【京都】 第二の人生、僧侶になりませんか？ 妙心寺派が募集冊子
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臨済宗妙心寺派（大本山・妙心寺、京都市右京区）は、シニア層に僧侶を目指してもらう
「第二の人生プロジェクト」募集の新たな冊子を作った。プロジェクトで僧侶となった４
人の体験を掲載し、後進の育成につなげたい考えだ。
プロジェクトを担当する妙心寺派宗門活性化推進局の顧問で、定年退職後に僧侶となった
柴田文啓さん（８４）＝長野県千曲市＝は「仏教を勉強したいと思う人はぜひ」と呼び掛
ける。Ｂ５判１０ページ。妙心寺東隣の宗務本所や花園大などで入手できる。無料。
https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20190106000057 ニダーﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮﾊﾟｰﾘニダーﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾁｮﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｰﾆﾀﾞｰｳｴｰﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮﾊﾟｰﾘ >>1
織田無道みたいにスーパーカー乗り回して女買ったりしていいなら
やってもいいよｗ ネトサポネット工作員、
知的障害者ガイジ警察、
修行してこい
開眼できるかもしれないぞ。
共同通信 [1/24 12:06]
相談情報悪用して
京都の防犯NPO理事長(74)逮捕｡
架空の不動産売買で5百万円詐取の疑い｡
この防犯パトロールのNPOの人は警察の制服も扱ってた人なんだよね。
警官の制服は安いのに、それ以上を請求してのキックバック疑惑がもたれてる。
以下、
元愛媛県警仙波敏郎
警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！ 動画を見れば警察が集団ストーカーする理由も納得出来ます！
警察の裏金問題を実名告発で一躍注目された仙波敏郎さんにインタビュー動画をご紹介させて頂きます。これを見れば日本の警察の腐敗ぶりが理解出来ると
同時に、警察が何故集団ストーカーに協力・加担しているのかも分かります。
仙波敏郎さんの動画の中にもありますが、警察官の制服代は年間一人頭最低１０万かかるそうです。
全国の警察官は２６万人いるので、制服代だけで２６０億も必要なのですが、
実際の制服代は何と３万円で出来るそうなので、制服代だけでも１８２億が裏金になっているそうです。
以上
警察としては防犯パトロールをやってる人のなかで特に悪い奴を取り締まってる
とアピールしたいんだろうけど、裏がある可能性大。 パンピから虫れなくなるとコアなファンからがっぽり頂くのはどこの業界にもあるビジネスモデルよ ならねえし第二の人生って何？
人生は一度きりだぞ。 死ぬまでの衣食住を保証して貰えるなら考えなくもない 浄土宗の方がなりやすそう。
臨済宗は公案がめんどくさい。同じ禅なら、曹洞宗の方が良い。 >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 檀家何人か勧誘成功しないと３年後解雇だったりしてｗ
ネズミ講みたいな感じになってたりな。 スキンヘッドは断固拒否します。
>>8
>>16
梳いてもらうぐらいフッサフサですが何か？
>>22
男女関係なくスキンヘッドらしいな。 坊さんはおいしいんだぜｗ
東大出て坊さんになるやつもいるｗ この掲示板には女を断つ事には耐性のある連中が多いと聞く。 ちゃんとした檀家を捕まえない限り食っていけないんじゃないの？
それにヤクザみたいに宗派の幹部に上納金も払わんといけないのでは？ >>30
お釈迦さまのは物理学みたいな感じだもんな。
中国で儒教を混ぜちゃったらしいよね。 >東大出て
怪しげな人間の末路
例）猿馬見れんだろ大会 >>40
仲悪いんでしょ？ お兄ちゃんの方？ 弟の方？ >>43
僧侶も魔法使いも適正は同じ様な物じゃないのか？ 檀家をたくさんつかめない坊主は、
総本山に単身？赴任してるから、くいっぱぐれはないｗ 仏道をならうというは、自己をならうなり。
自己をならうというは、自己をわするるなり。
自己をわするるというは、万法に証せらるるなり。
万法に証せらるるというは、自己の身心および他己の身心をして脱落せしむるなり。 篠崎愛セクシー画像集
https://t.co/Y2PY0tiTAY
そうｋ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 若ければ跡取りのいない寺に入り込むことも出来るだろうけど。 お世話になってるお寺さんがニート歴何十年かのおっさんを僧侶にしてて、親の葬儀の時担当になったけど何でこんなの僧侶にしたんだって位酷かった…一生忘れない。 でも、坊主になるにも資格があるんじゃないかな？
前半生では、覚醒剤におぼれ、借金を繰り返し、刑務所の生活も経験しましたとか、
結婚した旦那がＤVで、外に女を作って
家に帰ってこず、一人息子はグレて警察の厄介になりとか、
そういう経験のある人のお経は、
経験に裏打ちされてる分、ありがたみもあるが、2ちゃんで夜な夜な書き込みしてましたって奴が、屁理屈みたいな
お経や講話を話しても、説得力に欠けると思う。
ハードな人生送ってきた人のほうが、
えらいお坊さんになれるんだよ 仏教僧侶は斜陽産業、これからは檀家も縮小の
一方向で臨済宗は臨最終。
そもそも日本の仏教は中国儒教が刷り込まれた
エセ仏教で市井の民を苦しめる教え。
僧侶業は民を苦しめ事業として未来もない。 >>48
えー僧侶でしょ。錫杖と金剛杵を持って「カーツ！」と言ってみたいじゃん。 言っとくけどすっげー金かかるぞ
５００万くらい取られるんじゃねーの？ 同じ坊主になるのなら、密教の天部祈祷専門の僧になるわ。 どんどん、Ａｍａｚｏｎ坊主やマンション坊主を増やす算段だなｗ 妙心寺派は坊主のなり手もおらんか
外国人との結びつきも尽きたか >>8
びっくりしてオシッコ２～３滴漏らしちまったけどね
彡 ⌒ ミ
（´・ω・`）
／ ヽ
（＿)| ・ ・|｜
ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
| |＼＿(;U;)＿￣）
（＿） ⊂ ／／....⊃
⊂...＿（ ＿） >>34
東大出って、公務員とか坊主とか、税金をチョロまかして生きる商売ばかりだよな(笑) でも、本当はいまこそ
宗教が求められてる時代はないはずで、
昔、宗教が担ってた役割を
今は、精神科とか医者が担ってると
思うけど、精神科ではなくて、本当は宗教なんだよ。そういう役割を果たすのは。
だけど、日本だとオウムとか幸福の科学とか創価学会とか新興宗教のマイナスイメージのせいでどうも印象が悪い。
昔からある宗派のお寺のお坊さんこそ、この時代、大きな役割が担えるはずなのだが >>4
金持ちばかりを檀家に抱える臨済宗の中でも妙心寺派は金持ってる わし３０過ぎ道程の魔法使いなんやけど、気を高めた後は一時的に賢者にもなれる
今さら僧侶に転職するメリットはないな びっくりしたのは城下町のお寺の僧侶で、城下町だから寺がい多い。
その戦いに勝てなかったのか、普通はお寺にカギがかかっていて
総本山に詰めている。葬儀が発生すると戻ってくるというｗ
精進揚げの席で、坊さんに酒継がれたのはこれが最初で最後だろうと思ったｗ
そこまでして檀家営業している。 ザオラルも使えないような他の僧侶に色々教えてもらってもな… 宗教なんて虚業だよ
これは俺の確信
もう宗派は問わず
宗教なんて人を幸せにしない、みんなも気をつけろよ
宗教で救われた人はいないんだ、救われたと洗脳されてる人はいるけどね >>59
昔付き合っていた彼女の実家が真言宗で、そういう類いの物が一杯あった。
彼女は長女で妹しかいなかったから、結婚すれば寺に入って僧侶にさせられてしまう恐怖から別れてしまった。
別れた直後は不幸が多かった。ゴマを焚かれたのではないかと怖かった😱 坊主ＦＣならまじで笑う
まさか手数料取りませんよね？ >>30
「仏に逢うては仏を殺せ」でぐぐれ
教えが正しいって思い込み自体を疑うべき >>46
