【日露】プーチン大統領「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」★9
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ロシアのプーチン大統領は北方領土問題について、歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならないという認識を示しました。
シンガポールで15日午後に会見したプーチン大統領は、「日ソ共同宣言には日本に島を引き渡すとは書かれているが、どの国の主権になるかは書かれていない」などと述べました。
日ソ共同宣言を基礎として交渉を進めた結果、歯舞と色丹の2島を引き渡すことになったとしても、ロシアの領有権を引き続き主張する可能性を示唆した形です。
ANNニュース
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15601245/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/b/6b586_1641_18e704b6_18775746.jpg
関連スレ
【菅官房長官】「歯舞、色丹返還なら主権は日本に」 プーチン氏は「2島の主権は交渉対象」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542331803/
★１が立った日時：2018/11/15(木) 22:41:05.29
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542358697/ 友人はわたしの子供に冷たいです。
例えば、メールに写メを送っても、かわいいとかそういう言葉は一切なく、それどころか、子供の話には一切触れてきません。
「メールの写真、見た？」とメールすると「あ～ごめん～、データ開いてない～～。見てな～い。それで・・・」と話を変えられます。
それに、友人から電話がかかってきたときは、うちの子供が出たい出たいというし、上手にお話できるようになったので、聞かせてあげようと、子供に電話変わっても、すぐに「うん・・・。ママに代わって！」とだけ。
何分もしないうちにそう言ってるのが聞えました。子供が「あのね～～あのね～～」と愛嬌たっぷりに話してるのにそっけなく「うん。ママ出して！」の繰り返し・・・。
挙句の果てに「じゃ、おばちゃん、電話切るね。バイバイ」と切られました。うちに来たとき、子供の運動会とかのＤＶＤをみせてあげようと、かけても、全く見ようとせず、みんなで携帯をいじってました。
そしてどうだっていい犬の写真を見せ合い「かわいい」だの「うちもほしい」だのしゃべってました。見てもいないくせに、ＤＶＤが終わると「○○ちゃん、上手だったね」って言うし・・。
一体何？？って思います。そのほかにも、子供と彼女の家に私が行くと、うちの子供が1日前に熱を出したことを知ってる彼女は、なんとマスクして出て来たんです・・・。うつされたら困るといった感じでしょうか・・・・。
バイキン扱いされました・・・。とても気分悪いです・・・。同じようなことを仲のよかった友人にされた方、どうしましたか？？ 何言ってるんだこのハゲｗ
なら最初から領土問題を出すな！泥棒露西亜人が！ それでいて今2島に住んでる人の面倒は日本が見てやらんといけないとか？ もう、駆け引きの段階でお互い何を言っているか、分からん ww
表面上は、アホvsアホ ww 日本が実行支配出来るんですね、安倍が日の丸掲げに行くんですね、 俺の物は俺の物
お前の物は俺の物！ と、言う事だわなｗｗｗ
ｂｙ ﾌﾟｰﾁﾝ プーチンと交渉するのはスターリンやヒトラーと交渉するようなもん あれ外務省官僚はノーコメント？
全くヘタレ官僚確定 お互いわけわからんことになってるな
あと100年はこんな状態になってそうだ 領土と主権を切り離す方法ってあるの？
聞いたことがない... ＼ おらとプーチンとで平和条約を！
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
＿＿＿＿,.=ンﾉラ_
／,r=─-､__;:-=⌒ヾz´
／:/´ __ ヾ
/; ; / ,,.-､ __ 'ﾞrxヽ }i
i: : :{ ! rゅ r'ﾆ,＞ゞ=' ヾr‐､ と思うお猿のアベチョンであった
{: : :ヽ ｀¨ >､ヾ.ﾉ
r‐ヽ: :/ ,.. _,ノ }
{｀ヽ{: { !ﾞ¨ー──‐'''" _ノ
ヽ、＼＼ ,ィ'ﾞ
｀ｰ''ヽ､ﾞミｰ------''"´(
｀7: : : : : : : : : ヽ
／: : : : : : : : : : : :ヽ
／: : : : : : : : : : : : :ヽ:: :ヽ
／: : : : : : : : : : : : : : : :ﾊ: : : ヽ
/: : : : : : :/: : : : : : : : : : : ﾊ: : : :ヽ
. /: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : ﾊ: : : ::ﾊ
/: : : : : : ::ｨ: : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : ﾊ
/: : : : : : :/l: : : : : : : : : : : : : : : : :',: : : : ﾊ 歯舞はまだしも色丹はロシア人3000人が暮らすロシアの土地だから当たり前だな
日本人が一人もいないのに日本の主権とか……ねぇ 返したと思わせて 5年後にﾎﾞｯｼｭｰﾄにするｗｗｗ
