【徴用工判決】日本の弁護士たちの声「日本政府の対応はプロパガンダ」「請求権協定の白紙撤回を」
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☆ 韓ネタスレです
（前略）
●有志弁護士は「個人の請求権は消滅していない」
判決をどう理解したら良いのでしょうか。11月5日、川上詩朗弁護士と山本晴太弁護士は、参議院議員会館であった会見で、「日本政府やメディアが判決を誤解し、日韓対立をあおっている」と述べました。
日韓請求権協定では、個人の財産・請求権問題について「完全かつ最終的に解決した」と書かれています。安倍晋三首相は「（大法院判決は）国際法に照らしてあり得ない判断」などと答弁しました。
一方、会見で発表された、弁護士や学者ら100人による声明は、「実体的な個人の損害賠償請求権は消滅していない」と指摘してします。実際、この解釈は過去の政府答弁でも言及されています。
戦時中の中国人強制労働事件では、企業が責任を認め、基金をつくるなどして和解している事例もあります。声明は、徴用工問題は「重大な人権侵害」だとして、日韓両政府や新日鉄住金に対し、根本的な解決を求めています。
なお、大法院判決については、山本弁護士らによる日本語訳が公開されています（http://justice.skr.jp/koreajudgements/12-5.pdf）。大法院は、不法的な植民支配などを前提とした強制動員被害者の慰謝料請求権は、そもそも請求権協定の適用対象外としています。
一方、弁護士ドットコムに登録する弁護士40人に、韓国大法院の決定についての評価を聞いたところ、評価しないという声が過半数でした。
寄せられた自由意見は以下の通りです。
【評価できる】
日本の最高裁判所は、日本と中国の間の賠償関係等について外交保護権は放棄されたが 、被害者個人の賠償請求権については実体法上消滅していないという立場だったかと思う。基本的に、これは日本と韓国の間にも妥当すると理解している。
日本政府が1965年の日韓国交正常化に際して、植民地支配責任に対する「賠償」ではなく、「援助」という形で反共態勢の確保を優先したことによる矛盾が、昨今の南北融和の朝鮮半島情勢のなかで、噴出してきたものと思う。
三権分立における裁判所の地位からすれば、大法院決定についての評価を理由に直ちに韓国政府を非難することはできないはずであるが、この点が混同され、韓国社会への批判にさえ連結させられている様子は異様である。
【評価しないが、理解できる】
国際法を一応学んできた者として、国際法上あり得ない判決という政府見解はご都合主義にもとづくプロパガンダだと考える。この問題の法理論や経過を踏まえないで、マスコミもそれに乗せられている状況だと思う。
今回の決定が韓国政府の過去の外交にＮｏを突き付ける正当なものならば，政府はこれに応じる責務がある。その場合には漠然とした反日姿勢ではなく、具体的な外交政策の方針転換を明確に打ち出すべきだし、韓国は賠償金を返還してもう1度フラットに補償問題の解決を目指すべきではないか。
【評価しないし、理解もしない】
1965年の請求権協定の交渉段階においても、日本側は韓国側に個人補償を提案したところ、韓国側が一括受取を求めた経緯があり、この交渉経緯をみても、徴用工の問題は本来解決済みであり、韓国行政府による適切な対応が期待される。
司法の判断すべき問題ではなく、韓国大法院の決定も、それに追随する韓国政府・大統領の姿勢も理解できない。日本政府は国際司法裁判所への提訴を含めて毅然として対応すべき。
慰安婦問題の不可逆的解決も反故にされており、韓国に対する日本人の反感は無理もない。日本国内の嫌韓感情やひいてはヘイトスピーチを引き起こす主要因となっている。韓国にとっても対外的信用をなくすから良いことは無い。韓国は自重すべきだと思う。