適性は似てるけど信仰心の奴隷になるか探求心の奴隷になるかの違いだろうね 坊主もいいかな。もうマスコミの仕事は嫌になってる。 僧侶に転職してMADIを習得したら蝶のナイフで忍者に転職 >>17
臨済宗は上級武士ご用達、曹洞宗は下級武士 曹洞宗は2代目までは清貧で立派だったが
3代目で葬式で金儲けを発案、いまじゃ葬式仏教の代表格。 彡⌒ ミ
⊂(´･ω･`) want you！
/ ,9m
し―-J ひとりさんが言ってたが
お経ってブッダの言葉を纏めて出来たもんだろ？
それを仏前で唱えるのは言った本人に
それを聞かせるみたいな変な行為だってさｗ これから移民が増えるし、日本的なものは意図的に保護しないとアイデンティティーの問題に繋がるんじゃない。
仏教は日本を彩る欠かせない存在でしょう。 >>96
なかなかいい視点だよね。それ。
実際に曹洞宗のお寺で、御経を唱えたら、あれ、呼吸法みたいなもんだと感じた。 出家したらセックスはあきらめるけど、オナニーはできるんですか。 妙心寺は武家屋敷風の佇まいなので時代劇ロケによく使われたものだ。 >>98
この前、取材していた先でアマさんがいたけど、元テレビ局のアナウンサー。
最近は、よくわからない。やっぱり嫌になっちゃったのかなぁ。 >>94
そうでしょう。完全なFCだよ。
昔の偉人の後光を元にやっていくんだよ。 >>4
簡易宿泊所のナマポ狙いと一緒でシニア層の年金狙いだろ これに応募する前に、お寺さんでお話を聞いて方が良くない？
おれ一時期、禅寺に通ってた。講話とか、基本的に面白いもんじゃない。そういうコンテンツに耐えられるか、だよな。 人の道を説く僧侶・神父・牧師が実は前科者とか現実にあるからな
てめぇなんかに説かれるほど落ちぶれてねえよｗ 禅寺の呼吸法が興味深かった。瞑想法っていうかさ。
そこのお寺さんは、都内では有名なところ。きちんとやってるし、お坊さんのレベルも間違いなく高い。
興味あるかないかだよな。俺は仏教にはあまり関心がない。 >>116
おれもその気持ちはあるよ。ただ、仏教ってのはどうなんだろ。 >>111
一般人が僧侶を目指す場合は推薦書が必要になるから、お寺に何度か通って信頼関係を作ることが必須だよ。
推薦が無くても通信教育だけで僧侶の資格が取れる宗派もあるが。 近くに仁和寺がある。
龍安寺も近いし、少し離れているが金閣寺もエリアなんで、ハシゴした。
龍安寺の庭が渋かった。 僧戒得るには教育費として200万円必要です。
新手の商法！ はっきり言って葬儀に４０万円お布施したうちと
１００万円お布施した家ではお経の長さが倍違ったけどなｗ >>118
向き不向きは、あるでしょ。間違いなく。
修行道場の話を聞いたけど、やっぱり体育会系で、何も考えるな、と先輩からは指導されたと、ざっくばらんに語ってたよ。
そのお坊さんは、若いけど優秀だから、その由緒あるお寺の管理を任されたんだろうとは思う。学識も高いしね。 >>107
そういう人もなってるんだね
>>110
ググったら瀬戸内寂聴じゃん(´･ω･`) のれん商法なんだろうな
その宗派の坊主として独立すると
永遠に「上納金」をとられる、スジモンの世界と同じやんなｗ >>113
アメイジンググレイスの歌詞書いた牧師は元奴隷商人だったっけか >>113
悪の道からの改心
って経験があるから以外と面白い話とかするんだぜ >>1
どうせ募集しているのは下っ端の僧侶だけで、偉い坊さんに「あがり」をかすめ取られるだけなのでは？
で、それを「修行だから我慢しろ」とか言われるのじゃあないだろうか。 >>76
>日本だとオウムとか幸福の科学とか創価学会とか新興宗教のマイナスイメージのせいでどうも印象が悪い。
世界広しと言えども日本のように
八百万の邪教群が空一杯に飛びまわっている国はないからのう。 >>126
金も時間も取られるって、二重に損だよなｗ
支払わないと、ダラダラ御経読まれて時間損するってんなら解るがｗ 上座部系の仏教とか覗いたことある。
おれは、国内のトップの人に一度だけ仕事でご一緒したことあるけど、なんか苦手だった。知が先走りすぎてる。彼はパーリ語とかもできるし、頭が良すぎて理解不能。
おれは、悟りって言語は関係ないんじゃないの？という意見の持ち主かな。だから、パーリ語を駆使しなきゃ説明できないなら？そりゃ論駁したいだけなんじゃないの？と感じた。 何か高尚な教えがあるならですねえ
今時はネットやらナニやらあるわけですよ
なんで囲おうとするのですかね？ >>116
山籠りでもしてみたら？
自然の中で余計な物のない暮らしをしてみるだけで何となく分かることも有るよ 僧侶って何してるの？世の中の役に立っているのか？
馬鹿から金巻き上げているだけじゃないか。
こんなインチキ詐欺を野放しにするな。 >>147
そっちの方がいいかもな。
なんか、都会暮らしが嫌になってきてるし。 >>147
ゆるキャンで勉強してから行かないと、普通に死ぬぞｗ >>149
スキンヘッドで豪邸に高級外車にキャバクラ
893と全く一緒だな。 知識人で世俗に興味無ければ良いかもな
中世から見ても他に選択肢が思い浮かばない >>149
なんだろね。禅のお寺さんは、講習会みたいなのやってるよ。結構、生真面目。
そのコンテンツに関心があるかないかだと思う。俺は今はない。行かなくなって、ずいぶんになるし。 >>142
結局はそうなるだろうね。
コミュニケーション能力に長けていれば、居心地良く、地域に溶け込むことも出来るだろうけど。
前に50才近くで僧侶になった人と話したことがあったけど、大変そうだったよ。実家が寺で簡単に跡を継げる人たちの文句を良く言っていた😱 >>139
南無阿弥陀仏とか南無妙法蓮華経とか言語的仏教もあるぞ。
同じ音声を何度も唱えて脳内を刺激するわけだから、やっぱり言語的なんじゃないの？ 京都だと座禅くみにいったり芸能人や法主の朝の講話聞いて雑炊貰ったりが日常
やる気があればだけど 実際に募集してるわけでもなく超狭き門なんだろ
ただの宣伝やんか >>158
ほれ、食っていけるの？ 基本的な技術があることは当たり前として。
お寺さんはどうやって稼いでんの。檀家からだって、たいしてお金集まらないでしょ。 >>159
悟りって、言語は関係なくね？
自己分解っていうか。 >>156
ｗｗｗ禅系は座禅して修行すんだよ 修行しないと極楽浄土しないのよｗｗｗ
なんもしないで極楽浄土は浄土真宗なのでお気楽でお勧め、阿弥陀様が極楽に導いてくれる。
ちなみに浄土宗は南無阿弥陀仏を唱え信じなけければ極楽に行けないからな。 結局は家柄が全てだからやめとけ
例外もあるっていうけど、歌舞伎の世界の坂東玉三郎みたいなもんで、それこそ本当の例外や
だからこそ千日回峰行とかの一発逆転できる修行がある宗派が人気なんやで >>164
わからんけどマントラ唱え続けてトランス状態に入るやつは言語的だよな。 >>150
短期間でいいと思うんだ
柔らかな風の心地よさや本当の暗闇の怖さ世界の美しさや醜さを知ればなんか心が変わってくるよ >>1
仏教って解脱が最終目標なのでは？
それなのに第２の人生とは・・・。 ちょっと前までは有力な宗門は檀家からの寄付でやっていて拝観料もいらなかった
苦しくなっても拝観料を取ればいいだけなので全然やっていけるでしょう 言語によって絡め取られてるものを分解するんだから？母語でいいんじゃないの？と思うけど。悟りってのに限定すればだよ。
なんで、パーリ語までやらなきゃならないんだよと。もちろんブッダの教えを正確になぞるって意味ではアリだけど。でもな。
ブッダって教典を読みながら悟ったわけではないじゃん。そこ、誰も答えてくれないし。 京都の街なんて一番嫌い
寺だらけで、しかもその一つ一つにカネの臭いを感じるから
京都の寺社は浮世の垢に一番まみれてると思う
これが現世利益ってヤツですかｗ >>76
まあ奇妙な話だが世俗寺社が宗教の仕事、しなくなったからね
だから、本来寺社に行く層が新興宗教とか占いまじないカルトとか
最近じゃスピリチュアルだのセミナーだのサロンっていうの？ あっちにいったりするのかねｗｗｗ
ついでにいうと坊主と精神科医はそもそも領分が違うし、精神科医の仕事を
坊主が代替しようとしたら悲劇しか待ってないと思うんだがｗ
それはともかくよくある医者へのクレーム「話を聞いてくれない」ってやつは
まあ色々なパターンがあるのだろうが、そういうその手の話を聞く相手が昔なら
坊主かなんかだったんだろうなあとは思うね。