俺が「ｻﾊﾘﾝ２」で何やったか ググってみろｗ
ｂｙ ﾌﾟｰﾁﾝ これでも1月ロシア行くって安倍ちゃんって無能な働き者？ 安倍がプーチンより交渉術が上だとネトウヨは思ってたのか プーチンは1島も返す気無いのに安倍だけが必死の滑稽さ まあ返還されるかどうかよりやってます感で国民の支持率取りたいんだよ
その勢いで移民法通したいだけ プーチンに秋田犬プレゼントしたんちゃうんか効果無しやんけ プーチン「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」
安倍「プーチン大統領の、仰るとおりなわけであります」 日露双方とも、落とし所が歯舞色丹の日本への引き渡しって点で一致してるな。
日本は「２島先行返還、残り２島は交渉継続」といってるが、
それでロシアが納得するとは全く思っていない。
ロシアは「２島の施政権を日本に渡すが領有権はロシアのまま」といっているが、
そんな条件を日本が飲むとは信じていない。
だからどちらも交渉のための言い値を言ってるだけだ。
歯舞色丹を日本に引き渡し、領土確定＝平和条約が双方の結論。
多分結果が出るのは早いぞ。 安倍「と、プーチンが言ってますがどうしましょう？」
経団連「知るかよ、おまえの好きにしろよ。てか、早く移民法通せよ！」 プーチンなんかキンペーよりもたち悪いの今さら知ったのかよ
逆に安倍ちゃんじゃなかったらと考える方が恐ろしい
鳩ポッポだったら北海道土下座して差し出してた >>1の別ソース
プーチン大統領 「2島がどちらの主権下に置かれ、
どのような条件で引き渡すのか、
レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
マジでレンタルって言ってるぞ
どうすんのこれ？ 「北方領土の帰属は日本である」がかつての日本政府の主張だったのに
最近では「北方4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶ」になっているな
なんか北方領土返還を諦めたように見えなくもないんだが ＼
お そ .い ヽ
か の や |
し り ｀ ,. -──菅､ 土地は渡すけど
い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､ 主権を渡すとは言ってない
つ / ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
は i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....プーチン.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´ 引き渡したとは言わないよな
安倍完全に舐められてるな
気持ちはわかるけど 国際法的に見てもプーチンの主張は通らないと
日本政府は考えていると思うよ まぁ所詮既にこの前にもスレでコメントした通り
今回自国を守るべき安倍さんの計画通りに実行された結果
最早後残るは竹島だけ
今回シンガポールで安倍さんとプーチンが会談
在日が心配しなくても4島返ってくるから
国後島択捉島歯舞諸島色丹島全て
プーチンが米軍基地を言った時点でもう四島返えすことを承諾しているから
前にもスレでコメントしたけれでも安倍さんもプーチンもあと数年
後3年以内にプーチンの実績として日本との国交正常化交渉をすること
元々日本の安倍さんも切り口で２島返還かは始めただけで安倍さんも目の色変えて交渉してたわけではない
だからこそ上手くいった話で素直もう四島返ってくる
前からロシア国民は日本との国交正常化交渉をするを希望してたから
特にウラジオストクや樺太住民が
だからこそプーチンも動いた
まぁこれで残りは竹島のみ
朝鮮への圧力がこれから全世界から向けられるからこれでアメリカだけでなくロシアや中国そしてヨーロッパ
素直安倍さんの計画通り
そもそも在日は北方領土に何の関係もないわけで日本の問題
安倍さん以外誰がここまで持ってこれる
馬鹿な在日野党など論外
馬鹿な鈴木宗男自体何の役にもたってない
ただ単にロシアからのカニ漁のマージンくすぬただけの在日馬鹿議員
在日が北方領土欲しがってるのは北方領土自体朝鮮人達の都合のいい土地にしたいだけだろ
あれだけの自然環境を整えるのに在日企業が入ってぶち壊されるより自然保護区にしてひとが立ち入らないようにすること
北方領土に朝鮮人が口出しすること自体ナンセンス
日本国民にとって日本民族血のアイヌの地
アイヌ達が住むのがどおり
朝鮮人には指一本触れさせない 安倍政権がすすめる全方位バラマキ＆舐められ外交に反対する奴は反日 * ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 二島は返す・・・・・・！
/ 二ー―'ロスケ'二 ヾﾆニ┤ 返すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 主権まで返すと
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ー＼‐'/ `ー‐／―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~'''
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 100年後 200年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろということ・ウラー!!
