【北方領土】安倍首相「2島先行返還」を軸に日露交渉へ。4島一括から方針を転換★3
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2018年11月15日00時44分
https://www.asahi.com/articles/ASLCG74Z7LCGUTFK01M.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181114005046_comm.jpg
安倍晋三首相は１４日、訪問先のシンガポールでロシアのプーチン大統領と会談し、
１９５６年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約交渉を加速させることで合意した。
５６年宣言は平和条約締結後に歯舞（はぼまい）群島、色丹（しこたん）島の２島を引き渡すと明記している。
日本政府は従来、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の２島も含めた北方四島の一括返還を求めていたが、
首相は今後の交渉で２島の先行返還を軸に進める方針に転換した。
日本と旧ソ連が国交を回復した５６年宣言は、平和条約締結後に歯舞、色丹の２島を引き渡すと明記。
２００１年のイルクーツク声明ではこの宣言を交渉の出発点とした上で、４島の帰属の問題を解決し、
平和条約を締結することを確認した。
今回の合意も５６年宣言を基礎としたが、首相は「４島の帰属」については記者団に言及しなかった。
安倍政権幹部も１４日夜、「国後、択捉の２島にはあれだけ人が住んでいるんだから、ロシアが返還するわけはないだろう」
と述べた。政権としては４島の返還を求める姿勢は堅持しつつも、歯舞、色丹２島を優先することを軸に進める方針に転換した形だ。
首相は会談後、記者団に対し、「戦後７０年以上残されてきた課題を次の世代に先送りすることなく、
私とプーチン大統領の手で必ずや終止符を打つという強い意志を大統領と完全に共有した」と語った。
首脳会談の終了後、ロシアのペスコフ大統領報道官は記者団に「プーチン大統領と安倍首相は、１９５６年の日ソ共同宣言を基礎に、
平和条約問題の交渉を活性化することで合意した」と話した。
首脳会談は通算２３回目。プーチン氏が９月に前提条件なしで平和条約を締結しようと提案してから初めてで、約１時間半にわたった。
日本側の説明によると、全体会合が約４５分、その後、通訳を交えて約４０分話した。首相は記者団に「通訳以外、私と大統領だけで
平和条約締結問題について相当突っ込んだ議論を行った」と説明。年明けにも首相がロシアを訪問し、プーチン氏と会談を行うことでも一致した。
会談冒頭、プーチン氏は今月３０日～１２月１日にアルゼンチン・ブエノスアイレスで開かれる主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議でも
首相と会談する考えも示した。
関連スレ
【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542214321/
★1が立った時間 2018/11/15(木) 05:28:30.19
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542233529/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！
安倍なんてもう死ぬのを待つだけの年齢なのに何を必死に売国続けてるんだろうか
なんか人質にでも取られてるのかね
>>1 心底どうでもいい
こんなことより片山さつきの疑惑を徹底追及しろ .
.
ロ シ ア へ の 投 資 原 資 は お 前 ら の 年 金 で す 。 来年のノーベル賞平和賞はアベですね。
文は、市中引き回しの上、打ち首獄門 カラフト返せよｗｗｗｗｗｗｗ
北海道からの上のカラフトまで日本の土地だったんだぞ
マジでなめてんだろ 二島でまとめちゃったら売国として歴史に残っちゃうぞ 年金からプーチンの会談費を出したってニュースもあったな これに関しては自分も日ソ共同宣言に立ち返って交渉は悪くないと思うけど
保守や右派からの反発は出るだろうなあｗ
自分は移民問題と消費税に反対の方で安倍政権やマスコミをそして何より
拝金主義的グローバリズム批判に徹底するから・・・
この問題はこの問題で反対する人達は頑張ってねｗ アウアウアーの政治キツすぎる
民主は売国にしてもまだ人並みの知性があった >>17
いつか教科書に最低の人物としてのるかもなｗ どうせプーチン大統領以外では返還交渉すら不可能なんだから、とりあえず早めに手打ちすりゃいいんだよ。
だいたい、北海道でさえ少子化で持て余しているのにあんな離島返還されてもどうするんだ？？？ 先行って言葉に騙されるわけね
もう後続はなくなるのに 日本の領土を契約破って侵略したのに二島返還とか舐められてるな
独裁者プーチンと売国安倍は死ね
北方四島返せや糞ロシア 安倍ちゃんの公式ツイッター見ると、
ガチで２島返還だけで終わらせるつもりだぞｗ ＞安倍「国後、択捉の２島にはあれだけ人が住んでいるんだから、ロシアが返還するわけはないだろう」
こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安倍の売国のせいでもう二度と4島返還請求できないんだぜ
2年前まで当たり前だったことが言えなくなった 千島列島と南樺太までが日本の領土なんだけど2島だけ？ 韓国の前で仲良くするなって話だよな
かわいそうだろ >>18
いや二島で満足なら速攻で交渉成立させるだろ
ロシア大爆笑中じゃねーのこれ ２島もいらない。
また余計な防衛費や開発費や原住民の生活保護＆健康保険で消費税増税されたいのか。
返還しないでロシアに若干の良心の呵責を与えておくほうが得。 慰安婦に謝罪と賠償
徴用工の強制労働を認める
真珠湾訪問で原爆投下を正当化
拉致被害者家族を利用する
安倍の売国は道半ば そもそも2島でも帰ってくる芽があったのかと驚く話だろw ロシアは経済制裁で疲弊してるおせおせ何兆ばらまくんならこういうことに使え >首相は記者団に「通訳以外、私と大統領だけで
>平和条約締結問題について相当突っ込んだ議論を行った」と説明。
これ一番やっちゃ行けない事だろ >>25
２島で最終的な確定だけど、日本の世論や政治はその現実を直視できないから
「先行」て言ってるだけにすぎんのに。 形はどうあれ前に進むのは良い事だ
少しはカニが安くなるなら チャイナ台頭考えれば北のロシアと国交回復して南に防衛力シフトしたいよね。
なにしろ日本は海岸線が長く長い。ヤンキー中学でだれと仲良くすれば尊厳守れるかの
椅子取りゲームだからな。アメリカとは戦わない国是のなかでどう振る舞うかの話。 >>27
小泉竹中は日米離間作戦に匹敵するよなぁ
あんだけ日本を搾取して
それじゃあアメリカは捨てられるわ 泥棒が半分返すから解決とかそんなふざけた話があるか
糞安倍死ねよ 4島のうち、豆粒のような歯舞群島、色丹島返還ｗｗｗ
これが妥協外交の安倍ｗｗ 安倍政権幹部も１４日夜、「国後、択捉の２島にはあれだけ人が住んでいるんだから、
ロシアが返還するわけはないだろう」と述べた。
そう思ってて二島返還なんて取り戻す気ないだろ
トリモロスは伊達じゃないな ところで、ダライラマが今来日しているんだってね。
ニュースでまるでやらないのはどういう事？
それとも、たまたま俺が観てないだけか。 >>35
２島を先行なんて
朝日しか書いてないから >>38
いやーそれはないな
お前の諦めは実質占領での他国の領土略奪を肯定する発言だよ 主権を献上しちゃったのに、２島も返ってきたら奇跡過ぎるだろｗ ネトウヨが早くも「さっすが安倍さん、〇〇だから良い判断だよ」と言い出してるが
まず安倍を賛美する結論があり無理やり理由をでっち上げてるのがモロバレ
〇〇部分が電波すぎて全く頭に入ってこない プーチン「返すのも視野に入れるけど先にモスクワやサンクトやウラジの都市整備全般と災害対策、電気ガス水道の全てを整備して♪
南北は雑で役に立たないから日本の兆円と奴隷でドカタやってほしいんだけど＾＾」
安倍「かしこまりました」 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
安倍ちゃん、これは絶対にダメだろ。
こんなの交渉に成功しても、成果でもなんでもないｗ プーチンってsyamugamesに似てね？
あいつギリ健型のガイジだろ
あんなのが政権握れるとかイワンは頭日本以下やん 2島返還でいいんなら90年代に宗男にやらせとけば良かったじゃん 日本の周辺で親日なのは、
台湾（でも国ではない）とロシアのみ
北朝鮮も親日だが、今は微妙 国後 択捉は半永久的に
無理ってことだよね？
保守の人はコレってどうなん？ ２島先行返還と、２島返還じゃ全然違うからね。
２島先行返還という話になるのなら残りの２島の返還をどうするか、
交渉の余地があるのなら条件はどうなるのか、そういう事もちゃんと議論しないとね。
最悪なのはクソ安倍が詐欺行為で日本人をまた騙す事だからね。
もう既に満州派閥や朝鮮派閥の事も大多数の日本人の耳に入ってる状況だからね。
とにかく私もさっさとアメリカに行って楽しくやりたいからね、乞食たちには殺意が沸きますからね。
もう俺は知らん。後は老後まで関わりたくもないから好きにしろ。
俺はアメリカの知性派のみなさんには喜んで協力するが、お前ら乞食には二度と協力もしたくない。
将来は”真剣”で白黒つけるんだしな。 「日本を売り渡す！」
力強い安倍ちゃんの全方位土下座外交！
対米土下座：FTA締結。日本からの対米自動車輸出は止めます
対中土下座：一帯一路参加で中国さまの不良債権処理をさせていただきます。尖閣もどうぞ
対韓土下座：売春婦に土下座カネ献上。竹島放棄。次は徴用工土下座で賠償お代わり
対北朝鮮土下座：日韓基本条約で北朝鮮分も韓国に払ったけど、別に北朝鮮にカネ献上します
対露土下座：北方領土は放棄します。カネも技術も献上します
日本列島も移民の皆さんに明け渡します
素晴らしい安倍ちゃんの成果を外向成果を見よ >>38
戦後に旧ソ連とそれでまとまりかけてたくらいだぞ 面積で半分帰ってくるなら、まぁ妥協もしかたないが
これではなぁ・・・
安倍がアホすぎてもう元気でねえよ・・・ 安倍が日本を他民族国家にするから
もう辺境の島なんてどーでもいいわ ロシアにしたらプーチンすげーだよ
なんにもしてないのに4島返還をあきらめさせた 先スレの続き >>542>>669 >>735
だから、アメリカ・スクールに支配された外務省など日本官僚たちは、
「東アジア共同体」を提唱するなどでアジアの国々との関係を改善し良好にすることで、
『日本を対米従属から対米自立させようとした』鳩山由紀夫さんを
支配下にあるマスコミと共に、首相の座から引きずり下ろした訳だ。
＊なので、『対米自立しようとした』鳩山由紀夫さんは、実は、右翼の政治家。
そして、鳩山由紀夫さんは『先見の明』があった。
なせなら、鳩山さんが首相に就任した2009年『当時の日本の国力は高い』ので、
その時に中国などアジアの国々と融和して行けば、
日本は中国やロシアなどにも今より強い立場を維持でき、
日本は今よりアジアや国際社会で高いポジションや地位を得られたから。 安倍ちゃんはいろいろと焦って滅茶苦茶な事しまくってるな おまえら、外国人受け入れたいのか受け入れたくないのかハッキリしろ 島を返還したら、上に乗ってる外国人がまるごと日本国籍になって
彼らの財産はそのまま保全で、福祉やインフラの恩恵を受けるのに
移民を反対しているネトウヨが返還してほしがってる不思議
上に乗ってるのがそのまま日本人になるんだよ >>38
ずいぶん昔から出てる話だわ
田中真紀子が外務大臣してる頃からさ
であまりに馬鹿にした話なので却下されたんだよ＾＾
それを安倍ちゃんがほじくり返してやろうとしてるのが今 国後、択捉の二島ならわかる
豆粒のような２島で喜ぶのはアベサポのみｗｗ 方針を転換するのもいいけどさ、今までずっと言ってた4島返還はなんだったのか
きちんと説明してほしいわ
CMも流してたのに >首相は記者団に「通訳以外、私と大統領だけで
>平和条約締結問題について相当突っ込んだ議論を行った」と説明。 もし人や物があるから今更帰ってこないと本気で諦めてるなら
竹島だって全部諦めろってことだろｗｗｗｗｗ >>54
そのあれだけ人が住んでる島から日本人追い出して占領したのがロシア
北海道とあんなに近いのに酷い国だよ 安倍は頭の悪いボンボンなんだから余計なことはするな
失敗に終わるに決まっている ロシアへの投資がいるので、
消費税はさらに25%まで上げます！ >>25
先行なんて言葉、擦り傷のカサブタみたいにいつの間にかどっか無くなるだろ
随分時間が経った後で政治マニアが「そういえば先行とか言ってなかったか？」とたまに思い出すレベル これ対露関係じゃ主じゃなくて対韓国北朝鮮同盟との戦争リスクが高まったからだろ
前回の中国詣でも同じ >1 まぁ本当は4島一括返還が夢なんだが現実的ではないね。2島返還と言うと趣旨がえしたのか？とか言われるが元々4島に拘るように圧力をかけ平行線を辿らせ日露接近を阻んで来たのは米国だよ。日本の赤化防止の為ね。でも今はトランプだから面倒臭い事はいわないから。 北海道取られたら半分返してくれて安心だね()
自衛隊要らない宣言とはやるな＿＿＿ ミンスがやると売国でムカつくけど、安倍さんがやると安心できる。
確実に２島返還につなげて最終解決して欲しいなあ。 あとは、北海道と北方領土に米軍を置くなという密約ができれば、解決する話 >>58
肯定して当然じゃん。
それが有史以来行われてきたのだから。
４島返還なら日本は軍事力を増大させて軍事的にロシアを屈服させるしかない。
そうしろなんて言ってるやつなんて誰もいないし。 >>92
安倍まじで最低だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>17
今はポーズすら取ってないぞ
愛国ではなく売国まっしぐら ２島もらったら負け １頭ももらわないで粘ったほうがいい 憲法改正が悲願とか嘘つきやがって
頼んでもないことばかりしてるやんか 2島返還に譲歩してまで、平和条約結ばなきゃいかんの？
現状維持で良くない？ >>84
ただ戦争状態を終結させることに突っ込んだ議論も糞もないわな
70年固定化されているものを動かすことはできない 冷戦の手前交渉が決裂したから、半ば吹っ掛けのように言ったのが「4島返還」だからな。
まあ現実的に交渉まとめるとしたら2島返還しかないだろうよ。
4島は冷戦中の、まとまらない前提の要求だから。 4島纏めてじゃなきゃ駄目って言い続けてきたのに
もうへこたれちゃったか わかってたことだろ
野党もアテにならない今こそ日本人が立ち上がるとき
自民党や経団連のお偉いさん方はもう日本が駄目だからこういう売国に走って金を集めてる
そんな悪列非道極まる輩には死を、全国の労働者よ立ち上がれ 日本固有の領土である北方領土のうち2島をロシアにプレゼントした上、
ロシアに対して永久に金を払い続けなければならなくなったという最悪の状況が
日本を憎むネトウヨにとっては嬉しいのね >>95
そもそも、ヤルタ会談で、アメリカイギリスは、北海道の半分はソ連のものと約束した >>91