もっとも坊主だって時間は有限なわけで常日頃からの檀家の寄進喜捨の
信頼性があればこそ檀家の子弟の愚痴悩みを聞いたのか知らんけどねｗｗｗ >>149
西洋みたいに自力で近代化した国は宗教との関わり方も日本と違うのかもなあ
日本の場合は科学とか社会システムとか借りてきちゃったから
近代化で起こる宗教との本当の葛藤を知らない >>147
山をなめるな
余分な物って例えば何の事を指すんだ？
山小屋、十分な薪、鉈、ナイフ、十分な着替えと布団、食料とそれを得る知識、鍋
健康な体と体力
最低限これぐらいは必要になるだろに >>174
特定の音韻と意味付けによってトリップやトランスするとしたら
原語でもいいし、他にもありかもしれんから、その辺じゃないのか。
翻訳されたりしてんの。南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経なんてパーリー語
じゃないのに10時間とかやってトランスに入るんだろ？
その先なんだよね、信者同士の神秘体験や奇跡があるってのが科学的に解明されてない奴。 近代化が恐怖政治や先住民惨殺しなければ出来ないならそんな過程通らなくてもいいと思うけどね >>184
人となりは普通の会社より厳しくチェックされるだろうね ブッダは、外国語の教典を読みながら悟ったわけではないよね。
だったら、別にパーリ語は必須ではないと思う。その辺で、上座部の坊さんは、知が先走ってると感じたことあるよ。知的武装の武器として、パーリ語を使ってるなと。
でもそれ、悟りとは関係ないだろ。 一昔前だと、持参金がなければ「出家したい」と言っても受け付けてくれなかった。 >>162
檀家が少ないから、近くの寺にバイトに行っている。葬式の読経や何かしらの儀式の手伝いをやっているみたい。
前に付き合っていた彼女の実家も檀家が少ないから、司法書士事務所もやっていたな。司法書士としての稼ぎの方が多いから正直、寺を閉めたいと言っていた😱
まあ歴史もあるし、伝統を守るということもあって続けているようだったが。 >>187
それはあるな。結局、共産主義＝独裁腐敗政治にしかならなかったし
資本主義の究極は、グローバル自由主義で、つまるところ階層性奴隷制度だったと。
人間の果てなき欲を律するには一役ありそうだが、坊さんが免税で高級外車にキャバクラ
じゃ説得力皆無だわなぁｗ >>56
>>65
実際ねほりんぱほりんに元ヤクザで出所後に僧侶ってひとが出てた回があってな >>82
本当にそう思う詭弁だよ宗教なんか
産まれて来ないが最善なのに苦痛は当たり前だと
説くだけだし >>189
結局、仏陀が至った悟りの境地が定義不能でその解釈からセクト化
したわけだろ？ >>145
勿論、戒名にも差が出るんだぜｗ
うちは４０万円で居士だったけど
多分５０万以上なら「〇〇院」が付くんだぜｗ しかし、たった一人の人間が思いついたことが、こうして世界じゅうに広まっていったんだからすげーよな。
ブッダはなんもないもんな。バックグラウンド。語りかける神様とかもいないし。 長野県って寺が少ないんだってさ
なんでか？廃仏毀釈ってあったでしょ、それが盛んだったから
それで近代に入っても復興されないことが多かったんだって
なぜ廃仏毀釈が盛んだったかというと、理由は坊主の腐敗が目についたからなんだとさｗ
昔から変わらないんだよ、宗教連中のやることなんて 南無阿弥陀仏はインドの言語を音写してるが、南無妙法蓮華経は後ろ半分は音写じゃないよ。 >>182
日本は神道であり 神仏習合があり 明治で神仏分離令、廃仏棄釈など
でグダグダになったのか天皇崇拝にもっていこうとしたのかはさておき
異質ではある >>194
宗教は詭弁というか
仏教は自分から方便です言うてるけどな こういうのは資格試験と同じで何歳でもなるのは可能だが仕事があるとは限らんのよ
なにかしらの組織に属する必要がある場合は採用時に年齢制限があるし >>169
坊さんの孫に聞いた話だと一週間不眠不食でお経を唱え続ける修行が有るらしいんだけど
幻覚や幻聴が出て仏や魔物が見えたり声が聴こえたりしてトランス状態になるんだってさ 金がありゃ誰でも受け入れてくれるがな、金が無きゃどんな品行方正、高潔無比でも門前払い >>195
だったら、そもそもの地点にたどり着くなら、仏教的なセクトを無視する方が良いって判断もあるよね。できるなら、だけど。
セクト的な思考をなぞるなら、それをすてられないなら。結局、他人の思考をなぞって、社会的なシステムの中で生きるだけになるでしょ。 >>82
俺はそう思わないね。家族がマントラ唱え続けて、治療不可の末期癌から
快復した話や交通事故の植物状態から快復した話とか聞くと、科学で解明
されてない脳の変な力はありそうな気がする。
そもそも宇宙が他次元構造になっていて量子力学が解明されていない部分
があるので、宗教は原始的だが、無意味ではない何かがありそうではある。 >>17
浄土宗で資格とるのは半年かかる。真宗なら三週間。曹洞宗は五年かかり一番修行期間が長い。 >>209
いや、でも、すごいことはすごいよ。だって今の時代は無理だよ。素朴ではない時代でもあるし。 >>206
というか、境地や奇跡が一つでも幾つものルート（手段）があるのなら
効率がいいやつがいいね。しかも境地が一つかどうか解明されていない。 このスレ、真面目な人がいて、読んでてためになるな。 >>189
当時はいろいろな部族、当時の外国出身の修行者から
経典は無くても口伝で色々な教えは聞いてる
ちなみに、上座部は国外では必ずしも真面目でもないぞ 幕府「殺されたくなければ坂本の居場所を吐け」
おりょう「お、お、・・・近江屋に隠れてます」 逃避として選択すると
確実に挫折するからやめたほうがいいよ
むしろありとあらゆる欲望を満たそうとして
満たせなかった、満たせないものだと気付いた人が
選択するなら、見込みはあるかもね どうだろうね
後攻者利益で先人より少しは小賢しくなってるだろうけど歴史を引っくり返せるほど万能なもんかね 毎晩、本堂でオナ〇ーしてる変態僧侶とかぜったいいるだろ >>204
密教系は特にそれだよね。悟りの過程や手法を見つけた、みたいな。 >>196
入門時のテストで脱落するのが多数いるらしい >>1
僧侶の修行過程で霊が見えるようになるらしいから、怖がりのぼくには無理だな。 朝鮮人が廃寺(宗教法人)買い取って変な記念碑建てたり、税金逃れしているから、
宗教法人には国籍条項を儲けてほしいわ。 >>221
でもさあ、射精以上の絶対的幸福の境地ってないんだよなぁ。
一瞬しかないから、現実逃避にしか使えねぇけど。 近くの寺の坊主が二件も自殺したんや 何方も檀家が多い裕福な寺でな、、経歴からしたら何方も真面目なタイプなようやった…一方は海外成年協力隊に入ってタイまで行ってたし
建前と現実の矛盾に耐えられなかったのかなぁ
ウチの坊主も「何時でも辞める…保育園の園長だけでイイ、」と言ってるわ
突然 檀家を投げ捨ててハワイへ行った坊主も居るしなぁ
皆んな気を病んでいるようだな 坊主なのも終わりなのかも >>216
国内の上座部は、真面目だよ。ただ、あまりにも知が先走っていて、それに反感を抱かれる傾向はあるだろう。
若い頃に、国内の大乗仏教との確執があったんでしょ。ちらっと聞いた限りではだけど。そこで、いや、お前らわかってないだろと、なったと。その人は凄まじく頭がいいからな。
パーリ語で仏典を空でスラスラやられたら、国内の仏教関係者は太刀打ちできる人は少ないよ。 >>223
徐々にやらねぇと、今日みたいな寒い日に、床の上で10時間正座とかだろ？ >>225
住職じゃなくても宗務本所の偉い人になれば
結構もらえそうなイメージだけど
基礎教養として仏教がある政治家みたいな >>229
本当に自殺か？ 日本の警察は面倒だと自殺にするからな。 いわゆるFC商法だろ
宗派の看板貸すから檀家を集めて上納金納めてねって感じのやつ >>228
空海が最澄に理趣経を見せなかったのは
理趣経に性の快楽を肯定する内容が含まれていたからだったな 仏陀の時点なら哲学なんじゃ無いかな
バラモン教やカーストや戦乱への懐疑から始まってる >>183
山を舐めてなど居ないさ
俺は猟師だからね
危険な部分はそれなりに分かっているつもりだ
あと、シャベルとガムテとゴミ袋とロープ持っていくと便利だぞw >>200
南無妙法蓮華経は南無サッダルマプンダリーカスートラになる。サンスクリットでは。
