【歴史】弥生人骨、大半が渡来系 ＤＮＡ分析の結果、渡来系と縄文系の混血見られず 鳥取・青谷上寺地遺跡
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
研究の成果について報告する篠田副館長（右、鳥取市青谷町で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181117/20181117-OYTNI50006-L.jpg
ＤＮＡ分析に使われている弥生時代の人骨。青谷上寺地遺跡展示館で展示が始まった
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181117/20181117-OYTNI50007-L.jpg
◇青谷上寺地遺跡
◇ＤＮＡ分析 後期、盛んな交流
鳥取市青谷町の青谷上寺地遺跡で見つかった弥生時代後期の人骨について、県埋蔵文化財センターや国立科学博物館などが実施しているＤＮＡ分析調査の中間報告会が１７日、同町の市青谷町総合支所で開かれた。大半の人骨のルーツが大陸からの渡来系だったといい、同博物館の篠田謙一副館長は「日本人の成り立ちを知る重要な手がかりだ」と話す。（河合修平）
遺跡からはこれまでに約５３００点の人骨が出土。調査では、頭蓋骨約４０点から微量の骨を削り取り、ＤＮＡ分析を行っている。報告会では、母から子へ受け継がれるミトコンドリアのＤＮＡ配列を分析し、母系の祖先をたどった調査結果を篠田副館長が説明。市民ら約１３０人が聞き入った。
篠田副館長によると、九州北部の遺跡から出土した弥生前期の人骨の分析では、在来の縄文系と渡来系の遺伝子が見つかった。当時の人が両方の祖先を持っていたことを示しており、青谷上寺地遺跡の人骨についても、両方の遺伝子が検出されると予想していたという。しかし、今回ＤＮＡを抽出した人骨３２点のうち、３１点が渡来系で、縄文系は１点だけ。ＤＮＡの型は２９種類に分かれ、血縁関係がほとんどないことも分かった。
青谷は遺跡の発掘調査から、大陸などとの交易拠点だったと考えられており、分析からも、多くの渡来人が入ってきて、交易で栄えていたことがうかがえるという。また、従来の研究では、稲作の普及や定住生活の広がりに伴って弥生後期には日本人の中に渡来系と縄文系が交ざっていたと考えられていた。しかし、今回の調査結果は定説に当てはまらず、篠田副館長は「これまでの説について発展的に考える契機になる」と述べた。
共同研究では今後、細胞核のＤＮＡから父系のルーツについても分析する。２０１９年３月には、鳥取市内で最終的な研究成果を発表する予定で、篠田副館長は「当時の人々がどのように暮らしていたのかを明らかにしていきたい」。報告を聞いた同市の会社員宮川昌樹さん（６４）は「青谷でどんな人が暮らし、自分たちのルーツはどこにあるのか、興味をかき立てられた。研究内容に注目したい」と語った。
◇
同町の青谷上寺地遺跡展示館では１７日、研究に用いられている人骨５点の展示も始まった。午前９時〜午後５時。月曜、祝日の翌日は休館。無料。終了日は未定。問い合わせは同展示館。
読売新聞 2018年11月18日
https://www.yomiuri.co.jp/local/tottori/news/20181117-OYTNT50025.html >>420
半島南部に最初に住み着いたのは倭人だ。 . ┌ー.､rー┐r─ ､ r─┐ｎ
. | i⊃ }| ⊂,. | i⊃ } ゝ⊂, | 幼い時ﾍﾟﾌﾟｼの太極模様を見て韓国企業と思いました
. ∪￣ |_⊂,. ∪￣ ⊂_'ノ ∪
. ／／ ..;;;;;;;;;;;;;;;... ＼＼ 西洋人たちが飲むペプシを見て誇らしかったです.
. ;;;;;;;;;;;;;il||||||li;
. |lii;;;::;;,il|||||||||! コカコラを飲めば外貨無駄使いだと思って
. ＼＼ !!!||||||||||!!" ／／
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。 ペプシを熱心に飲みました.