そういえば南樺太とか言ってなかったか？レベルだしな 平和条約締結「後」に「引き渡し」
後っていつ？
引き渡しって具体的に何を？
施政権？統治権？領土？
全部引き渡すの？ なんで領土問題の期限を安倍の任期に合わせないといけないんだ
本末転倒だわ 平和条約なんていらないよ
資源がほしい？
米露関係が悪くなったらどうすんだよ
米に追随だろ
露に資源止められる
あるいは米の圧力で買えなくなる
そのまま権益失ってイランと同じになる可能性が高い そもそも露助との平和条約なんて要らん
露助は条約守らないからな
日本の損にしかならない 宗男は公民権戻って来たけど
歳とったし、宗子がんばれよ
今は自民だろ >>1への批判を書いてるレスはほぼ全部意味がわかるが
賛成派のレスは内容が全くわからん
日本語だが日本語じゃないレベルでわからん ロシアは昔から一貫して日ソ共同宣言の内容以外の返還交渉には応じないっていうスタンスだったからしゃーない 全部返してもらって外国人が増えるがいいの？
北方４島には朝鮮系もいるぞ >>1
だけど、平和条約を締結するとして２島返還と２島先行返還を両立させ、
尚且つ、それを両国民に納得させる条文を一体どうするのかが問題だが、
頭の悪い私にはいい案が全く思いつかない。
これだけナショナリズムが高揚している時代に
一番センシティブな領土問題で下手な妥協は
政治家として命取りだけに尚更な。 四島の内、二島だけでも返還されれば御の字。
クリミア半島なんて、衆人環視の下、併合され、いまだに不法占拠されたまま。
このまま、ロシア領になる。ロシア、このような国です。 食料増産の高度成長期ならまだしも、少子化による人口減でJR北海道の路線さえ維持できないのに
択捉島や国後なんて離島返還されても困惑するだけだろう。とりあえず習近平に日本を侵略されるよりは
ロシア軍の持ち込むミサイル核兵器で首都圏の安全を確保するほうがマシかな 四島総面積→5000㎢
択捉→3150㎢
国後→1500㎢
返してもらう二島↓
色丹→250㎢
歯舞→100㎢
半分同士痛み分けの素晴らしい政治的決断だな >>66
日本が馬鹿だから好きってだけじゃないの？
てか今回の件でモロだろ
もうあれだよ、なんでもいうこと聞く忠実な犬のイメージみたいな感じよ やっとか。
前にロシア側から2島だけで交渉挑まれたら、「4島一緒じゃないと意味がない」と突っぱねた外交のイロハも分からんマヌケがいたよな >>120
同じく
平和条約なんていらんわ
そもそも条約やぶり上等の国やんけ >>1
もしも、もしも安倍総理ではなく、菅直人総理だったら、
四島返還は実現できたと思う。
菅総理＞＞＞＞・・・・・＞＞＞安倍総理
こういうこと。 >>111
だから今のままにしとけばいいんだよな
北方４島は交渉カードとしてずっと揉めておけば余計なお金も払わなくてすむ 右翼の街宣車が自民党本部を取り囲まないとおかしい案件だわ こういうビックニュースはさらりと流して、外国人労働者の見込みリストの数字の積算根拠を示せという
山尾志桜里のインタビューを何分も流すテレ朝ニュースモーニングの糞ったれ具合について。 本当に二島だけでも返還なら
安倍さんを評価する、あとはロシアからの安定した石油の輸入
も実現すればロシアと日本は
ウインウインで尚結構
残り二島はこの先に交渉して行けばいいんだから。 >>85
まともに考えて保守やってる人ならそれくらい分かってるからな いやいやいやいや
四島まとめて返してもらえや
まじで中国韓国がじとーっと見とるんやぞ 少なくとも歯舞と色丹の二島返還で手を打たないと、もう北方領土は返って来ないよ。
これから日本の国力、国際的なポジションや地位は落ちていくだろうから。
そもそも戦後の歴史的な歩みや戦後の日ソ(日露)の交渉の経緯を見ても、
歯舞色丹の二島返還が妥当だし。 ロシア国民の声がまったく聞こえてこないけど、いいの？ >>121
（１） 日本軍がソ連軍に明け渡す区域に千島列島全土を含めること。これはヤルタ会談における３カ国の決定により、ソ連の所有に移管されるべきものである。
（２） 日本軍がソ連軍に明け渡す地域には北海道の半分を含むこと。北海道の南北を２分する境界線は、東岸の釧路から西岸の留萌までを通る線とする。なおこの両市は北半分に入るものとする。 >>51
泥棒分け前会議はヤルタでされてルーズベルトが認めたのよ。もしルーズベルトが病死
しなかったら日本も分割統治されてたかもよ。
トルーマンは原爆おとしたけどコミュニスト嫌いだったからルーズベルトの密約しかと
して冷戦がはじまった。今の日本の形はラッキー。朝鮮半島みたいになってたかも。 >>65
＞2島返還でいいんなら90年代に宗男にやらせとけば良かったじゃん
・その当時に決断ができなかった。
・その当時に判断を誤った。
・もう９０年代という過去に戻る事は不可能。 >>99
外国相手に守れもしない使えない兵器は自国民だけ狙うのか？ >>133
そのまぬけを連れ戻せ
自分の国の領土で妥協する奴とか存在しちゃいけねーわｗｗｗｗｗｗ ネトウヨが怒ってるのは歯舞と色丹がゴミみたいな小さい島だから？ >>1
国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の２島先行なら評価する。 これで明日にでも世論調査で
2島で十分が70％
って出してくるんだろ 日本は北方四島の漁業権だけ返して貰えば良いんじゃないの。 >>136
ほんこれ
自分の任期内にしたいから領土を差し出すって
どんな売国奴だよ 本当に最悪だからね、クソ安倍も麻生太郎も、小泉一族も豊田一族も恩を仇で返しやがってな。
本当に”怒り心頭に達する”という言葉以外に思いつかないね、今の私の心境を表すのに。
乞食チョニーも損正義も、乞食政治家もこの国は乞食だらけでね。
創価学会も統一教会も乞食だらけ、ケント某もね。
本当に頭にきてますからね、今度という今度は。
ちゃんと前もってアメリカヨーロッパの知性派のみなさんやユダヤ社会のみなさん、
そしてＣＩＡやＦＢＩのみなさんにも認知頂けて本当に良かったです。
こいつらの性根がいかに腐っていて、そして乞食や盗賊行為みたいな事ばかりやってるかも
良くご理解頂けたと思いますね。 4島返せとかギャグだろ
1島もいらない売国奴の隠れ蓑 >>127
北方領土って北朝鮮からの出稼ぎ労働者とか多いんだよね
それらがうやむやで日本国籍になるというわけ
ネトウヨの大好きな在日朝鮮人がまた増えるのに
ネトウヨはなんで返還されたがる？ 56年宣言をなかったことにしちゃうとお隣の国みたいな「国家間の約束が守れない国」の烙印押されちゃうんじゃないの？
そもそも56年宣言がありつつ、相反する4島一括返還を求めてた経緯ってどういうものだったの？ せっかく国際社会が全体でロシアに圧力かけてるのに
日本がこんなことしてたら、マジで恥ずかしいよ
米軍基地がなきゃ２島帰ってきても、クリミア半島みたいに奪われるだけなのになぁ >>53
あの２つは千島列島というより北海道に付属する離島って扱いだからだろ
ウルップ、エトロフはどう見ても千島列島だからな
千島列島をロシア領と認めたらこうなるしかないだろうな
そもそもが４島返還てのがへんてこりんな要求ではあった 交渉力は世界最低だな。端から２島返還といったら２島さえ還らない。４島に千島
全島返還！ から入っていって、ようやく４島の帰属が具体化してくる。初めから
譲歩して、揉み手するから何も得られない。日本は対外交渉がド下手。この点は
北朝鮮がダントツに優れてる。 野田の時でさえ閣僚が靖国参拝したからな
安倍チョンは極左だろｗ >>106
景気悪いからな
浮揚の足掛かりにしたいんだろ ブレブレだな
だったらはじめからロシア提案してたやん >>1
ロシアが自発的に明け渡しのはアラスカぐらいたからな、ＫGB議長やってた奴に期待しても無駄 マジで国売ったじゃん
二度と択捉なんかは日本に帰ってこない
経済援助ありでロシアもそりゃ乗るわ ４島というが、
国後・択捉が本島で色丹・歯舞はくっついてる小島
実質、領土割譲 安倍は功を焦ったな ロシア人のえげつないやり方に屈服したな 安倍の威厳のなさはなんだ
普通のおっさんより生気がないぞ 対露に関しては戦後の共同宣言がベースなんだから、中韓とは話が違う。 外交について無知なお花畑パヨクさん、真相は>>93、>>108ね。 同じ理屈で竹島もあきらめよう徴用工だろうがなんだろうが金を出しましょう天皇陛下を朝鮮人に土下座させましょう
が安倍サポの考えるプラン 軍事的な意味合いさえなければ、正直言って、沖縄と北海道は日本にとってお荷物でしかないわけよ。
離島がいくら増えてもなぁ なんて日本国民は煮え湯を飲まされっぱなしなの
いいかげん腹立つわ よく見れば、ロシア側は一つも譲歩していないと
いう事実も安倍信者には見えないんだろな。 ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
4t いま中国は日本をみて無理やり占領下おいて兵器で脅して数年確保すれば
日本は絶対に折れて譲歩すると核心しただろｗｗｗｗｗｗ 二島返還とか言ってる中国人と朝鮮人はさっさと失せろって。
俺もさっさと清算しないとな、今度こそ。 >>131
エトロフが返還されたら、日本で一番大きな島になるからね。 安部ちゃんは常に献金をくれる「大企業優先の政治」をやってる
企業減税や移民増大もそう
この北方領土もそうで、ロシアの資源開発などをやりたい大企業の為に自分の任期中に損してでも無理に妥結に持って行こうとしてる 今ざっと見てきたが
FNNは日ソ共同宣言に立ち返り帰属を確認していく
毎日は2島+αで考える(ここが落としどころ)
って書き方で
他もプーチンが双方が双方の国民へ負けてないと言えるのがベストと言った
ぐらいしか書いてないぞ 領土問題で妥協する奴は完全に売国奴だ
歴史が証明しているバカネトウヨにはそれがわからんのです だけど、安倍サポの書き込みを見ると、
例え事実上の２島返還で終了でも安倍サポが賛成しそうなら、
２島返還で日本国内の保守を収めることも可能かもしれない。
それはそれで正常化の大チャンスだと思うけどね。
対中関係の上から賛成するという口実もネトウヨにはあるしな。 まあ、アメリカ、イギリス、フランスも信用できるのか、って言う話ですけどね
ロシア人は頭はいいし、性格も良い
女性も美人 >>98
それができないでまた
振り出しに戻ったんだよwww >>115
そう、南樺太レベルで先行なんか曖昧になって単に二島返還されて終了
その二島もえらい不利な条件付きで「これで本当に日本領なのか？」と
喧々諤々の火種になることが予測される
もうだめだ、早くあべを引きずり下ろさないと 愛国自民党はずーーーーーっと4島にこだわってきたのに、2島に話をすり替えて「ゼロよりマシマンセー」連呼運動が始まります >>171
それな
カラフト返せ、日本のでかい領土だぞ くだらないモリカケで国民の信を問うとかやってないで
選挙必要なのこういう話題だろ 現実的にはこれしかないんだろうな
ロシアが妥協するわけがないからな こんなロシアに操られる総理大臣いないだろ
アメリカにお使い命令されてるし >>125
ネット業者でも擁護が難しい案件だと意味不明なレスが増えるぞ ／＼
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／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に追い込み中国を追い詰め暴発させるユダー
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀ まあ、韓国へ10億渡したときも紛糾したけど、結局後になって効いてる。
政府は考えがあればいいが 4島とごねて返還０よりはいいよ
残り2島は棚上げ
放棄はしてはいけないから
交渉は継続
その上で平和条約締結
これがベストじゃね? 二島は渡すが主権はロシアにあるのだと？
こんなもん領土の返還でもなんでもねえよ >>150
戦後73年経過して元島民がほぼ居なくなったから
二島返還でもいけるかも知れないという話
時間経過による関係者の死がポイント こないだ貢いだ三千億で軍事施設作って切れたんや
また、共同開発の名の下に数千億円貢ぐから見とくといい >>195
要するに何も決まってないと同義なんですw >>43
領土交渉はトップダウンで進めるべき代表的な案件。
大筋でとっとと合意して、細かい所が実務者レベルで話し合えばよい。 これが懸命だろな。
ま、野党の烏合の衆とパヨクのカスはできもしねーくせに。ギャーギャー騒ぐんだろけどな。 >>133
主張し続けてたらいつか取り戻せる可能性は残るけど
認めたらそこで終わりだからな 戦争する以外に取り返せねえよ
取り返したいんだったら戦争しろよ ええやん、前に進むことはええ事や
ロシアン美女としたいからビザ無し渡航ありにしとくれ いまでも日本のパスポートはビザなし渡航できる国ではナンバー１の世界最強パスポート
ロシアとのビザがなくなれば、さらに世界最強になる 国後、択捉はロシア人もかなり居住してるから返還は難しいだろうがな 獲れる時に獲るのが領土
この機会を逃せばまた次の機会も逃す
前の機会を野買いしておいてなお
四島だとこだわっているヤツはバカか中朝工作員 パヨクよ、
これが真の左翼だ
お前らは日本の国益を売る反日犯罪者に過ぎない >>53
豆粒って言うけどな、色丹島は沖縄県の石垣島(人口4.7万)より少し大きいし歯舞群島で一番大きな島は
沖縄県の久米島(人口7600)より大きいんだよ。 >>211
プロのアクロバット擁護犯にもこの擁護は難問だろうな、苦労がしのばれる >>213
その結果チョンコは徴用工でおかわり要求してきたんだぞ
馬鹿安倍は外交を全く理解していない >>5
ほんとそれ
日本だって他国の領土を武力で奪おうと戦争してたのに逆に奪われたら返せって潔くない 四島全ての返還は諦めて、樺太を貰ってはどうだろう？ >>214
アメリカと日本が手切れすれば最後は実現する可能性もあるな、それ >>119
>なんで領土問題の期限を安倍の任期に合わせないといけないんだ
>本末転倒だわ
文言だけでも先行返還としておけば、今後も交渉の目は残る。
強いロシアの今は無理でもプーチン後のロシアは必ず弱体化する。
その時の下ごしらえだと思えばいい。 安倍政権では公務員制度改革出来ないよね、出来るのは橋下、小泉進次郎世代かね 日本くんが買ったお寿司セットをロシアくんに盗まれて
泣いて土下座した結果、ガリだけ返してもらって
お礼にお小遣いまであげちゃおうとしているのが今の段階 ネトサポ「4島にこだわってた奴らはは売国奴！！2島こそが現実的な愛国政治！！安倍ちゃんマンセー！！」 日本国内のコンセンサスも得ずになに勝手な事やってんの？ >>195
野田の時に二島返還で引き分けと言われて
ふざけるなと返したのに馬鹿じゃねーのｗ >>20
>保守や右派からの反発は出るだろうなあｗ
ネトウヨも阿比留とかいあ犬も安倍のやることには反発せんのでは？
同じこと鳩山がやったら猛反発しそうだがなw 安倍は事実上の放棄をしてきて幾ら貢ぐかだけ
ばらまく事しか出来ない無能
知的障害児 >>213
は？余計調子乗らせただけだぞ
お前の言う効果ってなに？ >>231
稚内からならロシアもビザなしで行ける方法がある 先行返還というと何か後もあるみたいな言い方になるけど
ロシアはコレで終わりって事で国後択捉は絶対返さないだろ
ようはロシアの思惑通りになるだけの話 .
