古市憲寿と落合陽一「高齢者の終末医療をうち切れ」論で曝け出した差別性と無知！ 背後に財務省の入れ知恵が
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2018年、注目を集めた男性若手論客といえば、やはり古市憲寿と落合陽一の二人だろう。古市は、テレビのコメンテーターとして発言が注目され続けたことにくわえ、小説も執筆。先日、芥川賞にノミネートされた。一方の落合も1月に出した『日本再興戦略』（幻冬舎）が10万部を超え、10月にリニューアルした『news zero』のコメンテーターを務めるなど、すっかり売れっ子にいなっている。1月1日未明の『朝まで生テレビ』にも揃って出演し、いつもの“上から目線”トークを繰り広げた。
ところが、その二人がとんでもない発言をして、批判を浴びているのをご存知だろうか。古市と落合は、「文學界」（文藝春秋）2019年1月号で「『平成』が終わり、『魔法元年』が始まる」と題する対談を行ったのだが、このなかで、終末期医療、特に最後の1カ月の医療は金の無駄だ、社会保障費削減のためにやめたほうがいい、と主張したのだ。
その酷さを知ってもらうために、まずは二人の発言を以下に詳しく紹介しよう。
古市〈日本が民主主義国家である以上、社会保障費を大幅にカットできるかな。個人的にはかなり悲観的なんだけど〉
落合〈背に腹はかえられないから削ろうという動きは出てますよね。実際に、このままだと社会的保障制度が崩壊しかねないから、後期高齢者の医療費を二割負担にしようという政策もある。議員さんや官僚の方々とよく話しているのは、今の後期高齢者にそれを納得させるのは難しくても、これから後期高齢者になる層――今の六十五歳から七十四歳の層――にどれだけ納得していただけるかが一つのキーになるんじゃないか、と。今の長期政権であればそれが実現できるんじゃないかと思うんですよね。〉
古市〈財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことがあるんだけど、別に高齢者の医療費を全部削る必要はないらしい。お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の一ヶ月。だから、高齢者に「十年早く死んでくれ」と言うわけじゃなくて、「最後の一ヶ月間の延命治療はやめませんか？」と提案すればいい。胃ろうを作ったり、ベットでただ眠ったり、その一ヶ月は必要ないんじゃないですか、と。順番を追って説明すれば大したことない話のはずなんだけど、なかなか話が前に進まない〉
落合〈終末期医療の延命治療を保険適用外にするだけで話が終わるような気もするんですけどね。たとえば、災害時のトリアージで、黒いタグをつけられると治療してもらえないでしょう。それと同じようにあといくばくかで死んでしまうほど重度の段階になった人も同様に考える、治療をしてもらえない――というのはさすがに問題なので、保険の対象外にすれば解決するんじゃないか。延命治療をして欲しい人は自分でお金を払えばいいし、子供世代が延命を望むなら子供世代が払えばいい。こういう議論はされてきましたよね〉
古市〈自費で払えない人は、もう治療してもらえないっていうことだ。それ、論理的にはわかるんだけど、この国で実現できると思う？〉
落合〈災害時に関してはもうご納得いただいているわけだから、国がそう決めてしまえば実現できそうな気もするけれど。今の政権は強そうだし〉
古市〈社会保障費を削れば国家の寿命は伸びる。若い世代にはいい話だけど、それでも一人あたりの利益はとても少ない。だから社会運動も起きにくい〉
タコソース
https://lite-ra.com/i/2019/01/post-4464-entry.html >>778
あの訴訟以前に今の日本の法律では医学的に延命できる場合