::::::::::::::::::::∧＿∧ 私は馬鹿でした.
::::::::: < ::;;;;;;;;:>
_.. /⌒:::;;;;;ヽ
-ー ー'ー'-''ー-''/ / ::;;;;;;;;:| |ー'''ー'-''ーー'｀
,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,, 日本人が朝鮮半島に異常に拘るのは
祖国だったからなのか。 5ちゃんねるにはネトウヨは部落民ニダとか言い出すアホまでいるくらいだからな >>426
山窩は山中に碑文を置きヤマト以前の歴史を伝えてるらしいな >>435
だから日本人はみんな韓国に異常に執着するのか。 >>431
違う。弥生人が生まれたのは日本。今の日本人のことなんで。 大阪や奈良の特定の集落では混血が推奨されていたからそっちを調べた方が面白いんじゃないの
ヤマト王権成立後の有力豪族は外国の血を入れて家を強くしようとしていたから >>442
日本人は遼寧から下った人間がいるらしい
いわゆる扶余なんだが
渤海から下った朝鮮人となんかごちゃごちゃにされている >>450
金を集られるのに嫌気がさししてるだけだよw >>444
らしいで歴史にできるなら自作ラノベ勢力の話すら明日から歴史に成る ミトコンドリアＤＮＡは父系の方は残らない
一本の線をたどって行ってるだけで殆んどの先祖は切り捨てられて行く
たとえば母親、母方の祖母、祖母の母親というふうに >>411
ジャップ遺伝子＝ゴキブリ遺伝子
朝鮮遺伝子＝ヒトの遺伝子 >>27
>大量に来ていきなり活躍出来てあっというまに人口が拡大
これがいつも不思議。
当時の航海はかなり危険だったはずだし、
まともな地図もなかったはず。
それなのに大量に人が来るってのが現実味のない想定に見える。 >>438
それは朝鮮人が日本にこだわる、の間違いなw
日本人は明治になっても、
一般人だと「日本の外の国」は「唐＝カラ」って一緒くただった。
知る必要も無かったからな。 はっきり言って、縄文晩期に多数の人間が半島から渡ってきた形跡はない。 >>100
普通にさ、現在でも朝鮮半島から漁船に乗って流れ着くのは、本州の日本海側。
ゴミも、人間も全て本州につくだろ、、、
そもそも朝鮮半島陸地を通って、日本に来る民族ってのは、どう考えても小麦文化圏。
なぜなら、朝鮮半島は寒くて米は作れないから、南部の一部だけしか当時米は作れなかった。
当然だろ？
中国も、当然なんだけど、基本的に小麦文化圏だぞ、まんじゅう、麺、餃子が主食なんだよ、
なぜなら寒くて米なんて取れなかったから。
コメを主食としたのは、中国でも上海料理だけ。
簡単に言うと、三国志時代の呉の国が米主食の国で他は、小麦が主食なんだ。
そして面白いことに、三国志でも呉の国って有名な水軍国家だよな、、
正直当時から、台湾はもちろん、東南アジアや沖縄、九州、韓国南東部あたりに頻繁に来てたんじゃないかと思う。 ＞ＤＮＡの型は２９種類に分かれ、血縁関係がほとんどないことも分かった。
兵隊さんか 日本人「我々日本人の祖国である朝鮮に回帰するデスマスダ！」 1万年以上前の系統の縄文系が一気に消えてるんだよな
一番古い遺跡の系統は今の日本にほとんど残っていない。
新縄文系？みたいな弥生人(渡来系)の中間みたいなのが量産されて
それと渡来系がごっちゃになった。
北関東でも渡来系が多い。
北陸やら西日本は渡来系だらけ。
古参の縄文系は東北や秋田にかろうじて残ると。
でも現在の大陸とも遺伝子が違ってるので
何らかの亜種や大陸の古代種？が日本の古代種と混血したのかなと。