.
島 を 渡 す と は 言 っ た が
主 権 を 渡 す と は 言 っ て ま せ ん 。
by プーチン エリツィン時代に2兆円で樺太ごと買い戻しとけば良かったんだよ 平和条約締結して経済援助でドャ顔の未来しか見えないｗ ４島のうち２島っていうと半分返してもらえるみたいだけど
面積で見ると少ないよなぁ(´・ω・｀) シベリア抑留者遺族に謝罪と賠償も付けてくれるのか？ >>198
ほとんどの人は口にはしてないけどロシアが４島返すなんて思っていないから
２島だけ返還でも、それが現実になれば、国後択捉放棄でも賛成に回ると思われる。 インフラすら維持できないなら北海道ごとロシアにあげちまえ。 ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼ そんなこと言われても
／ （●） （●） ＼ どうすりゃいいのさ
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／´ ｀＼
/ / l l .
＿_l l_.[] ＿＿＿＿＿/＿/＿_
＼, ´-'ヽ
ヾ＿ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」 返還なんかするわけないｗ
したらロシア国民が暴動をこすわ・・・ 熊しかいない離島なんかよりも、はよう宗谷海峡、間宮海峡にトンネル掘って
上野発サンクトペテルブルク行きユーラシア横断新幹線を開通させろ！！ 安倍すげぇな
そりゃ朝日TBS在日が必死に叩くわけだわ 面積当分の変換じゃないのか
地続きの国境ができるかと期待していたのに >>245
それじゃそこで終わる可能性が高いからって四島へ切り替えたんだよ 今まで何度かチャンスはあった
エリツインなんか金もらえるなら返す気だったが宮澤や橋本は金は出さないと拒否してたな あたかも2島返還の確約とってるようなこと言ってる人いるけど調べてもソース見つからない…
単に日本側が一方的に防衛ライン下げただけでロシア側との交渉で「2島は絶対返す」と言わせたわけではないんじゃないの？ >>235
パヨクよ、
これが真の左翼だ
お前らは日本の国益を売る反日犯罪者に過ぎない
>
あなたは、安倍さんが二島返還と言っているので賛成しているだけで、
鳩山由紀夫さんだったら、大反対していただろう。 そもそも、ロシアが狙ってるのは東日本であり、東京であり、
歯舞色丹など細かいことはどうでもいい >>149
先の大戦が中国を共産化させるためだからな。 以前にも２島返還で手を打とうとして、アメリカに睨まれた政権があったらしいけど
今回は大丈夫なん(´・ω・｀)？ ２島が天井になったわけだし
落としどころは１島＋共同統治かなｗ ロシアの立場としては、オホーツク海を死守するのが大事で、対アメリカが1番ネック。ロシアの防衛上の問題クリアが先のような気がする >>65
宗男失脚は何らかの外力が働いたとしか思えないね。 日本は政府として日ソ共同宣言に署名してんだから、そもそも4島一括返還を要求する事こそ筋違い
でも、日本人ってのは対ロシアになると、チョン並にバカになるから、こうしたモノの道理と言うのが理解できず発狂するｗｗｗ ＞2島先行返還
2島だけ返還だろがよ
話が作り替えられてるぞ ゴールは2島返還は戦後変わらない。
ゴールさせることに益があるかどうかの違い。冷戦中は益がないからそうしなかっただけ。 >>213
そうだな効いてるな
慰安婦に謝罪賠償した結果、
日本企業は慰安婦にだけじゃなく徴用工にも賠償せよと
日本側にものすごいダメージが与えられた
安倍の日本へのお灸効きすぎだろ とにかくもう俺は知らないから、老後までは。
私も有言実行でありたいからね、私はこれからアメリカ人になります。
これ以上乞食朝鮮人やなりすましに与える餌はないという事でね。
ろくに対価も出さない屑のような文化の人間たちが人間面するなって、おい。
クソ安倍も麻生太郎とかいうのも人間じゃないんだろ？ 何度も恩を仇で返しやがって。
とんでもないよね、この国は。アメリカや日本のブレーンになれる由緒正しい日本人を
迫害し続けておいて、それで知性だけは乞食ですから。
損正義も冗談抜きで調子に乗りすぎたんだよ、クソが。冗談抜きで殴り殺せるのなら
殴り殺して出て行きたいね、あいつの一族も。
あまりこういう話は私だってしたくもありませんが、冗談抜きであいつの資産は
厳しく監視しておいてくださいね、アメリカやユダヤ社会の知性派のみなさんが
少しでも私の身を案じてくださるのだったら。あいつと小沢一郎には前科があるからね。
朝鮮人は人をモノのように扱いますからね。 >>261
マジでこれだからな
何で当時動かなかったんだ ヘラヘラ笑いながら税金と領土ばら撒くのが外交だと思ってる安倍
所詮世間知らずの頭の悪いボンボンだ ぶっちゃけ平和条約がなくても国交正常化して官民交流も出来てるし
ビザあり渡航をゴネてるのが日本政府だけという状態 残り二島は継続交渉って文言入れられたらとりあえず成功だろ。 >>269
そもそも一方的に条約破って日本の古来の島占拠して
わがもの顔するロシア人どもがアホなだけ ウラジオストク（東を征服しろ）
アジア大陸の東端はトンキン 米も日本が露のクッションなりゃ中国に全振りいける
早よ話つけてこいや 慰安婦問題の合意履行も いまだ、されてないから
安倍首相は 続投だろうね
「日本の首相は、バカにしかやらせない」
by ﾕﾀﾞﾔ >>228
>>238
>>257
かわいそうに。安倍憎しだと見えないことがたくさんあるのね >>270
ロシアの構想はトンネルじゃなくて鉄橋だけど 安倍は米国が激怒するような行動に出たけど、殺されやしないか？
米国は絶対に日ロ平和条約なんて認めないぞ。まず国内の米軍をどうするつもりだ？
これはロシアや中国を念頭に置いたもんだぞ。 【政治とは結果】安倍首相「北方領土が返ってこないのは外務省が四島返還にこだわるから」★９
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537681912/
安倍首相は今回のプーチン提案について、こう漏らしているという。
「（10日の）テタテ（一対一の会談）で議論したことの延長だ。22回首脳会談を重ねてきたが、
プーチンの主張は変わらない。日ソ共同宣言は義務だと言い続けている」
1956年の日ソ共同宣言は「平和条約を締結して、善意の印として歯舞・色丹の二島を引き渡す」
と明記している。一方、国後・択捉両島について、プーチン氏は「大戦の結果、ソ連領となった」と協議に応じていない。
「首相の本音は二島返還で十分というもの。“島民も四島返還は望んでいないし、全面積の7％とはいえ、
二島返還で日本の領海は広がる。共同経済活動を進められれば、双方のメリットも大きい”と見ています」
（官邸関係者）
フォーラム後、2人は国際柔道大会に出席。この場でもテタテを行い、首相は「プーチン氏は機嫌が良かった」
と振り返っていたという。
一方、安倍首相が苛立ちを隠せないのが、外務省だ。首相側近はこう憤る。
「四島返還に拘るあまり、谷内正太郎国家安全保障局長らが首脳同士で合意した内容を、事務レベルで
後退させるケースが相次ぎました。山口での首脳会談では秋葉剛男外務審議官（当時）を最後に同席させ、
実際のやり取りを見せ付けたほどです」 どうせ前のめりな願望記事だろ
どうせなら記事中に妄言って書いとけ >>1
>５６年宣言は平和条約締結後に歯舞（はぼまい）群島、色丹（しこたん）島の２島を引き渡すと明記している。
歯舞色丹は日本のものだが、国後択捉は違う。
これってロシアもきちんと整理が出来てるの？
２島返還はロシアにとっても難題にならないのか？ >>5
終戦後に侵攻してきて略奪されたんだけどな。
戦時中敗戦国で虎の威借りて略奪暴行の限りを尽くし、戦後先勝国を名乗って面倒だからと２年後に独立国にしてもらった愚民に発言権はないけどね。 ロシアもアホだよな
日本と仲良くなれば金が入ってくるのに ２島で終わりならムネオハウスの時に解決できてただろうw
今回も安倍シンパがどうアクロバット擁護するのかが見ものだなw
無駄に逮捕されたムネオの身にも成ってみろよ。 >>277
ここまで論理を飛躍させないと擁護できないとかやばすぎない？ 先に四島返還が先だと強気に反論してた去年までの安倍ちゃんはどこへ行ったの？ 野田政権
閣僚が靖国参拝
北方領土二島返還拒否
安倍政権
閣僚の靖国参拝なし
北方領土二島返還
慰安婦賠償
徴用工認める
中国訪問 現状でもけっこうロシアが譲歩してるんだぞ。
歯舞、色丹の交渉はいいとして、国後、択捉の件は完全に日本の言い掛かり、二枚舌、ゴールポストを動かしてるんだから。
ロシアは、こんなわけわからんこと日本から言われて、よく今まで領土問題を認めて交渉してると思うよ。 保護貿易に走るトランプを見限ったのが安倍首相の本音では。
オーストラリアも反中から親中に舵を切っているし
欧州も対露友好に傾いている。 >>281
当時は米ソ冷戦時代だから、日本がソ連に接近する事を嫌ったアメリカが邪魔したのは確かだが
今はアメリカはシナを主要敵国と見なしてるし、大統領がトランプだから恐らく何も言ってこないｗ >>284
共産党が騒ぎ出したんだわなｗ
森友問題とまったく同じ
この時点で、共産党が一番の親米政党（GHQのお抱え政党）ということがバレバレ >>300
慰安婦なんかもとから相手にせずに真っ向から否定すればいいだけだっただろ
お前がどうしようもないアホなんだよ サヨクが2島返還を喜んでいないことはよくわかった。
そういうことか。 >>282
主権返してもらえず二島を共同統治という名で日本が金取られるだけじゃね >>233
取れない時に金つぎ込んでるだけなんだよなぁw
安倍ちゃんの開発費献上とかまさにそれ 返って来たら制限された鮭漁が
復活するし、カニもたくさん獲れる
ようになるよ >>265
北方領土は日本人のアイデンティティ
学校で日本の領土だと繰り返し教えられた
多分そんなに甘くないと思うよ >>299
操りやすい馬鹿ほど長期政権できるからな >>261
>エリツィン時代に2兆円で樺太ごと買い戻しとけば良かったんだよ
プーチン後にまたエリツィンが出てくる。
その時がチャンスだな。 この売国奴マジでろくな事しないな
鳩山の方が遥かにマシだわ
未だに安倍チョン擁護してる奴仕事にしても情けなくならんか？ あーあ、やっちまったか
史上最悪の売国奴になっちまったな ３島返還論というのは聞いたことあるが、とりあえず
先に２島返還させておいて、あとの２島の返還交渉で、
国後１島の返還で手を打つわけか。 世界的なシャチの生息地らしいけど、二島帰ってきたら日本が保護できるね >>304
日本の官僚はGHQのいいなりです
特に、外務省、警察庁、財務省 日本は年中「韓国はゴールを動かす」とほざくが、この問題でゴールを動かして喚いてるのは日本だからねｗ
少しは物事を客観的に見る目を養った方が良いぞｗ 今朝の産経の一面は「北極海航路で＜日ロ軍事協力＞、対中国で劣勢のロシア」 >>17
皆知ってるが、他がもっと酷い
まともな野党が無いからこうなる… ２島ったって３千人位住んでるロシア人はどうすんだ。
時間が経てば経つほど困難になっていってるのが現状。 >>321
徴用工に応じてないよね？
韓国の基地外たちが騒ぎ立ててるだけで
混同しないでほしいな >>192
かつてはそうだったけど、何で邪魔したんだっけ？ >>263
歯舞色丹は陸地というより海域として考えた方がいい。 そもそも沖縄は 中華への最前線→遠いロシア警戒だったろ
アメリカも当時ソ連の真ん前に作る気は無いって話だったな
現にキューバに核配備を狙ったロシアを追い返してるしな
それこそ日本がヤバいわ
4島返還なら ロシアに軍配備させてやれ（軍だけな） >>317
見限ったというか、日本のような衛星国には
もう自立してもらいたい。 安倍殿は日本の皇帝だが資本家も世界ももはや安倍殿が必要不可欠となっている。
安倍殿はその身を持って自身が世界の皇帝であることを証明したのだ。
誰も逆らえないことこそ安倍殿の能力の高さを表している。
これでいいか？ >>261
それな
沖縄は米国に大金払って買い戻したことを日本政府は公表したらよかったんだ
長年秘密にしてたからな
他国に奪われた領土は軍事侵攻しての奪還をのぞけば、大金払って取り返すしかない
それを戦後日本人はずっと知らなかった 現実の世界情勢の中で４島の完全返還ができる方策があるなら批判せよ。悔しいが
ロシア相手に手立てが考えられない。
日本がGDP世界二位を復活し、核平気や通常兵器でロシアを圧倒し、ロシア経済が日
本抜きでは成り立たない・・・そんな状況が実現可能か？
現実にそんなことが不可能なら安倍外交を飲むしかないだろう。なにせロシア国内
には、２島返還さえ反発の声が大きい。 >>344
時間を掛けてゆっくり同化していけばいいんじゃないか(´・ω・｀)？
日本人になりたくない人は引っ越すしかないけど >>309
お前がお花畑
国際社会はもっと狡猾だぞw 安倍はロシアに降ったわけだな。米国切りが明確になったから、これから米国の
安倍潰しが激化するぞ。恐ろしいことやっていやがるな。 首相「2島返還、面積7%で引き分けにならない」 北方領土問題
「歯舞、色丹は面積で7%。残り93%が来ないのは引き分けにならない」。
野田佳彦首相は8日の衆院予算委員会で北方領土問題について
面積比を持ち出し、2島返還での決着に否定的な考えを示した。
プーチン氏は4日のロシア大統領選当選に先立ち、一部の外国メディアと会見。
北方領土問題解決への意欲を示し、「引き分け」という日本語を使いながら
「両国が受け入れ可能な妥協を達成すべきだ」と語った。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0802N_Y2A300C1PE8000/ とにかく形になる成果が欲しい安部は完全に足下見られているから
この端っこの岩ですら交渉の餌として使われるだけでロシアが
主権まで移譲する訳がなく、で一旦足突っ込んだ以上引っ込みつかないこのアホは
成果を求めて二島ですら戻らぬ段階でまずは両国の間で平和条約を
締結することが先決！に切り替えてくると予想する >>245
領土の確定もないのに平和条約を結ぶわけないだろ
二島で終わりにする話を安部は進めようとしている
お前は嘘のプロパガンダを流すなよ
国賊だな >>309
領土問題は少しでも譲歩するとその国の右翼が切れるから
プーチンですら譲歩できないんだよ 究極の売国政権ｗｗｗ
ミンスのがまだマシ
安倍なら尖閣国有化も無l理だったと断言出来るわｗｗｗ >>344
ウルップ島を日本が開拓してあげてそっちに移住させれば >>279
安倍さんしかできないことを頼むで
>
歯舞色丹の二島返還で、
ネトウヨや安倍支持者の人たち、
あるいは日本会議やチャンネル桜など日本の似非右翼の人たちを