サッタが妙、ダルマが法、蓮華がプンダリーカ、経がスートラ！ お経覚えなくちゃダメなんだろ？
てか、人前で声張り上げて読経て結構勇気要るよ >>204
仏教ちゃうやろｗｗｗｗ 仏教のお経は意識の集中だよ
幻聴や幻覚なんてでたら失格 宗教家というよりも単なるお経詠み屋
俺の兄貴は駒沢大中退で住職やっているけどろくなもんではない >>232
キャバクラとか不謹慎なレスしたが、真面目に言えば金銭的な欲がある奴は
ダメだろうな。射精以外の圧倒的な幸福体験や奇跡を経て、さらにその向こう側
の何かを見るみたいな好奇心や求道心がないと。
宇宙論や量子力学の科学者なんかはそれを頭でやってるな。 悟りへ至る道を模索するのが宗派仏教だけど実際に解脱した人ってどれだけいるの？
浄土系は阿弥陀さんに丸投げするだけの簡単なお仕事だけど 臨済宗は僧侶は受戒だけでなれるんだっけ？
住職は道場で三年以上の修行が必須だったと思うが
説教師は実地試験もあったよね >>245
単なる集中なら受験勉強や趣味の読書レベルじゃね？
そのレベルじゃないのを見てしまってさらに涅槃までいった連中は本物かと。 >>244
宗派で声出してお経読むの大事なとそうでないのあるから >>249
上座部の坊さんが言うには、ブッダ一人だけだってさ。
だから、ぶっちゃけ、宝くじに当たるのが、解脱よりも簡単。麻原なんか、最終解脱とか言ってるけど、たぶん誰も認めてない。 葬式とか法要に行くと、婆連中が
あの坊さんはお経が下手だとか、声が悪いとか
説教つまんねとかボロクソに言ってたりする
でも若さんには皆優しい おれ、宗教関係には、ものすごくクール。関心はあるけど、突き放してる。 >>245
密教系や修験道系はそういうの有りらしい
ネパールとかは芥子を護摩壇で燃やすから
結果は言わずもがなw
つか呪術が入った時点で密教と修験道は
厳密には仏教とは分けられてるからな >>255
そうなるとキリストやイスラムと一緒でつまらねぇｗ
仏教って、神秘体験を経て世界の裏側を知るような、そういう境地があるように
思うんだよな。 住職なら儲かるなんていうのは、大手や中堅商社だけ見てサラリーマンになれば年収一千万で儲かると言ってるようなもの
現実は末端寺院で金にならないけど雑用だらけとか、大きな寺院でも監査が厳しいから懐はそんなでもないとか、大き過ぎると仕事や宗派の雑務で忙殺されるとか、どのみちろくなもんじゃない
少なくとも、年齢を重ねたり位が高くなったところで下っ端レベルの雑用からは逃げられないと心しておいたほうがいい 光が見えただの不思議な体験をしただの
正座の１０時間強要とかもそうだけど
いっそくとびに悟ろうとか
上の方の高い意識にばかり囚われたり
そういうのが一番悟りから遠い状態なのにね、、、、
悟って不思議な体験も含めて
なにもかもあらゆるものを
水の流れ、雲の流れみたいに流れて
そのまんまただ気付いていくだけのことでしょ？
で、そうこうしているうちに、だんだん
自分を自分で眺めてるみたいな
RPGで自分のキャラを操作してるような
そのキャラそのもののような
まんべんなく高い意識も低い意識も開けるようにつながるように
自在に動ける、流れるようになっていって
気付いたら、同じように、他人に対しても
そういう感覚がひろがっていく状態になって
他人みれば、どんな人にも自分が見えると言うか
自分を投影するのではなく、あああれは自分だって感覚
そういうのが悟りのような状態に近いのでは？ >>260
権威ある専門家がそういうんだから、反駁なんか、おれには無理だよ。
あ、そうですか、ってだけですよ。反論できないし。 >>69
ハゲの治し方を教えてやる
ビタミンD3を飲め >>255
成道と授記がある
悟りの法を得た瞬間に成仏できるほど甘いわけではない >>222
俺も別の理由で十日間何も食べられなかった事が有るんだけど
異常に寒くなる、常に眠い、幻覚や幻聴等の変調を味わったよ >>263
知らない。
悟りとか、よくわからないし。専門的に学んだこともないよ。
友達の一人が宗教をやってて、悟りとか口に出してた。なんだお前は？となったけど、彼女のことが好きだったから言えなくてさ。
おれはぼんやりとした関心しかないな。宗教って嫌いだしね。 >>252
お経を読んで集中するんだよ それ以上でもそれ以下でもないよ
なんか見たとか聞こえたいうたら本物じゃなく失格者です 日々の修業がたりません >>259
現世の生き方なら、経典の知でいいけれど
どうしようも救いようのない自殺上等の連中を救うなら
柔術というか密教秘儀系の方が有効に思われて
密教系が出てきた根拠や背景はなんとなく推測がつくな。
「経典内容を教わっても、俺の自殺願望は全然消滅しねーよ」ってレベルを
救えるか。 自分が日本でやるなら
ちゃんと今の日本人や日本の環境にあった
スタイルをゼロから構築しようとするかな
ブッダが言ってたからとかではじめちゃうと
おそらく自殺してしまいたくなりそうだから
それじゃ意味ないわけで
ブッダが、、、ではなく自分や周囲の人間、国や国民を思いやって
ちゃんと現実的な目標とか設定した上でやらないと
背伸びして欲張るとろくなことにならないよ
日本人や信者を恨んだり怒ったり、しまいには
絶望して自殺して、周囲に迷惑かけたりして
お寺もなにもかも呪われて怨念みたいなものを残してしまったり
そういう人、1人知ってるし。。。 >>268
その概念の切り分けは、実体験に基づいているんですか？
図々しいお願いだけど、本当のところを聞かせてください。 >>255
上座部はブッダまで行かなくてもブッダ在世時にはブッダの別称とされた悟りの境地阿羅漢果までは行ける。 >>272
そんな低俗なものなら要らない。必要ないわ。
受験予備校で十分だｗ >>277
まずは仏教の解説書でも読んだらどうですかね
往生念仏なんかも恐らく一般的に認識されてるものとはまったく違いますし 上納金とか有りそう
でないと
僧侶不足とかなんか変 一つだけ確実なことは
俺もおまいらも、ひねくれものだから坊主から嫌われるタイプということ
宗教野郎なんかに嫌われても実害無いからいいけどなｗ
俺、口癖が「果たしてそうでしょうか？」「して、その根拠は？」「科学的に証明されていますか？」だものｗ >>279
どの宗教だって中二病なんだから 深く考えなくていい
暇つぶしに一生宗教で妄想してみるのもよし、めんどくさいので無宗教でもよし >>278
大乗仏教では、悟りを得たつもりの小乗は小乗果にしがみついてしまうせいで真の悟りに辿り着くことができなくなるなどと言いますね そもそも雑務に忙殺されてくて
行く場所だよ
現代人はどうでもいいことに囚われて
脳が消耗して精神病んでるから
分刻みのスケジュールで体を無心に動かすことができて
日が暮れたら寝て、日が昇れば起きる
それが心身を浄化してくれるわけで
子育て通して両親の生活習慣や態度が改善されていくようなもの >>269
自殺を考えていた頃に、マントラ系で10時間2週間させられたことがあるんだが
クラス50人くらいの人心を操作してしまった奇跡があって何かがあるような気はした。
ただ臨死体験の人達が言う絶対的幸福の境地や見えない彼岸みたいなのは見てないな。
それっきり止めちゃったけれど。不謹慎というか不義理だな。 >>273
教学のほうからすればやっぱり密教は別の流れになるね
でも実際は、魔の存在を積極的に肯定する密教には
昔の医術も含まれているから実用的な側面が強いんだと思うわ >>280
そかもね。関心があればですけど。
おれ、哲学の人なんですよ。独学だけど、ある程度まではやった自覚はある。概念で文節化するには、実体験が伴うという実感もあります。
言葉の使い方が異なれば、ゼロからやり直しになりますよね。それが正直、、めんどくさいです。 捨身飼虎の王子なんか解脱しててもおかしくないと思ったが仏陀の前世だった 「出家するのあたり、現世の資産はすべて寄付しなさい。」とか言われる心配ないの？ >>281
ぶちゃけ上納金があるのは住職だわw
生涯雲水で過ごすのもまた一つの選択だろうw >>255
解脱したって証拠を示せんしな
仏教もまた空なり、か 人間関係が問題になるよ
精神障害があるような人や
あのスネにウサギの刺青入れて自転車で逃走してたような感じの人とか
ああいう系の厄介な人間も
けっこう集まってくるから
ちゃんと戒律とかで私語禁止とかにしてくれたらいいけどね
横からの影響って大きいよ
真剣な人たちがけっこうそういうのに影響受けたりして