| | ＼ ／ |
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★防衛シンポ2018 航空編スクラムジェットなど
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★大規模共同演習キーンソード特集 本当また別スレの北方領土の記事が都合悪く別スレ記事にすり替えw
安倍さん北方領土四島返ってからロシアとの平和条約を結ぶって言ってたから
在日朝鮮パヨクの嘘つき 当の日本人は北方領土に興味ないから
ロシアのままでいいよ ２島を渡してインフラ開発が佳境に入ったところでロシア軍出動
日本人は拘束され運がよいものは日本へ送還される
そしてロシアはインフラ増強された島をただで手に入れる
ずっとロシアの戦略は変わってない ４島返還なんて今更あり得ないんだから、２島返ってくれば上等だと思うがな。 貰った２島に投資して発展させ、
のこる２島が住民投票でロスケから離脱し吸収
日本の夢見るストーリー >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 返してもらっても使い道がないけど
平和条約は意味があると思ってるんじゃないか
今のままでは日本企業がロシアで仕事しにくい ずっとこの先もロシアが保守してくれ
日本にとってもその方が良い >>59
日本としては平和条約だけでいいね
北方領土なんかいらないし
しつこく返せって騒いでるのは在日朝鮮人ってバレてるし
こいつらは話をこじらせたいだけなんだよな >>1
お互い玉虫色でやるべきだな。
統治権は2つづつ分け合って、
お互いに主権を与えたわけでないと国内で説明すれば良いよ。 >>1
安倍首相が北方領土の主権とお金をロシアにあげた
↓
ロシア：「日ソ共同宣言で島を日本に返しても主権はロシアだぞｗ」
ロシア：「安倍首相に主権をもらったから北方領土近海の海底資源はロシアの物ｗ」
↓
ロシア：「お分かりいただけたでしょうかｗ」 じゃあその2島は在日の領土にして全員移住させてやるってのはどう？ ロシアとはこうしてうだうだやってるのがいいとおもうわ。
俺も65になるけど、むかしからこんなもんだし、こんな状況を平和っていうんじゃないの?
うだうだ、ねちょねちょ。
韓国とは違って約束はまもる施政だし好感持てる。 自分が危惧してるのはロシアから返してもらっても
日本がそれを守れるかどうかだよ
中韓に火事場泥棒される可能性もあるだろ
その時日本人が中韓を容赦なく殺せる国ならば問題はないが
それすら出来ないような国ならロシアのままでいいと思う これが我々日本国総理の写し鏡。（普段ここの下関事務所に抗議の電話を入れると物凄く対応が横柄）
蟷螂の斧の如く抗議する桜井誠・・無人倉庫と化した安倍事務所に公安、地元警察もタクシー運転手もびっくり！
●１１月１１日、下関の安倍晋三事務所前で、日本第一党・党首桜井誠と賛同者７０名が抗議街宣
安倍事務所は看板ポスター全部はがしシャッターが降り、無人倉庫？一国の総理の事務所がｗ
その後、県本部党員に送られた脅迫文書につきましては、山口県警に被害届を出すことになりました。
https://twitter.com/momojiro_zero/status/1062926858356846593
https://japan-first.net/videos/20181111shimonoseki-full/ 日本第一党・・映像
下記は5ちゃんねるが表記
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プーチンさんなら返してくれると勝手に思い込んでたのに >>26
一休さん「ロシアが秋田犬を日本に返還して日本の主犬になる
これで解決」 ロシアはプーチンに権力を集中させすぎたツケを後々払うことになる ソ連崩壊への流れと一緒 >>56
愚劣な安倍じゃ２島どころか１島も無理。大体、主権がロシアじゃ全く意味が
ないでしょ？安倍は無能な売国奴。 ロシアが警戒する中国の北極海進出はなんとしても阻止しなきゃならん
海のシルクロードとか寝ぼけたことをいいやがって まともな交渉なんて最初からできるわけがない
プーチンがする気ないもん 貸出料金は何兆円なんですか？
また税金搾り取られるんですか？ まーぶっちゃけ日本がハワイ方面に100キロくらい移動できれば
四島なんてイラネ 今日のお題
プーチン「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」
では、何になる？ もう実力行使して返して貰お？
手始めに竹島からで。 あとの2島を永久に放棄するとか、この2島の自治権が得られない等、何らかの条件を付けるなら見送れば良い。 >>94
津島は、洒落で対馬と言ってるだけで
実際は日本海の対馬の周辺は、いま問題のプラスチックゴミの集積で
ゴミ捨て場みたいになってる問題を韓国をからめて滅茶苦茶になってる