黙らせることが出来るのは、
彼らが、とりあえず大好きな、
ほとんど宗教に近い信仰を持っている安倍さんしかいないだろうからな。
＊これが、鳩山由紀夫さん、あるいは同じ自民党でも石破さんだったりしたら、
今頃大反対している。 >首相は記者団に「通訳以外、私と大統領だけで
>平和条約締結問題について相当突っ込んだ議論を行った」と説明。
↑安倍のさじ加減でなんとでも言えるわな
要するに外務省は一切責任とらないという事 こないだ3千億円貢いだばかり
そしてプーチンは軍事施設を作った
今度は幾ら貢ぐかが焦点 >>38
２島返還はずっと前から言われてた事だろーが
しかし４島返還じゃないと意味ないってずっと突っぱねてきた
これどういう心変わりだ？
知らねーぞ 冷徹な国際政治の交渉の裏側が読めない素人パヨクwww またポッポさんは先に進んでたという事が証明されたか >>360
ずっと潰そうと頑張ってるだろｗ
森友問題だって、アメリカの命令だよ（やってるのはパヨクであり、中韓だけど） >>266
>インフラすら維持できないなら北海道ごとロシアにあげちまえ。
そして東北、東日本。
嬉しそうにコンパクトシティーとか都市国家ごっこやってる連中、東京に居なかったっけ？w 竹島返還は現実的ではない
拉致被害者全員帰国は現実的ではない >>356
はい、今日から日本人ね。って、んなわけねーｗ
そりゃ全部日本持ちで移住代払わせられるだろ。 >>335
今はロシアの漁船が根室港に
こっそりとカニを大量に売ってるし
全国ニュースにならないだけで
日本の漁船が頻繁に拿捕されてるし 国後島 1,489km2
東京都区部（627km2）＋市部（784km2）＝1,411km2
国後島って東京都より面積広いんだよ >>227
もし共同宣言当時にとっとと2島返してもらって、２島が60年間のキャッシュフローを考えると、
単なるメンツだけで100年経っても実現せずキャッシュフローを生み出さない主張をすることに意味があるのだろうか？
不動産や企業買収には、ディスカウントキャッシュフローという生み出しキャッシュに時間を掛け合わせた概念がある。
キャッシュは手前で受け取れば受け取るほど価値があるという考え。いつ実現するか分からない主張なんてなんの価値もない。 択捉島が還ってこないとなー
乙女座0度 地象星座0度のあの島こそ
戦前のパワーを復活させる重要地点なんだが 朝鮮半島をロシアにやるから
南樺太まで返してもらう まぁ火事場泥棒相手に4島は無理だと思うよ
でも2島先行でも国内では非難する勢力あるし
ロシアは金だけとって有耶無耶にしてくるんだろうな ほんとこいつ領土も失うわ、経済も疲弊させるわ、移民で民族は滅ぼすわ
すごいな。絶対歴史に名を残すよ 安倍はユダヤともつながってるだろうから、自立し多極化に対応しなければいけないと思ってるんだろう
アメリカの保護下で敵扱いさえしてればいい時代じゃなくなるんだよ >>344
ロシアだからな
「ロシア人を北に」とプーが言えば北に強制移動できるんだろ 世論の批判があっても現実的な路線を進めるのがリーダーに必要な素質だ
どこかの国のようにいちいち大衆のご機嫌を伺って無茶しない さすが安倍さん
ミンスだったら一つも返ってこなかった
安倍さんの外交手腕の賜物だね >>364
この前、日露共同演習を中東でやってたよ。 ロシアとの良好な関係を築いていくことが大事
日本の国力は今後も急速に落下していく
『最後のチャンス』 >>384
竹島も諦めてもおかしくねーから笑えねえよ 日本は戦争で負けたこと、損切りの概念が希薄なことをよく考えるべきだ
二島返還させたら大したもんじゃないか >>309
もう日本に金ないぞ
安倍のバラマキと公務員の高給で破産寸前 移民を入れて日本をつぶしたいアメリカ（及びその手先の中韓）と、
日本を大好きなロシア
どちらを取るよ >>351
アベはただの傀儡だよ
操り人形
誰か操ってるんでしょうね？ 拉致問題も小泉の時に帰ってきたんだから
一番進展しなかったのは安倍チョンの時だよな >>389
まず核だよ
なきゃ話にならないのがいまの世界だよ
もうね、なめられまくり >首相は記者団に「通訳以外、私と大統領だけで
>平和条約締結問題について相当突っ込んだ議論を行った」と説明。
↑外務省は逃げたな
とんでもないことになるぞこれ >>290
ここで反対してた人らが反対してたからだよな バラまくだけの無能が
変な密約でもしてこないか恐ろしい所やな 自民党＆ネトサポ「2島は負け2島は売国2島民主は売国4島しかあり得ない！！！！」
↓
下痢「2島(ﾎﾞｿｯ」
↓
ネトサポ「うおおおおおおおおおおおおおおおさすが安倍ちゃああああああ亜あああああん」
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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|: :: ! ]. l ヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
ヽ ,ｲ ／|、ヽ `ー'´ ／
| | l ヽ ｀ "ー－´/ >>355
文句なら、昭和20年2月の「一刻も速い和平交渉を」と言う近衛文麿の上奏を撥ね付けて、ソ連参戦まで降伏を渋った昭和天皇に言えよｗｗｗ
ドイツよりも前に降伏していれば、少なくとも千島列島は日本領のままだっただろう。 四島はまず無理だからな。二島ですら簡単じゃない。
アメリカがロシアと日本の接近嫌がるだろうし。 >>385
ゆっくり時間掛けてっていったのに(´・ω・｀)
はい今日からって話になってる・・・
在日みたいに三世くらいになったら
帰化する人も多くなるんじゃね？ アメリカにもトランプが現れたんだ自国優先国家だわ
こんな奴に牛耳られるくらいなら ロシアも軍配備で
お薬に為るだろさ 使えるものは使うしかないね 急に4島から２島に方針転換って
マジで早期に２島が帰ってくるん？ 安倍は中国に対してもアメリカほどの敵対路線はとらない、アメリカの無責任な多極化に便乗したって駄目なことをわかってるんだと思う
ネトウヨは相変わらずアホすぎて足を引っ張ってる ２島帰ったらそれで終わり
おい、もうまじで安倍を降ろせよ
移民もこれも、やばいぞ >>396
確かに出来るが、払いは日本な、ということになるな。 糞政治家・糞官僚
糞銀行・糞大企業がやったこと
・移民受け入れによる国体破壊
・領土問題引き渡しによる解決＆
その上、カツアゲされてお金を渡す
・地方経済の破壊。
個人事業主、個人経営者が皆、大手資本で
非正規として働かざるを得なくなった
・輸出企業を生かして内需破壊。
国民生活の困窮
・消費税その他各種税金を上げて
文字通り国民を殺しにかかっている
・オトモダチ政治
>>404
ぶっちゃけ手を組むならロシア（裏切られるけど）
亡命するならアメリカ
ってヨーロッパのユダヤ人学者たちが
言うのは合理的だとは思う
思考実験レベルまでだけど 対ロシア→２島先行返還、残り2島協議しつつ共同開発でロシアと関係強化
対中国 →尖閣棚上げ（保留）中国と関係改善
対韓国 →竹島提訴、徹底的に争って断交もやむえない
日本にとってはこれがいいと思うけど。
>>419
支持率増加している現実から目をそらすなよパヨチン この問題はとても難しい、4島2島どちらが正しいのか…
こういうときはパヨクの反対が正しいと考えればいいので、今朝の玉川によると安倍さん正しいという事がわかる
最近はこれで分かりやすい。 未来永劫ロシアが４島返すことはない
それが現実
ならばお互いの面子を保つ形しかない
俺らが生きている時代に片つけておいてくれ >>217
日露双方の政治関係者もご同様なんだろうね
プー様も阿部ちゃんも若いし >>328
北方領土は日本人のアイデンティティてのが嘘だしな。
江戸幕府の探検隊がそこまで行ったてだけでしかない。
だいたい北方領土に住みたいやつがどれほどいる？
ユダヤ人はイスラエルに帰って住み着いたけど、北方領土に帰って住み着くやつは
ほとんどいないよ。
そんな土地はアイデンティティでもなんでもないわ。 歯舞、色丹なんて小さい島の群島やんけ
返してもらうんなら、島がでかい択捉、国後を先に返してもらえよ 徴用工に賠償金を払うためには条約をひっくり返さないといけないからね(´･ω･`) >>400
>ロシアとの良好な関係を築いていくことが大事
いやいつの間にそういうことになったのよ？
安倍も友好条約友好条約必死だしさ
日本がいつロシアと友好を深めるって国策になったわけよ？
ここ２－3年だろ？
唐突すぎてついていけないnだが 安倍はシティー・オブ・ロンドンに呼び出されて
フリーメーソンギルドホールでスピーチさせられたから
バックは英国ロスチャイルド家だろう >>409
みんな返ってくるのに反対するわけないだろ 個人的には賛成だわ
このままじゃ100年たっても4島なんて無理だろ
向こうの国民は戦争中に奪い取ったものだと思っているんだから
時期に何言ってんのこいつで終わるでしょ
それなら2島で妥協、ロシアとの仲を深めて貿易を盛んにした方がいいと思うんだが アメリカがソ連に参戦したら樺太と千島列島お前の取り分にしていいよって約束して
アメリカがサンフランシスコ平和条約で日本に樺太と千島列島放棄させて
そのちっさい二島は少し離れた場所にあるから北海道付属で千島列島に含めないって事になってた
米ソ冷戦中に日本とソ連が交渉して二島返す流れになるとアメリカがソ連と馴れ合ってんじゃねえって怒り出して
四島返還論は日本の主人であるアメリカのために二島返還を拒否してソ連ロシアと争い続けるための方便だったんだよ >>274
>今まで何度かチャンスはあった
>エリツインなんか金もらえるなら返す気だったが宮澤や橋本は金は出さないと拒否してたな
佐藤優曰く、エリツィンが返還する気になったのは、お金も有るけど、
スターリン主義との決別、という説得が効いたらしい。
会談の場で実際にエリツィンの口から出たが、ロシア官僚が慌てて打ち消したらしい。 【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542214321/
北方領土交渉を巡り、ロシア側が北方領土を日本に引き渡した場合にアメリカ軍の基地を置かないことを
プーチン大統領が日米の首脳の間で公式に合意するよう求めていることが分かりました。
日ロ関係筋によりますと、プーチン大統領はこれまでの会談で、北方領土を日本に引き渡した場合に
アメリカ軍の基地を置かないことを安倍総理大臣とトランプ大統領の間で公式な文書で合意し、確約する
よう求めているということです。 二島返還だけなら、これまでも簡単に出来た。
それだと、残りはロシアにあげますになるからダメだって、これまで頑張って来たのに、安倍がぶち壊そうとしてる。 >>410
これこれで終わっちゃうよな・・・
どうするんだ？マジでこの問題・・・
安倍って本当に”重要な事”を勝手にやろうとするよなぁ・・・
っていうかさ、こういう事するならそれこそ”選挙公約”に掲げろよ
ワケ訳んねーよ
議論も何もしてねーことを決めるとか、、、こいつマジでキチガイｗｗ 北方四島の問題に日露間で約定を交わさないと、竹島侵攻作戦は実行出来ない
四島放置して竹島侵攻すると、では四島は？となる 樺太と地面がつながってればこんなことにはなってなかった >>106
それな。日本国民はマメ島2島なんて望んじゃいない。
日本国はこの2島が欲しくて堪らないということもない。
何も困ってない。
返せ返せと言い続けるだけでいいわ。 >>433
そもそも日本はサンフランシスコ条約で千島列島を放棄しているのだから、国後・択捉に関しては返還を要求する国際法的根拠は無し アクロバットな安倍批判スレかよwwウヨサヨまとめて死んどけ、まともな話になりゃしない。 プー帝が山口来た時と同じでこれで安部擁護するアホいるんだな
業者か信者か
2島でいいならもっと昔に話ついてるってーの
なんで宗男はムネオハウスで叩かれたんだよｗ 本気の殺し合いして沖縄返還したアメリカ
不可侵条約無視で領土奪ったソ連
やっぱアメリカ偉大だわ こういうわかりやすい方針変換って相手の思う壺なきはする 過去にも二島で手を打とうとした事があるがアメリカが猛反対して流れたって聞いた(´・ω・｀)
「絶対に四島でなければだめだ」って
理由は絶対に実現しないから プーチンがいて、日本側に対応できる政治家がいるときが今
今後、この形が生まれる保証は全くない >>425
せめて国後だよなー
どうしようもねー豆粒島返してもらってどうすんのよと
国後なみの領土じゃないと 文句しかいわない無能パヨクのアホウな意見は無視してもいいんじゃないかな、あ、無視してるかw お前らもうちょっと現実を見た方がいい。
プーチンは絶対4島返還なんかしない。
やっても小さい2島を返還までだよ。
現実見えてる人はすでにわかってると思う。
だから小さい2島返還か返還なしかを選ぶしかない 安倍さんすげぇな
正直、一つも返ってこないと思ってたは つい先日も数年間散々外遊してバラまいて進めてきた対中包囲網とやらを放棄したばかり
安倍と実質対外交渉している外務省に一貫した戦略何ぞあるものか プーチンは領土問題を解決するのが好きだろ
これまでもヨソの国と次々と解決させてる >>405
通訳以外、私と大統領だけで平和条約締結問題について相当突っ込んだ議論を行った。
通訳が操っているのか？
本当の傀儡なら常に付き人がいるよ。
もはや真性の皇帝になってる。 ロシア「２島で」
日本「４島で」
なぜ３島という和解案が一度も出ない？ 国難アヘの妥協がとまらない
おまえが最終判断を下すな
この問題こそ先送りとしておけバカ >>414
ほんとにアメリカか？
それ確認する以前にそういってる連中がいそう
アメリカ口実にしてるだけ
小泉の郵貯解禁と同じ >>415
え、じゃあ２世くらいまではロシア人として日本領に暮らせっての？
ありえねーｗ
そりゃ移住させるでしょ。ロシアが。 引き換えに日米安保条約を弄ることになるのなら返して貰わなくて良い 日銀異次元緩和をロスチャイルド家の指示でやってるのが売国奴安倍 日本人のいなくなった日本はこれからも続いていくから安心してくれぃ！ >>428
全方向喧嘩するわけにもいかんしね。
中国は米中冷戦で米側につく以上敵側にはなるが、独自の火種を抱え込む必要はない。尖閣棚上げでいい。国有化とか要らんことだった。 >>252
むしろ左側の反発が大きそう
・現政権主導で進むことを嫌うから、四島一括以外認めないとか、共産党みたく
サンランシスコ条約で放棄した千島全島まであえて要求しろと言ってハードル上げて実現を難しくする。
・日本と他国が現状より少しでも領土問題が解決前進することを好まない、他の領土問題当事国友好論者w >>455
決着しなかったから今があるんだろｗ
君は馬鹿ですか？ｗ >>468