医師の判断で止めたら、医師が傷害罪か殺人罪に問われかねん
のだが 正論だよ
この先に明るい未来など絶対に無いのに
老人はなんで治療してまで生きようとするんだ？
無駄金だしさっさとあきらめて死ねばいいのに
現世にしがみつくな往生際が悪いぞ
言いたいことも言えないこんな世の中ではな・・・ いくらあるから、金がなくなったら殺してくれって選択ができるならそれでもいいんじゃね 無意味な延命のために高価な血液製剤を使ったりするのは勿論もってのほかだが、そんなことやってるのはもう少ないんじゃない？すでに緩和医療が主流でしょ >>781
あーそういう意味か
なんか勘違いしてたわすまん
それなら持つわな >>741
若いうちはみんなそう言って自分が年取ったらころっと意見変えるからな
自分が可愛いだけのバカ者の意見なんて通らないよ 落合陽一って子供じゃねーかよまだ。
アホくさい。こういうのがちょっとした理屈とシッタカで社会に影響与えられたら困るんだよね。 自分で食事摂れなくなったらなんて
自分がなってみたら生きたいって思うかもしれないし
自分がその立場になってみたら考え変わるかもしれないし 社会保障費を減らしたら、医療業界が困るだろ。
終末医療なんて、医者にとっては何の責任もない
美味しいビジネスでしかないのだから。 安楽死法案作ればいいんじゃないのか
結構死にたい奴多いと思う >>782
命が軽んじられるも何も人間の死亡率は100％だからなあ
どれだけ金をかけても99％にすらならない >>802
自分も実際変わると思うわ
でも言っちゃうけど >>794
そういう議員の支援者って親父の代からの老人だったりするわけだけど、なにに期待してんの？ >>7
これはそんな簡単な話じゃない
老人だけ、っていうくくりにはできないぞ
若い人がある日突然何らかの原因で植物状態になったときにも適用されるようになるだろう
その時に「もう治らないしお金がかかって無駄だから早く死なせるぞ」って両親に言えるのか？って話になる
自分が同じ立場になっても同じ意見が言えるのか？ 終末医療って言うより、透析治療の国からの補助も無くせばいい。欧米だって透析治療は
あるけど、基本的に自己資産から費用を出している。日本みたく生活保護を受けていれ
ば、医療費がただで無制限に透析を受けられることが可笑しい。病院も儲かるから
普通の病院が透析病院に衣替えをしてる。透析するなとは言わないが自己資産でお願い
したい。これで国が出す医療費は大分少なくなるが、廃止は無理だろう。まあ、日本の
医療は遠からず破綻する。間違いない・・・・・ｗ 安楽死認められないなら医療費の削減のために
70歳以上の自己負担額を8割とか高負担にすればいい うちにもほぼ屍が施設にいるが
税金使わせるのも忍びなく感じる
だが月20前後は手出しだからね
どれだけ国が困窮するかを今一度考えたら
やはり屍生かすには満額出すのが正しいよ つまり、終末医療を打ち切る→ドル箱減る
ってのでカチンとくるわけよｗ 守銭奴どもは >>805
ない
食事とれなくなるような奴は、構造的問題か、加齢的な問題かの二つに別れる
加齢的な問題の場合殆んどの場合認知症レベルになっていて、まともな自意識は残ってない こいつら将来自分達もそうなる可能性あるの分かってて言ってるのかな
自分の事になったらすなおにハイそうします
とか絶対言えねえだろうに >>1
延命治療をすることは本人も家族も実は望んでいないことの方が多い
口から食べれなくなったら楽に衰弱死したいというが国民の大半の願い
それなのに多くケースでそれが実現できないのは、
延命治療をして儲けたい医者の意向が強力だから
初めての体験で右も左もわからない患者やその家族をあの手この手で延命治療をするよう誘導する
余命幾ばくもない老人に無駄な検査、手術を繰り返す
