【ニコニコ動画】「ニコ動」有料会員(プレミアム会員)が200万人割れ 減少止まらず 11月8日発表した2018年4〜9月期決算★3
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カドカワが11月8日発表した2018年4〜9月期決算によると、傘下のドワンゴが運営する「ニコニコ動画」(ニコ動)の有料会員「ニコニコプレミアム会員」は9月末で194万人と、6月末から6万人減り、200万人を割った。
有料会員は動画を優先的に視聴できる特典などがあり、会員費の収入(税込月額540円)は同社Webサービス事業を支える屋台骨。だが会員数は16年12月末から減少に転じていた。
ただ、新しい生放送アプリ「nicocas」や、VR(仮想現実)コミュニケーションサービス「バーチャルキャスト」を公開するなど、サービス拡充に努めたことで月間アクティブユーザーは伸びているという。10月には、誰でもVTuberになれるとうたうアプリ「カスタムキャスト」をリリースするなど、「ポータル事業の再成長に向けて取り組んでいる」としている。
ニコ動を含むWebサービス事業の4〜9月期売上高は前年同期比10.2%減の138億2800万円。営業損益は1億円の赤字だった。
■6月から新バージョンになった「ニコニコ動画」
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1811/08/sk_nico_01.jpg
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■「ニコニコプレミアム会員」数の推移
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1811/08/sk_nico_02.jpg
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ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1811/08/news112.html
★1が立った日時2018/11/08(木) 16:37:41.81
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541671255/ 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.96+27897897 とはいえ、TVもそうだが、
ようつべが成功しているビジネスモデルの意味もわからない 定期会員制の有料チャンネルがクレジットカード払い(しかもプリペイド式は使えない)
とスマホ引き落とししかなけりゃ当然未成年や学生は定期会員にならない
確実に集金する事ばかり考えて
ビットキャッシュやニコニコポイント払い復活等の
改善対策をいつまでたってもしないからこうなる >>150
YouTubeはずっと赤字だったけどここ数年でやっと黒字になったらしい 今どき ニコ生に金払ってるのは ニコ生の配信者に 入れ込んでる 初老の連中でしょ?
長年 配信者のまんごるもあに 入れ込んでる 閉経婆さんの agent のコメントとか見てよ ひどいもんよ
餌付けしている かごの中の ハムスターに 話しかけてるみたいな
コメントを いつ 寝てるの?って 心配になるくらい 毎日 書き込んでる
ご飯食べたの? どこいくの? 監視してるみたいで怖いよー インターフェースがゴミすぎるからな。
先行者だったのに何であんなに画質が悪いんだろう。
また、プレミア会員である意味も無い。 減ってると言っても200万って
結構、凄い数字なんじゃないか? 逆にまだそんなに登録してるやつがいることに驚いたわ >>153
皇居のお堀にバブ入れたのは面白かったぞ youtubeから「続きはニコニコ動画で!」って誘導されたので、
超久しぶりにニコ動見ようと思ったら、ログイン求められた。
いまだにログインしないと観れないって前時代的なやり方してるのかってビックリした。
試してみたけど弾かれて、とっくにIDもパスワード忘れてて
もういいやって面倒臭くなって観るのやめた。
こんないつまでも古いやり方してたら人離れるでしょ。馬鹿な奴ら。 公式アニメを流すようになってアングラ感がなくなり、YouTubeでいいやってなったよな
あとランキングが糞すぎ
広告代出せば糞動画がランキング入り
実際に何が今面白い動画、よく見られている動画なのか不明
とりあえず糞っす >>161
今が天井だと思う
こういうのは流行ってる時はいいけどね
廃れ始めたら一気にゴミになる ニコ生の大手もみんなキャスやふわっちに移ってるしな
課金の味をしめたやつは戻ってくることはなき 画質はようつべもたいしてよくはないし、生主だの、ユーチューバーの動画なんて観る価値なぞ昔からないと思うのだが
ニコ生もコンテンツがたしかになくなってきているが、生放送は1つか2つ残っているので一応プレミアでいるが
そのコンテンツがなくなったら、解約するので、コンテンツ代としての月500円はそれほど苦ではない
むしろ、正当な対価だと思う
むしろ、ようつべのビジネスモデルが成立している意味がわからない
ようつべの数秒の広告だけでは、音楽買うか、映画館に行くくらいしか購買力はわかない
ほしいものを手に入れる時は、企業のHP直接みればいいし、参考動画を企業がだしてるとしたら、広告料なんて出す意味あるのだろうか?