離れて行く >>282
そうなんか。俺は、科学的見方も好きだし、科学で説明できていない
未知の変な領域も面白いと思うけどな。
科学が今のところ行きついている多次元宇宙じゃないと量子論とマクロの宇宙論が
整合しないってのとかもうね・・・ 俺は坊主の入口まで行ったけど
お金の心配もせにゃならん
盆暮れの付け届けもせにゃならん
人の世と何一つ変わらないで
日々を生きて指導とやらもせにゃならん
うかつなこともできず、人の目も気になり等々
師匠にいろいろ言われてやめた
なんとも言えん >>282
はなから科学的な話じゃないってお互い分かりきってるし
そんなんいちいち聞くと逆にアホっぽくないか >>292
>概念で文節化するには、実体験が伴う
数学とかね 心が疲れた人たちの駆け込み寺みたいなものを
フラットにつくればいいのに
もっとシステマチックに
それこそAIとかコンピューター的なものが
そういうのと相性がいいのにね
人間的な観念はすごく邪魔だから >>304
数学もそうかもしれないけど、哲学は間違いなくそうです。 まあ寂聴さんもかなりの問題児だし海外でもヤク中マフィア売春婦上がりの聖職者は普通にいる >>303
科学で説明できることって限定的だからなぁ。
しかも時代ごとに否定されたりしているしね。
エーテルとかモナドとか。 人が人の上に立つのは難しい
相性もあるし
コンピューターなら
誰も怒らない、心が乱されないから
人間の主催する宗教より
コンピューターのシステムの方が
人間の心を清浄に管理してくれそうだ 大手の寺は金持ちだから、坊主というより企業の社長みたいなもんだ
寺の境内で取引先を集めてバーベキューパーティとやってるところも有る
寺の境内で肉を焼いて、酒盛りして、心が痛まないのが不思議だ 量子力学だと、シュレーディンガーはウパニシャッドの信奉者だね。 >>288
限界や不思議な体験を味わう事によってなんかのスイッチが入る人が居るんじゃ無いかねえ？
信仰心か変な能力か狂人か分からんスイッチね
もっかいそこに行って修業して新興宗教作ろうぜw >>284
いいね、それで全国を鑿と玄能もって仏像彫って遊行するってのはいいな
え？ なんの話してるんだって？ 特定の宗派に属せず行雲流水さすらいの遊行僧を窮め
同時に山と仏像をこさえた木喰上人のマニュアルじゃないのｗｗｗ
まあ個人的には江戸仏像最強のアバンギャルドの最前衛、円空仏の方が好きだけどねｗ
ってか毎日何を食べて過ごせばああいう仏像が彫れるんだって話でね
仏像というか神像に近い気もしないでもないが、いいよねああいうの。
…ところで坊主が仏像彫りまくるってのは教学的にはどうなんだろうねｗｗｗ 法学しか学んでこなかった俺としては
＞概念で文節化するには、実体験が伴う
こういう文の意味が分からない。
概念で分節化する ← 概念をもって明確化していく作業かな
・・するには実体験が伴う ← わからん >>1仏陀曰く。
世襲して寺を存続せよ。
檀家制度で他宗派への改宗を制限せよ。
仏教団体でタイに行き未成年買いをして解脱せよ。 僧坊で金儲けしてる寺の楽天トラベルとかじゃらんとかの
口コミレビューとかみれば、その寺の人間の本質が透けて見えるって言うw 稲盛和夫が得度した宗派か
奴は飲酒を勧めたりするとんでもなく生臭い輩だよね 即身仏や補陀落渡海した人の中にはかなり解脱に近い人はいたんじゃ無いかな >>131
反社会的な人間を閉じ込める檻としては機能してるかも知れんけど
そいつの悪行で泣いた人の被害は救済できないのだから欺瞞は欺瞞じゃないかな >>311
それはそれで心を病んでる人が助けられたらAIを盲信する狂信者になりそうで怖いな >>317
法学は定義を中心にした観念論ですから
だからあんな司法制度改革みたいなことがまかり通る >>317
近代哲学では実体験って、抽象に対する脳内（精神）の具体的世界のことでしょ。
法律で死という定義をするときに、様々な具体的死を想像しているってことでしょ。
数学でも1という概念や四面体という概念は具体的直感で理解していると解釈されて
いるよ。 自分の胸に手をあてて考えてみな
自分の心に聞いてみな
ってよく言うけど
知識から悟よりも、自分のことは自分の体に聞くのが
一番いいんだろうね 実家が寺で引き継ぐ以外の外様坊主は金入らないんだろ？ >>327
目標を設定しておくかぎりは暴走しないでしょ、人間みたいに。
体重１０キロ減らす、みたいな目標ね。
人間が上に立つと、痩せて行く過程で
色目つかわれて、セクハラうけたり、目的からいくらでも脱線していきうる >>325
>悪行で泣いた人の被害は救済できない
トランス状態でハイになれるなら一応、上位の世界を見せて救済できるんじゃないの？
というかそうやって救済してきたんじゃないの？ 坊主でいい暮らしできると思ってる奴はウチの田舎の空き寺来て建て直してくれ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
hqb >>323
僧侶への転職もそれまでの社会経験が次第で履歴書の空白は許されないとか言われたら
本当に救いようがないだろうな 老人の金持ちからの搾取ビジネスか
葬式仏教も衰退してきたし、新たなビジネスモデルなんだろう
で、毎月幾らの布施何だろうか 食う物にも困る生活だから一般人は到達出来なかっただけでたまたま裕福だから哲学の様なもんを考える暇があっただけ
一番乗りが凄いだけで宗教など価値はない
共同体の中で波風立てない様にするために仕方なく信心ある振りしてるだけなのに調子に乗るなクソ坊主ども あと１０年したら、国民全員がそれぞれ
ロボットを所有するようになるって
官僚が宣言してたけど
そのロボットっておそらくスマホアプリとスマートスピーかーとか
スマホ関係のテクノジーを一体化したようなもので
人間の行動や心身（収入支出入、税金なんか）を管理してくれるものだよね？
宗教ってそういう勢力に対してどういう位置付けになっていくのかな？
融合されて行くのかな？グーグルがやたらとメディテーション、瞑想を
宣伝してるし。それともそこから離れて、脱ネット社会みたいな流れの
勢力になっていくのかな。 伊藤博文 「嘘つき朝鮮人とは関わってはならない」
吉田松陰 「朝鮮人の意識改革は不可能だ」
新井白石 「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
新渡戸稲造 「朝鮮亡国の原因は朝鮮民族という人間にある」
福沢諭吉 「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」
夏目漱石 「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」
本田宗一郎 「韓国人とは関わるな！」 妙心寺通り走ってたら毎年通る度に鐘やら塔やら地蔵が増えてく寺があって笑う
えらい儲かってるんやなあとw トヨタの社長もこのままだと
スマホに負けるって言ってたし
宗教団体もスマホアプリにこのままだと負けるのかもね
なにか新しいものに姿を変えていかないと
お金儲けできない バイブルやコーランのような教典そのものが実は存在しないので仏教は。
仏教そのものがどういう宗教なのか実はよくわかっていないのです。
そして困った事に仏陀は弟子の一人一人に同じ事を説いていないのです。
だから仏教は難しいんです。
仏教を語る前に仏教とは何かを論じるだけで日が暮れてしまうんです。 現在:天動説信じてた人が居たんだって
未来:宗教信じてた人が居たんだって
今の当たり前は永続的に当たり前であるとは限らない ザラキやザキ使えるようになるならなります 頭はすでに髪がないし
なら殺したいやつを皆殺しにできるのに >>334
まあ洗脳に近いもんだよね
罰を当てられるはずの人間がお説教する立場になるとかギャグにしか思えんがw 御詠歌やってるけど、師範になりたいからって68で僧籍取った人いる
真言宗智山派 新人坊主に密着とかいう番組見たけどキツそうだったわ 週２日はたらいて
ハイエースに寝泊まりする僧侶になりたい どうせ、地方の廃寺寸前の寺の住職とかやらされて、
タダ働きどころか全財産無くなるんじゃね？
責任だけ押し付けられるコンビニオーナーみたいになるんだろ >>337
かといって、千客万来とかフリーダムとか
無料とかだと
どんな場所でもろくでもないやつらの吹き溜まりみたいになっちゃったり
ゴミ屋敷みたいになっちゃうんだよね、、、