どうじに、そのゴミを取る実験もいま対馬でしてる CIAが、日本で居酒屋経営するのに、ショバ代をアメリカの手下だと盗らない
で、自民党のコアは権利問題にすごいうとい
物件や案件と権利は別だ、とくに白人の考え方は 自民党のコアは、この北方領土4島の権利問題でなにが正しいかわからないとか言い出して
俺からみるとあんたらが完全な気狂い プー
★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの〝泣ける歌〟
「東京ルーザー ～ 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス
（新宿、渋谷、上野、浅草、下北沢、池袋、銀座、原宿）
↑
以上８ヶ所の東京都内の地名が、歌の歌詞に登場します ロシアそんな余裕ぶっこいてられんのか？
追加経済制裁来週だろ >>99
もう原油上げに転じはじめてるし、それはアメリカでも止められないことになりそうだ >>101
残念だが戦争は勝てなければ正義ヲ騙れないw >>101
プーチン大統領を停止できるのは、オバマ大統領とか黒い貴族だけ
トランプ大統領ではロシアは暴走する、それに交渉する安倍晋三総理
なんか核してるだろ、冬 夏の景色はきれいだけど、ずっと住むのってどうなのかしら？ >>9
疎開と同じ形なら
ロシア人が犯した犯罪の裁判権はロシアにあったりするんだよね 暖かい対馬ですら住民の生活が成り立たなくて手放す以外に方策が無いのに、
歯舞色丹なんて無理無理。 各国と経済封鎖しとけば良いのに馬鹿がちょっかい出すから調子に乗った、誰なんだよ最初にロシアのゴミに手を差し伸べた国賊は。 >>36
歯舞色丹にしても
プーチンは米軍基地を作らないという事を条件にしてる
しかしそれだと日米安保条約に抵触してしまうんだよ
だから落としどころは歯舞色丹リースになる >>108
アメリカ海軍が秘密にしてる日本海の海底基地を
北海道沖に移動とかか
どっちにして日本だけ可寝盗られるのでは >>107
ヴィルヘルム2世
ヒトラー
フランクリン・ルーズヴェルト
チェンバレン
くらい。 人は記憶型と思考型に大別できる
南樺太・千島列島は日本の領土
これはロシアも認識してる
だからロシアは平和条約を結びたいんだ
平和条約を結べば南樺太・千島列島は実行支配が自動承認され正式にロシアの領土となるからね
－ >>112 の続き
日本は1ミリも平和条約を急ぐ必要はないんだ
100年でも200年でも今のままで構わない
機会を待つんだ
平和条約は日本の最終カード
これを2島の引渡しだけで使うのは愚か、馬鹿、売国、国家1000年の汚点 >>113 の続き
ロシアの本拠地は東欧、モスクワ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000011009.gif
10000ｋｍ東に離れた最果ての島々の領有には無理があるんだ
必ず綻びが生まれる
そのときに日本は樺太・千島列島の全獲りをやらなければならない
いまロシアと下手な約束をしてしまうのは日本にとって致命傷になりかねないんだ
なぜなら樺太は日本の生命線だからさ また日本が勝手に返還されるといってるのか
フェイクニュースいい加減にしろよ >>114 の続き
ロシアの最終防衛ラインは南樺太
よって千島列島までは取り戻せる
だが日本にすれば千島列島まででは不足
そこをもう1歩食い込めるかだ
2島だけ？
それも主権さえ危ぶまれるとなると完全敗北
幼稚園児以下の外交じゃん
んな外交やらん方が100倍マシ クリミア半島みたいに奪回すりゃいいんだよ
奪われたのだから奪い返せ >>22
そりゃソ連が占領して日本国籍者（アイヌ含む）全員追い出したからな。 やっぱトップ達をガリ勉してきたもやし野郎達に任せたら駄目だよ、威圧されると直ぐに引っ込んじゃうから
何わけのわからないこと言ってんだお前と言える位な奴がトップになって欲しい >>9
漁業権さえ保障されれば、現在の島民などほっとけばよい。
嫌なら出てけってもんだ。 確かに日本固有の領土なのかもしれないが現実は70年間もの間ロシアが支配してたわけで、元島民が故郷というなら現在北方領土に暮らすロシア人にとっても故郷なわけで。
もう今更遅すぎるんだよ >>117
ロシアがクリミアにやったことと北方領土にしたことは
全く同じ
アメリカにそそのかされ出てみれば白い目で見られた毒まんじゅう
しかもこれが権力維持基盤というお粗末なロシア
神経衰弱みたくペアになり
どっちも返せば終わり プーチンがね >>7
できるならな。
ちなみに今の時点で日本の自衛隊が四島を占領しても竹島と同じでそれ自体では領土とは国際法上認められない。 火事場ドロった四島でレンタル業うぇーい！
美しいカモネギ！ ニッポンポン！ 財務省の族議員だった与謝野馨は、生放送の政治番組で
「バブル崩壊で日本の銀行は全部潰れた」
と爆弾発言をした。
これに異を唱えたのは、東京三菱UFJだけだった。