戦後70年も経ち、日本側の個人請求権も放棄されている中、一方的に韓国側からの補償請求のみが手を替え品を変え蒸し返されて被害者カードとして利用されているのは苦痛の極み。何度交渉して何度合意しても別の問題があると話を蒸し返されたのでは国家間の合意など成り立たない。戦後補償に問題があるというのであれば請求権協定自体を白紙撤回して現在の価値で補償金を返還させるべきだ。
※一部引用しました。全文はソースでどうぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00008831-bengocom-soci サンフランシスコ講和条約も無効ですか？
無差別爆撃の責任を放棄してますが。 問題なのは特に韓国政府が解決を日本に持ちかけて
これで解決、と手を打ったところで、次の政権がそれを白紙にして
また話を蒸し返してくることだよ。
こうなったらもう日本としては何もできないよ。
勝手にやってろとしか、 つーか評価しないのが過半数って弁護士会も朝鮮に乗っ取られてんのか
評価しないって向こうの情緒法思考と一緒なんだけども 非人道的であれば何でも例外なら、
日本もいろいろされてるよ。
カーチスルメイに。 自然債務だと債務者が任意で支払うと弁済
として有効となる。従って企業が一旦支払って
しまうと後から返せとは言えない。
日本の裁判所の判断を前提としてもそういう
結論と思われる。 この弁護士たちは国際裁判に震えてるんだろうな(´・ω・｀) つーか、１に書いてあるじゃん
1965年の請求権協定の交渉段階においても、
日本側は韓国側に個人補償を提案したところ、
韓国側が一括受取を求めた経緯があり、
この交渉経緯をみても、徴用工の問題は本来解決済みであり、
韓国行政府による適切な対応が期待される。 >>1
政府の対応がプロパガンダなのは当たり前じゃ？
韓国や北朝鮮や中国やアメリカだと違うとでも？
日弁連等の弁護士の集まりや
日教組等の教師の集まりや
マスゴミ電通等がプロパガンダやってる現状は最悪だとは思うけど 日本の弁護士だからといって
日本人だとは限らないからね 常識が判断できない人の集まり
考える基準が六法全書 個別請求権は消えるわけないだろくそどもが
韓国政府にどうぞ請求くださいませ 決済済みの賠償を、
50年も遡及して二度取りって
そんな訴訟成立すんのかよ？
日本が戦争しないから
文明開化の不平等条約でも、
賠償させてるつもりか？
それは既に終わった。 オリンピックが近いからな
今の内に韓国を叩き潰さないと
日本のオリンピックにケチつけまくって
慰安婦オリンピック徴用工オリンピックにするつもりだったのは目に見えてたからな
ゴミみたいなプロパガンダ仕掛けた時点で韓国の滅亡は確定していた 懲戒請求砲発射用意。
エネルギー弁閉鎖。 エネルギー充填開始。
セイフティーロック、解除。ターゲットスコープ、オープン。
電影クロスゲージ明度２０。
エネルギー充填１２０％
対ショック、 対閃光防御。
最終セイフティー、解除。
懲戒請求砲、発射。＼(^o^)／ 弁護士もこんなんばっかじゃねぇからな
最近の若い弁護士はまともなのが大半だよ
人権大会とか興味本位と経費で旅行したくて
いったらヤバいジジババが
毒電波とばしててビビったよ 弁護士の売名行為だろうな。
戦時中の民事請求なんて、とっくに時効だろ。 >>620
それは国民騙してるのと等しい
自民党はてめえの立場しか考えてない
正しい事実は何か？を把握して判断しないとね
バカウヨ状態の愚民ばっかりになったら国は成り立たない >>631
騙すも何も
国民は国の発表について疑義を唱える権利を保障されてますが？
