【フランス】反マクロンデモへの仏国民支持率８割以上 マクロン、「国民説得」試みるも逆に悪化★４
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パリ炎上 燃料税抗議デモ、暴徒化止まらず マクロン政権の「説得」戦略、裏目に
2018.12.2 07:40国際欧州・ロシア
【パリ＝三井美奈】フランスで続く燃料税引き上げへの抗議デモで１日、パリではシャンゼリゼ通りなど各地でデモ隊が暴徒化し、１００人以上が負傷した。マクロン政権は「国民説得」でデモを鎮静化させようとしてきたが、戦略は裏目に出た。年末の観光シーズンに大打撃となった。
デモ隊は商店を荒らし、乗用車や建物など約１８０カ所に放火。観光客に人気のデパートは閉店し、客が避難する騒ぎとなった。報道によると、２００人以上が身柄拘束された。
同通りでは１１月２４日にもデモが暴徒化。当局は１日、警戒のため通行規制したが、デモ隊は規制の外側にある凱旋（がいせん）門に集結した後、各地に移動。警官隊は催涙弾や放水でデモ隊の撃退を図る一方、力尽くで押さえ込むのを手控え、暴力拡散を止められなかった。
デモは１１月半ばに始まった。公共交通に乏しい地方都市では生活に車が欠かせず、１１月末の世論調査でデモへの支持率は８割にのぼった。マクロン大統領は「平和的なデモは認める」とした上で、「燃料税引き上げは環境政策に不可欠」と訴えた。政府は１１月３０日、「国民との対話」の場を設けたが、不発に終わった。全国のデモ参加者は当初の２８万人から減少傾向にあり、１日は約７万５千人だった。
マクロン大統領は１日、２０カ国・地域（Ｇ２０）閉幕後の記者会見で「暴力は許さない」とデモ暴徒化を批判した。
12/2(日) 8:54
産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000591-san-eurp
関連スレ
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543914717/
★1が立った時間 2018/12/02(日) 22:08:05.53
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543815532/ 視点がずれてんだって
国民は自身の生活の中において観光客との接点なんて持たない
外貨獲得の手段として、間接的には影響のある話だとしても
そういった、生活に直接結び付かないような産業の話が
増税っつう国民の生活に直結する問題よりも重要なのかって
良くも悪くもマクロンの視点はビジネスマンでしかねーんだよ
利益を最大化すれば国民が納得するかっつうとそうじゃねぇ
それらが国民に還元されるという保証をしなきゃ国民は納得しねーよ >>682
民衆が自由を求めて暴君に立ち向かうのがフランス国旗の意味だからね。
日本の国旗を批判する訳ではないけど旗の持つ意味合いが根本から違う。 フランスは自国の政府は自分で動かすべきだと思ってるからな。
対案はてめえで考えろとほざいて院政しきたがるバカは誰も支持しない。
自分の国すら他人任せで唾吐くような下衆が国なんか変えられるわけがない。
所詮はポーズで本音は憂さ晴らし。惨め極りない。 経済成長を財源として再配分するか?
富裕層からの税を原資にして再配分するか?
技術革新の恩恵を再配分するか?