医者の強大な欲を断ち切らなければ延命治療はなくならない 安楽死とかあくまで終末期の苦しみの緩和とか人道的見地に立って人権問題として語られるものであって
こいつらみたいに社会保障費がとか自殺の手段とかで法制化したら世界中からフルボッコだろ
優生論者の太田典礼の時代から何も進歩ねえな
しかも自分達だけは天寿全うする気だろ
そういうのをサイコパスというんだよ この落合ってのは技術革新起こして税収を上げる方には頭使えないのか？天才って触れ込みだったのにインチキだな >>801
しかし、その話になると、じゃあ自力で食べられない若い障碍者はどうなんだって話が出てくるんだよなw 楽に死ねる薬があれば、とかお迎えにきてほしい、という言葉を、老人施設でも
近所の足腰が悪い年寄りから、実の母から、らどれだけの人から聞いたことか。
言わないで我慢してる人の方がおおいけど。なんとか、本人の意思を何度も確認して、いつでも撤回できるようにして
希望を叶えてあげることはできないものか。
我ら元気で生きてる現役世代の希望にもなるよ。将来のことを考えて心配することがグッと減る。 基本的で当たり前な事だけど殺そうとするのも生かそうとするのもシステムの為なんだよな
命は誰の為にあるのかと言えば絶対に自分の為の物じゃなくて
誰も彼もがコミュニティーの損得勘定に委ねられてる物な訳じゃん
その辺を有耶無耶にしてしまったよな >>790
俺、葬儀屋だけ、ここ数年４割は９０代だが、３割が８０未満 ３割が８０代
家族層が増えて、一般の人は実感がないだろうが９０代超えてなくなると
大半が家族層して村の人が知るのは数ヵ月後なんてざらだ 高橋洋一っておっさんをずっと落合陽一だと思ってたわ 聞くところによると毎月億を超える保険を使ってる患者もいるそうな
そこまで費やさないと生きられないのなら、見捨てた方がいいの？ 歳を取って態度を変えたのが舛添要一、自分の親のために介護保険制度まで作ったからな
そのくせ面倒は見なかったという話 親兄弟子供家族に対する感情は他人に対するモノと全然違いますからね。
他人を殺してでも自分の親兄弟子供家族に生きていてほしいと思いますからね。
それを負の感情だと言われてもいいんだけど、負の感情を知らないひとが語っていいものでしょうかね？ 医者が医療費ぼったくるなら請求額の9割を税金でもっていけばいいこれで破綻しない
医療費に制限かけるべきで医療行為に制限かけるなんてのは話にならん >>706
そこじゃない
QOLにすら格差がつけばそれは大きな反発を食らう事になるだろうと言っているだけ 落合さんの言うことには抜けが多すぎてなあ
面白くはあるんだが、なんかあの人ネジが足りてない >>805
メシは食えないが生きる意欲だけはモリモリあるって考えづらいがｗｗ
生きる意欲があったならとりあえずメシは食うもんじゃね？ｗｗ >>817
自分らの親が意思疏通もできないチューブだらけ状態になるってこと？
それならもういいっすわてなると思うけどなあ
モルヒネだかで痛みの軽減ぐらいはして欲しいが、無理矢理生かしてくれとは思わない 安楽死が認められたら
老人、ニート、貧乏人、独身子無し、障害者
ここらの属性あるやつは安楽死を薦められる世の中になるけどいいの？
まぁ今でもここらの連中がお互いに殺処分しろと言い合ってる感じだしあんま変わらんかｗ 今の医療進歩がわかってないアホが多過ぎる
ほんとはとっくに死んでていいのに無理やり生かす事が出来るんだよ最近の医療は
ここに金かけるのはアホ 積極的安楽死法案とバーターで止めるのなら良いんじゃねーかな
俺も最後の一ヶ月苦しんで苦しんで死ぬより
キモチイイ薬ぶって貰って楽に逝きたいもんｗ 落合信彦の息子じゃぁふつうのひとと違うだろ。
俺の親はんな強くも賢くもなかったけど、だからなんだ！
ずっと生きていて欲しかったぞチキショウ ２ちゃんでも「透析患者は不摂生で自己責任」みたいな発言をした長谷川氏に対して