ネットの有料コンテンツなんていくらでもあるし、ニコ生は月500円程度のコンテンツを提供していて、それがまだあるので買っているだけ
ようつべは無料でみれる
無料でみれることのほうが????しかない
音楽のMVや、映画のトレーラーや、ゲームのPVなんかはたしかに宣伝になるとは思うが
その程度の規模のマーケットだけで成功できるものなのだろうか?
本当になぞである 既に技術者が全員逃げていて詰んでいるんだっけ
もともとIT重視なところでも無かったけど 栗田のおかげでクリーンなニコ生になった。
みんなツイキャスに行ったし、七原はリスナーに敗北して逃げた。
これからはクリーンで楽しい放送が楽しめるよ。 >>165
テレビCM料に並ぶほどネット広告料のシェアが拡大しているから そういえば、在特会のチャンネル停止で解約したな。
まだニコニコあったんだって思ったよ。ミクシィみたいなもんかなあって認識 全然やる気ないものな。内部に技術者が居ないんだろ。
大金はたいてアメリカのIT企業に外注するくらいなら
このまま食いつぶしてしまえという感じなのでは? TVCMほどの広告をみたことがなにので不思議なのである
TVはいまや、露骨にジャパネットのような商品のCMをゴールデンでもいれてくるようになった
ゴールデン番組も5分の1くらいは企業広報みたいな番組ではないか
なので、広告料がそこそこはいるのはわかる
でも、ユーチューバーの動画に広告のせて、本当に商品なんて売れるのだろうか?
TV通販なら、確実に多少は売れているはず
ようつべの広告料?どこが払っているのかなぞである ただ、素人の動画たれながしているだけのコンテンツになんの技術者がいるのか?もなぞである youtubeはライト層向けで
ニコニコとは住み分けてる感じがする
収益優先でyoutubeは無駄に尺が長いし中身も薄いことが多い
youtubeは横のつながりみたいなのもあまりなく検索性も悪い
自分の場合は好みの動画を探すという目的で見ればニコニコのが好きだな プレミア会員で、金払っているのに何で更に金を払えと要求する動画があるんだよ!!
まぁ、画質の改善もしないし、あきれて解約したけどな フジかどっかが、動画サイト作ってたけど、全く聞かなくなったなw
そりゃそうだ、利権丸出し、著作権ガチガチの媒体が作ったって流行るわけない。 >>1
この動画サイト、文字が画面の真ん中横切るので見にくいんだよね >>171 広告は@新サービスを告知する、という要素とA既存ブランドを維持する、という
要素があって、後者はすでに何百億から何千億も売り上げをもってる中での広告出稿に
なってるのでボリュームは馬鹿にならんのよ。
むろん新製品・新サービスの宣伝のばあいも、ほっておいても販売チャネルに乗せるだけで
何十億も売れるようなメーカーの製品なら、PV視聴者がおおい媒体にのせれば、そこから
直接販売につながらなくても意味がある。 無くなってしまうとそれはそれで寂しいサイトなのでほどほどに盛り返して欲しい >>98
地方の花火大会中継とか将棋対局中継とかマイナーな生放送で競合してるんだよ
ニコニコが地道にやってた分野なのに 色々叩きつつもこんだけスレ伸びる程度には気になるお前ら ニコ生には、会員1人あたり500円の費用は発生するだろうコンテンツがあるので、それに500円払うのは健全な運営だということ
それに比べて、
ようつべの広告で商品が売れたなんてきいたことがなく、そんなコンテンツに負けているというのはビジネス的にどうなのか?
という疑問である 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか?
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう!現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人=原田學植(趙學植)
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
>在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会(LAZAK)」の活動内容が、
>どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
>この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ch弾圧(強制捜査)→ひろゆきがJIMに形式上2ch管理権を譲渡(裁判回避)→
→JIMが裏切って2ch乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2chの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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社説+板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏=アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう!!!!!
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか?
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!!!