これ以外の選択肢は無いよな 日本の増税売国移民党もなんとかしないと
フランスの納税奴隷は偉いわ 金持ちヘの超優遇政策
一方中間層以下へは厳しい政策ばかり
で、国民全体の9割以上を占める立場の中間層以下から反感を買った結果
8割以上が今回の騒ぎに賛成という解答 >>656
ルイ１６世は第一身分第二身分からの漸近的な課税を試みて
第三身分急進派に押し潰された
マクロンは逆に第一身分第二身分への課税を廃止した
一緒にしたら可哀想 >>699
事実マクロンを起用して富裕税廃止したのは前社会党オランド政権だからな
オランドは公約した政策の真逆を全力でやった
日本で言うならば馬鹿ではない野田佳彦だ >>11
日本は生活が豊かで安定してるから
仕事休んでまでデモやろうとか
まともな人は考えない
まともな人はな >>15
国家、国民も言い訳程度で実態が曖昧
アメリカ、フランスのような国民国家意識は形成していない >>708
主導したのはマクロン。
そしてオランドは人望を失い社会党は壊滅状態にまで支持を失った。 あれだけ反発していたオランド政権をそのまま煮詰めたようなマクロンが
大統領選勝つとかそもそもフランス人自身が招いた危機なのよね
最悪マクロンに比べればどうみてもルペンのほうがマシ
いくら２択にしてもマクロンは無いわ
まあ一番マトモなのはメランションだったんだが
メランションが信頼に足るかはフランス人あらぬ身には判断つかんので一応保留しておく マカロンって同級生の女の子の母親と結婚したんだろ？ つか、明らかに「遅れてきた構造改革主義者、メルケルが賞味期限切れなので仕方無く」がミエミエだったのに、なんで乗っちゃったんだろ？フランス人。
そんなに「極右政権」が嫌だったのかな？イギリスやドイツで繰り広げられてる騒ぎを他人事だと思ってたのか 日本以外の極右は財界にとって脅威だからだろ
金の力が選挙に影響を及ぼした >>696
日本に限って言えば国家が怖いからでしょ。
だから国家を制圧することで安心感を持とうとする。
ぶっちゃけ精神異常だと思う。
人を拒絶しないと精神保てない人が何故平和を求めるのか。
いじめでも受けたのか。 >>714
政治家なんて嘘の達人だらけなんだから
言ったことが信用できるかなんて
わかるわけないんだよ
つまりとりあえず信じると
そしてそいつが当選したあと真逆のことやったらどうするか
富裕層の言いなりになることがほとんどだろ
で、富裕層の連中は「次の選挙でー」とかいってるが
4年も待てるかって話
都合のいいことばっか言ってんじゃねえと
数の暴力で政府を制裁だ >>710
日本には政争がないから、デモをする意味がねーじゃん。
なんとなく庶民いじめに見えるから叩く。暴れる。ヘイトスピーチだと言う。
だから勝ってもその先がない。
スクラップアンドスクラップやな。 >>719
こういうのをいい加減な人と呼ぶ。そらデモやっても政権揺るがないわな。 マクロンのようなチンピラ小僧は自国民だけでなく他の国でも相手にされてない。 >>721
蜂起したフランス市民はそういう理屈でやってるわけだろ
俺だけが言ってるわけじゃない 民衆を顧みない政治家は民衆によってギロチンに送られるのがフランス革命によって自由を手に入れたフランスの精神。
敗戦によって天から与えられた民主主義しか知らない日本がどうこう言えるような話ではない。 >>725
領主に歯向かっただけで民主主義とはなんの関係もない話だな。 >>723
フランス人はマクロンがやった政策を自分で評価して自分で是非を決めてるに過ぎない。
一揆みたいに困ったら領主襲って解決なんてフランス人は誰も考えちゃいないw
結局のところ、国家運営の基本は自己責任。
他人に責任丸投げする日本とフランスは違う。 まあ大半が搾取されてる貧民だからそうなるわな。俺でも支持しちゃうかもしれん。 セレブ特権を守るために
戦車で庶民をひき殺すアルヨ いっそ
ナポレオン7世にしたら？
マクロンより若くてイケメン 日本でも起きたら参加する。起きる気配がないんだよな。みんな自殺しちゃう マクロスてれってて〜マクロスてれってて〜マーク―ロース〜
これが頭から離れない >>727
国民が国家を維持している、庶民からの意識ってのも国には大切だな >>733
死ぬ気ならなんかやって死ねばいいのにね
どうせ死ぬんなら何やっても怖くないでしょ
そんな気概もないヘタレだから日本は駄目なんだよ >>727
マクロンを襲ってるんだがｗ
公邸にちかづいてきて
警察が止められないから
装甲車だしてんだがｗｗｗ
おまえ何見てんだｗボケｗｗ >>733
起きたらじゃなくてやりたきゃおまえがやりゃいーじゃんw >>738
そういうところが日本が駄目な理由なんだよ
なんあったら参加する
それでいいんだよ しかし日本のカスゴミはいつまで増税反対のデモだとか宣伝し続けるんだろうなあ？
グローバリズム反対のデモだとプラカードまで掲げてるのに >>736
家を取り巻く世間体ってのがまだ効いてるからな
移民で逸脱のハードルがぶっ壊れたら新幹線男みたいのが一気に放たれるやろ >>731
パヨクはグローバリズムの一部でしかない >>727
誰に丸投げしてるんだ？
自己責任てお前らの嫌う言葉だろ グローバリズムを打倒しろ
日本にもその流れが早く来ればなんとかなるかもしれない 匿名でガチャガチャ言ってるやつ関係ない
FBで実名でどこの組織でもない市民３０万人が5月あたりから
一気に集まって起きた話なんだから 馬鹿なお前らに教えるけど
こうやって国際的に混乱してるときって最終的になぜか日本が悪者になるんだよ
見ててみ、来年あたり日本が叩かれまくるから >>726
ギロチンにおけるかどうかの話だろ
江戸以前からあったぞ ルペンが当選してれば、実効性がないけど、底辺層が共感する政策によって、今ほどの騒ぎにはならなかったかもな。
ただし、今のフランスの感じだと、内乱になったかもｗ
けど、フランス国民が、今ほど、一致団結することはなかっただろ。
マクロンは貧乏人をかえりみない。金持ちの理論。うまくいけば、効果はあったのかもな。
しかし、原油が上がってるの税金かけられたらキレるわ。 >>742
世間体かｗ
日本人ってほーんとヘタレだなあ
新幹線男なんて最低
ただの犯罪者でなんの意味もない
そうじゃなくてフランスみたいに団結して抗議とかすんだよ >>745
ヘタレな日本じゃなんもできんよ
グローバリズムってなに？ってレベルじゃん >>745
トランプやプーチンがグローバリズムを潰しにかかっている
それが世界を牛耳ってきた元凶勢力なのを理解した上で >>746
五月からやっているのか
けっこう長いんだな
持久力もあってあきらめない強い意志もあるな
さすがフランス革命の国や 日本人はいまやったって付け焼刃でケガするから
おそらくEU中で起きるこれをじっと見て
やり方を勉強すればいいのさ 日本人のいわゆるデモとかけ離れたムーブメントだろ
すぐに真似はできない >>755
そうそう
いきなりヘタレが立ち上がろうなんてできない
EU先輩を見て、このままいくとどうなるか
世界はどういう方向に動いでいるのか勉強するべし
それが賢い道 日本では
既存のデモやってた連中がまず本気見せればいいのさ
そのデモは「本気」だったのか
見せつけられてるんだからなｗ >>756
日本人がやろうしたら行儀よく「〇〇はんた〜い」と行進するくらいのデモやろ
マクロンだって「法にのっとった抗議活動なら認める」なんて言っているんだぜ
権力者にとって法にのっとった抗議活動なんて痛くも痒くもないんだよ
破壊活動までやって権力者を心底怖がらせないと駄目
それをフランスは教えてくれた >>759
違うよｗ
組織、首謀者が居ないから
登録してこの場所でみたいな
そもそもデモに関する法に抵触しない
違法じゃない、法の想定しない
超大規模市民蜂起なんだわこれ 日本でも国会でもを日替わりでやってる政治運動組織がたーくさんいるわけだろ
それが首謀者なしで自発的に蜂起してみろよって話ｗ
何々組織の何さんが何日にどこでやりまーすって言う話だから
デモに関する法にしたがう必要があるんだろｗ でも日本人はヘタレだから駄目だろうな
一億人いたって何もできない
やるとしたら、日本に百万人いるとされる中国人が大挙して雪崩をうって
議事堂前や国会周辺を埋め尽くし
渋谷や新宿や日本全国各都市で抗議活動＆破壊活動
それで自分たちの言い分を通す未来が見える 日本で同じことをしても意味ないよ。
フランスだと暴動が起きてもデモに対する支持がある。
日本だとハロウィンで軽トラひっくり返している若者と同じ無法者としか評価されない。
日本のデモには国民が共感できる理念がない。
一部の傾向がかった人間が、マスコミを含めて、うちわで盛り上がっているに過ぎない。 >>760
わかるよ
超大規模市民蜂起
まさにそれこそが力
SNSで呼びかけて各人がそれぞれに蜂起したってね
組織で首謀者がいてのデモって全然意味ない
シールズが教えてくれたｗ
これからはフランス方式でやらんといかんね 俺は１億がヘタレなんて思わんけどなｗ
やり方をちゃんと学べば、１億の1パーセントぐらい蜂起する知能も勇気もある
いまは勉強する時期だ >>761
だからそういう政治活動組織の形式デモってなんの意味もないんだよね
デモは首謀者無しで自発的蜂起に限る
SNSがあるんだからそれを利用する
フランスはその方式で自発的蜂起につなげた
日本もこれを徹底的に研究するべし
なにも難しいことじゃない
すき家のバイトテロと同じ
「どうせやめるなら一斉に同じ日にやめようぜ」これでいい
これですき家は方針を改めた >>765
そうそう
蜂起するのは一億の１％で充分
今は勉強する時で将来の蜂起に備えて研究＆勉強する
誰かの提案に乗るだけだから簡単なんだよね >>766
それをいつも国会でうろちょろしてる
連中がまずやってみりゃいいじゃない
できるもんなら
その間に、いままでデモと無縁の人間が
準備すればいい そのマクロンを選んだのはフランス国民だろうに
自分らで選んで自分らで否定
それはいいとして次の選挙で選んだ大統領にもデモやってたら、少数の声だけ大きい過激派が暴れてるだけだな マクロンは悪役ってのが感じだなw
しかしフランス国民はスゴいよね！
第三次世界大戦が
グローバリストvs大多数の庶民だったら面白いんだがなぁ。
保身の為に庶民に攻撃する軍隊や警察官さえいなければ勝てるんだが。
その後は秩序が崩壊するかもしれんがw 攻撃する対象がマクロン
戦術は全国の道路封鎖でパリへの物流を止める
部隊はSNSで拡散し各自集合
物資はデモ支援の市民が提供
警察を味方に付ける
デモ参加者多数がスマホで現場を録って発信する
ざっと分析してもこれは日本人のイメージするデモではなく
戦闘集団だ 戦闘集団だが武器はなにももってない
それもまた武器だ
鎮圧攻撃する大義がない
すべてが計算されている >>769
フランス世論が2派に分かれてるのか3派以上に分かれてるのかにもよるかも。
例えばマクロン支持派(富裕層)、庶民の右派、庶民の左派で主に3派に分かれてると考えれば、次の大統領がどの派を主な支持基盤にして当選しても残りの2派が不満を持つわけで。
つまり反大統領派が単なる少数の過激派とは限らない。 つまり自然発生の市民のデモというのもあまり正確な表現ではなく
地方の現場責任者クラスが集結した政治運動体と見るべきだろう >>769
決選投票で大統領に値する候補はいないと半分近くが棄権するような状態で
地滑り的に大統領になれただけで、もともと支持率は低い。 >>10
どこでもいきなりデモされたら迷惑なんだけど >>11
自分の思い通りにならないから侮辱とか子供かな？ >>770
それの何が面白いんだ
秩序が崩壊するってほとんどの人間にとっては損だろ >>726
フランス革命も王様に歯向かっただけじゃん >>782
ビジョンがまったく違う。
自由と権利を求めて民衆のための国を作り上げたフランスと
何もビジョンもなくグダグダのまま鎮圧された山城国一揆では比べるべくもない。 >>750
あれだな、「俺らアメリカ人やイギリス人ほど間抜けじゃない！！」というプライドの為した業かもしれなったな>>マクロン当選 とは言っても日本の左翼って
ポッちゃん嬢ちゃんの趣味の域出てないからね。
昨今の国会デモも、団塊世代の年金を食い物にするシルパービジネスと言われてるし。
ちなみに、漁村壊滅法とでもいう法案が通ったか、関心を持つ左翼は少ない。 だからルペンにして一回ぶっ壊した方が良いって5chで言ってたのに
フランス人見とけよな ただ、今回のフランスの騒ぎは最期は武装鎮圧されて終わります。
国民は一枚岩じゃない、 フランス革命も王様に歯向かっただけニダ
世界史とかまともに習ってないんだね まあ、政府は信用出来ないとか役人は信用出来ないとかアオル連中は、自分等の信頼性って決して言及しないんだよな。
日本のマスコミが衰退しつつあるってのはまさにそこで、二言目には「ネットはいい加減で信用出来ないマスコミはキチンと裏を取ってる」とか言うが、劣化官僚以下のオマエラマスコミを信じろってんなら、役所や政治家の言がまだ信用できる。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
フランスの警官や消防隊が帽子を脱いで同じ庶民としてマクロン(グローバリスト)に剣を突きつけてるってのがスゴい！！
数的には圧倒的に一般国民が多いんだから団結すれば本当はあっさり勝てるんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