凄まじい数の非難が殺到したもんな >>829
たぶんね、日本で導入されたとしたら、
医者への数百万のお布施が必要になるよｗ ってか病院で働いたりしてない一般人の意見は聞きたくないな
まだこいつらのほうがわかってる
ほんま延々と点滴続けたりするのは無駄よ >>730
確かにね。
>>592のようなことを包み隠さずそのまま言ったら無用な反発を招くことくらいは
俺だって分かっている。 報酬を下げるしかないでしょ
医師がやるだけ損するわってならないとな
まずはそこからじゃないのか >>839
安楽死オケになれば両手挙げて賛成するよ？ 若い奴らが何を言っても説得力がない経験も無いし自分らの爺さん婆さんの介護もやらない
自分の親が延命治療になったら医療保険は当てにしないことだな 落合と古市と進次郎は虐殺者だと思う
この３人には本気で命輝いて苦悶の限りを味わって貰いたい
進次郎の代弁をしている長谷川豊も必ずな
もともと「貧者・負け組」は出来たのではなく、作った （政策として作った）
作って「自己責任」とし、「罪人認定する」事までがワンセット （目的は大衆削減）
我々大衆は「温室効果ガス」という別名で呼ばれて、
環境主義者（←グローバリストの別名）から「削減」されるわけ
なぜなら次世代型の技術文明では「大衆（という労働力）」が不要
不要だから「大衆」を荒廃させて「大衆というグループを継続させない」事が
先進国の真の政治目標 （落合や古谷や電通が「絶滅させてもよい雰囲気」作りをする）
殺してもいいやつはコイツらだと思う >>848
ついでにお前が受給してるナマポも打ち切られるぞ >>820
いっさい医療には罹らず天寿が全うできればそれがいいんじゃね？ｗｗ >>802
全体を見れず自分が死にたくないってだけで
俺たちを優遇しろって高齢者の方が
はるかにバカモノだろ。
ってか誰も介護やりたがらない時点で
もう物理的に>>1になると思うけどね。 >>840
そうそう、人工的に生かすのよね。
終末はコントロールできる。
その、終末間際のコントロールでさえ
数百万の金が消える、と。 >>843
透析は体質とかもあるだろ
若いのもそれなりにいる
人生がそれなりに楽しめる60代透析と90歳死を待つだけの寝たきり点滴はまた別よ >>822
生産性の有無で判断とかってなると自力で食べられないレベルだと老いも若いもあまり変わらんしなぁ >>849
若い奴ら！
あんたも棺桶側にいるんかい（笑） >>844
法律変えないとな、生殺与奪権を医者に与えるか、ある一定の年齢以上と特定病態の場合に
医者は治療拒否できる権限を当てないと無理だろ >>839
死にかけの老人にしか安楽死は薦めんよw >>811
あくまで「回復の見込みがない」という大前提だということを理解してくれよな。
で、植物状態になって回復の見込みがない、そんな人間を
莫大な金をかけて本当に生かしておくべきなのかね? >>845
つまり、一番の悪いのは分かっているのに声を上げない病院関係者ってことか 人間生活に不可欠な社会保障よりいつの戦いに備えてるかわからない防衛費を削ったら？ 大きな社会システムで言えば生活保護も延命治療に入るかもな
打ち切れば殆どは働かず死ぬだけだから >>826
あのな嘘つくな
日本の平均寿命と年齢別人口比見てこい >>839
年齢制限すればありだと思うけど
医療費削減や年金支払いやナマポ削減になるし ＞俺たちを優遇しろって高齢者の方が
＞はるかにバカモノだろ。
それも「誰かが言ったのではなく、進次郎と>>1のような手合いが言って広めた」
高齢者が自分らを優遇しろと言っているのを聞いた事が無い （障碍者は別） >>861
ドル箱だからな。
割に合わなくなると退院促すくらい悪魔だし。 >>861