亜種が大多数になると、そこから突然変異で別系統が新たにできるので
変化もしてないのは減少する。
言えるのは日本の政治主導権を握ったのは渡来系とその亜種ということ。
「武装甲冑」とかは渡来系が非常に多い 渤海が日本と友好的だった理由がわからないんだけど
あそこがルーツなのかな? ?扶余族だよね? 何千年も前なら日本なんて概念もなけりゃ中国朝鮮なんて概念も無いだろ？
日本は島だったから比較的人の出入りは少なかったけど大陸側は各王族の国が
乱立して延々と潰し合いしてたわけだろ？
そんな何千年も昔の当時と今現在を被せて見る事自体ナンセンスだよｗ そりゃこんだけ近ければ人の出入りはあるだろうよ
ただチョン、おめーはもっとずっと後から半島を侵略した後発であって、
この話には１ミリも関係ねーから・・・・・ >>441
あー、コレはオレも思ってた
ペプシはコカコーラのパクり偽物の朝鮮製の飲み物だと
だからペプシは飲まずにコカコーラ一択だった >>452
そもそも奈良時代頃なんて特殊技能や専門性のある仕事って渡来人だらけだからな
正倉院の宝物庫管理任されてたのも朝鮮から来た渡来人だし
大抵職業系の名前ついてる人は渡来人 >>6
そうゆうこと
我々自身が
朝鮮経由であるのは間違いない 弥生の定義が、縄文から稲作系渡来人によって農業集落が発展。人口増加。
現代日本人は縄文DNAにこれが混血したもの、という定義は放棄して良い。
ってところが、進歩したかもね。
渡来人だけの集合集落は無いと言われてたが、
まあこれは特定地域の、一時代の人骨なのかな？
BC700~BC300辺りてあれば、縄文〜弥生の変化期なんだが
これは北方系としても、ホントに秦から漢以降の中国有史の時系列にあった移民だろ。
BC３〜200年以降は、倭人が半島に入り込んで青銅器を取り入れてるわけで、
古墳時代に掛かる、戦争遺骨は特に移民との衝突の可能性も高い。
弥生人解明はＤＮＡ分析に期待は大きいが、
これを読むとガッカリだな。 >>444
被差別部落の一部に彫りの深い顔立ちで体毛が濃く筋肉質ながっしりした体型である傾向があるグループが有ることから明治期以降は主に人類学者がこの説を提唱したそう >>477
モンゴル帝国も色目人とか使ったよね、昔の国家とかにはそういう構造は世界的によくあること >>431
長江の稲作民がダイレクトに日本に来たのと、長江の稲作民が山東半島から半島南部、日本の2ルートだそうだ
弥生人が大陸系なのは当たり前なんよ >>472
でもウリナラファンタジー年表だと、その頃ってユーラシア大陸からヨーロッパまで栄光の大韓帝国が支配していた時期だから、
日本と人の行き来があった＝現在の朝鮮人が日本に対して文化や国家ステージで指導者であった、と、非常にナチュラルに結論付けてるのかもしれない。 >>471
どちらも中朝に戦争で負けた同士だから負け犬同士傷舐めあってた説が有力 南方からの渡来なのに半島からだと思いこむ朝鮮人が多いスレだな >>32
エヴェンキ民族と朝鮮民族ではY染色体の構成が全く違う。 サンカは「らしい」と言ってる学者が「らしい」から「そうである証拠がこれだ」にもっていっていない
それではどこまでいってもまだ「らしい」でしかない、証拠待ちかな >>4
チュンよりチョンより
ムスリムに近いなその具合は 他の遺跡では縄文弥生どっちの遺伝子も見つかってるって書いてあるじゃん
この鳥取の遺跡が弥生のみだったからって、それを日本全土に当てはめたいの？ >>3
大半の日本人は一重で朝鮮人そっくりの顔だからな
そのくせ朝鮮人を馬鹿にしてるんだから愚かしいにもほどがある 古代で多くの人が流入したといっても、