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
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5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
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.6530209+5798 ランキングの100位までまぁクソ動画ばっかりだからな。
こんなのでよく金取れると思うよな。 正直夜間のプロバイダ回線が混みすぎててニコニコを高画質で見れないから辞めた にこにこは創世期が一番たのしかったよ
違法でうpする奴がいて映画見放題だったし
にこにこ側が儲かりだしたりコンプラ意識しはじめると
つまらなくなる
ハイカネ払いたくないだけですw >>182
YouTubeは有料化の流れは長く続かないと見込んで広告にしたんだよ
そのおかげで黒字化して今の流れ
一見、ウザいだけの広告に見えるが、どっかのコンビニがCMよりネットの方が効果あるって言ってたしな
ニコニコは動画サイトとしては珍しく黒字だが、会員数のデッドラインは絶対ある
恐らくそろそろヤバイ
そもそも、なんで現場の人間頑張ってるなーって金払うんだよ
肝心の動画サイトがどんどんゴミになって使いにくくなり時代から取り残されてるのに ニコニコが死に始めたのは、youtubeやら他の配信サイトが
突然HD画質で配信始めたからだ。しかも無料。
ニコニコは2010年だというのに未だブロックノイズだらけ
内輪では「エンコ死亡ww」「エンコ仕事しろww」って
呑気にはしゃいでたが、流石に俺も途中で気付いた。
ニコニコ以外はみんな綺麗で、60fpで動いてた
Abemaが始まってすぐプレアカ解約した スマホに対応するのが遅すぎてその間に潜在新規が全部YouTubeに流れていった ネトゲだと課金ユーザーだけが
俺つえーできるゲームは無課金が萎えて過疎って消えてゆく
無課金OKのところはしぶとく生き残ってる
にこにこは課金ユーザーなのに萎える面白い現象wwwww
払った奴は馬鹿ってことで おーい、任天堂Switchにyoutubeきたぞー!!!!!!
ニコニコ、ますます終わりますね^_^ アニメ将棋組だから課金は続けてるけど、それ以外の動画って全く見なくなった
ゲーム投稿関連は他のサイトにごそっと移動したからなぁ 中高生が多いんじゃないかな?ニコ生
減りだしたというのは、他の遊びに移行したってこと? >>57
じゃあここに書き込んでる
オマエは何なの? アマゾンプライムより高いのに見られるアニメが無料と一緒とか、ipadで観てるとカネ払う価値ゼロなんだもの 石川なにがしっていうデブいるじゃん。あれは醜悪なやつだな。
目立って、youtubeとかでアクセス数を稼ぐと、すごくお金もらえるんだな。 まあ、その手のやつって、40代になると、ルンペンになってそうだけどな。 >>158
ニコ生も落ちること多いしぶっちゃけ惰性でしか見てないよ
余計なゴミコンテンツばっか増やしてるし
最近はつべと併用すること多くなったな。
そのうち辞めるかも MAD動画とか二次創作はまだニコニコが一番強いから使ってるけど一時期に比べると減ったなあ
どこに移住したんだろ ニコ生はアニメ一挙配信とロケット打ち上げ配信しか見ないうちに
知らぬ間に流行って(らしい)知らぬ間に廃れてた。
流行ってた時にはどんなのが流行ってたのか知る由もない・・・・ リンク踏んでいちいちログインしないといけないとか時代遅れ
昔はコメント流れてないとつまらなかったけど今は逆に切るようになった アクティブもクソも最長三ヶ月くらいでプレミアム切れるんじゃなかったか たった1人のアイマスアンチが通報しまくった結果アイマスの名作動画が次々と削除されてニコマス文化が壊された
2次創作の居場所としてすら使い物にならないサイトになってしまった スポーツの生配信とかはコメント流れた方が盛り上がるな 動画部門はまだ良いところがあるよ
・Youtubeのパリピノリに馴染めない陰キャの安住の地
・視聴中に広告が割り込んで来ない
・検索がしやすい
生放送はニコニコである必要性ってのは特に感じない 昔はプレミアム会員だったが気持ち悪い奴しかいない場所というイメージ
実際それに近いし内容も下らないのが殆どで金なんか払うのがバカらしくてやめた
あらゆる意味でつべの方が1000倍良い コツコツ面白い動画上げてる人はいるんだけどランキングに反映される事はないんだよな〜 確かまだPCからのアクセスが多いからってスマホ対応しなかったんだっけ?