多少でもお金はちゃんともらった方がよかったり
ちゃんと誰かが管理というか責任持って
審神者的なことをしないと、どんな人でも
入ってからダラダラゆるゆるになって
その中の人間関係が長く続かなくなる
だから
自由に誰でもってのは良くない。結果として誰でも受け入れる心はありつつ
ちゃんと選別したり、対峙してあげた方が
そのひとのためだから。試すようなことはあまりしない方がいいとは思うけどね。
ただ今どきあきらかに精神疾患の人は、どこでも追い払われるよ。 妙心寺って花園御所だね
元々は天皇や皇族の出家の別荘 >>98
川崎大師の京都分院が尼僧体験させてくれるよ
本格的になりたいならまた別だけど 檀家の物が死んで何で金受け取るの？
生前寺を盛り立てて戴いてありがとうございましたと謝礼払えよ
そんな礼も出来ない
なぜか？
金儲けだから 中道の仏教で何で厳しい修行をするのかよくわからん。
苦楽の両極端に道はないとするのが仏教だろ。 バラモン教とか詳しく勉強してみたいな。
アートマンだっけ 僧侶よりも退魔師とか拝み屋とかそっち系の方が需要あるんじゃないか? >>364
ブッダは苦しい修行をしたからこそ
そういうものは他の人には必要ないと言えるわけで
でも人一倍修行する運命にある人っているからね "何をやってもいい"
これには"｢～してはいけない｣と伝える事"も含まれる
これ以上に正しい答えなんて誰も表せないよ
言語というものではここまでが限界
色即是空を普通の言葉でまとめたのがこれなんだけど
こういうとこに入る人ってちゃんとこの"絶対"な答えを理解してるのかな
絶対理解してないと思うんだよね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm34413077 >>317
実体験があってこそ、概念が生じ、分節化される。
何よりも最初にあるのは、体験だよ。俺はそう信じてます。そしてそこで間違った説明を受けたのが。オウムだとね。 悟りだって体験そのものでしょ。その体験に至るために、言葉を必要とするだけなんじゃないの？ あるいは言葉で組み立てられた自我を分解する作業かもしれないけど。 >>267
治った気がする。ありがとう
ﾉ
ノ
ノ
ﾉノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(´・ω・`)
／ ヽ
（＿)| ・ ・|｜
ｌ⌒ヽΞ Ξ/| |
| |＼＿(;U;)＿￣）
（＿） ⊂ ／／....⊃
⊂...＿（ ＿） おれ、仏教とか、まったくわからんので、とんちんかんなことを言ってたら申し訳ない。
若い頃に好きだった女の子が悟り悟りってうるさくてさ。それ以来、無意識的に宗教を避けるようになってるから、仏教も避けてんだよね。 俺もボウズになって大金稼いでキャバクラ嬢と中出しセックスしたい >>377
いいね。おれもやりたいよ。笑
キャバ嬢は、ちょっと趣味ではないけど。 高僧の破廉恥な不祥事多過ぎて夢など見れる業界じゃないと思う >>379
おれが通ってた禅寺の坊さんは、くそ真面目だよ。京都のお寺さんの大きなところが利権まみれなんじゃないの。 孤独死の激増に伴い、嫌い、疎遠な親族の骨を捨てる骨捨て寺の坊主ならやってみたいかなあと それは芸能界でも官僚でもどこでも起こることなので一般化するのは良くない
信長の叡山焼き討ちと一緒 お布施して山篭りして、その後使われ坊主か
お布施次第だろうなぁ 男連中は死んだらまず全員獄門行になる。
そこで閻魔大王に質問される。
あたなの頭は痴ですか？それとも知ですか？と。
その時に後悔しないために生前あることをしておかなければいけない。 宗教的な探究心はあるんだけど、入り口が見つからない。オウムみたいなのは、避けたいし。創価とか興味ないし。
魔術結社とかもなぁ。あそこ、英語ができないとついていけない。笑 参画する集団って、頭がいいのは最低限だよな。そんなの当たり前であって。
宗教系って幾つか見たけど訳がわからんことが多いと思う。おれ、お狐様がついた教祖の本を内容の校正したことある。もう時効だから話していいか。
コーンコーんとか、読んでで頭がおかしくなりそうだっだ。笑 トランスするタイプのシャーマニズム系っていくつか見たけど、なんでもめんどくさいよ。
仏教はそれないよね。占いとかも禁止でしょ。ただ、いりぐちがおれにはないな。
なんでもそうだけど、入り口は具体的な人なんだよね。 >>385
本気で言ってないのに、そんな悲しくなるような事を言わないでよ(泣) 新井白石は宣教師の尋問しててキリスト教は御伽話と切って捨ててたからな >>366
そっち系ってすぐ死んじゃいそうなイメージw >>395
新井白石は賢い。
ICUにいたひとがキリスト教を語ってたけど、あれ、受胎告知を受け入れるかどうかがハードルなんだって。
おれにしてみたら、セク～すしてないのに子供ができるような無理難題を飲み込ませるってのが、心理操作のトリガーとしか思えんけどな。
つまり政治的な思惑の団体だなと。少なくとも、そういう教義をまとめ上げた人は意識していたと思う。 妙心寺の敷地を毎日女子高生が通学してるんだがあれは良い光景だな 定年して僧侶になった人がいたけど、人間関係と寺持ちじゃないから
下働きに派遣されてさんざんこき使われて、結局僧衣を脱いだわ お寺を子供や若い子が歩道代わりにしてるのはいいよね
情操的に仏教系の幼稚園とかもいいと思う 音痴の人は坊さんにならないで欲しい
住職の弟さんのお経が酷い 自分は、浄土真宗だけど最悪食が見つからなければ尼さんになってもいいかもしれない。 金持って四年も通えば印可くれる寺なんぞ、どうでもいいわ。 >>359
ありがとう
体験できるところあるんだね
本格的になるとしたらそこからなのかな >>344
いいところに気がつきましたね！
仏陀はなぜ経典を作らなかったか？
仏陀はなぜ話す内容がバラバラだったのか？
ここに想いを馳せると、仏陀の目指した理想の境地、仏教の到達点が見えてきます >>409
でも、イエスも教典を作らなかったじゃん。
本としてまとめたのは、みんな、弟子の人たちでしょ。 そもそもシニアの募集って書いてあるだろ
人生経験豊かな定年者に人を導く僧侶になりませんかって話なんだから
まして若い社会人より社会経験の無いような奴らは関係無いよ ソクラテスだって、何も書き遺さなかった。
ソクラテスの言葉を残したのはプラトンだよね。 菩提心の無い若いニートや無職連中は
寺側もお断りだろ。 >>408
てきとーに自分にあってそうなところ禅宗とか真言宗とか宗派決めてggって飛び込みで聞けばいいよ >>413
それをあなたが指摘する必然性はないと思う。ニートでも才能があるやついるかもよ。 これ、年金収入があるとか定収入がある人限定だろ？
無収入の人はお断りと。
寺で面倒を見切れないから、限定。 ニートや無職を一律で断罪するのはおかしいよな。ブッダだって、ぶっちゃけ無職のニートだろ。
ブッダが金稼いだことあんの？ >>417
ないんじゃないか。
乞食で食べていたんだろ？ 古代ニートだよ。ブッダ。
ブッダは、自分でカネを稼いだことあるのかな。 >>418
親に食べさせてもらってるニートコジキと同じだよね。それ。 退職金や年金の収入が見込める
シニア層が寺側の狙いだから。
要は宗門が低コストで即製坊主を
製造して、自活自衛できる年金ジジイを
地方の荒れ寺に送りこむ算段。
でも本山には集金しなきゃならん。 たまたまブッダは、悟ったから、偉人とみなされてる。ニートでもだよ。
そのくらい覚めた視点でものを眺めた方がいいよ。音楽をやってなきゃ、米津も、単なる自閉症的なニートだろ。それと一緒。 仏陀の半生はもう放浪と行脚に費やされてるからね。
ニートとはちょっと違うけど。ニートは家から出ないでしょ。
ニートなら出家しないとなｗ先ずは自立しないと。 基軸通貨並みに円高で投資で億万長者になれる国で僧侶とかカンベンｗ
諸星やZOZOの社長さんみたいに高給外車乗り回して、キャバクラ好き放題通って
大都市を見降ろす高層に住んで、しょっちゅう海外リゾート行けるので
日本は世界最大の天国に近い国ｗ >>423
誰かに食べ物を恵んでもらってる孤独なおっさん。ニートじゃん。
外に出るとか出ないとかは、関係ないだろ。ニートだってフラフラするよ。食べ物さえ恵んでもらえることがわかってたら、旅行くらいするだろ。無銭旅行。 まあニートというより王子様がお城を飛び出して行脚の旅に出たといった所で。