中国や韓国とは違いますよ？ ・補償と賠償の違いを区別して主張しない
・問題の核となる併合支配に関する適法性に関する日本の立場を正面から主張しない
この2点が議論が錯綜する原因だな
「解決済み」だの「国際法上あり得ない」だの分かったような分からないようなお茶を濁した
主張しかできないのが安倍政権 アホかつ韓国への配慮からこの程度の対応しかできない >>633
議論も何も
韓国政府は何も主張していないので。 日本もプロパガンダできるようになったのか
こりゃ頼もしい 日本は１円(ドル、ウォン)たりとも
韓国に賠償金を払っていなかった！
バカウヨ、驚愕のリアルな真実
な、な、な、な、なんと！
日韓請求権協定の内容は、経済協力！
独立お祝い金(物品、役務)の貢ぎ物でした
それなのに
「賠償)は完全に解決済み」
とアジるアホの安倍政権w
民間企業の訴訟にしゃしゃり出て、
徴用工裁判の和解潰しをして
最高裁判決で負けて大企業に損害与えたのは安倍なんですよ
アジって誤魔化しても無駄
ホラ吹き安倍は
負け惜しみ外交をやめたまえ 日本が嫌いで仕方ない人たちが日本の司法を巣食ってるとか、もうね。 >>634
韓国の小狡いところで政府見解としては何もやらないんだよな
観艦式の「旭日旗掲揚問題」も同じ
結局は韓国国内にいる北朝鮮の工作員による「反日情報操作」を当の韓国人が喜んで
受け入れているから今の政治状況になってしまっている >>640
司法っていうか、平和憲法そのものが日本死ね憲法なんだからそうなるわなw >>639
＞日本は１円(ドル、ウォン)たりとも
＞韓国に賠償金を払っていなかった！
＞
＞バカウヨ、驚愕のリアルな真実
＞
＞な、な、な、な、なんと！
＞日韓請求権協定の内容は、経済協力！
＞独立お祝い金(物品、役務)の貢ぎ物でした
＞
はいはい、
両国間交渉の問題点は賠償金であったが、交渉の末、総額8億ドル(無償3億ドル、政府借款2億ドル、民間借款3億ドル)の援助資金と引き換えに、
韓国側は請求権を放棄した。
コトバンクより 日弁連がどういう組織かは、同団体の公式発表や政治に対する姿勢を見れば明らかで
ある。「特定秘密保護法反対」、「集団的自衛権反対」、「反原発」、「反安倍」・・
全て中国と韓国の主張と見事にリンクしている。
一方で中国と韓国による明らかな“言論弾圧”には一切言及していないことからも彼らの
正体は明らかである。
事実上、日弁連は、中国韓国といった共産ファシストを弁護するための反日・反米組織
であり、簡単に言えば“アカ”である。
戦後真っ赤なGHQに占領されて以降、日本の司法と教育は似非リベラルの共産主義に
乗っ取られてしまっているのだ。
日弁連の似非リベラル人権弁護士たちが守りたいのは、決して日本人の人権などではなく、
中国人とその傀儡である在日韓国人の人権だけである。共産主義者の利益のためなら
、彼らは日本人差別も平気でやってのけるのだ。
人権問題をドヤ顔で語る人権弁護士の任意団体は、ダミー団体を経由して日本共産党や
中国共産党にも繋がっていることも可能性としては否定できない。
反社会的勢力の犯罪を幇助する弁護士は、反社会的勢力の一員、つまりテロリストである。 朝鮮人が毎度毎度のデタラメ書き込んで、その都度論破されて
断交の空気は出来上がっていくばかり
そんな２０年だったな 個人請求権はうんぬん
→国際司法裁判所で主張しよう！
徴用工の人権問題が
→本当に可哀想だから、はやく韓国政府が補償すべき 弁護士ってヒマなの？
こいつらって、本当反日活動しかしとらんのなｗ >>644
コトバンク(笑)
交渉の肝、裏を知らないようだな
ネトウヨには日韓請求権協定で
日韓がお互いの資産を相殺する交渉をしたと思い込んでるバカがいっぱいいるようだw