潰れたということは、外資の配下に落ちたということで、
銀行が全部外資の配下に落ちたということは、
ジャップの産業が全部外資の配下に落ちたようなもの。
もうジャップに日本企業なんて存在しない、といってもいい。
なおこの与謝野の発言は、執拗に
ネット上からも抹殺されている。
ds 外交のあべ
Japan’s Abe Made a Mighty Fool of Himself at Russia’s Eastern Economic Forum
安倍は神がかったアホ ロシアを悪魔のように思わせて
アメリカ様に従っていればいいというCIAの工作にまんまと洗脳されている
親米右翼と騒いでいるだけなのが左翼。 売国奴安倍下痢三では交渉は無理。
極右の奴を総理大臣にしないと日本は終わるなマジで。 >>90
プーチン大統領 「2島がどちらの主権下に置かれ、
どのような条件で引き渡すのか、
レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
レンタルになる 北方領土の非軍事化を約束したとか まずいんでないの？
アメリカさん容認してんの？ 安倍はこれだけ馬鹿にされてまだ交渉続けるというのか 4島返還の見返りにロシアの南下に協力って事でいいんじゃないかな
朝鮮半島をロシア領にし、朝鮮人を奴隷にして平和条約を締結しよう アメリカ中国と組んでロシア攻めたら？
取り分は千島列島と樺太でいいよ >>141
それじゃ最初から日露戦争なんかしなけりゃ良かったのに
アホじゃん >>142
正にその通り
あの時代の日本人は本当に先見の明がない大マヌケだ
朝鮮人は日清、日露で救ってやったにもかかわらず恩知らずにも旅順で血を流した英霊達を罵倒してるんだぞ
その愚を正すためにも、本来あるべき姿に戻すべきだ
朝鮮人はロシアの奴隷であるべきだ
もういちど首にあの変な板をぶら下げさせるべきだ
血の一滴も流さず漁夫の利を得て独立、事もあろうに他力で統一したいとかふざけてるにもほどがあるだろ 経済支援させる代わりに
実効支配させていい気になってる所へ
クリミアみたいにサクッと強引に侵略
あとは知らん顔 日本はアメリカとも険悪になって終了 これはただの条件闘争のブラフの一つだが、ロシア人の専門家によると“限定主権のような考え方”で「沖縄方式」とも言ってたな
沖縄の時に日米で潜在主権という考え方で処理したことを意識してのことか プーチンなんかとやり取りしてる時点で
トランプはいい顔するわけないんだよね。
その機嫌をとるために、余計な金が日本からアメリカに流れる。
実際、物凄い金が安倍政権で流れてるだろ。 そもそも国後、択捉なら国の威信をかけて騙し騙されの攻防は
あるんだろうけど歯舞色丹、特に歯舞ごときの小島でそれはないわな。 >>139
意味解らんよね
島を渡されても日本の主権であらへんって 色丹島ってあれで２５５㎡あるのか、でかい
国後択捉がどんだけでかいかって話だな 反対に、ロシアに提案したらいいだろうに。
米軍付き沖縄のように在留露軍付きで4島返還はどうかと >>154
思い遣り予算で維持費の９割近く負担するから
と言えば少し心が動くかもな ロシアにひどい目に遭わされてもロシアに媚びる奴って、原爆チョンのファンと同レベルだろ
プーチンカッコいいとか言っている場合じゃない ロシア軍基地を北方領土にしっかりと作って欲しいよね >>139
安倍が馬鹿にされたんじゃなくて、むしろ安倍の方が日本国民を
馬鹿にしている話だと思うんだが。 >>156
その理屈だと原爆チョンってのが媚米の安倍チョンのことみたいだぞｗｗｗ ま、とりあえず引き渡してもらって
主権の話はそれからだと持って行くんだな >>139
もはや交渉にすらなってないよね
安倍ミツグくんだ 小さな島なんか返してもらうより
四島一括返還！ってずっと言い続けてた方が
何かと得なんじゃないの
どっかの永遠の被害者国みたいにさ >>147
安倍政権の「中国接近」に米国で痛烈な非難の声
「トランプ大統領は安倍首相の友人ではなくなる」と威嚇
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54665
アメリカが激怒してる >>164
その手もアリだよなあ
世界的に見てもロシアと仲が悪くて
あいつらと一定の距離を保っている国の方が多いし あれえ？翻訳の間違いかな・・・
もしかしてプーチンは一旦は日本に引き渡すがいつでも武力侵攻しますよって腹づもりなんじゃ？
ウクライナみたいな外国から非難されてまで無理やり取り返すくらいの利益が歯舞色丹にあるとも思えないが、日本の協力姿勢に後退する場面があれば脅しに使う可能性もある。 あと、歯舞色丹に居住するロシア人からヘルプ信号が出ればロシア軍が表舞台に出て来る可能性もある。 日ソ共同宣言は守ろうとしているのだな
ただベニスの商人みたいな解釈をしようとしている 日ソ共同宣言は朝鮮戦争でソ連が浮かれた頃の話