誌の恐怖を乗り越える為に極限修行に挑んだんですね。途中でそんな修行には意味がない
事を知り極限修行をやめたのです。 ニートも親に養われてる。
無償で食べさせてもらってる。コジキと同じ。ブッダもコジキだった。接点あるじゃん。 >>424
生臭いな
戦国時代なら侍大将を目指す足軽だな 悟らなければ、単なるおっさんだよ。悟ったから、みんなリスペクトしてる。そんだけだよ。 >>428
乞食は餓死の可能性と常に接しているんで、安全地帯の家庭とは全然違うよ。 シッダルダは王子様だよ。皇太子さまだ。
乱世に矛盾を感じて城を出て修行の旅に出たんだ。
そこ等のニートとは違うよ。 >>433
あまり幻想をさ。投影して、あなたの自我を守るのも良くないと思わん？
王子に生まれただけだよね。ブッダ。 >>433
そう、王子の時代がニートだったんだね。 >>436
そうそう。
親に食わせてもらってた。そのあとはコジキやってた。 極限修行に意味はないという事にシッダルダは気付いたんだ。
琴の減を張り付ければ切れてしまうし緩めると弾けなくなる。
苦楽の両極端に道はないことを悟ったんです。 人類の教師になった。それは立派。
でもニートだよね。職業ないんだし。コジキは職ではない。 >>442
今上天皇は働いてるでしょ。
ブッダは？ 女と遊んだりしてただけだろ。 王になる教育を受けて、女と遊んで、家出。
それがブッダの前半生でしょ。 >>443
王子ですから帝王学も学ばれていたでしょうし。
カバディに興じられていたとは言われています。
古い競技なんですねカバディは。 >>442
あれは、結構忙しいらいいよ。
職業でしょ。 >>448
政治にコミットメントしてたの？
戦闘行為とかやってたの？ 苦楽の両極端に道はないぞ。ほどよく休もうな。休みすぎはいけないが。 言いたいのは、ブッダも無職でしょと。ニートだよね。実質的に。 松井秀喜はニートだとか言ってたのいたけど。
孫の代まで遊んで暮らせるだけの資産家とそこらのニートと一緒にするなと。
それ言ったら財産を投げ出して出家したシッダルダは偉いかもな。 >>455
それ言ったら正社員以外はみんなニートになっちゃうよｗ >>456
？
ブッダがニートだとあなたは困るの？ >>458
いやそういうわけじゃないけどさｗ何だかちょっとちがうかなとｗ ブッダがニートでも誰も困らないよ。
ここで無職とかニートをバカにする奴らだけが恥を掻く。 おれは、仏陀がニートであってほしいね。だらけた生活に飽きて、コジキになった元ニート。 >>458
ブッダがニートじゃないとあなたは困るの？ >>454
なにいってんだ
お釈迦様が出家したら俺も俺もでみんなついてっちゃってそのせいで国潰れちゃったんだぞ >>415
まあ、無駄に知識のあるニートって居るからね ブッダや松井と同じだと言いたいらしい。
それでもいいんじゃんｗ >>462
ニートの方が、イケてるじゃん。笑
実質的には、ニートだし。親掛りだろ。金稼いでないし。 >>139
ブッダは、弟子たちに対して、地域それぞれで実際に使われている言葉を用いて
教えを説くように勧めていたと言われているな。 母語で考えなさいってことでしょ。
わかってるよ。さすがだ。おれが褒めても仕方ないけど。笑 ブッダは、修行したんでしょうね。情報が今の時代みたいに流通してなかったし。
身体レベルから、情報を得ようとしたんだろうと想像してる。 仏陀がどうであろうと今の日本の仏教教団と何ら関係ない
人も救わない単なる利益集団 田中泯が、身体について語ってるけど、上手く踊れる時は、空っぽになって入り込まれるとか、言ってなかったっけ？
仏陀は、まず身体から得られる情報を取得するしかなかったんでしょ。 >>472
僧侶になるための修行はいいとして、僧侶になってからの日常がつらいとおもうぞ。
朝4時起きで境内、建物内の掃除を365日休みなし。とかでしょ >>431
そんなの誰が判定するんだ?
悟りなんぞ、虚妄だ。 >>481
知りません。虚妄とか、そうでないとかもわからない。 >>480
仏教の本義自体が分かっていないのですから各宗派が仏教の本義はこうだと
主張しているのですね。
ですから死後の世界についても各宗派かなり隔たりがありますね。難しいです仏教は。 虚妄だとする理論は世間では受け入れられない
だとすると虚妄なのは自分の方だということにのる >>479
どっかの大寺院の下っ端が労基法違反で訴えたことがあったよな どの分野でも大体35歳くらいまでだからな
キリスト教の修道院だってそうだし 浄土宗の極楽浄土や他力本願を創価学会が食いついていますが。
死んだら極楽浄土へ行くなんて考えは浅はかで現実逃避だと非難しているわけですが。
でも死の恐怖を乗り越える為にはそれも一つの方法なんです。
日蓮宗のように今を精一杯生きて死の恐怖を乗り越えようというのはまさに正論では
ありますがそだれけではないのです。 タイに旅行して早朝の托鉢でも体験してみればいいのに
ブッダは托鉢でもらった腐った食べ物を食べて腹壊して死んだんだよね そのうちニートなんて差別用語口にしてると
ヘイトだとか言われて逮捕されそう 東大出より偏差値38の大谷大学出のほうが位は上です。
そういう世界ですwww あまりに馬鹿すぎて漢字読めない奴でも住職です。
誰でもなれます。 >>431
悟ってるのなんていねえよ
（いい意味で）悟ってる振りをする商売なんだよ |┌───―┐ Ｌ.__
|｜.:.:.○:.:.:.:.:.:.:| |.:.:.:.|
|｜:__厂ｌ＿.:.:.:.| |.:.:.:.|
|｜l__ ＿｣.:.:.:| |.:.:.:.|
|｜.:.:| |.:.:.:.:.:.:.| |.:.:.:.|
|｜.:.:L.｣.:.:.:.:.:.:.| |.:.:.:.|
lΤ{ｱ¨Τｌ丁{Τ|Τｉ|
| ﾚﾍ、 _>'⌒ヽ! |￤ｉ|
|ﾊ__ﾟ.:::::::.ﾟ＿,.｜|￤ｉ|
| {u '＿ ｕ|｜i | ダメだ この>>1…
| ｌ＞ ‘__┘,.イ|｜i |
| |ｉ | ,ｨｒ┴―j ! ﾄ.i | 早くザラキしないと…
| |ｉ /|,!:ー―ﾍ.| |.:｝｜
| |i ﾚ'厂l＿.:./.| |ｲ ｜
. 丿jj｛__ ＿l/.:ﾉ川 i|
}:| |.:./.: /.:.| i| >>409
結構進んだ宗教だったのでしょうね。
経典の解釈に誤解を招かせて乱世にならないように経典は作らなかった。
そして一人一人同じではないオーダー教育をしていたのですから
ある意味で良い宗教だったのでしょうね。 >>491
東大法学部が乱世の元凶だという事を考えると強ちそれも間違ってないかと・・ >>489
虎に体半分喰われても生きてるし
なんなんだろうね？ 海外の弁護士の人が言ってたけど
日本のニートって言葉は明らかなる
誹謗中傷の差別用語にあたるらしく
証拠採取して訴訟したら相手に人権侵害で勝てるって。
なんでそういう言葉をマスコミが放送できてるのか信じられないって言ってた。 >>484
よお、おまえさんは悟りが「実在」すると言うのだね。
そして、悟りがあるかどうかは「世間が決める」ってのか。
そういうのを否定するのが禅なんだが。 信長の時代ですでに１０００年経ってしまってるんだよ
伝来から >>344
残念だな
仏教の教典があったらもっとアジアに広まってたのか？ >>485
ところが末寺まかされてひとり住職になったらそんなこと言ってられなくなるんすよ >>495
最近ではバカ息子連中が買春やら通貨偽造でパクられてます。
しかし僧籍剥奪にもならず、ほとぼり冷めたら寺を継ぐわけです。 ブッダってあの世の世界を普通に語ってたよね？
あの世はあるって断言してた。 >>499
悟りは分からないが虚業や虚妄は世間が決める >>502
雲の上の住職とか崖の中の住職とか
修行には良いかもしれない >>489
托鉢といか、旅の途中で信者の家で食事をして、それがあたったとされる。
食べたのは、キノコとも豚肉とも言われているが、そもそも何を食べたのか
もともとは伝わってなかったという渡辺照宏の説が、オレ的には正解のような気がする。 ブッダって地獄とか悪魔とか神についても存在するって断言してたよね？
はっきりとその存在を見て、話して、対話してたよね？ 将来食い扶持に困ったときのために楽な宗教教えてください >>131
ねえよ
最初から悪行なんてしねえ人間の方が価値がある