日本の韓国に残した資産は連合国に没収されましたww
その後、韓国に返還され、日本には通知が届きましたとさ
勿論、日韓請求権協定はその没収した資産を韓国へ返還後に締結されている
おまえら条文でお互いの資産等の問題を解決したと思ってるようだが、
実態は両国が外交保護権を放棄したに過ぎず、日本は素直に謝罪も賠償も出来ず、メンツに拘って経済協力するから国交正常化を御願いしたに過ぎない
日本が韓国こそ徴用工に払えなんて主張する論拠は皆無
日本は韓国に賠償金なんか払ってないのだからな >>652
＞日本が韓国こそ徴用工に払えなんて主張する論拠は皆無
君の知らないところで話ついてんのよ。
＞日本は韓国に賠償金なんか払ってないのだからな
うん、そんな話してないから。
君の脳内妄想だよ。 >>653
こっちが正しいから裁判なんてしなくてもいいニダ！<ヽ｀∀´> >>654
バカウヨ半泣きワロタ
朝鮮にあった米国陸軍司令部軍政庁は、
1945(昭和20)年12月６日、軍令第33号
「朝鮮内にある日本人財産取得に関する件」を発して、
同軍政庁管轄内にあったすべての日本財産を取得・所有する旨を宣言した。
これにより、1945(昭和20)年８月９日（連合軍側が日本のポツダム宣言受諾及び交渉申入れを受けた日）、
日本政府及び日本国民の所有・管理にかかわる全財産は、
同年９月25日付けをもって、同軍政庁が取得し、所有することとなった。
この日本財産は、大韓民国の成立後の1948（昭和23）年９月11日に京城で署名された
「アメリカ合衆国政府と大韓民国政府との間の財政及び財産に関する最初の取決」によって、
大韓民国政府に移転されることになった
↓
しかし、日韓交渉で久保田妄言があり、韓国が激怒して李承晩ライン＆竹島占拠、日韓断交、漁船拿捕
↓
日本側は大幅譲歩もやむなしという考えに変わり
1957（昭和32）年の12月31日
抑留者相互釈放覚書が調印され、
同時に
①「久保田発言」を撤回する、
②「米国政府の見解表明」を基礎として日本の対韓請求権主張を撤回する、という旨の共同声明が発表された。
つまり、日本国＆国民の資産は
日韓請求権協定(1965)の前に日本が放棄している
分かったかい？ネトウヨ
よく覚えておけ 日本でも徴用があったと主張する人たちが賠償金を払えばいい
普通の人はちゃんとした証拠もなしに賠償なんてしませんから 俺は考えを改めたよ...
まず日本政府は韓国国民に謝罪し、日本の国費で生のナメクジを
韓国国民の皆さんにタダでふるまうべき＆しかもおかわり自由！！！
そして十分に冷却期間を置いた後に韓国の皆さんと交渉するべき！
これで間違いなし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 徴用はあったよ
日韓基本条約で個人請求も含めて解決済みだけど >>661
当時の新聞で245人くらいの数字があったっけ？
当時の日本人も徴用されていたから何もおかしいことではないしな。 取り敢えずこの弁護士とやら名簿をリストアップしてー 韓国に払ったお金はインフラに使われたんだよね？
なんで韓国は個人に渡すべきを国のものにしたの？
一つの案件で日本に何度も請求するなんて… >>658
うん、長々と書いてくれて可哀想なんだけど、
当時の韓国と日本の取り決めだからさ。
君がとやかく言ってもどうしようもないの。 海外の反応
■ 恥を知れ。
■ 北朝鮮も周知の事実を日本人は知らない！北朝鮮より人権後進国だ！
■ 本当に悪い奴である…。
■ 募集に応じたとしても補償はしなくちゃ。あいつはどうして間違ったことを認めることを知らないんだ？
■ 西側世界では日本のこのような態度をどう見てるのだろうか…。
■ 歴史のガラパゴス（笑）
?