声をあげてるのに君ら真っ先に顔真っ赤にして非人道的とか叫ぶから、何も知ろうともせず批判するバカが9割悪い >>839
安楽死が認められても
社会の考えがまともなら
それが望まれるのは高齢者と重い病気の人だけだと思うが。
まあ自殺願望が強い人は頼めばOKになることもあるかもしれないが。 >>831
自著で面倒を見た実姉のことをボロカスに書いてたなｗｗ たしか胃瘻は数年〜十数年で終末なら点滴になると聞いた これ批判する意味わからん
末期の延命処置なんて本人は苦痛だし拷問だよ >>868
だが最期の治療費は請求しない大病院がほとんど
最期のひと月な >>853
介護やりたがらないってのは介護士の給料が安くて少子化で人手不足だから
お前はパヨクネトウヨ以前に根本の頭が悪いと思うぞ…笑 日本には、家族の延命治療を拒否したら
殺人犯のような対応をしてくる医者や看護師が多すぎる
こいつらの偽善拝金主義を根絶させなければ
無駄な延命治療は永久に無くならない 私個人的には、安楽死を容認希望なんだけど、
余命一か月宣言されてから10年以上普通に暮らしている人を沢山知ってますよ。
誰が一か月って判断するのかな？ 人の寿命を勝手に決めつけるな！
こいつら二人共、一か月以内かもっ (笑) いやまじで高齢者医療とナマポ医療カットしないと日本の社会保障は破綻する
あと、高額療養費の還付も限度を設けたほうがいい じいさんばあさんだけじゃない
植物状態とか生活保護のアル中とか透析とかも保険診療から外せよ
あと蘇生や延命治療に関する医療訴訟は一切禁止すれば現場は楽になるよ >>870
安楽死などふざけんなだよ
もっと生きて税金おさめろ いつか完璧なるAIシステムと言う神を人類が信仰する日を待ち望むしかない >>861
所詮出どころは人の金だし、老人医療がなくなったら報酬10分の1以下で医者余りになるから。
確信犯で高給えてる方が殆どでしょう。 >>869
批判する奴が一番が悪いと言い出したら民主主義の制度否定だから
中国や北朝鮮のような国が楽園になるな 年寄りにガンの手術受けさせてかえって弱らせて余命縮めさせる鬼畜な家族愛 金が無いと人は死ぬ
この当たり前の状況を日本人は忘れてる >>818
延命治療すれば年金がっぽがっぽもらえる家族は
延命を希望してますが？ 人権派の人ばかりツイッターではフォローしてるし
基本的には彼らよりの思想だけど
どうしても高齢者に関してだけは共感できない。
>>1にリテラのツイのリプ見てても
本当に気持ち悪くなる。 普通の病院は入院は３ヶ月で追い出されるからな覚えておけよ
お前らは現実を実感していない 今まさに、 親父が末期がんで余命1年無いかもしれないって宣告されてるけど
延命治療は必要ないと思うな・・・
それよりも、苦しんで死んで行く人を少しでも楽にしてあげる為の緩和ケアの方に
力を入れてあげて欲しい >>883
なにも知らずに知ろうともせずに批判するバカがと書いたが日本語読めない？
批判が全てダメなんて書いてないが 胃ろうを作った人間は一か月では死なないし、
トリアージで黒いタグをつけるのは死んでる（生存兆候が無い）人だわ。
こいつらにしゃべらせるな。つか、こいつらが出てきたから見るのをやめて正解だった。 >>877
本人の苦しみの程度でしょ？
普通に生きれるなら安楽死は希望
しない。人は生きたいものですよ。
死にたいという老人は、回復の見込みのない人や、苦しみの強い人、体の不自由で苦痛も強い人です。 >>879
禁止じゃなくて1年ごとに自己負担を1割ずつアップしていけばいいと思うんだ
延命開始7年後には10割負担になるように >>877
それは日々改善されて無駄に治療されてないから
別にかわまんだろｗｗｗｗｗｗ
それとも余命一年です今すぐ死にますか？って聞くのかよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