その後、モンゴル等の異民族の侵入が多かった大陸の人と、
古代以降大規模な異民族流入のなかった日本では、
遺伝子も違ってるしなぁ。 >>474
日本人は朝鮮人よりチベット人の方が近い >>477
その技能職が水車を作れない国から来たのかというと
疑問が大きすぎるわけだw マジレスすると本州で1番縄文系の多い青森県の
津軽地方でも55%は弥生系で初期の弥生人と
縄文人の混血した特徴がある人骨の出土が多い
のが岩手県じゃなかったかな >>473
いくらでもあるはず。当時半島南部は縄文人と同根の人種がいたと思われる。水稲耕作なんて知るはずもない。イネは熱帯が原産だ。 秦氏とかは本当に秦の始皇帝の末裔かどうかは分からんけど
そうだとしても大陸側で滅ぼされてみんな日本に逃げてきたんだろ？
だとすりゃ彼らは今の中国と何の関係も無い民族だよね？
大概がこう言うパターンなんだからさあｗ
何千年も昔に来た人と今現在のその地域の国とはそもそも関係ないんじゃないのｗ >>491
混血あまりしない渡来人だけのコミュニティもあったってことでしょ
大雑把に混血して同化していったと言われてたものに新しい見方が加わりましたと言う話でこれが全てなんて記事には一言も書かれてない その遺跡が渡来系の民族だけで構成された村だったというだけだろ
たった1か所の遺跡で歴史全体を結論付けるのは愚か 山窩は土地に定着しないから遊牧民の末裔だと思ってた。
今でも路上で見かけるホームレスは山窩じゃないのか
彼らなら何か知ってるかも >>480
弥生最初期の、温血が進む前の遺跡と思われる。 >>474
おまえらが大好きなエベンキも朝鮮とは全然違うな >>1
渡来っていうと直ぐ半島と思う人いるよね
大陸って書いてあるのに 日本の縄文人 D1bグループも
日本の弥生人 O1b2グループも
日本に入ってから変異して広がって日本人になったと考えていい
中国からは文字や仏教とか文明的干渉はあったが
血縁的干渉はほぼないことから
外敵を入れない集団的支配体制は比較的早期から成ったと考えられる 半島から来た強盗がやられてまとめて埋められただけじゃね
周辺の考古学的調査はやってんのか？ >>498
秦氏は色んなのがある
朝鮮人の秦
中国人の秦
あと服部は自称秦氏 個人的な見解として２点
・弥生人が全員、一時に渡ってきたわけではない
それぞれ異なる経緯で日本に渡ってきて定住した
縄文人も時期の異なる渡来人である
・縄文人と混血した民族が渡来したわけではない
渡来してから混血したことを示す
その場合、少なくとも１世代目は混血ではない まぁ縄文系は後にアイヌ、琉球人となったり、本州にとどまって
蝦夷だの土蜘蛛だの呼ばれた人々だろうし、DNAからしてだいぶ違うのは当然だろう。 >>483
山東半島の南側、青島に俺行ったことあるけど、たしかに人間は似てる。
だけど、食はさ、小麦文化圏だったよ、かなり寒いんだよやっぱ。
大陸性の気候だから、もっと南じゃなきゃ米は安定してつく入れなかったんだろう。
そこらを考えると、米食文化の民族が居住してるところではないと言える。 >>505
沖縄やアイヌとか縄文が強いとこ以外は朝鮮と一番DNA近いって出てるし
というか同じ日本人の縄文より近い
そこから導き出される答えは 最初はチベットから日本大陸への大移動があって
そのあと弥生人って順番だろ ヤマトが描写する土蜘蛛体系の人骨など存在しないでしょ。 >>507
韓国人のキノコ頭は絶壁をカモフラージュしてるんだぜ >>499
＞大雑把に混血して同化していったと言われてたものに新しい見方が加わりましたと言う話でこれが全てなんて記事には一言も書かれてない