■ 統一して北朝鮮と一緒に対応しよう！
■ 国交断絶しよう?！
■ 雇用してくれた日本に感謝しなければならないな。ありがとう。
■ 恥知らずな日本。日本旅行はやめましょう。
■ 募集して奴隷として使うのが正当なのか。
■ 歴代級の妄言だね。
■ 断交が答えだ。
■ 教科書を手のひら返しするように歪曲する日本。近いうちに国交断絶する勢いだね。
南北統一されたら、ジャパンパッシングしなさい。
■ 日本とは断交しなければならない。 一つはっきりしたことは韓国とは国家間の合意は成立しないってことだ べつに戦前に日本が韓国に残してきた資産の請求に関する話してなくね？
確かに抑留者相互釈放覚書 云々 って話はググって大雑把に読むと
だいたい同じような事が書いてある。
平たく言えば日本は韓国に対する資産の請求は今後無しねっていう取り決めでしょ
徴用工って韓国人が(何を思ったか)日本企業に当時の支払い請求してる話だろ
なんか関係あるのこの二つの話
難しい話をいかに簡単に伝えるかが頭のいい人と悪い人の違いだとは言うが
難しい話を余計ややこしくしてなんだかよく分からない話と混ぜて合ってることにしよう
みたいなマインドに溢れてんだよな ネトウヨの知りたくなく真実だらけのスレ
アメリカは国際法違反だと
久保田が韓国との交渉でアジった時は
既に日本資産は韓国に返されていた
で、生意気な久保田に韓国が怒って竹島占拠してもアメリカはダンマリ
そして日本はアメリカに抗議していない
日本はモノを言えず実力行使されたんだよ
米韓にな
で、詫びを入れて
・あたかも日韓請求権協定などで
解決した
と繕うのが精一杯だったのさ >>658
ああ、それ請求権あるよ
個人資産を個人それぞれに合意を取り付けてではなく、連合軍が一方的に宣言したのだから個人請求権はある
連合軍に受諾した日本政府に個人資産を放棄する権利が無いし
韓国の場合は補償金を韓国政府に供託したうえでの請求権放棄だから
個人の権利は損なわれてないだろ
それで原告には不法行為の賠償しか選択肢が残ってなかったのだが
強制？応募でした。無給？賃金もらってました。貯金してました。
奴隷？より高賃金の職場に転職してました。年金健康保険加入してました。
酷い扱い？具体的な事はなし、証拠もなし。
結局、具体的な不法行為を一つも示すことができず、大法院は併合そのものを不法と妄言するしかなかった 今まで日本が拠出した金を利子付けて日本に返えしてもらって国交断絶でいいけどな >>658
朝鮮軍政庁の取得だけど、これをアメリカの取得とするのは極めて初歩的な読み間違い。
朝鮮軍政庁は、朝鮮における合法的政府の設立までの暫定統治が目的。
朝鮮軍政庁の朝鮮におけるすべての資産や行為はその後の大韓民国政府が正統に承継してる。
なので、朝鮮軍政庁が取得したものはすべて大韓民国政府が取得したものとなる。
これを認めないのは、終戦前の大日本帝国の戦争責任は戦後の日本が負う必要がないと言ってるのと同じ。 >>658
大法院が不法行為とか言ってたけど
連合軍のこの敵資産略奪が不法行為のど真ん中だぞ
ナチスのユダヤ人資産接収と同じく人道に反する不法行為で無効 国交断絶なんて甘いこと言ってないでもう宣戦布告でいいじゃん >>658
>アメリカ合衆国政府と大韓民国政府との間の財政及び財産に関する最初の取決
なんてのは、朝鮮の合法政権が樹立されたので、その承継の具体的な手続きを定めてるだけ。
米軍政庁の取得・所有をアメリカの取得と認めるのは、朝鮮がアメリカに併合されていたというのと同じw
だったら連合国に占領された日本は連合国各国に併合されたのか？ってくらい馬鹿げた妄想。 試験に合格できたこと以外何も担保されていない胡散臭い連中が出すプロパガンダよりはマシ >>674
返すも何もアメリカには所有権がないんだから。
だからきちんと取り決めにより韓国が引き継ぐべきものを引き継がせてるだけ。 >>674
李承晩ラインにはアメリカから韓国にも抗議声明出てる。
なのに無視してるんだよな、韓国政府が。 >>677
アメリカ政府の公開文書からも、アメリカは韓国の竹島領有を認めてないことがわかる。
wikisourceにも日本語訳付きで収録されてるから確認しろ。
信じないなら機密解除済みの公開済み文書だからアメリカに直接確認しろ。
https://ja.wikisource.org/wiki/1952年11月14日付ヤング発ライトナー宛の書簡 こいつらが徴用工裁判の真の黒幕だからな
そら擁護するよ 法の専門家である弁護士がこんな事言ってんのかよ
こいつ等の弁護士免許を剥奪しろ >>689
全角でURL貼った気になるとか(´･ω･｀)
せめてエンコードぐらいせーよ >>680
外交の一手段に過ぎないが、わが国では憲法で交戦権を行使しない事にしてる >>675
権利はあっても行使できない、請求する先もない
まさに理屈だけの世界ですなぁ >>691
白い物を黒と金を握らせれば言ってくれる職業だよ >>674
んなこと言い出したら植民地支配も単に韓国に甲斐性がなかっただけってことになるわな。 法曹人口を急拡大させた真の目的が明らかになったね。
裁判官も検察官も弁護士も、かなり汚鮮されてる。 何だ？
日本の弁護士連中はチョンの味方か？
これじゃ余命とか言うやつの言い分が正しいって事か。 日本の最高裁では決着ついているでしょ？
こいつら本当に疱瘡？
政治活動するなら帰化して政治家になれよ。
いっぱいいるじゃん野党に。 この件で無視されている話。
【国際】強制徴用・徴兵の法的補償は終結している、韓国政府
https://news2.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060668056
1 ：みみずくφ ★：03/08/12 15:00 ID:???