半島戦争リターンズを起こして北朝鮮をロシア領にすれば2島の「引き渡し」なんか大したことはなかった
のにプーチンは誰かさんのヤルヤル詐欺に騙されて気づけば北朝鮮問題から外された
大騒ぎして日ソ共同宣言の存在だけが際立ち釈明に追われる羽目になった→いまここ 敗戦後弱ってる日本を侵略するようロシアをけしかけたのは、アメリカじゃん。
で、四島取られた。
その後、日本に米軍基地ができ、日本がアメリカの占領下みたいなもんになった。
当時のロシアはアメリカと冷たい戦争状態だったから、四島を日本に渡したらアメリカが
攻めてくるかもだから、日本に渡すわけないわ。潜水艦がうようよしてるわ。 これ前から言ってる「日本が四島全てと言い出すなら歯舞色丹は無条件じゃないぞ」
っていう残り少ない四島一括派へのただの牽制だし ＼ :::::／
│年一億::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼ |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
／￣＼ / /／ │ │ ＼_ゝヽ ＼／ ￣|＿|￣ |__| 'ｰ' ￣￣
, ┤ ト､ /│ │ヽ :::ヽ
l ＼＿_／ ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
| ＿＿_)（￣ | I I :::::: ::::::|
| ＿＿） ヽ.ノ ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼ ::::::::|
ヽ､＿＿）＿,ノヽ /ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ :::::::::/
パヨパヨち～ん！ｗ ウリが売国奴なんてとんでもない！ウリは生粋の愛国者ニダ！w
ただ、愛する対象がイルボンだなんて言ったことは一度も無いニダｗ
うす汚い六等極貧チョッパリからウリたち偉大で高貴な上級朝鮮国民の手に
「日本を取り戻す！」
とは確かに言ったニダが！！wｗw
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ｳﾘたちのapa尊師！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| さすがはシンサム様！！
∧＿∧ ∧＿∧ .|| ∧＿∧ ∧__（＼ イルボンは永久にウリらのものニダ！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｗ
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´ > <｀∀´| |
（つ 丿 / つ|| ⊂ ＼（〉 ﾉ >>41,1
ポイントは、56年日ロ共同宣言には
「曖昧な点が多く検討に時間を要する」と述べているところ。
ロシアにとって
交渉過程こそ日本から経済支援引き出す期間
妥結してしまったら一銭も取れない！ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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日本の移民政策ヤバス！右派政党希望！
上等じゃないか
わかっていて、わざとこういうDQN理論を展開して困らせるつもりなら、こっちも遠慮はいらない
更に上を行くDQN返しで押し返してやれ
【声明文】
日本政府は歯舞・色丹2島に対するロシア連邦政府の主張を全面的に受け容れる見返りとして、次のことを要求する。
・ロシア現職大統領の家族を人質として東京に住まわせること。
・北方領土のロシア軍基地において、GWとクリスマスの年二回欠かさず豪勢な基地祭を催して
訪れる日本人を歓待すること。またツアー観光客に対する交通費と飲食代金をロシア側が全面負担すること。
・プーチンランドの入場料金および場内施設の利用料金を、日本国籍保持者に対しては永年無料とすること。 だから人参ぶら下げてるだけだとあれほど
いい加減学べよ 国後や択捉って人口数千人しかいないのかよ沖縄でさえ150万くらいおるのにロシアさん無能すぎないか ロシアは信じるなとシベリア抑留から生きて帰ってきた爺さんが言ってたと母ちゃんが言ってた。
ちなみに爺さんはシベリア抑留中に鉄棒で大車輪とバク転をやるとハラショーと言われ卵とリンゴを貰ってたらしい 返って来なくても良いから4島返還を言い続けた方が良いのかもな。
変な形で平和条約なんか結んだら結局一島も返って来ない気がするわ。
安倍は真の売国奴だから喜んで平和条約結びそうだなぁ >>1
疲れた。意味が分からん。
しばらく 北方領土交渉は あきらめろ。
既存の日米同盟で充分だよ。 安倍首相も揃って翌解らない呪文を唱え続けて居るので何とも言えない 毎度毎度、ロシア人はこんな事ばっか言ってるから日本人から信用されないんだよ。