＞これが全てなんて記事には一言も書かれてない
にも関わらず全て朝鮮起源！という朝鮮バカウヨ多すぎてうんざり
マジで記事も読めない上に、都合の良い脳内ホルホル(笑)に耽る馬鹿だわ >>466
これも不思議なんだよね。
当時の中国北方や、朝鮮では米は作れなかった。
寒すぎるからね。
稲作やってたのは中国南方。
日本に稲作伝えたのも中国南方からだろうな、
と考えるほうが自然に思う。 >>510
何千年も昔に朝鮮人なんて概念ないだろ？
大陸側なんて人の入れ代わりが相当激しかっただろうに・・・
大陸側は大陸側で中国と朝鮮なんて区分けは有る分けないでしょうよ？
そこからしておかしいって言ってんだよｗ >>474
韓国とアイヌを足して2でわった感じだな
見方があってるかわからんが >>501
やっと疑問が解けました。少年院の所長が言ってたこと
「犯罪者は頭が尖っている」 >>519
日本人の彫りの浅い特徴は
平たい顔族と呼ばれてるな >>468
殺傷痕のある死体が多くバラバラに埋葬されてたんだっけ
血縁関係がなく混血してない渡来系というと
出向してきた人たちなんかな
なんかストーリーができそう ってことは日本人が大陸に渡来して行ったのかも知れない
氷河期にソリで海を渡って最北端はイヌイット、
太陽を追って移動した集団は最東端は北米のネイティブアメリカン、
高緯度から太陽を追った集団は中南米の古代文明
へと移動したと仮説をたてれば太陽信仰とつながる。
あ、海が凍ってれば日本から直接アメリカ大陸まで行けるね、ソリで
ロマンがあるな >>511
弥生人は混血の結果日本で生まれた現日本人なんだわ。 あの時代から、たいして変わってないよな…日本海渡って日本に逃げ入るとか >>484
細かく分かれるが、おおよそはKOREAN/JAPANESEなんだろ。 >>411
白頭山の噴火が１０００年前
高麗人の遺伝子と混じって近親相姦繰り返して
統合失調症4割、火病、認知バイアスで乗っ取ったコミュニティは破綻寸前
1000年で遺伝子を修復不可能にしてしまうため
まともな遺伝子を持つ個体との交配を求めて移動してるんじゃないの
整形したり偽名使ったり強姦したり、必死すぎて何かおかしいし
と、適当なことを言ってみる >>474
古代に今のチベット族とかの遺伝子をもって居た民族に
回族が侵入してきて混血していったから
侵入が少なかった辺境のチベットとか日本とかは回族の遺伝子が少なくて
日本には南方系の遺伝子が多く混血してる
朝鮮人は回族とかモンゴル族とかに繰り返し武力侵略されて
民族レイプされた痕跡が遺伝子上にくっきり残っている。
遺伝子で見る限り、古代の朝鮮人は南方系の民族で
それは日本人の混血した民族とも同じだが、
朝鮮⇨日本の民族の移動ではないな。 >>1
ここでいう大陸系は半島系とはイコールではないんだがな
古代の越や丹後や若狭や出雲が担っていた沿海州方面や揚子江下流域その他を含む渡来系の到着地あって東南アジア方面からの渡来も大陸系と記される
だから30近くの類型が示されていてだな
つまりは古代にしてアメリカの先取り状態なのだ >>516
航海技術のないチベット人がどうやって海渡るねん… もともと
にほん列島には
人はいなかった
誰もいなかったｗ 山東半島の南側、青島あたりなら、地図を眺めてるだけなら、
普通に、米食文化圏だと思うだろうけど。。
実際違うんだよな、小麦文化圏で本当に寒い
青島あたりでも、小麦主食なんだよ、まじでさ。
そこら辺の当然のことを、学者さん達は忘れてるんではないのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