お前が馬鹿だからだよ
そもそも北方４島すら知らなかっただろｗ そもそも国後択捉だけ全千島から分離して日本固有の領土というのも無理筋。
戦前の千島庁は全千島を所轄していたのだから。 スレ1より
>>1
安倍首相得意の「やってる感」のためにその時々で課題ぶち上げ前線伸びっぱなしｗ
総裁三選時
改憲
量的金融緩和の終了
三選後
外国人労働者の積極的活用
56年日露宣言に基づく平和条約締結交渉加速
どれ１つとっても少なくとも数年要する大事業なのに。 国難「私の世代で終止符を打つ」
似非ウヨ「あとから二島が帰ってくればいい」 >>343
その言い訳は、もう、耳が腐る程聞いた。
お前らのジミン党は、戦後、どれだけ長い間政権を取ってきているんだよ。 そもそもがアメリカの横槍で無茶な4島返還になったのが
ここまでこじれた原因だからな
ようやく進展がありそうだ 今朝の産経の一面は北極海航路で＜日ロ軍事協力＞
ロシアは中国と経済力の差が開きすぎて手に負えなくなってきている
北極海航路の権益は日本にとって重要 日米安保破棄して日本から米軍を追い出すから、4島返還しろよ
核武装するけど 佐藤優の国家の罠は面白かったな。
外交ってこんな世界なのかと。
鈴木宗男のころから4島一括なんて言ってなかったぞ。
2島先行でもう2島も本来日本の領土であることの確認で平和条約を結ぶで進めてたと思う。
どっから4島一括になったんだ。 >>417
これまで日本政府が四島返還を求め続けてきたのは当然の事だが、建前上の事。
拉致問題も同様、全員の帰国を求め続けきゃダメ。拉致被害者を半分でいいから返してとは言えない
ただそれは建前。
日本政府だって現実的に四島返還されるとも、拉致被害者全員の帰国が実現されるとも思ってない 本来は取られたら終わり。
だから尖閣は取られないようにしてるし、竹島は向こうが軍隊使って攻めてきた時に軍事行動に打って出なければいけなかった。
それだけだな。 >>459
安倍、プーチンで40分直接対話してきたらしいから
マジでそう言われて丸め込められたんだと思う >>460
四島 返還といって一切返還させないのを望んでるからね >>51
>泥棒分け前会議はヤルタでされてルーズベルトが認めたのよ。
>もしルーズベルトが病死しなかったら日本も分割統治されてたかもよ。
ルーズベルトってホントくそ大統領だよな。死んでざまーみろだわw だいたい北海道ですら人口減ってインフラ維持する金すら覚束なくなって来てるのに、この上
国後・択捉なんてどうやって開発すんだ？ｗ 極寒の島だから一般の日本人が居住するには
インフラ相当整備しないといかんぞｗ もう2島で手打ちでいいな
今後も交渉続けんなら4島まとめてのほうがスッキリ >>445
オレは２島返還ならそれでもいいと思うけど、この記事せいで揉めるだろうから実現しないとみている。 >>419
２島返還して残りの2島を棚上げ出来たら大勝利だぞ ／＼
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アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に追い込み中国を追い詰め暴発させるユダー
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z これロシア側も側近たちが絶対島返さないキャンペーンやってたんだから
プーチンも国内で猛批判されるだろ
いざとなったら敵の命堂々と刈り取る玉とはいえ ソ連崩壊の時がチャンスだったな
今は少し困っている程度だから今の交渉妥結は不利
どうせロシアは今後追い詰められていくから
つまらぬ平和条約など結ばず現状維持で良い >>282
それは無い。
ロシアが意図的に破断させようとしてるんなら別だけど。 日本が崩壊すれば領土奪還とかどうでもいい問題になるし
安倍さんの代で終止符が打たれることになるよね
これは安倍さんGJ！断固支持だね ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
x >>461
ラファージュの大株主が仏ロスチャイルド家か
英仏ロスチャイルド家がバックにおるから
ロイターらの海外通信社が全面バックアップしてるよな 2島返還だけでも漁業権は広がる
あとこれが実現したら竹島問題にも揺さぶりをかけられる
どちらも戦後奪われた土地だからな 実際には2島戻ってきても経済効果とかあんまりないし、今すぐ解決することでもないだろ
しばらく放置しておけば良いんじゃないの 日本が折れるタイミングなんてひとつもないのに
「安 倍 が 自 分 の 任 期 中 に や り た い か ら」
これだけの理由で領土をプレゼントってイカれてるわ >>477
暮らしたい人は在日みたいに特別永住権を与えて暮らしてもらえばいいんじゃないの
帰りたい人は在日みたいに日本が帰還事業をしてやればいいじゃん 米も中国も韓国も不参加のTPPに参加する事で
米を出し抜けますよ露さん
日露英で新たな時代を作ろうぜ 安倍信者さんが韓国人をもっと増やしてくれるんですねありがとう( ＾ω＾ ) あまり知られていないが、北方領土の返還について最も強硬な論者は実は日本共産党。
時の政府を困らせる目的がミエミエ。 何だダレスの恫喝てのは
日本はアメリカからも恫喝されてるのか >>485
北方担当大臣すら知らないんだぞ北方4島なんて
ネトウヨが知ってるわけない >>6
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￣ >>487
こいつ・・・マジで未来に禍根を残す政策ばっかりやろうとしだしてるな・・・
移民法とかさ、今回のとかさ・・・
だから安倍はキチガイだって言うんだよｗｗｗ あんな小島で先行ってｗ
どんなに譲っても国後を先行返還でしょ >>444
それこそトップ会談で行けただろうに
二島で叩かれた鈴木宗男いわく四島全部で２４兆円らしい
それで解決したならそれ以上の経済効果も得られただろうにな 共産党なら千島列島まで返して貰えるなんてとても思えないけどねえ… なんで安部チョンの代で解決目指してんの？
50年100年でも待ってロシアに安部チョンみたいな無能が出た時に押せばいい
ソ連崩壊の時みたいなチャンス待てばいいだろ お前らちっともロシアとの交渉の経緯とか考えないんだな
あの辺の国境に関しては二転三転して今に至ってるんだよ 4島なんて最早現実的じゃないからな
帰ってこない4島に固執するより2島で妥協しといたほうが得
まぁそんなことずっと昔からわかってたことだが4島じゃないとイヤイヤ勢力がいるからな >>488
>国難「私の世代で終止符を打つ」
あらゆる難問が全部負けで片付いていく
そのうち南京にも謝罪賠償くるぞ
その時にはネトウヨが「虐殺の事実はどうであれ国益を考えたら謝罪賠償は安いもの」と言い出すだろう >>476
GHQ利権者（パヨク）だよ
共産党であり、統一層化であり、官僚であり、欧米を権威にすることによって、売国して儲かってる連中さ 鈴木宗男と佐藤優東郷のやってたことは正しかったんじゃないのか？ >>508
ロシア極東は、ジワジワと中国化している。 もう国益なんてかなぐり捨てて見苦しささえ感じる
こいつを総理大臣に据えてるのは日本人最大の汚点だな >>516
国後もどってきたら海域ひろくなるのになー 日本とロシアが平和条約を結べれば、日露はもちろん東南アジアとヨーロッパにも恩恵がある
未来を見据えて頑張ってほしい >>485
>>524
トンスル飲んで落ちつけよパヨク はい売国安倍
金は配るわ領土も配るわなんなのこいつ
これで支持する奴おるんだからほんま 安倍は自分が世界的な偉人として歴史に残したいとか糞くだらない自分の欲望のために日本を売ろうとしてるようにしか見えない >>530
手柄にしたいんだろ
安倍の頭がいかに悪いかの証左だ >>533
四島じゃないとイヤイヤ言って1島も返させない目的のひとらね >>515
鮭漁を制限された漁師が仕方なく
サンマ漁でなんとかやってるが
サンマも中国人に取られてるしね だけど、日ロ国交正常化も移民の導入も
日本の国益からすれば必要な政策には違いない。
保守派が安倍なら何一つ反対しないというなら
この時期に推進しておくのが日本のため。
岸総理時代の日米安保のようにね。
但し、日米関係に十分配慮するのは当然だがね。 >>442
その通り。
無法者というロシアへの評価を決定づけたクリミア半島併合問題で世界を敵に回している状況
ロシアは日本と平和条約を結んで味方を増やしたい
いまがチャンスだ >>494
本当に本を読んだのか？
東郷や佐藤は反主流派で、外務省の本流は4島返還だよｗ
外務省の本流は冷戦後の対応に乗り遅れたんだよｗ 固有の領土とか言い出したら、現ロシア領の東プロイセンなんかどうなるのか。 安倍昭恵が変なYouTube やり出した
安倍昭恵には変なNPO代表とかが周りに居過ぎ。変なNPOに金回すならロシアの担当役人にその金掴ませて返還交渉を有利にした方が良い 四島言ってる奴はロシアと戦争でもしないと無理だぞ
そして島に住んでるロシア人を追い出さないといけないんだぞ
そんなこと日本に出来ると思ってんのかよ
頭にウジがわいてるとしか思えん 鼻くそみたいな2島じゃなあw
3島ならハラショーだが、2島ならお流れでいいよ
1000年後の子孫たちに解決をゆだねよう
まあロシアが中国にのっとられていなければ、の話だが 流石売国極左の安倍チョン下痢三ｗ
ネトウヨ文句あるか？ >>507
国後択捉ならともかく他の二島なら何を得るかでどうにでもなるだろ >>528
ちょっと違ったわ。エリツィンのときは４島で４兆円だったらしい
２４兆円はその後の交渉で出たみたいだ >>523
CIAと横田幕府からね
まあ、アメリカ本土とは微妙にズレがある
ちなみに、CIAは民主党閥であり、ユダヤのシマ 鈴木宗男に任せてれば先行返還はとっくに済んでたかもな 2島返還でいいじゃん→だったら竹島も韓国領でいいよな→それは・・・
こうなる予想。 >>530←みてくださいの馬鹿を、アメリカだ飲みが脳内で固定化してるアホ丸出しです、安倍は日本を自立させるのです 竹島も一島返還とかになるんかな(´・ω・｀)
あれ一応、２島だよな？ 前にテレビで北方領土に住んでるロシア人のために全財産そそいでるオッサン出てたな
個人的にそんなことしなくても日本の税金注がれるのに 国際司法裁判所もいいね。
100%択捉国後が否定されて四島論者が黙るし。 慰安婦賠償
似非ウヨ「これでもう謝らなくて済む」
北方領土
似非ウヨ「あとから二島が返ってくればいい」 てか国後なんてもう北海道のおまけみたいなもんだろ
なんであれがもどってこねーんだよ
日本に兵器の力がないからだぞ >>536
あの本読むと鈴木宗男と佐藤優に任せておいたら今頃2島返ってた気がするけどな。ただ、完全に佐藤優視点だからな。 日露が平和条約を結び、一番困るのは半島
存在価値がなくなる可能性あり ／＼
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アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に追い込み中国を追い詰め暴発させるユダー
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｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀ z >>106
本当は安倍は二島返還もどーでも良くって
平和条約だけを結びたいのさ
その目的は習近平が提唱する一帯一路の一路の方である
氷上のシルクロード計画で北方領土の港建設に
日本のゼネコンを参加させたいだけなんだから
加えて拉致問題を棚上げにして北朝鮮に近づいてるのも
一帯一路の一帯の方にある南北朝鮮縦断道路建設に
日本のゼネコンを参加させたいだけ >>533
領土問題で現実って竹島も放棄か
少しでも退くと全部の領土問題に影響するって分かってる？ >>543
お前さｗｗ
やっぱりネトウヨって馬鹿だなｗｗ
北方４島問題だったら左翼関係ねーんだよバカｗｗ
本来逆だww
右翼が怒るべき案件なのｗｗｗｗｗｗ
はぁ・・・やっぱりネトウヨってファッション右翼ｗｗｗｗｗ 安倍ちゃん結局2島返したら残り2島は諦めろってやつどうなったの？ 二島決着と入管法改悪を両方やっちゃったら
次の選挙でまた自民は下野だな >>555←コイツとかもアホ丸出しでしょ、何にもできないアホウヨのたわごとだらけ うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああ
ネトウヨ逝ったああああああああああああああああああああああああああああああ
朝鮮カルトの売国奴を必死に擁護して、おかしいと批判する者には反日パヨクのレッテルを貼り
「パヨク！！パヨク！！ぱよぱよちーん、ぱよぱよちーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と叫びながら
最後は肉屋を応援する豚みたいに自分から屠殺場に逝ったあああああああああああああああああああ >>547
冷戦時代なら対ソに結束させる意味があったけど、冷戦はとっくに終了したからな
2島返還への転換は遅すぎたよ >>494
宗男ハウス鈴木と田中真紀子をスケープゴートにした自民と外務省
当時は小泉だな >>517
元島民の日本人がもう寿命で死にそうなんだよ
タイムリミットはもう間近
この人らが死んだら北方領土で生活した事のある人間はロシア人しかいなくなる ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
fg まぁ今更どうにもならんし
しばらくは移民党の好きにさせてあげましょう
これは移民党を圧勝させてしまった日本人達への罰なんだよ 領土問題で妥協って完全な敗北じゃん
今後他の国もいろんな面で日本を甘く見るだろう
最悪な選択だ 結局妥協したのかよw
数年前にあれだけ4島返還にこだわったの一体何だったんだ >>554
日本にも外国人住んでるどころか呼び込もうとしてるのに
何で追い出そうとか言ってるの？ ゼロより小島のほうがましとかいう理屈が意味不明ｗ
どんだけ萎えてるんだよｗ
ロシアがまっとうな国になるまで放置すればいいだけ 日露平和条約を締結した人物として、教科書に永遠に名前が残る >>554
追い出す必要なんかないよ
そのままそこに住んでもらえばいい
日本国籍が欲しい人にはあげて、ロシア国籍がいいという人には
国籍はろしあのままで日本への永住権をあげたらいい ちなみにおまエラ、日ソ共同宣言って、平和条約締結時に歯舞・色丹の2島をソ連が返還するって内容くらいしか知らんのだろうけどさ。
実は、この宣言には、今問題になってる日韓基本条約の請求権協定みたいなのも記されて居るんだよ。内容は以下の通り
「日ソ両国は千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。」
なんか最近「シベリア抑留の賠償をロシアは行って居ないニダ！」みたいな寝言喚いてるネトウヨがチラホラ見受けられるが、それってガチでチョンと同レベルに堕ちるって事だからなｗｗｗ もうお前らもわかっただろ
次戦争おきたら絶対負けちゃだめだぞ
あと無法な国には無法を持って大事なものを取り返すべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 豆粒二つなんて要らんわ
返せ返せと言い続けてほっとけよ
日本国は困っていない。 面積比で納得出来るのは歯舞、色丹、国後の3島だよな… >>504
朝日ソースなので、わざと先行報道して逆に不調にさせることを狙ってるとは考えた。
>>530
その時代にこっちのトップがぽっぽみたいのだったらどうするの 安倍は手柄を欲しがるって、わかりやすく致命的な欠陥がある
平和条約って自分の手柄のためなら、何でも差し出しかねない
強硬に出れば折れるのもバレてるんで、個人的な餌を見せて
押しまくれば勝てるって見透かされてるよ １とうも還ってこないし
また
金だけ取られる
安倍 国民、領土、安全保障、経済、歴史切り売りで自分の名前買ってるだけじゃねぇかこいつほんと 駄目だろこれ、米軍置けないくらいならいいんじゃないなんて頭お花畑に思ったけどロシアは武力でごり押しする国やぞ ものすごく小さいころ、夕方のテレビCMで
「かえせ北方領土」というのを毎日放送してた
これで北方領土という言葉を覚えたんだけど
いつの間にかそういうのなくなったな、ちな札幌 国後、択捉は買い戻すしかないだろ
そうじゃないと、ロシア国内の軍人が納得しない 早くそうすべきと思っていたが
機を逸しすぎ
決断遅え みんな知ってた？
択捉島って沖縄本島より大きいのよ >>304
>共同経済活動を進められれば、双方のメリットも大きい”と見ています」
そういうのであれば、対象範囲を千島列島全域と南樺太で提案すればどうだ？
「日本人は旧日本領には思入れがあるから心を込めて発展に尽力する。
と言っとけばストーリーも立つし。 プーチンが２頭返すって言ってるのはヒグマ２頭だよ
秋田犬のお返し >>568
領土問題はその国固有の問題だぞ
国際的な立場とは異なるから揉める 昔の交渉でもロシアは２島しか返還する気なかったから… 鈴木宗男氏が言ってたように４島に拘らなければもっと早かったな >>586
そう思う、２島返還さっさとやって経済発展させて羨ましくさせて残りの島もじわじわ行くのがいいと思う >>371
官房機密費で黙らせられ範囲は黙る
国民は黙らない
旗振り役がみんなに見捨てられるのは朝日新聞とかと同じ >>587
自民はそんなに反ロではない
統一ロシアを応援してたぐらいだし
問題は官僚 あーにが二島先行返還だよ、最良で二島返してもらって手打ちするってことだろうが！
国後どーすんだよ、国後
あすこがロシア領だからアル中の熊ども調子コキまくって日本は人死にまで出てんだぞ？
納得できねえ… >>142
これが今の日本人
ストライキ起こす猿にも劣る列島種 2島もらって漁場が拡がればそれで十分
誰も北方領土なんて住まないだろうし
現実的に見て4島なんて無理だし
ただし韓国テメェは絶対許さん >>601
それが本当なら、ロシアはテメーが占領した千島や樺太の請求権を
放棄しないとダメだろ すげぇなマジで
このスレ見るだけで愛安倍賊が反日売国奴なのが誰の目にも明らかっていうｗｗｗ >>605
国後は必須級じゃねｗｗｗｗ
てゆうか北海道の人たちがあそこロシア領土とか一番違和感あってびっくりしてんじゃねーのｗ 日ソ共同宣言は１９５６年にしたのに
未だ実行されていないし、その後冷戦下において平和条約が締結されていない。
中国でさえ日中共同声明を１９７２年に締結市６年後には
日中平和友好条約締結なのに。
ロシアとは中国同様平和的関係ありたい。
大事な隣国だよ。 何十年も引き延ばし
当時の島民がどんどん死んでいった挙句に
なんのプラスアルファもなく
２島で政権のレガシーとか言うなよ
なんの譲歩も引き出せてない >>607
海外からしたらこれほど利用しやすいトップもいないな 北海道ですら持て余してんのに北方領土あってもしゃーないわこんなん ４島は絶対帰ってこない
日本の国力も落ちていくので議題に登らなくなる時代も来るかもしれない 中国・ロシアとの交渉は核持ってなきゃナメられて相手にされない >>533
四島返還が現実的な時なんて一度としてなかったけどな
そもそも二島返還をぶち壊して領土問題解決しないための四島返還論だし
四島返還が現実的になったら南樺太全千島返還を求めてただろう あんなパンくずみたいに散らかった2島だけ返されてもね 安倍ちゃんプーチンが平和条約言い出したあたりからだんまりだったけどいきなりこれかぁ >>1
国後島、択捉島を奪還する戦略なしで二島先行するの？ いや別にいらなくね(´･ω･`)
ロシアは北海道までのパイプラインを要求してきてるはず。ライフラインを外国に握れれるなら要らなくね？ そもそも2島なら返して貰えるって見通しから甘すぎない？ 悔しいけど、これが妥当だろうな
勇ましいこと言ってる連中は、ロシアと戦争して勝てると本当に思ってるのかね
現状、ロシアが４島一括返還する可能性はない
相手は常任理事国で、国際的な影響力も日本の否ではない
国連を通じての平和的な返還も、二国間交渉での返還も不可能
可能性があるとすれば、日本がロシアに戦争を仕掛け、大勝利して４島返還を認めさせることだけ
ロシアから北方領土の問題で戦争を仕掛ける理由がない以上、日本から仕掛けないといけない
憲法上不可能だし、戦力としても大勝利は不可能 >>598←みてくださいこのバカウヨを、ロシアも中国も韓国も永遠にクズのままなこと、
クズと独立日本国として関係を持つ必要があること、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いつまでもアメリカの保護国でいれるものと思ってるアホウヨばっかり ロスケに激しいサツ意を覚える
こんな気持ちになったのは朝鮮人にだけだったのに さっさと2島返還にすべきだった
2島返してもらったらもう絶対に残り返ってこないわけじゃないからな
まずは2島返してもらえば良い ボクちん、歴史に名前が残る首相になりたい！
↓
そうなると、やっぱり、憲法改正だよなぁ。
↓
……ちょっと、無理っぽい？
↓
（余計なこと）ひらめいた！ 北方領土返還だ！ >>595
これまで日本政府が四島返還を求め続けてきたのは当然の事だが、建前上の事。
拉致問題も同様、全員の帰国を求め続けきゃダメ。拉致被害者を半分でいいから返してとは言えない
日本政府だって現実的に四島返還されるとも、拉致被害者全員の帰国が実現されるとも思ってない
4島に固執してるのは共産党だけ >>1
はい口だけ口だけ～wwww
小学校の宿題も放り投げたお前には無理 >>639
陸軍悪玉論と同じだわな
本当は海軍のほうが悪いのに、アメリカに摺り寄った海軍は助かった いつのまにか自民が社民党に乗っ取られた(´･ω･`) 【北方領土】引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求 日本にとって高いハードル★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542214321/
プーチン「米軍基地なしだ」 アメリカを説得できるならば、即平和条約を結んでくれ 島が返還されたところでほとんど利益が無い
根室にすら投資せず陸の孤島になってるのに むしろ遅いんだよ
この決断
そこを批判するのはわかるが
四島がーとか馬鹿かよ 小島で平和条約ｗ
１０００％負けですよｗ
クソ安倍をもう引き釣り降ろせよ >国後、択捉の２島にはあれだけ人が住んでいるんだから、ロシアが返還するわけはない
人が住んでるどころか ロシアの基地があるだろ
日本で言えば沖縄みたいなもの
２島返還以上を求めるのは非現実的 明治より前の日本人にもう少し開拓精神あれば
カムチャツカぐらいまでは固有の領土に出来てただろうに 質問です
売国ばかりする安倍さんを「愛国者だ」と言い張り
安倍さんを批判する人たちに「パヨク」のレッテルを貼る人たちがいるのはなぜですか >>577
そのネトウヨってワードは韓国民団の新聞が発祥らしいがやはりお前は在日なんか？ >引き渡した場合“米軍基地置かず” プーチン氏が公式文書で「日米合意」するよう要求
エリツィンの時代、米軍基地を置かないという条件で四島返還という非公式の提案があったが
時の政権が返答をためらっている間に立ち消えになった
かなり前だがそういう意味のことを石原慎太郎が書いていたな
そのとき決断しておけばよかったのに まあ、子供がいないなら、教科書に名前を残すぐらいしか、自分が生きた価値を証明するものはないだろう グッバイ択捉、グッバイ国後
二島返還って領土等分案でもないんだな >>657
５６年宣言を基礎にして話を進めるので２島は返還される可能性の方が高い 【日ロ首脳会談】安倍首相「領土問題を解決し平和条約。私とプーチン大統領で必ずや終止符を打つ強い意思を完全に共有」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542202652/
ほら、なんか知らんが平和条約にやたら執着して条約結びたくてたまらん安倍が
その邪魔をしている北方領土を適当に、大負けで解決するんだよ
日本国民の一体どれほどがロシアなんかと平和条約結びたがってるっつーんだ？
しかもそのために北方領土が犠牲になるとか、誰が許容するっつーんだよ >>1
どんどんハードル下げてるけどさ、そんなんじゃ絶対無理だよ。 勝手に４島占領したんだから
４島返させるに決まってるだろ！
安倍はクビだ！ >>655
うわーそんなの要求されてんの？最悪じゃん
北海道も無理やりに取られるぞ
ロシアとかほんとなんでもやるからな そんなんでいいなら歴代首相の誰も苦労しないっての
ロシアは最初から二島返還で良かったのだから
結局日本側が妥協、折れる事になる
オレたちの代で終わらせようなんてプーチンの口車に乗せられてるだけだろ安倍は >>533
>>647
そもそも
四島返還を言い出したのは
米国＋親米議員なんだよ 妥協していく姿勢が許されるのは安倍ぐらいだろうな
そこがまさに安倍さんのカリスマ性だろう
鳩山とか管なら滅茶苦茶怒られてたはず 日本にとっての武器である経済力を維持するためには人材難が最大の敵だから移民も必要、当たり前のことを計算してやってるだけ
ネトウヨはアホすぎてどうしようもない >>631
お前は無責任に煽るだけだろw
ご立派やのうw >>661
そう思う
２島返還して残りの2島を棚上げ出来たら大勝利 2島で平和条約
ロシアに経済援助？
ロシアと接近することがデメリット
4島返えせ！といいつつ距離とればいいんだよ >>640
鳩山一郎が必死になってペンディングにもちこんだ四島交渉を
すべてダメにするってんだから、開いた口がふさがらないよな >>636
うん、北海道攻めようとしたら目と鼻の先だからな。
ロシアにしたら堪らん場所だろ。 イノシシ2頭同時に捕まえようとして失敗したやん
あんな感じになるんやろ アメポチ知恵遅れのあべちょんがなんでここまでロシアの顔色を窺うと思う？
あべちょんはプーチンに弱みを握られてるんだよ
それだけ ロシアとは手打ちをして、南で中国に専念するのが妥当
すでに失った領土のために、現在所有している領土を失うのは愚か
力を伸ばし続けている中国と対峙することを考えると、売国奴と呼ばれようともロシアとは手打ちすべき >>690
そんなものはネトサポの一部にしかないw これウクライナみたいに
現地の人に住民投票でロシア回帰されたらどうすんの？
日本人がすみ付くわけじゃないだろうしな 二島つったーて、四島の内の7%じゃん
四分の二に見せ掛ける姑息さが憎いわ
しかもまともに人が住めるトコでもない >>696
お前がネトウヨじゃん
人間になりすましてくんなよゴキブリ >>661
残りはぜってー返さねえよ、ハゲ
交渉相手が誰だと思ってんだ？ ロスケだぞ、あのロスケ ２島返すとか本当ならすげぇ評価してやるわ
絶対無理だろうけど
プーチン「ですよね」 米は中国だけでも持て余す時代
日本が生き残っていくには敵は少ない方がいい >>676
話そらしてんじゃねーよゴミｗｗ
いちいちID変えて大変だな、ファッション右翼はｗｗｗ
脳味噌ねーんだったら本当はお前みたいなバカは政治の話題に絡んでくるなよｗ 北朝鮮が海にシルクワームを
打つのと同じただの風物詩かもしれない しかし、すごい政権だな。
ここまでの売国は初めてだわｗ >既にロシア人が住んでいるから
この理屈を移民に置き換えたら本土だってとられるわ >>677
ムネオも書いてるけど
親米系外務官僚が話ぶっ壊したんだよ >>704
尖閣より北方領土の方が大きく、ロシアより中国のとの方が経済関係が活発
尖閣を放棄してロシアに備えるべきではw >>642
理知的な話には強いので、まともな相手だと有能なんだけど、
ヤクザ相手には弱く、目下には力で押しちゃうって感じですね
よくも悪くも「いいとこの坊ちゃん」なんでしょう これからはアメリカだけじゃなくてロシアのポチになりまぁぁす！！
ワンワンワンワン！！！！！ >>706
＞これウクライナみたいに
＞現地の人に住民投票でロシア回帰されたらどうすんの？
＞日本人がすみ付くわけじゃないだろうしな
え、ロシア領になるだけなんじゃないのｗ >>636
見た目は国後は北海道に食い込んでるもんな。
国後はなんとか日本に引き戻したいよな。 ×安倍首相「2島先行返還」を軸に日露交渉へ。4島一括から方針を転換
○安倍首相「2島先行返還」を軸に日露交渉へ。0島共同開発から方針を転換 >>634
何を寝言ほざいてんだバカｗ 請求権ってのは、本来その請求権を行使する側が持ってる権利を相手に要求するって意味だ。
ロシア・ソ連はサハリン・千島を既に占領・支配してんだから請求権も何も無いんだよｗ 日本がロシアに請求するって請求権ならお前の言う通りだが。
そして、日本はサハリン・千島列島に関してはサンフランシスコ条約で放棄済だから請求権行使も出来ませんｗ サンフランシスコ条約で放棄した日本の領土は、
日本が明治維新以降「侵略戦争」によって獲得した領土だ
北方領土は、千島列島の一部であり、千島列島は1855年に江戸幕府とロシアが結んだ
「千島樺太交換条約」で、平和裏に日本の領土と定められたので
サンフランシスコ条約が千島列島を日本が放棄すべき領土に含めたのは不当である
日本は千島列島全島の返還を求めるべきなのだ ゴキブリネトウヨ「北方領土返還してもらって誰が住むの？」 >>719
そもそもプーチンは絶対に島なんて返さないから
永遠のカードだよ >>12
前回の大失態を誤魔化そうとして、さらに無理難題をふっかけられただけ
日米地位協定の改定をプーチンが迫ったわけだ。今回の条件は。
日本が決められる事ではない。 ホームラン級バカの安倍が領土問題で大暴投しそうな展開になってきたな
移民推進を始めとした内政から目を逸らすのが目的かも知れんが、しかしこいつは本当に酷い売国奴だよ >>686
それを言うなら千島列島と樺太南部はどうするつもり
4島返還は昔の政治家の世論操作だぜ >>618
国後島以北を先に領土宣言してるのは日本じゃなくオランダだよ
オランダの東インド会社(ユダヤ)なのさ
現在も国後島にはオランダが領土宣言した碑がたってて
オランダは領土を放棄してなく
日本は大日本帝国時代に実効支配してただけなのさ
加えてオランダ王室とロシア王室が婚姻関係にあるため
ロシアは日本の領土と思っていない ２島盗られた上に
経済協力なんて
強盗に盗られた上に金渡す腰抜けだ！ 米軍置かないってｗ
そんなことが問題だったのかよ
面倒だし核武装して米軍は撤退してもらうか 平和条約結んだら日ソ共同宣言どおり2島返還して領土問題は終了
これでよいなら問題は何十年も前に終わってるからね >>698
アメポチの化身が東大であり、官僚だからな
アメリカ留学組を洗脳する 頭に日の丸鉢巻巻いた連中の
精神的満足以外何も残らねえよなあ プーチンは長くてあと１０年だろ
島は永遠にあそこにあるよ プーチン大統領が
腹抱えて、ウォッカ飲みながら笑ってるぞ(°▽°)
安倍ポチにばらまかせて
反撃してきたら
ミサイルでもお見舞い
してやれ！とな
返還するわけないわい！ ロシアは樺太経由でガスパイプラインを引く構想あるからな
費用は全額日本負担やろ
後々、欧州のように「ガスの元栓締めるぞ！」の脅しで服従させられるがな >>669
東京集中ばかりで地方自体切り捨てだからな
その割に経済成長できなくて東京のデータの公表すらしなくなってる 安倍信者のネトウヨは、二島還ってきたら、マジで住めよ？
日本人の血税を使ってお前たちアホどもの監獄島を買ってやるんだからな？
あんな島で一生を終えろ！ だからー ２島か４島か二択じゃなくて３島で話合えよ >>741
あべちょんはアメリカのスパイの孫だぞ・・・・・っ！ 2島ってゲリが国民騙す言葉
普通に国後か択捉入って無きゃ４が２にならない サンフランシスコ条約で千島列島（クリル諸島）は返すことが決定
↓
日本はなぜか国後、択捉島は千島列島に含まれない！とかいう独自理論を展開
当然ロシアも受け入れられない
↓
クリル諸島から少し外れている2島ならまだ理屈に合うから譲歩されてる
安倍はこれで納得
http://i.imgur.com/jf9rUjD.jpg >>739
米軍置く置かないより主権に口出しするロシア側の態度に不信感持ったんじゃないか？ >>731
お前みたいなゴキブリチョンの処刑場にすればいいかもなｗｗｗ アメポチネオコン系のあべちょんがロシアの顔色窺ってるってことは
ロシアになんか弱みでも握られてるんだろ もともと2島返還で日ソ(当時)が合意しそうだったので、日ソ協調を好まない米ソ対立時代のアメリカが4島にせよとクレームをつけたのが今の建前である4島返還論の発端。 末期の葉巻クリントンみたいになってるじゃないか
思い出作りのためにスタンドプレーするなよ 漁場、漁場っていうけどな、中国や北朝鮮に日本海荒らされてるの放置しておいて漁場もクソも無いだろうに >>738
>２島盗られた上に
>経済協力なんて
これ、ホントこれ
誰得とかの話じゃねえ、ロスケのみ得な話だわ 最初から二島で良かったんだよ
無駄に税金と時間使いすぎ >>732
５６年宣言を基礎にして話を進めるので２島は返還される可能性の方が高い
プーチンの気まぐれ発言じゃなく大統領報道官の発表だからどんでん返しは無い まずは2島
↑
これって残りの2島について不法占拠者であるロシアに権利を認めることにならない？
ロシアの立場としては4島全て自分のものなのに好意で日本に2島を譲ってあげるということなわけで
残りの2島も返せなんて後から日本に言われたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなる
「残りの2島は諦めよう」ではなく「まずは2島」とか言うのはすごく違和感がある 672
>２島返還以上を求めるのは非現実的
君は、竹島が韓国に実効支配されているという理由で
竹島の領有権を日本が放棄したらいいと考えているのかい？ 島を渡すのと主権を渡すのは
どう違うんですか。
誰か教えて下さい。 プーチン「返そうかなー」
日本「是非とも！！」
プーチン「じゃあお金」
日本「うーん。。」
どんだけループしてると思ってんの？ >>738
キックバックで政治家官僚財界は儲けます ゴキチョンネトウヨがまだ日本人の愛国者になりすましてて笑える こんなのを三選した自民党員
君らのせいで日本壊れたよ 今の喫緊の課題は、中台有事（台湾有事）や朝鮮有事だから、
北の防衛よりは、西や南に自衛隊を振り向けるべき
北海道の自衛隊を全部沖縄に移管するとか 安倍って選挙前と後で考えを変えるよな、それも故意に。
やべえんじゃない？ まじで あんな差もそうなところは欲しくないよ暖房費がいくらいると思ってるんだ貰うんだたらフランスぐらいがいいな寒いけど >>439
基本的にロシアとは地面に棒で線引いて
「そっち君の陣地ね！こっち僕の陣地ね！
入ったらダメだよ！仲良くしようね」
って言うけどお互いに入りあって押し返したり、
ケンカしたり、
また向こうが入ってきて庭の柿もいで行ったりって関係でしょ
変わってないと思うが 全部返還なんてロシアが飲むはずないし
面積半分もロシアと陸上国境持つのは不安
二島か三島、三島なら島の数は日本だけど
面積そのものは圧倒的ロシアで両者飲みやすいかなとは思ってたが
戦後70年経っても平和条約がないのはどうかと思うし、
中国がロシアよりも明確な敵国として存在する以上
まだマシなロシアとは手打ちしときたいわな 質問です
安倍のような売国奴を熱心に支持する人たちがいるのはなぜですか？ >>760
弱みというかトランプに自立しろと言われている。 >>769
試し腹で生産された脳に重度の疾患持ったヒトモドキだからなｗｗｗｗｗｗ 何をやっても日本人のためにならない
ほんと国難糞安倍コイツなんなの？
キチガイやろ >>735
千島と樺太は日露戦争後
4島は江戸時代から
元々はアイヌのもの >>694
残り二島の継続交渉できるんだったら最初から二島返してもらってる 世界から見りゃロシアと対等に交渉できるなら日本の大逆転状態
地球上の誰も日本に島が無償返却されるとは思わない 二島返還して平和条約結べたらもう択捉と国後をロシアが手放すメリットなくね？ 誰も住まないし経済協力したくないし正直ただで返ってくる次の戦争とかのタイミングまで返せ言い続けるだけでいいんでは？
必要なのは漁業権の方 突然の独断が多すぎる
いきなり大金払って解決済みにした日韓合意も結局蒸し返され、
居もしなかった「従軍」慰安婦に「大変な苦痛を与えた」という文言だけが残った 残りの二島は香港形式で50年ロシアに貸した後返還という風にできないのか？ 下痢にカリスマ性などない
金持ちのくせに祖父と違って知性の欠片もないやつによくそこまで信用できるよな
私なら生理的に無理なんですけど >>781
>安倍って選挙前と後で考えを変えるよな、それも故意に。
それは君の勘違い。
安倍は選挙前から同じことしか言っていない
選挙前から売国をすることがわかりきっている政治家を支持する
バカが悪い そもそも、米軍基地を置かないのが条件なら、米露交渉であって日本がロシアと二国間で決めれることでは無い
日米地位協定でロシアとの交渉を日本が勝手にする事は出来ない
プーチンは当たり前だがそれをよく知っている
このニュースで喜んでるバカはよく考えろ 韓国も同じ局面、アメリカから自立して下さいねと言われてああいうことになってるんだと思う しかしここの人達って何で二島返ってくると思っているんだ？
そんなだからいつも騙されて負け組になるんだぞ 読売
＞日露、平和条約交渉加速へ…首相年明けにも訪露
産経
＞安倍総理、プーチン大統領３年以内に平和条約締結へ
毎日
＞５６年宣言基礎 平和条約交渉を加速
朝日
＞「２島先行」、首相周辺で検討本格化 ロシア世論は反発
やはり朝日新聞は反日売国だな
なんでもアベガー連呼 安倍ちゃん元日本領土を大義名分にするのに2島で満足していいの？ >>769
え？お前が右翼なの？
右翼の主張は四島返還だろ？いつから変わったの？ 冬住めるようなところじゃないなロシア人なら住めそうだよ >>792
それは野党の方だろ 国民から支持されてないんだから >>598
ロシアが真っ当な国になるまで待つ？
人類滅んでるわ！
実質支配してる国が他国優先で返還するわけないだろうに
返還されれば表面上だけでも蟠りが無くなるから貿易、対中等組みやすくなる 二島返還で最終妥結しようというのなら、今のままロシアが不法占拠しているという距離を置いたスタンスを続けた方がマシだ
いずれロシアは中国と戦争する。その時に弱ったロシアにサハリン州全土をぶん獲るくらいの事をした方がいい
どうせ国境線は武力でしか変更しえないというのがロシアの信条なんだし、ちょうどいいだろう >>748
東京集中のおかげでなんとか日本経済が踏みとどまってるんだよ
それでも，地方の衰退速度が激しいんで厳しいけど
東京という心臓が地方に血液を送ってるから田舎の土建屋みたいな連中が何とか食えてる >>1
ロシアとは友好関係を築いていく
方向でいいと思う。まず、当面の敵
の特ア三国を締め上げるためにも
必要だからな。 ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に追い込み中国を追い詰め暴発させるユダー
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
qs 二島ってさ点じゃん
領土である二島を放棄して
点二つ取って領土問題でwinwinの交渉したみたいにアピろうとしてるんだろ？
売国奴のげりっぴは >>785
ここで安倍擁護してる奴がまともな右翼思想を持ってないって事だけは確か
結局は安倍応援団の皆さんって事ｗｗ
安倍が何やっても擁護する
安倍が現在ウンコ中って言ったら「頑張って！ちゃんと力んで！」っていうレベルの馬鹿たちｗ 4島返還なんてネトウヨの夢物語でしょ？
普通の日本人は安倍陛下の2島返還を支持します 北方領土は連合国の暗黙の了解のもと奪われた
世界はロシアを認めている
返却され、国交も正常化するならそろそろ潮時 >>806
５６年宣言を基礎にして話を進めるので２島は返還される可能性の方が高いよ >>796
細川首相の突然の福祉税発表とダブる
なんか背後でせっつかせてるやつがいる >>785
株やってるやつが多そうだな
株も大丈夫なのか？日銀に大量に買わせて
いつか大崩壊すんじゃないかと思ってるが >>804
お前もわかってないね
そもそも、日本はポツダム宣言で、本土と北海道、四国、九州以外の領土を放棄した
だから、それ以外（もちろん千島列島を含む）は、戦勝国の領土の分捕り合戦なのさ
アメリカとソ連で話あいがつかないから問題になっている
っていうか、アメリカが領土問題を解決させないわけだが ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
gre ここでも安倍ちゃん悪手炸裂だね
ロシアにしたら2島返還でいいんだって解釈して残りは永遠に戻ってこない >>728
ロシアが樺太・千島を占領・支配したのは8月9日以降の戦争の結果なんだが
それ以前から占領していたのならいうとおりだが 安倍ちゃんの芯のなさって凄いな
野党時代あんだけ過激な極右思想で一部の保守層を煽りまくってたのに
政権とったら外交左翼政策しかやらないって >>780
国後含む３島返還なら５０％くらいの国民の支持が得られそう
ちっこいほうの２島返還なら納得する国民は７％くらいしかいないのは明白 グーグルマップ見てみろ
日本に一番近く接近してるのは国後島だ
ここが帰って来なきゃ地理的に何の意味も無い
ゲリウヨに騙されるな >>811
いや、現実的な一般人は2島返還だよ
パヨクは1島も返ってきてほしくないから発狂してるけど >>784
平和条約なんて過去何度破られてると思ってんの？学習機能ないの？ >>757
地方は少子高齢化の速度は落ち着いてきてるからゆっくり終わりに向かってるだけだが
東京はこれから少子高齢化の本番がやってくる
地方からの若い人口流入で維持して来た東京の発展も
そうやってやってきた人口が年老いた上に子供もろくに作れなかったから
貧困老人として高額の社会保障負担として返ってくる >>822
人間のふりすんなよ下痢チョンゴキウヨぉ～～ >>794
ロシア基地もあるのに手放すなんて選択肢あるわけがない >>824
その条件が絶対に飲めないとプーチンはよく知ってて言ってるんだが（笑） 国後入れなきゃ、ないに等しい
国後入れても50%に満たないというに >>1
野党なら永遠に、「棚上げ」という名のロシア領
、 困難だったらとっくの昔に解決してたじゃねえか
２０回以上もプーチンとおしゃべりしただけかよ >>807
安倍が～をやってるメディア及び市民団体は
悪政の矛先を、期間限定トップの安倍政権だけに集中させて
矛先が自公政権にまで及ばないようにしてるんですよ >>800
>金持ちのくせに祖父と違って知性の欠片もないやつによくそこまで信用できるよな
岸信介に知性？
阿片ビジネスに手を染めた満州の利権屋であり、CIAのスパイだったんだけど？ >>1
安倍総理のことだから0島返還で平和条約締結するんじゃないの？ 四島一括にこだわってる奴は日露離反が目的だろう。
中国にとっての国益は日露接近を阻止すること。 >>601
でも元シベリア抑留兵士が「日本政府が勝手に請求権を放棄したせいでソ連政府へ賠償請求できなくなった」と言って国を相手取って訴訟した時の日本政府による反論は今の韓国の言い分と同じで
「日ソ宣言で日本国が放棄したのは国の請求権と外交保護権であり日本国民が個人として相手国に対して有する損害賠償請求権を放棄したわけではない」というものだったんだよ 強力安倍政権もだんだん腰砕けになってきたな
一強と言っても国内だけの話だしな もう他国に経済援助できるほど豊かな国ではないのだからお金で人の気を牽く外交やめろよ >>785
岸の代からの勝共連合のエリートみこしだからでしょ。
信仰に合理性は関係ない。 >>817
地方が血液だから血が無いと心臓も動かんわ
移民という輸血も間に合わないし足りない いいと思います
ハードル上げて邪魔するだけのゴミは消えてください
憲法改正についてもそうだけど これを妥協と見るか50パーセント前進と見るか難しいとこだな。 安倍は見事、良く決断した
２島返還こそが最上の選択
というか、それ以外の道はない 永遠に帰ってこない４島より、２島でも帰ってきた方がいいじゃん。 日本が核もって相手が恐怖と敵意をもって
同じテーブルにすわってから交渉してくれてもよかったんだよ
こいつはなんでこんなにも結果を急いでるの？
誰が評価するの？これを 外交を決するのは結局軍事力である。
竹島と北方領土で日本の出方が異なるのは当然過ぎるくらい当然の事。
もしも韓国が統一大韓と成り、核弾道弾を保有する核覇権軍事経済大国と化したなら
もちろん竹島返還は非現実的と判断されるだろう。 日露共に現実路線を取ったか(´･ω･`)
一番は当然四島だけど、一度合意したらその先の話ができない訳じゃないし、
現状では妥当なのかもね 2島であっても返してもらえれば安倍は伝説の首相になるな >>841
>いますぐ麻生にするべき
安倍と麻生とは同じことしか言ってないんだが？ 点の方の二島を獲得して
島の方の二島を放棄するんだからな
つまり売国奴の詐欺師が
やった感を出しつつロシアに日本の領土を上納しようとしてるんだよ
いつものやり口でしょ、あべちょんの 竹島を奪還できない、尖閣も中台を黙らせることができない
領土問題に関しては全然期待できない そこまで平和条約にこだわる理由がわからん。
日本に、何のメリットもないじゃん。 ネトウヨ「安倍ちゃん、ナイス売国！！」
安倍「どもです」 >>752
3島でも土地半分にも満たないんだけどなぁ >>794
安倍ちゃんが無償で取り戻してくれるよ
4島返還の方針は堅持すると主張してるから ４島のうち2島って言ったら、半分みたいだけど、歯舞と色丹じゃ
面積的にはゴミレベルだぞ。 ソマリアの海賊船を一斉射撃で爆破した映像みたことあるだろ、やっぱロシアと握手しておくのは悪い選択じゃない >>824
そんなの関係ないよ
返ってくるかどうかはプーチン次第
プーチンが返す気があるとでも？
条約なんて無視しても何の問題もないんだよ？ この「2島」では管理に金かかるだけで大したもんは得られないよ チャーチルとトルーマンはソ連の参戦を促すため、北方領土を差し出した
戦後を終わらせるとき >>757
>>748
>最近地方はマジで終わりつつあるね
東京の吸収というか東京への献上がほぼ終わりつつあるからね。
高度成長期までは農村他、地方であぶれた人材の受け入れ場所で双方に利益が有ったが、
地方にも少子化が進むと跡継ぎ含めて東京に出るようになって少子高齢化が一気に進んだ。
そして東京/首都圏には日本人口の1/3が集中、4000万人に迫る世界断トツの巨大都市へw >>838
過去は間違いなくそうだけど
もう列強が領土争いしてる時代じゃないからな 別にあと100年でも200年でも待てばいいのに
ロシアの人口は減ってて特に極東は急減してるからどうせそのうち維持できなくなる 俺は日本国民の主張は四島返還だと思ってたのにそれを言ったらパヨク呼ばわりされたよ
一体何がどうなってんの？ ロシアは世界最大の領土を有しながら人口は１億4千万程度しかない
しかも、人口はロシア西部に偏重していてシベリアなどの東部はスッカスカ
幾ら戦略的に有利な位置だからつーても、なんであんな小さい島返さんのだ
アル中の熊とは心の中で断交すべし プーチンの鼻くそを貰って、感謝するジャップｗｗｗｗｗｗ >>816
それが可能なら別に今2島返還でも全く問題ないと思うけどな
竹島にしろ北方領土にしろ、武力で奪還できるタイミングを逃してもう時間が経ちすぎた
んじゃ交渉で戻ってくるかと言えば99%有り得ないわけで
正直「返した、返還する意志がある」という実績を遺す意味で2島返還を先にしておいても良いと思う >>854
日本政府が肩代わりしたように、韓国政府が肩代わりすればいいのでは？ｗ
馬鹿ですか？ｗ ていうかロシアとの関係、現状で何も問題ないでしょ
友好でもないし敵対でもない
わざわざ関わるほどの相手でもない 2島は平和条約結べば返ってくるよ
ロシアはそれで領土問題は解決したというだけ
最終決着になる 島に住んでいる人だけがどちらの国を選ぶか決めればいい
ロシアも日本も政治利用してるに過ぎない >>867
>安倍は見事、良く決断した
>２島返還こそが最上の選択
>というか、それ以外の道はない
移民問題を通して安倍の正体にほとんどの人たちが気付いているのに
なんでこういう書き込み平気で書き込むバカがいるんだろうね >>855
あのさー、解んないんだよお前らファッション右翼のネトウヨの指示してる部分ってｗｗ
チョンの用語使ってるの？ｗｗ
お前らってさ、マジで政治知らねーだろ？
そういうくっだらねーゴシップみたいな叩き方しかできないんだろ？ｗｗ
ゴミがｗ
本当、お前はキチガイレベルの馬鹿なんだから政治の話題に絡んでくるな、ゴミ野郎 >>828
だからプーチンはそんなことよく知ってて、また金でも取る算段してんだよ
ロシアは解決する気など無いし、日本が米軍基地を置く、置かないなど決めることができるわけが無い エリッツェンのときに決断できなかったのが悔やまれる
つうかよ
決断するならもっと早くしろよ
グズめ >>720
中国と対等に接するのは不可能だ
食い物にされて終わる
ロシアはなんだかんだいってヨーロッパ人だ
理念と契約を重んじる(守るということではない)
まだ組みやすい 韓国、ロシアは契約を守る連中ではない
だからロシアが嫌がる事をやり続けるのが正解 >>888
北方領土だけだったのかという話はあるけどな
ヤルタ会談の内容はいまでも全部が明らかになってるわけではない
ソ連としたら、イギリスとアメリカに裏切られたと思っているだろう そもそも朝鮮部落の田布施出身で
アメリカのスパイの孫だろ？
あべちょんは
ほぼ日本人じゃないんだから売国するに決まってんじゃん >>785
国民の支持を得て選挙で勝ったからです
野党が支持されないのは国民に選ばなかったからです 国後までなんとかしてほしかった けど北海道自体が過疎化だから 今更いらない領土だけど >>893
四島返還なんてまじでいってるのごく一部のこりかたまったやつだけじゃね >>904
逆張りで他人煽るのが好きなキチガイなんだろうな 同郷の在日だから違う学会は支持しないと生きるすべがない 価値のない小島2つだけ返還されて、それが永遠に固定化されてしまう
安倍が自分の名を残したい野心だけのために >>785
統一教会が利益を得たりするためです
また、他人の権威を借りて他人を避難できるようになるため、自信がない人が他罰行動ができるようになって幸せを感じるそうです >>843
５６年宣言を基礎にして話を進める話はプーチン＆大統領報道官の発表だよ
東方経済フォーラム以降ロシア側は相当妥協してるよ >>872
プーチンが要求してる
二島に米軍を置いては駄目というのは
日本にとって現実路線とは言えない
それは日米安保条約を解消もしくは弄ることをアメリカに要求する事になるんだから >>889
その巨大都市では低出生率で人口が再生産されないからな
まるでアリジゴク >>400
そんなもん米露関係悪化すればすぐに壊れるよ 下痢のウソ2島だと領地にして5%程度しか帰って来ない
逆に残り95%はロシアに公式プレゼント
カニに例えたら足一本の殻のみ。身は全部ロシア
こんなの喜んでるアホはゲリとゲリサポ以外いない 泥棒が盗んだ品物を返さないからといって
所有権を手放していいわけはないよな
なんで安倍信者はその程度のことが理解できないんだ？ ネトウヨだってネットで右翼活動してる
朝鮮反共カルトとか右翼活動家のチョンでしょ？
朝鮮人じゃんネトウヨって
朝鮮人が日本人になりすまして背乗りして愛国者の日本人名乗ってるだけでしょ
そりゃ売国するって 歯舞色丹なんて百年単位の津波で洗われたら逃げ場がなくて、人住めないっちゅーに ロシアなんて絶対信用してはいけないが
この先4島全部戻ることなんて
戦争やって勝つ以外絶対ないとは思ってる >>833
外交だけじゃない。経済政策だってリベラル寄りなのさ。
そのお陰で長期政権を頂いたワケだから結局国民がそれを
望んでいるということなのだろう。 >>905
なんでそんなに必死なんだ？
おまエラの祖国がピンチだからか？ >>919
？
エリッツェンのときに米国が邪魔をしたという事実はないｗ まあ日本が北へ開拓していったら露とぶつかって、戦争で取ったり取られたりの領土だからなあ
現実路線の２島返還＋α
最終的に2.5島くらいになれば上出来よ 絶対4島返還30％
2島返還でいいよ20％
どうでもいい50％ 北方領土のことには触れずに平和条約締結。
安倍総理ならありえるよね。 そもそもプーチンは2島返還で解決路線だったのがこの数年で方針転換して返還しないって姿勢に変わってるよね
そこで日本政府が2島変換を求めて交渉を開始しても意味無いよな >>930
あんな小さな島に置くわけないだろ。
知床に置くんだよ。 国後島って、喉元にナイフを突きつけられている形してるな >>877
平和条約と共に漁場の協定とか拿捕された場合の引き渡しのシステムとかも出来るんじゃないか
現状、北海道漁民がロシアに拿捕されて身代金払って開放してもらってるのは知ってるよな？ 安倍以外の選択肢をくれ
売国の様子も一切ない政治家で総理になれそうなの誰がいるよ ネトウヨが朝鮮事情に詳しいのは朝鮮系だからでしょ
いい加減バカ以外は気付いてるって 日本「面積では3島……」
ロシア「数では２島！！」ピシャリ！！
??終了?? 実のところ、国民の大半は政治にも領土問題にもそれほど関心がないので
二島返還でも「おお頑張ってるな」という感じで支持率が上がる
モリカケも何もかもチャラになって改憲議論も有利に進む、という計算かな
で、9条2項削除ではなく自衛隊明記という中途半端な改憲案を出す
慰安婦合意、移民推進、2島返還、自衛隊明記
ネトウヨ的にはどうなのかね、それでも安倍絶対支持と売国奴認定に分裂しているようだけど ここで妥協したら、チャイやチョンが尖閣や竹島も日本は押せば妥協すると思うわな。 >>761
それ違う、もともとフラ計画というアメリカとソ連び北方占領作戦の後、ソ連にひきわたす筈だったのを
サンフランシスコ平和交渉時に日本が猛抗議して、講話条文から択捉以南のソ連引き渡しが削除されたことから
北方領土問題は始まっている 国後の海洋資源は豊富じゃね？
やっぱり返して欲しいよ どうせ北海道だってあんな広くても半分以上人間が住んでない過疎地なんだろ？
あんまり面積に拘るな 民主党が二島変換してたらウヨが暴れまわったんだろうな >>877
対中国対朝鮮との軍事摩擦念頭にあるのかもしれん。
特に対朝鮮かな
南は北と核兵器持ったまま統一しそうだし。 SF条約で千島放棄って言ってんだから国後まで含むのが地理的に常識だろ
文句あるならSF条約の時に言うべきだし、当時は得撫島以南の南千島も放棄と国会で言ってる
加えて日ソ共同宣言は2島で始末つけることに同意したようなもの こだわってるとロシアが崩壊するまでは何年でもこのまま
面積としては少ないとはいえ、少しでも形にするのは大事
そもそも国後択捉は可住面積は少ない上に
対岸の根室でさえ過疎なんだから、
現状では返ってきたところで自然公園か軍事基地かにしかならない
メンツよりまずは実利 >>945
シビレを切らしたプーチンのハッタリ
駆け引きだよ >>904
お前はそうやって死ぬまで４島と言ってろよ >>919
アメリカにとってはロシア軍基地置かれたら面白くない
ロシアにとってはあんなところにアメリカ軍基地を置かれるなどとんでもない
当時は両国とも睨み合ってるだけがベストだと判断したんだろ >>879
でも択捉島に国境いらないだろ めんどくさそう 島を捨てても日露の和平を急ぐのは絶対に理由がある
不測の戦争に備えているとしか思えない もしかして。
条件悪くてもいいから直ぐに経済水域広げて、外人安く使って…まで考えてんのかね。 アメリカが北海道に米軍なんて最前線につくるかよ 最前線は自衛隊の役目だろ >>946
実際に置く置かないが問題ではなく
その要求を呑む呑まないが問題なんだよ >>945
そうだよ
だから決断遅い
あまりにも日本側が無能すぎる >>950
誰もいないから
自分たちが立ち上がるしかないよ >>925
もうねー、基本それなんですわ、こいつはｗｗ
兎に角、歴史に名を残したい！それしかこのバカからは見えない
憲法改正も”実際にどうしても必要”だからやるんじゃない
それをやることで名が残るからやりたいってだけの事
だから糞みたいな骨抜きの内容でもなんとか憲法改正しようとしてるｗｗ
もう馬鹿すぎるんだわ、安倍って奴はｗｗ 4島だろボケ！
勝手に領土確定するなよ！
ひどい売国奴だろコイツ！ >>917
野党が支持されなかったということと
安倍が正しいことしてるかというこは別の話なんだぜ？
わかるかい？ｗ 安倍チョンにとっては島とかどうでもいいのよ平和条約結んで経済交流始まれば
日本経済にはとても大きい影響がある経済界は大歓迎そして安倍は教科書に載る こちらで勝手に4島一括だ「2島」先行だで盛り上がったが
今話し合ってる連中はようやく「2島」に触れた程度なんだぞ
コレで打ち止めに決まってるだろ「平和条約」なんだし 露助の感覚だと北方領土は暖かいらしいね。日本人だとあんな寒いとこ住めないけど >>898
「先にして」という前提条件が成立しないからこう言ったんだ
二島は条約上最終解決だとなるだろう
そしてロシアはいつでもその返還した二島の再占領どころか北海道本土までも占領しようと画策している。ロシアは信用できない 米も相対的に国力は下がっていく
アジアで中露に対峙するのは大変だろう
かといって直接関係改善するのは危うい
大国両国の関係を日本を介しておく形ならありかもしれん
説得してこい パヨクって言葉作って使い始めた千葉麗子だってチョンじゃん
すごい頭のおかしいビッチのチョンだぜ？
千葉麗子って 最初から樺太南部も昔通りにしろ言っていたら四島なっていたんでは。 >>950
・安倍
・スーパー安倍
・ミラクル安倍
・安倍改
・後期型安倍
さあ好きなのを選べw >>892
そうなったら向こうを金が欲しくなるし買えばいいんじゃね？
そもそも急激な少子高齢化が進んでる日本も笑って待っていられる状況じゃない >>959
それにしたって返還の二島は小さすぎるわ >>893
4島返還に拘り日露の関係改善を邪魔したいのが君のようなパヨクだからだよｗ >>966
永遠に2島を失うんだから
死んだも同然だろボケ >>961
プーチンとトランプはグルだよ
そしてトランプは日米安保条約を解消したい >>917
間違いとおもうなら野党を応援して政権とれよ
民主主義の否定かい プーチンさんは後継者に悩んでるから日本は焦る必要無いんだがな。 このスレッドは１０００を超えました。
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