たぶん今のニコニコは10代以下がごっそり抜けてる 「金払わない奴にはあらゆる機能制限や追い出し等の視聴妨害をする」
「金払った奴にはそれらをやめて一般無料動画サイトと同じくらいの環境を与える」
こんなクソサイトがまだ現存してるだけでも奇跡 10年前くらいはニュース関連も面白いのがあったが今はネトウヨ系の屑しか無くなったし見る価値なし 自分みたいにたまに使うから何となく放置してる人も結構いるかも いわゆる「ホモガキ」と呼ばれる淫夢厨の実態はテニミュ辺りの残党じゃないかなw youtubeで無料でできることが有料じゃなきゃできない挙句金払っても機能が劣るとかyoutubeに流れますわ ニコ生でイベント見るの好きだったなぁ
コメント打ちながら視聴するとリアルタイム感あるから大した内容でなくても楽しくなる
同じ様に、昔の特撮やアニメ作品も新鮮な面白さを味わえたのは新しい発見だった
怪傑ズバットやってたときは笑いすぎて呼吸困難で死にかけたが インフラが糞過ぎるのももちろんあるけど、痛い上につまらない運営の主張が強くなりすぎて
すごいアイデアであっと言わせるような動画を作る人たちが去ったのが致命傷だと思うわ キッズ中心かと思いきや将棋が人気コンテンツになったりと面白い部分はある >>218
パヨクがつまらん動画上げまくって占領してるけどな Vtuberっていうニコニコのユーザーに受けそうなコンテンツがYoutubeで生まれて
そのままYoutubeの専売特許のようになってしまったのは痛かったな
>>1でもニコニコの取り組みの紹介として
>10月には、誰でもVTuberになれるとうたうアプリ「カスタムキャスト」をリリースするなど
ってあるけど、いやVtuberになっちゃダメだろとw
でも「Vtuber」という呼称じゃないと馴染みがなくて通じないんだよな 「ドワンゴが午前0時くらいをお知らせします」
0時くらい!?「くらい」ってなんだよwwwwww
緩すぎウケるwwwwwwwwwwww 赤字一億
今なら撤退してもまだ傷は浅い
成功したサービスとして終えられるだろう ノーマルな状態に会員特典が沢山付いてくるというよりは
会員特典でようやくノーマルになるくらい元がひどいからな ニコニコって陰湿なコメントしかなくてほんとキツイ
コンテンツはまだしも見に来てる奴らがゴミ ニコ生の配信
糞重くなってメモリ4ギガのPCじゃ
見れたもんじゃないんだけど こんなのに200万人も有料会員がいるとか世も末だな ちょっと前までシークバーすら動かせなかった化石みたいなサイトだからしょうがない
アプリすらもなかったし 普通の企業「金払ってもらうために便利にしよう」
ドワンゴ「金払ってもらうために不便にしよう」
そら人減るわ 今でも過去の動画ではシークできない
シークできなくするためにエンジニアの開発力を浪費したとかバカとしか思えないわ >>230
かなり細々とした感じになった
理由は色々考えられるけど、二次創作のネタとしては単純に旬が過ぎてしまい
音楽ソフトとしては製作者たちがチーム化、派手なPV化などを競った結果
身ひとつで新規参入するのが難しい業界になってしまったと見ている 10年くらい前が全盛期だったな
今って誰が見てるの?
youtubeのほうが普通に見れるし >>229
Vチューバーを誰が仕掛けたのか知らんけど
16年の段階でニコ動はユーザー離れと高齢化が加速しつつあったので
Vチューバーは活動拠点としてユーチューブを選ぶしかなかったんだろ
それにニコ動はVチューバーが企業案件をやるにはサーバが貧弱すぎる そりゃ若者はYouTube見てるからな。
ニコニコ動画とか見てるのは年寄りのオタクくらいだろ。 月500円だっけ?
500円でも払う価値はないわな 当時のガキがどうやってニコニコにアクセスしてたか知ってるか?
そいつらがそのうちPC買うとでも思ってたんだろうなあw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています