古市憲寿と落合陽一「高齢者の終末医療をうち切れ」論で曝け出した差別性と無知！ 背後に財務省の入れ知恵が
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2018年、注目を集めた男性若手論客といえば、やはり古市憲寿と落合陽一の二人だろう。古市は、テレビのコメンテーターとして発言が注目され続けたことにくわえ、小説も執筆。先日、芥川賞にノミネートされた。一方の落合も1月に出した『日本再興戦略』（幻冬舎）が10万部を超え、10月にリニューアルした『news zero』のコメンテーターを務めるなど、すっかり売れっ子にいなっている。1月1日未明の『朝まで生テレビ』にも揃って出演し、いつもの“上から目線”トークを繰り広げた。
ところが、その二人がとんでもない発言をして、批判を浴びているのをご存知だろうか。古市と落合は、「文學界」（文藝春秋）2019年1月号で「『平成』が終わり、『魔法元年』が始まる」と題する対談を行ったのだが、このなかで、終末期医療、特に最後の1カ月の医療は金の無駄だ、社会保障費削減のためにやめたほうがいい、と主張したのだ。
その酷さを知ってもらうために、まずは二人の発言を以下に詳しく紹介しよう。
古市〈日本が民主主義国家である以上、社会保障費を大幅にカットできるかな。個人的にはかなり悲観的なんだけど〉
落合〈背に腹はかえられないから削ろうという動きは出てますよね。実際に、このままだと社会的保障制度が崩壊しかねないから、後期高齢者の医療費を二割負担にしようという政策もある。議員さんや官僚の方々とよく話しているのは、今の後期高齢者にそれを納得させるのは難しくても、これから後期高齢者になる層――今の六十五歳から七十四歳の層――にどれだけ納得していただけるかが一つのキーになるんじゃないか、と。今の長期政権であればそれが実現できるんじゃないかと思うんですよね。〉
古市〈財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことがあるんだけど、別に高齢者の医療費を全部削る必要はないらしい。お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の一ヶ月。だから、高齢者に「十年早く死んでくれ」と言うわけじゃなくて、「最後の一ヶ月間の延命治療はやめませんか？」と提案すればいい。胃ろうを作ったり、ベットでただ眠ったり、その一ヶ月は必要ないんじゃないですか、と。順番を追って説明すれば大したことない話のはずなんだけど、なかなか話が前に進まない〉
落合〈終末期医療の延命治療を保険適用外にするだけで話が終わるような気もするんですけどね。たとえば、災害時のトリアージで、黒いタグをつけられると治療してもらえないでしょう。それと同じようにあといくばくかで死んでしまうほど重度の段階になった人も同様に考える、治療をしてもらえない――というのはさすがに問題なので、保険の対象外にすれば解決するんじゃないか。延命治療をして欲しい人は自分でお金を払えばいいし、子供世代が延命を望むなら子供世代が払えばいい。こういう議論はされてきましたよね〉
古市〈自費で払えない人は、もう治療してもらえないっていうことだ。それ、論理的にはわかるんだけど、この国で実現できると思う？〉
落合〈災害時に関してはもうご納得いただいているわけだから、国がそう決めてしまえば実現できそうな気もするけれど。今の政権は強そうだし〉
古市〈社会保障費を削れば国家の寿命は伸びる。若い世代にはいい話だけど、それでも一人あたりの利益はとても少ない。だから社会運動も起きにくい〉
タコソース
https://lite-ra.com/i/2019/01/post-4464-entry.html >>683
本人の頭がしっかりしているなら、今現在の本当はどうしたいか聞いてみたら？
例えば、口から好きなものを食べたいのが一番の意向だったらそれを叶えてあげるとか
結果、寿命が短くなるかもしれないけど、それで満足して旅立つかも知れないでしょ >>754
田舎来たら解かるけど、故人行年９０代 喪主７０代なんて普通の葬儀になってるからな
３０年前だと９０過ぎて死んだら、葬儀のときに長寿を祝って紅白饅頭配ってたのに この手の議論って国会やメディアでもっと議論すべきと思うがあんまやらんね 自分達の親が同じ状態になっても、すぐに同様の決断が出来るのか？
たぶん無理そうだな(´･ω･`) 打ち切るというか終末医療を支える現役世代の負担を一定にするように調整すれば良いだけ。もしくは子供の数に応じて負担を変える。小梨は原則適用外とする。等 >>742
４０になったらあっというまにガタがでるぞｗｗ
俺もそう思っていたことがありましたｗｗ >>699
一週間持たないレベルならそもそも胃瘻の選択肢はないだろあって点滴だわ
それも栄養になるかならんかはからだの状況次第だし強制的に呼吸させる人口呼吸器とはまた違う話じゃないかと思ったんだよ
よくはしらんが >>733
ウチの親父は月に1200万円だったな。 >>1
ただの人殺し
進次郎の為に露払いをしている薄汚い虐殺者どもですよ
>>1の他に長谷川豊などが「次の時代に派手にやる予定の虐殺」を、
簡単な言葉で代弁しているわけ （ゆえに何を言っても不思議と復活する）
この「虐殺してもいいリスト」は増える一方だから要注意 平日の午前中の病院でも開院前から高齢者で行列が出来たり待合室も超満員
それくらい人間は高齢化すると体中にガタが来て嫌でも病院通いになる こんな情けない、先導も打てない医師どもを育てたのは、不正入試や地域枠など
を許してきた、我らの責任もある。
社会的にも、個人の老人をみても正しい
判断をするのが医師でもあると思うのに
訴訟が恐いだのなんだの理屈をこねて
家族に判断をまかせっきりにする。
どうせ自分の金じゃないし。税金だし
人の払った保険料だし。 >>758
ここで擁護してる連中にも言える
老人の介護や終末医療は何より若者のそのものの問題 >>760
やるならあくまで緩やかにな
一斉にやると役場の火葬ますます追い付かんから焼く人と焼く場所増やしたり、医療機関から大量失業者でて、結局それはそれでそいつらのパイ分他の人の仕事を奪ったりしてそれが生ポになる >>772
いや、飲まず食わずなら1週間持たないだけで、栄養があったら10年でも持つんだよw 戦時ならお国の為に死んだら誉められたけど
平和は平和で矛盾してるよね
国なんかどうでも良くてグローバルにどこからどうやって金を搾るか
って事だけを考えるようになる
人の命とか尊厳が軽んじられるのは戦時でも平時でもあんまり変わらないような気がする >>7
同意
死ぬほど金がある人だけやってりゃいいと思う 老人に限らず、治らないものすべてに適応したらかなり浮くで 落合陽一って
落合信彦の息子さんかよw
今初めて知った >>766
馬鹿ほど肩書き学歴に固執する。
実力がない証拠だ。 >>763
いや、増えなくても問題ないよ
70までの傷病率考えると遥かに医療費は少なくなるからとんでもない減税になる 社会「保証」というだけあって、保証をなくしますと言われればそりゃ反発食らうよ。
代わりの保証を打ち出すか、完全に破綻するまで続けて一からやり直すか。 >>767
あのな田舎住まいに対して嘘は良くない、９０過ぎはさすがに少ない
何でもかんでも団塊世代って書く前に団塊世代って何かを調べたら 安楽死を選んだ人には奨励金を出すような安楽死推進法案を作ってください 高齢医療制度と年金でもお釣が返ってくるくらいだから
海外だと経済的事情で無理ってなるわ たんが喉に詰まる寝たきりの子供も老人ではないが延命治療だろ
自分で生きることができなければ延命治療 >>778
あの訴訟以前に今の日本の法律では医学的に延命できる場合
医師の判断で止めたら、医師が傷害罪か殺人罪に問われかねん
のだが 正論だよ
この先に明るい未来など絶対に無いのに
老人はなんで治療してまで生きようとするんだ？
無駄金だしさっさとあきらめて死ねばいいのに
現世にしがみつくな往生際が悪いぞ
言いたいことも言えないこんな世の中ではな・・・ いくらあるから、金がなくなったら殺してくれって選択ができるならそれでもいいんじゃね 無意味な延命のために高価な血液製剤を使ったりするのは勿論もってのほかだが、そんなことやってるのはもう少ないんじゃない？すでに緩和医療が主流でしょ >>781
あーそういう意味か
なんか勘違いしてたわすまん
それなら持つわな >>741
若いうちはみんなそう言って自分が年取ったらころっと意見変えるからな
自分が可愛いだけのバカ者の意見なんて通らないよ 落合陽一って子供じゃねーかよまだ。
アホくさい。こういうのがちょっとした理屈とシッタカで社会に影響与えられたら困るんだよね。 自分で食事摂れなくなったらなんて
自分がなってみたら生きたいって思うかもしれないし
自分がその立場になってみたら考え変わるかもしれないし 社会保障費を減らしたら、医療業界が困るだろ。
終末医療なんて、医者にとっては何の責任もない
美味しいビジネスでしかないのだから。 安楽死法案作ればいいんじゃないのか
結構死にたい奴多いと思う >>782
命が軽んじられるも何も人間の死亡率は100％だからなあ
どれだけ金をかけても99％にすらならない >>802
自分も実際変わると思うわ
でも言っちゃうけど >>794
そういう議員の支援者って親父の代からの老人だったりするわけだけど、なにに期待してんの？ >>7
これはそんな簡単な話じゃない
老人だけ、っていうくくりにはできないぞ
若い人がある日突然何らかの原因で植物状態になったときにも適用されるようになるだろう
その時に「もう治らないしお金がかかって無駄だから早く死なせるぞ」って両親に言えるのか？って話になる
自分が同じ立場になっても同じ意見が言えるのか？ 終末医療って言うより、透析治療の国からの補助も無くせばいい。欧米だって透析治療は
あるけど、基本的に自己資産から費用を出している。日本みたく生活保護を受けていれ
ば、医療費がただで無制限に透析を受けられることが可笑しい。病院も儲かるから
普通の病院が透析病院に衣替えをしてる。透析するなとは言わないが自己資産でお願い
したい。これで国が出す医療費は大分少なくなるが、廃止は無理だろう。まあ、日本の
医療は遠からず破綻する。間違いない・・・・・ｗ 安楽死認められないなら医療費の削減のために
70歳以上の自己負担額を8割とか高負担にすればいい うちにもほぼ屍が施設にいるが
税金使わせるのも忍びなく感じる
だが月20前後は手出しだからね
どれだけ国が困窮するかを今一度考えたら
やはり屍生かすには満額出すのが正しいよ つまり、終末医療を打ち切る→ドル箱減る
ってのでカチンとくるわけよｗ 守銭奴どもは >>805
ない
食事とれなくなるような奴は、構造的問題か、加齢的な問題かの二つに別れる
加齢的な問題の場合殆んどの場合認知症レベルになっていて、まともな自意識は残ってない こいつら将来自分達もそうなる可能性あるの分かってて言ってるのかな
自分の事になったらすなおにハイそうします
とか絶対言えねえだろうに >>1
延命治療をすることは本人も家族も実は望んでいないことの方が多い
口から食べれなくなったら楽に衰弱死したいというが国民の大半の願い
それなのに多くケースでそれが実現できないのは、
延命治療をして儲けたい医者の意向が強力だから
初めての体験で右も左もわからない患者やその家族をあの手この手で延命治療をするよう誘導する
余命幾ばくもない老人に無駄な検査、手術を繰り返す
医者の強大な欲を断ち切らなければ延命治療はなくならない 安楽死とかあくまで終末期の苦しみの緩和とか人道的見地に立って人権問題として語られるものであって
こいつらみたいに社会保障費がとか自殺の手段とかで法制化したら世界中からフルボッコだろ
優生論者の太田典礼の時代から何も進歩ねえな
しかも自分達だけは天寿全うする気だろ
そういうのをサイコパスというんだよ この落合ってのは技術革新起こして税収を上げる方には頭使えないのか？天才って触れ込みだったのにインチキだな >>801
しかし、その話になると、じゃあ自力で食べられない若い障碍者はどうなんだって話が出てくるんだよなw 楽に死ねる薬があれば、とかお迎えにきてほしい、という言葉を、老人施設でも
近所の足腰が悪い年寄りから、実の母から、らどれだけの人から聞いたことか。
言わないで我慢してる人の方がおおいけど。なんとか、本人の意思を何度も確認して、いつでも撤回できるようにして
希望を叶えてあげることはできないものか。
我ら元気で生きてる現役世代の希望にもなるよ。将来のことを考えて心配することがグッと減る。 基本的で当たり前な事だけど殺そうとするのも生かそうとするのもシステムの為なんだよな
命は誰の為にあるのかと言えば絶対に自分の為の物じゃなくて
誰も彼もがコミュニティーの損得勘定に委ねられてる物な訳じゃん
その辺を有耶無耶にしてしまったよな >>790
俺、葬儀屋だけ、ここ数年４割は９０代だが、３割が８０未満 ３割が８０代
家族層が増えて、一般の人は実感がないだろうが９０代超えてなくなると
大半が家族層して村の人が知るのは数ヵ月後なんてざらだ 高橋洋一っておっさんをずっと落合陽一だと思ってたわ 聞くところによると毎月億を超える保険を使ってる患者もいるそうな
そこまで費やさないと生きられないのなら、見捨てた方がいいの？ 歳を取って態度を変えたのが舛添要一、自分の親のために介護保険制度まで作ったからな
そのくせ面倒は見なかったという話 親兄弟子供家族に対する感情は他人に対するモノと全然違いますからね。
他人を殺してでも自分の親兄弟子供家族に生きていてほしいと思いますからね。
それを負の感情だと言われてもいいんだけど、負の感情を知らないひとが語っていいものでしょうかね？ 医者が医療費ぼったくるなら請求額の9割を税金でもっていけばいいこれで破綻しない
医療費に制限かけるべきで医療行為に制限かけるなんてのは話にならん >>706
そこじゃない
QOLにすら格差がつけばそれは大きな反発を食らう事になるだろうと言っているだけ 落合さんの言うことには抜けが多すぎてなあ
面白くはあるんだが、なんかあの人ネジが足りてない >>805
メシは食えないが生きる意欲だけはモリモリあるって考えづらいがｗｗ
生きる意欲があったならとりあえずメシは食うもんじゃね？ｗｗ >>817
自分らの親が意思疏通もできないチューブだらけ状態になるってこと？
それならもういいっすわてなると思うけどなあ
モルヒネだかで痛みの軽減ぐらいはして欲しいが、無理矢理生かしてくれとは思わない 安楽死が認められたら
老人、ニート、貧乏人、独身子無し、障害者
ここらの属性あるやつは安楽死を薦められる世の中になるけどいいの？
まぁ今でもここらの連中がお互いに殺処分しろと言い合ってる感じだしあんま変わらんかｗ 今の医療進歩がわかってないアホが多過ぎる
ほんとはとっくに死んでていいのに無理やり生かす事が出来るんだよ最近の医療は
ここに金かけるのはアホ 積極的安楽死法案とバーターで止めるのなら良いんじゃねーかな
俺も最後の一ヶ月苦しんで苦しんで死ぬより
キモチイイ薬ぶって貰って楽に逝きたいもんｗ 落合信彦の息子じゃぁふつうのひとと違うだろ。
俺の親はんな強くも賢くもなかったけど、だからなんだ！
ずっと生きていて欲しかったぞチキショウ ２ちゃんでも「透析患者は不摂生で自己責任」みたいな発言をした長谷川氏に対して
凄まじい数の非難が殺到したもんな >>829
たぶんね、日本で導入されたとしたら、
医者への数百万のお布施が必要になるよｗ ってか病院で働いたりしてない一般人の意見は聞きたくないな
まだこいつらのほうがわかってる
ほんま延々と点滴続けたりするのは無駄よ >>730
確かにね。
>>592のようなことを包み隠さずそのまま言ったら無用な反発を招くことくらいは
俺だって分かっている。 報酬を下げるしかないでしょ
医師がやるだけ損するわってならないとな
まずはそこからじゃないのか >>839
安楽死オケになれば両手挙げて賛成するよ？ 若い奴らが何を言っても説得力がない経験も無いし自分らの爺さん婆さんの介護もやらない
自分の親が延命治療になったら医療保険は当てにしないことだな 落合と古市と進次郎は虐殺者だと思う
この３人には本気で命輝いて苦悶の限りを味わって貰いたい
進次郎の代弁をしている長谷川豊も必ずな
もともと「貧者・負け組」は出来たのではなく、作った （政策として作った）
作って「自己責任」とし、「罪人認定する」事までがワンセット （目的は大衆削減）
我々大衆は「温室効果ガス」という別名で呼ばれて、
環境主義者（←グローバリストの別名）から「削減」されるわけ
なぜなら次世代型の技術文明では「大衆（という労働力）」が不要
不要だから「大衆」を荒廃させて「大衆というグループを継続させない」事が
先進国の真の政治目標 （落合や古谷や電通が「絶滅させてもよい雰囲気」作りをする）
殺してもいいやつはコイツらだと思う >>848
ついでにお前が受給してるナマポも打ち切られるぞ >>820
いっさい医療には罹らず天寿が全うできればそれがいいんじゃね？ｗｗ >>802
全体を見れず自分が死にたくないってだけで
俺たちを優遇しろって高齢者の方が
はるかにバカモノだろ。
ってか誰も介護やりたがらない時点で
もう物理的に>>1になると思うけどね。 >>840
そうそう、人工的に生かすのよね。
終末はコントロールできる。
その、終末間際のコントロールでさえ
数百万の金が消える、と。 >>843
透析は体質とかもあるだろ
若いのもそれなりにいる
人生がそれなりに楽しめる60代透析と90歳死を待つだけの寝たきり点滴はまた別よ >>822
生産性の有無で判断とかってなると自力で食べられないレベルだと老いも若いもあまり変わらんしなぁ >>849
若い奴ら！
あんたも棺桶側にいるんかい（笑） >>844
法律変えないとな、生殺与奪権を医者に与えるか、ある一定の年齢以上と特定病態の場合に
医者は治療拒否できる権限を当てないと無理だろ >>839
死にかけの老人にしか安楽死は薦めんよw >>811
あくまで「回復の見込みがない」という大前提だということを理解してくれよな。
で、植物状態になって回復の見込みがない、そんな人間を
莫大な金をかけて本当に生かしておくべきなのかね? >>845
つまり、一番の悪いのは分かっているのに声を上げない病院関係者ってことか 人間生活に不可欠な社会保障よりいつの戦いに備えてるかわからない防衛費を削ったら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