やれやれだぜ？ >>156 日ソ共同宣言の策定中に外務省の無能なのがソ連にクリル諸島全部遣るって云っちゃったらしいんだよｗ
外務省の無能と政治家の票集めの為にここまで問題が長引いているが真実
オレは択捉国後が返って来なくてもやむなしだと思って居るが貝殻島は還して欲しい幾ら何でもキツい >>186 それも米韓の思う壺なｗ未練がましい事云ってるからどんどん本土を乗っ取られてるぞｗｗｗ 日本の領土とならなければ、日本に引き渡したことにはならないｗ プーチンはしたたかな外交官だからな
ウクライナやシリア情勢見てればよくわかる >>1
疲れたよ。なら もうこの話は進展しない。
ビジネスも信頼も成り立たない。
主権がないとか どこまで話を
引っ張って混乱させるんだよ。
話をしに行くの いい加減やめろよ。 桂枝雀さん風にｗ
「どういうこと......ですかぁ？」 現状まだ交渉してる段階なんだからこう言う他ないってだけだろ
いちいち一喜一憂するものじゃない 11/17
【日露外交】「国後・択捉放棄」か 日露５６年宣言交渉での安倍首相の「焦り」★２
当面の焦点は来年1月の首相訪露だが、2島引き渡し交渉も難航が予想される。プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、
どのような条件で引き渡すのか、レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、無条件で日本の主権を認めるわけ
ではないことを強調している。
これは明らかに詭弁であり、ロシアが4島領有の有力根拠とする1945年2月の米英ソ3国のヤルタ秘密合意は、
「クリル諸島はソ連に引き渡される」と明記しており、56年宣言の「歯舞、色丹を日本側に引き渡す」と同じ表現だ。
11/15
【北方領土】安倍首相「2島先行返還」を軸に日露交渉へ。4島一括から方針を転換★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542263295/
2018/09/12
【日露】プーチン大統領「露日の平和条約を前提条件を一切設けず、年末までに締結しましょう」[09/12]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1536738875/84-88,90-101 11/17
言葉遣い、日ロの思惑映す
「引き渡し」「返還」「帰属」「主権」…
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37880300W8A111C1EA3000
安倍晋三首相は1956年の日ソ共同宣言を基礎にロシアのプーチン大統領と日ロ平和条約の交渉を加速させる。
「引き渡し」「返還」「帰属」「主権」。これらの言葉は日ロの思惑を映し、交渉の行方を左右する。（1面参照）
■「引き渡し」に意図
プーチン氏は15日の記者会見で56年宣言について「（歯舞群島と色丹島が）どちらの主権になるかは明記されていない」と述べた。
56年宣言にある「引き渡し」には主権の意味を含…
【日露外交】「国後・択捉放棄」か 日露５６年宣言交渉での安倍首相の「焦り」★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542465839/
当面の焦点は来年1月の首相訪露だが、2島引き渡し交渉も難航が予想される。プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、
どのような条件で引き渡すのか、レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、無条件で日本の主権を認めるわけ
ではないことを強調している。
これは明らかに詭弁であり、ロシアが4島領有の有力根拠とする1945年2月の米英ソ3国のヤルタ秘密合意は、
「クリル諸島はソ連に引き渡される」と明記しており、56年宣言の「歯舞、色丹を日本側に引き渡す」と同じ表現だ。
11/15
【北方領土】安倍首相「2島先行返還」を軸に日露交渉へ。4島一括から方針を転換★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542263295/211
2018/09/12
【日露】プーチン大統領「露日の平和条約を前提条件を一切設けず、年末までに締結しましょう」[09/12]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1536738875/84-88,90-104 御厨貴「安倍さんのヤってる感外交は素晴らしいですね。」 明治の榎本武揚クラスの秀才が外交やらないと駄目だな。 支持率落ちて焦ってるプーチンにせっつく安倍が馬鹿。
ほんと最低。
いつも最低。
外交センス０。 島って必要なの？魚さえ採らせてくれたらいいんじゃないの？ 日本が4つ全部と言うなら返す刀で言ってるだけ
