【社会】テレビ、４Ｋ８Ｋ放送開始＝１７チャンネルで臨場感あふれる鮮明映像　全国の世帯数の１割程度５００万台超にとどまる ★3

**孤高の旅人 ★** · 2018/12/02(日) 12:38:33.75

テレビ、４Ｋ８Ｋ放送開始＝１７チャンネルで臨場感あふれる鮮明映像
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120100090&;g=eco

　超高精細な映像規格「４Ｋ」と「８Ｋ」の実用衛星放送が１日午前１０時に始まった。総務省から認定を受けたＮＨＫや在京民放キー局子会社など計１７チャンネルが一斉に放送を開始した。より臨場感あふれる鮮明な映像をテレビで楽しめるが、本格普及には課題もある。

　４Ｋ８Ｋの推進キャラクターを務める女優の深田恭子さん、石田真敏総務相や上田良一ＮＨＫ会長、大久保好男日本民間放送連盟会長（日本テレビ放送網社長）らが出席して、東京都内のホテルで記念行事を行った。
　上田氏はあいさつで「２０２０年には最高水準の放送サービスを届けると約束する」と強調。大久保氏は「成功させるには魅力的な番組を作ることが不可欠だ」と語った。専用チューナーを設置したばかりという深田さんは「（映像を）帰って楽しみたい」と述べた。
　地上デジタル放送などで使われているフルハイビジョンに比べると、４Ｋは画素数で４倍、８Ｋは１６倍もあり、実際に目の前で起こっているかのように映像シーンを視聴できるという。
　４Ｋ８Ｋの試験放送は１６年に始まったが、対応テレビの出荷台数は５００万台超にとどまり、全国の世帯数の１割程度。コンテンツの充実などが課題になっており、１９年に日本で開催されるラグビーワールドカップや２０年の東京五輪・パラリンピックが普及の起爆剤になると期待されている。（2018/12/01-11:47）

★1：2018/12/01(土) 13:29:45.48
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543693490/

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:28:08.57

>>841
2001年には恒星間航行が実現するとか昔は夢を見られた時代だったんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:30:28.64

>>849
今のFHDでもスポーツとかだと動きが激しいシーンで観客席とかも映り込むとノイズだらけで観てられない
状態になる　既存放送の品質さえ満足ではないのに
静止画ばかり綺麗な映像を見せられても消費者は
ついてこんよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:37:26.19

テレビ見ないから分らんけど、高画質の番組もそんなに放送してないんろ？
高画質の劣化芸人のクイズ番組見るとか意味ねーしｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:38:07.82

FHDはMPEG2だからブロックノイズが出るが
4Kでは改善されてるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:38:59.41

>>853
NHK4Kでは芸人のクイズ番組とかない
芸人嫌いの君向けの放送

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:39:37.95

>>853
そんな番組を作れるほど予算が潤沢じゃねえよ
ショッピング番組ばっかりだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:40:07.30

アニメが4ｋ全盛になれば少しは考えてもいいが

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:41:16.50

１割も対応してるのか。
みんな洗脳メディアのテレビが大好きなんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:42:21.11

ほとんどの人は並べてじっくり比較しない限り
自分が見ているテレビが２Ｋなのか４Ｋなのかなんてわからないレベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:43:09.61

>>852
家電量販店行って見てきなよ
4Kはブロックノイズもなくて快適
地デジは失敗作だからさっさと4Kに移った方がいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:45:06.50

結局、深キョンは可愛いということだけわかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:47:07.39

こんな程度の差でわざわざ買い換えるのはマニアだけ
画像比較 4K(2160p) vs 2K(1080p) Rev4
https://www.youtube.com/watch?v=4ovc749b46w

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:50:58.00

まぁwindows95とwindows７
くらいの変化だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:51:27.68

そもそも４Ｋテレビを自称するテレビでどれだけの機種が本命のＨＤＲに対応してんだよ
そして対応してるテレビでさえも不十分な性能しか無いじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:52:14.86

シャープの８Kチューナ月間生産台数が100台
おいおいこれなら今日本で個人で８ｋ見てるやつ
１０００人はいないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 11:56:03.28

Ｓ端子付きのＴＶ出してくれよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:16:26.18

ラジオで十分

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:19:12.43

>>852
検索して読んでみたけど理解できないことが山ほどあった
圧縮してるからどうしようもないみたいなことが書いてあった

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:23:45.13

勧誘が、うちのCATVならチューナー無くても見れますよー
っつうから鵜呑みにしてたら案の定見れなかったw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:24:47.86

まぁwindowsXPとwindows７
くらいの変化だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:26:10.02

2Kプラズマでまだまだいくよー

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:29:27.44

普段見るコンテンツが2kだしな
地デジが4kになるなら買い換えるけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:30:19.49

>>871
プラズマは消費電力ヤバいから買い換えた方がいいと思う
最近の液晶テレビは安くて優秀だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:30:33.86