朝鮮日報が次のように報道した。
外交通商部の丁相基（チョン・サンギ）アジア太平洋局長は１２
日、日本植民地時代に被害を受けた３００人余りが、政府の無関
心に対する抗議の表れとして国籍放棄書を提出すると表明したこ
とと関連し、「この問題は、国内法上補償が終わった案件という
のが政府の立場」と述べた。
（中略）
また、「１９６５年の韓日請求権合意議事録に、日本から請求権
資金を受け取った際、名目のうち強制徴用者の部分も含まれ、韓
国政府が新聞広告を通じて１９７５～７７年の３年間、全て支給
した」とした。
丁局長は「この件は９６年、憲法裁判所でも韓日請求権協定と国
内補償立法措置によって終了した案件という判決が出ただけに、
賠償は一段落したと思う」と付け加えた。
ソース：http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/12/20030812000016.html >>661
原告全員がが徴用制度以前の労働者だったんだけど そもそも併合が違法って理論もようわからんけど
一体何の法に反して違法なんだ？気に入らないから違法って言ってるだけか？ ぶっちゃけ 結論から言うと だから何？というだけで
全く関係ない 何の権利もない 一般人のたかだか弁護士風情の連中が
国の取る行動に文句を言ってるだけでしかなく
で？ だから何？と言えばそれで終わる話なんだよ
そもそもなんでこんな何も出来ない ただ反対だー反対だーと叫んでいるだけの全く無意味な行動してる馬鹿弁護士どもをニュースにしてるのか
お前ただの弁護士だよな？ 選挙で選ばれた政治家でもないし 国の外交政策や方針になんの力も持ってないようなただの素人で 一般人だよな
そんな連中の反対だー反対だーとバカみたい叫んでいるだけの馬鹿連中の意見なんてわざわざこんなもんをニュースにする必要もないだろ >>1
【自民党と犯罪連合国、朝鮮】
・終戦後、朝鮮発展に費やした金を請求するどころか金と技術を更に渡す
（どさくさに紛れて詐欺娼婦宛にも金を出す）
↓
・オランダと特定アジアの詐欺娼婦に条約を破ってまで再び金を出す
↓
・「欧米のルワンダ虐殺」の非難逸らしの為だけに再び捏造レイプセンターと騒ぐ
↓
・また別の談話を使用し再び「日本は一度も謝罪した事が無い」と言い金を出す
（日本女性を強姦・娼婦要求した本物の強姦国アメリカを仲介役にする）
（”無実の罪の日本人”を攻撃し何度も”今を生きる無辜の日本人”を攻撃）
犯罪国擁護の為に存在するユダヤキリストカルト・朝鮮カルト・共産の屑メディアが一斉に騒ぐ
↓
・拉致、強制連行、強姦、強奪、捕虜虐殺虐待、あらゆる戦争犯罪を受けた
日本人被害者を徹底的に無視、真逆の犯罪者として喚いて今に至る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