小さくて価値のない粗大ゴミの択捉さえ放棄すればすぐにでも返還されるし解決する >>57
そんなことになったら、ロシア帰属を望むロシア住民を保護する名目でロシア軍が国後島と択捉島上陸するなw
ウクライナ領土のロシア住民が多く住むところにロシアが派兵進軍して紛争が起こっただろ。
その後、ロシアに実効支配されている。 日ソ共同宣言には返還とは書いてないからな
引き渡しとしか書いてない
なんでわざわざそう書いたのかがソ連外交の知恵 違う
ソ連は「譲渡」、日本は「返還」だと主張して譲らなかったのを
中立的な引き渡しという表現で折り合いをつけてそれぞれが自由に解釈するようにした
条約や協定の条文形成でごく普通に行われてること どうせオスプレイがびゃんびゃん飛ぶんでしょ？っていうロシア式皮肉だろな >>1
安倍は２島返還で平和条約という売国やらかしそう 憲法改正して武力で奪い返すしか方法はない
火事場泥棒の露助が返すわけないんだから だまされるな
「２島先行返還」ではない
「２島だけ」＆「主権はロシア」 攻殻機動隊の「返還されてはいるが主権があいまいなまま」が現実世界でもなりそうだな 逆に、「4島は日本の領土として認めるが、引き渡さない」と言った方が合理的だろ
プーチンとしては
プーチンが日和った！ 戦争をできない国と、世界１,２の軍事大国の平和条約。
どう見ても日本にメリットありすぎ。
おまけに領土を2島も返還してもらうというおまけつき。 >>218
憲法に「総理大臣は売国しなさい」と明記されているわけではないので憲法ではなく安倍ちゃんのせいです いいよ
経済協力は無しな
石油の買い付けも無しだ
平和条約も勿論締結しないよ
日本は別に困らないからｗ その前にプーチンは大統領じゃないよ。
あんな不正選挙が罷り通るとか頭おかしいわ。 安倍が交渉してから北方領土問題はどんどん後退して行くわ
本当に安倍は外交下手 戦争の結果で国境線の変更は認められない が
戦争の結果 南樺太と北方四島が日本領土内のロシア私有地になったことは認めよう
基地さえ治外法権で残せるならインフラ整備は日本の金でやってもらいたいのがプーチンの本音だろ
日本が宗谷海峡に海底トンネルを敷設すれば 北サハリンの石油ガスが東京で売れるようになる
仮に住民にロシアへの帰属を求める住民投票をさせても クリミアとは事情が違って
冬場は東京に出稼ぎに行き 老後を沖縄で暮らす権利をロシア系住民が手放すとは思えない
トランプが北方領土にロシア軍基地があることを容認するのかの問題なのだ
メカトール図法で見ると理解できないが 北極を中心に描いたポーラ図法で見ると
カムチャッカ半島の先にある国後択捉の基地に大した価値はない 北方領土交渉を急ぐ首相の落とし穴
藤田直央 朝日新聞専門記者（外交、安全保障、憲法）
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2018111700002.html
こうした経緯をふまえると、安倍氏が「56年宣言を基礎」と強調し、平和条約締結を急ぐことに伴うリスクが浮かび上がる。
すなわち、国後・択捉の返還をあきらめることにならないか。さらに言えば、安倍氏の「リーダーシップ」による今回の
政治決断が大局観を欠き、国益を損じないかということだ。
実際、これまで23回を数える安倍・プーチン両首脳の会談が熱を帯びる一方で、早くもそのリスクが顕在化している。
歯舞・色丹のハードルを上げるロシア
「56年宣言を基礎」にしたつばぜり合いはすでに始まっており、ロシアはハードルを上げている。日本は歯舞・色丹の
返還を前提として国後・択捉の議論に持ち込みたいところだが、プーチン氏は、歯舞・色丹でまだ大いに議論の必要あり
という姿勢を示しているのだ。
安倍氏と会談した翌日の11月15日、プーチン氏は記者会見で56年宣言について、「（歯舞・色丹の）２島は『引き渡す』
が、どちらの主権になるかは触れていない」と語った。
そうした葛藤や批判を一身に引き受け、最終的な政治判断をするのが首相の務めとも言える。だが、平和条約締結を
急ぐ今の安倍氏を見ていて思うのは、果たして北方領土をめぐるこうした難題を包摂して方向付ける戦略を持ち、示せて
いるのかということだ。
一般論として、国家間で平時に領土問題を解決するには妥協が必要だとしても、日本がなぜいま、そんなロシアと近づく
ために、戦後最大の外交課題のひとつである北方領土問題で譲歩を急ぐのか。それは日本という国家のどのような意思
の表れなのかを、安倍氏は明確に語れるだろうか。
「戦後70年以上残されてきた課題に、私とプーチン大統領の手で終止符を打つ」という意気込みは、為政者の責任感と
してはわかる。だが、世界の動きを見極め、国益を最大化する戦略を練り、外交で拙速を避けるのもまた、為政者として
重大な責任であろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