>>119
うおー
凄い罠　じゃん
詐欺まがいだな
気をつけよお

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:37:54.86

ハイビジョンになった時には、正直感動したけどなあ。

今回はそうでもなかった。

プレステ２が出たときには「すげえ」とおもったけど、プレステ３はそんなもんか。
だったのに似てる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:48:22.70

アナログ…MS-DOS
地デジ…Windows95
4K…Windows７

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:51:18.78

どれくらいの ppi のパネルが感覚的に綺麗（高精細）に見えるんでしょうか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:51:39.34

>>874
AQUOS 8T-C80AX1 [80インチ]

価格コムでは税別1,890,000円ですか、たけぇ～！

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:51:46.33

最近発売されたばかりの４Ｋチューナーや内蔵の４Ｋテレビでしか見れないんだから
実際は1％前後だろう、フェイクニュースになってるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:51:55.08

有機ELにしとけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 12:58:23.71

>>742　あのね・・・金星の工場がある土皮州というのはね・・・北鮮と南鮮の間の鉄道橋道路橋がかかってるの。

なもんで作ってる工員さんは北鮮からバス通勤・・・なわけはないんだけど、この橋はなんかあったときに真っ先に絨毯爆撃やってでも落とさなければならない橋なの。

あるうちに買っておいたほうが良いと思うよ。この規模の商業的に成功した工場をもう一度作るやつはいないと思うので、工員さんのマッチ一本火の用心で、大型有機パネルはロストテクノロジーになっちゃうんです。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:16:47.16

誇大広告で訴えたら勝てそうｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:19:25.87

HD化の時と一緒だね
買えない層が延々悪口言ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:19:56.85

ほとんどは、4K対応テレビと
4K内蔵テレビとの違いを分かってないよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:20:36.18

>>119
わなって言うか普通の知能有れば分かる事だけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:21:52.95

>>884
散々NHKのニュースでも言ってるのに理解出来ないのは知恵遅れだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:25:14.81

金使って技術革新に触れる事は優越感があるよ。
暫くは貧民の嫉妬楽しめるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:26:11.15

どんな動画でもそうなんだが、撮影方法をそのフォーマットに合わせないと見ていて快適な作品にならないんだよ。

横長になった画面で上下方向に被写体を追うのはとても不得意。これなんかが一例。

4Kの特徴、特に弱点は、画面の中の細かい物体（森の木の葉とか海面とか）これをいちいち圧縮、復号していたんでは、今の放送の時間当たりbit数では到底追いつかない。

画面の大部分は、動かない背景で、その中を人物やら動物が動く。これなら人数やら頭数の限界はいずれくるとしてもまあ設計上想定した条件だ。

紅葉の森林を上から空撮して、上下や左右の移動ではなくてズーミングを高速でやると破綻が早い。最悪条件の一つだね。

逆にいうと女優や歌手にとってはいやなフォーマットでしかないわけ。
地上波ハイビジョン化で引退した女優も多いしね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:33:27.46

既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド　アーサー　ワトキンス氏はJIMの息子

5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。

【2ch終了か】　5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明　なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html

【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡

★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！

在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
http://www.iza.ne.jp/smp/kiji/politics/news/181201/plt18120121280019-s1.html
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…

立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰　「景品交換所」という聖域にメス　
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..965967

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:43:36.53

アナログ4:3…Windows3.1
アナログ16:9…Windows98SE
地デジ…WindowsXP
4K…Windows７

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:45:03.84

>>888
> 地上波ハイビジョン化で引退した女優も多いしね

そんな女優いたっけ
具体例を挙げてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:45:09.09

4Kに耐えうる女優だけ残るの？

大変いいことじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:47:24.13

でもチューナーは別売りなんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:51:02.91

今売ってるのは内蔵

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:51:45.17

>>894
そうでもないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:55:16.77

そうでも内蔵

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:55:54.41

>>871
俺ガイルー
なぜだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 13:55:56.11

詳細でいいな、と思うのってだいたい自然の風景メインの番組くらいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:01:05.51

また4K放送の白黒受信料が設定されるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:01:18.09

昨日八甲田山4K(2Kダウンコンバート版)やってたけど以前に録画しているものと全然綺麗になってる(気がする)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:01:29.62

>>895
上手いね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:06:02.84

10年前に買ったやつが全然使えるので買い換える気にならない(´・ω・｀)
ジャパネットたかたあたりでそこそこのやつが40インチ10万円位で売るようになったら買うわ…

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:13:40.82

1割もいる訳ねーだろ
チューナーも出てそんなにたってないのにチューナーついていない4kのtv買った数も混ぜているだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:14:59.12

>>902
Windows95パソコンでまだ大丈夫！

って感じか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:16:38.33

現状の放送維持しつつ4kって話だから買い替えの時の選択肢程度でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:22:35.50

切り替えには25年かかるよ
地デジを無理やり9年（場所によってはもう少しかかった）でやった反動で、日本のテレビ機器メーカーは半分以上テレビ部門を外注化してしまった
なので、8Kテレビはまだシャープしか出していない惨状の原因にもなったし

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:25:12.41

>>860
2Kでいいからブロックノイズ出ないようにしてほしい。
4KやるためにBSも帯域減らされたから画質落ちたぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 14:32:25.98

Windows95でもUSB1.1とHDDの32GB壁さえクリアーすればまだ事務作業では十分に使える
Windows98SEなんて事務作業程度なら全く問題ない
WindowsXPに至ってはグラボさえ積めばよほどハイエンドのことをさせない限りは使えるし
Windows7に至ってはWindows10より安定しているから現状最高のWindows系OSだし

Windows10は不安定性もバグ度もひどいから、WindowsMeの再来だね

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 15:44:45.96

チューナーなくてもアップスケール機能で充分ということはないの?(´-ω-`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:03:14.68

一日中家にいる人には魅力的なんじゃないの？
他にする事もなさそうだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:05:11.06

これでもかなり水増し報告してるのは伝わってくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:18:30.01

つーか、3Dテレビってどうなった？買っちゃった人息してる？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:18:51.86

画質とかこだわらない映ればいい程度だよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:19:58.76

臨場感あふれるテレビで、通販番組と韓流映画てんこ盛り

誰が見るんだ？

風景4Kみるんなら、ネット経由動画あるわけだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:20:43.00

>>912
メガネどこやったかなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:21:13.77

眼鏡4つくらい持ってるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:22:19.44

技術すごい！
でもコンテンツがない。
なんだそりゃ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:28:22.89

>>907
４Ｋはブロックノイズ低減してるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:29:05.96

>>908
アナログ…MS-DOS
地デジ…Windows95
4K…Windows７

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:29:39.52

8Kはwindows10か

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:29:49.54

>>909
最高峰のレグザでもアップスケールには限界がある
4Kはくっきりしてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:31:27.60

>>3
VRが来つつあんのに今更擬似3Dとか無いわー、と3Dテレビが出始めた当初から思ってたよみんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:31:30.83

そういや4k8kは残像なくなるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:33:50.19

８ｋなんてh266が来るまでやらなくていいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:38:14.03

もうやってるのにやらなくていいとは

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:48:25.38

なんか4k以外の放送も画質良くなってるな
それともチューナーの性能が良いのか?

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:55:54.02

>>900
当然テレシネ段階でレストア作業をやっているだろうからきれいになると思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 16:56:07.10

>>912
息しとるよ
今はプロジェクターで見てるけど
3D面白いと思うんだけどな
メガネ4つとか買うとテレビ買える値段になるし
たまに使う時に電池切れなのが敗因の一つだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 17:15:48.69

どのチャンネルにしても芸人ばかりでテレビ終わったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 17:31:08.78

彼氏の家行ったら４ｋじゃなかったから別れた　スラムの人は無理

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 17:39:46.34

VRテレビはまだですか

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 18:16:38.87

彼氏のおじいちゃんがハズキルーペじゃなかったから別れた　スラムの人は無理

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 18:29:51.43

>>886
＞知恵遅れ

「根本的に分ってなきゃ理解出来ない」って事が理解出来ない
けど娯楽としてニュースを視ているだけの人達なんて
分っていなくても何となく理解したつもりになる事も多い、という事さえ理解出来ない
発達アスペオタクなお前がか？？？？

「オタク」のお前の基準ではなく「普通の人」の認識なんてその位のもんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 18:30:02.97

>>921
やっぱりか

チューナー内蔵で安いレグザが売れてるな(´-ω-`)
しかしレグザにも弱点あって結局購買者をひどく迷わせてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 18:31:16.04

VRテレビはないけど
VRでネットフィリックスとかはみれるんだよな(´-ω-`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 18:48:17.77

これから発売されるテレビは、全部４Kテレビがデフォだよ。
あわてて４Kチューナー買う必要ない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 19:34:22.52

そうなるか(´-ω-`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:12:03.40

4KどころかBS契約もしていない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:19:10.30

ブラウン管テレビを視てるから壊れたら2ｋテレビにするわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:22:23.60

４K８Kテレビを買って何を見るの？
見る番組がないじゃん、CMや通販でも見るのかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:23:42.24

>>940
羅生門修復４Ｋ版

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:25:22.83

もっぱらyoutubeの動画を観てる

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:27:46.33

新聞の次に無くなるメディアはTVなんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:30:23.58

君が生きてる間はあるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:30:54.02

0にはならんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:38:12.07

>>881
支那に漏れて、起源はうちや→いや、そもそもうちやけどっていう流れが見える

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:38:20.99

>>940
洋画や海外ドラマ

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:38:39.01

TVは根強いと思うぞ
老人や主婦層はTVすげー観てるからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:40:38.35

熟女系のエロDVDを借りて見たら、いつもよりもイケますかね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:44:42.71

BS 4苦8苦

**名無しさん＠１周年** · 2018/12/03(月) 20:48:31.48

>>940
じょうよわはたいへんだねえ