前科もの坊主は一歩下がって真人間の影を踏まない程度にしとけ 仏教研究そのものはずっとかなりの量がされてるけどね
末の世になるほど人の機根は下がるというけど、文明の進度はともかく、あの時代の人たちは筆でそれをやってたんだから、ほんと現代人よりとんでもなく優秀だったんじゃないかと思う きのこだと思ってたけど、ちがうのか？
あとブッダはそれを食べたら死ぬとわかってて
自分にあたえられたもんは断らずすべて受け入れるとして
食べたとのこと。
まぁだからあれだけ太ましい体をしてたと。 太宰治は３９歳
三島由紀夫は４５歳で自殺したんだよね 科学的知見はそれほど宗教研究に資しているようには見えない
戦中の人の筆蹟を見るとどこか及ばない部分があるのでは無いかという気も起きる 死刑モラトリアムを最初に実施した法務大臣は僧侶の方でした。
死刑制度には賛否ありますがやはり殺生の心は大事だとは思います。 自分、ニートだけど独覚なんで
出家する意味ないかな オレが敬愛する明恵上人も痔が悪化して六十台で亡くなってる
天へ昇るビジョンを遺したがな 日本は仏教文化圏でありながら多くの人が死刑制度に賛成している。
残念な事ではあります。殺生をしてはいけない忍耐と寛容の精神を日本人も養うべきだと思います。 ついこの間、仏教についてのイメージで、一番最悪なのは坊さんって話題になったとこだろうに。 仏教はお魚は食べてもいいのですがモンゴルではお魚は神様として食べてはいけないんですね。
同じ仏教文化圏でも不思議なものですね。 妙心寺なら立地的にも不便じゃないし晩年を京都で過ごすのもいいかもな 臨済宗は妻帯できないからね。
寺を産業として考えた場合、妻帯できる宗派の方が維持しやすい
というのがあるのかも知れない。
臨済宗が存亡の危機になってきた？ということの背景に
妻帯できないということがありはしないか？
妻帯できて息子に継がせることができる宗派の方が
寺を維持するのに有利かも知れない。 仏教は金持ちの道楽。
王侯貴族みたいな働かなくても収入があって暇を持て余している人がやるもの。
だいたい仏陀が王族やん。 チベット仏教は自分が殺さなければ肉くっていいんだよ
屁理屈ぽい >>524
優婆塞さんの方が坊主なんかより偉いだろう。 >>530
そもそも本来は仏教に寺なんぞいらんだろ。
産業になってる時点で、もう信仰ではなく振興宗教と同列の資産吸い上げシステム。 >>1
仏教と京都とか罰ゲームいがいのなんでもない キリスト教は赤い羽根や赤十字とか炊き出しで社会貢献してるのよくわかるけど
寺は自分が儲かることしか一切やらないよな
仏教関係の病院すら見たことない 知り合いがなったけど
修行と称してタダ働き
いざ僧侶になったら空き寺がないから空き寺待ちで働く所がない
んで待ち時間は修行でタダ働き >>528、>>533
もともとブッダ時代の仏教は、殺生は厳禁だが、肉食は可だった。
これは、仏教以上に殺生厳禁の教えの厳しいジャイナ教でも
当時は同様だった模様。
托鉢で得た食事は、肉が入っているからといって断ることは許さない。 >>536
それは一概にそうとも言えない
そもそも論で言えば生存の意義について何も考えず、自然サイクルから逸脱してただただ地球資源を食いつぶすだけの存在となっている人類だっていらないことになる 生物学的には寿命が長すぎるからね
第二の人生は言い得て妙 >>538
仏教系の幼稚園、介護施設はあるよwww
将来の檀家を増やすためと葬式の囲いこみかなwww
美術館や大学も持ってるよ
京都の押しも押されぬ大寺院が、ブームに乗って、やっとw、こども食堂を手掛けたけど月１だってさ。
あんなに儲けて羽振りよく遊んで土地も建物もあるのに、たった月に一度www
民間ですら、週１や週３、お粗末で隔週、とかなのにな。
はあ？宣伝目的ですかぁ？みたいな感想しか抱けないから逆効果ちゃうんかな。
やらん方がマシwww 中学の頃の同級生で寺の息子のDQNが
いじめで小便飲ませてたってのを卒業後に聞いて驚いたけど
そいつが寺を継いでるってので二度びっくり >>541
宗教や信仰の話をしてるんであって、生態系やガイア思想の話をしてるんじゃないんやで。 >>546
あなたの宗教の定義についてご高説を賜りたい 無知なくせに態度はでかい、土台にすら立てていないのにご高説賜りたいとは図太いにもほどがありますね これだけ情報化社会が進んでいるのに、自分で学んで少し掘り下げたところにすら到達できないとは、如何に >>552
ハゲは一生山に籠もるんですか？いずれあなたもお仲間にならないよう、頭にはお気をつけくださいね (-_-;)y-~
ああ、この寺で、ガイドさんに質問したら黙殺された。
釣鐘の模様は、蛇なのか竜なのか。
竜やろな。 >>551
あんたのようなのが宗教者であったり、仏教の坊主をやってるなら、そりゃ、庶民は離れて行きますわなぁ
無知なものに説明もできない、
教えろとはなんだと逆ギレwww 禅宗なんか修行が過酷だろ
結構僧堂での暴行事件の記事が出てくるぞ >>558
朝早くから起きて掃除やら修行やら
食事は精進料理
飯食うときも沢庵をポリポリ食うなとか決まりごとが多いからニートには無理だろうな >>766
経典をデータ化してAIにぶっ込んで処理すれば、三日ぐらいで悟り開けそう。というかAIに考えてもらえば一日で
囲碁なんかだと、人の考えいれずぬ最初からAIに任せた方が強いというし >>559
自分の言葉で説明もできないから経典を読めてwww
昔の偉い坊さんは、百姓や悪人に「少しは経典でも読まれたら…」とか言ってたんですかね
説法もできないとは驚いた
そりゃ、宗教と生態系を混同するわけだ 修行が過酷と言っても聖職者の寿命って長いからね
理にかなってるんでしょ 日本の仏教って必要あるのか？
葬式離れが進んだら利用する機会が無いでしょ
やっていることは仏陀の考えとは全然違うし >>566
でもこの勧誘の対象はシニア世代でしょう
下手すりゃ修行中その場でホトケになりかねない 駅前のファミマは、客の真ん前でオーナーらしきおっさんがバイトに大声で切れまくってて
利用したくなくなるわ… ブッダいわく
悟りを開く寸前になると
女の悪魔が現れて色仕掛けしてきたりしてそれを邪魔してくるそうな
その女は輪廻を表してて
妻帯して子孫を残せ、そして欲にまみれて、輪廻の輪から逃れるなと
邪魔してくるそうな オーイ、オーイ、って云いながら托鉢してるの妙心寺だよなあれって何故か冬しか見かけないよな。 まずはAIにディープラーンニングさせて悟りを開かせればいいのに
シンギュラリティとかいってんだから
そのための設定はブッダとか初期仏教やらの修行プログラムあるでしょ でもコンピューターってそもそも煩悩ないよな。。。
まずは煩悩を入力しないといけないのか。
すべては苦しみです。一切皆苦！と。 >>781
煩悩を理解させるためにさんざん大量なデータぶっ込んでから悟るよう計算させたら、データ入力前の状態が悟った状態でした、というオチだったりして >>234
本所の事務長とか地元のお寺が結構有名処のイメージがある。 >>778
昔は、なんやかやいって見合いをセットしてくれるおばさんいたからな
今の日本は見合いが廃れたから、適齢期すぎたらマッチングしてくれなくてそのまんま。輪廻から外れる人増えたから少子化。
おかげで寺にもしわ寄せが 即身仏になった坊さんも、どうしようもない犯罪者で極刑を免れる為に坊主になり、即身仏になったと聞いたことがある。
第二の人生とはそういう事だろ。
日本では前科者の行くところは寺しかないということだろな 仏教を勉強したら今の日本仏教に対しての色んなもやもやがもっと増すだけだと思う えらいこと金払わんとボーズにはなれないと聞いたが
これは趣味みたいなもんかね >>567
今としては文化的意義くらいしかないんじゃね
それも薄れてきてそうだけどな
うちの親父1個前の世代くらいまでは檀家やら戒名うるさかったが
親父とか興味ほぼねえしな
俺なんかもっとない >>368
要は壊れるまでやってはいけないという事でしょうね何事も。 >>543
教育機関はあるんだけど医療機関は聞かないですよね。
キリスト教系はどちらもありますが。 有力寺院や宗派幹部の子弟とそれ以外では天と地ほど扱いが違う
格差社会の最も進んだ業界といえる >>1
生臭上級坊主は贅沢三昧
なんの保障も無いのに小遣い程度の施しを貰い下働きか
重い病気になろうものならさようなら
お前らには似合いだな今日申し込んで来い でかい禅寺行ったら若い坊さんたちが掃除してたけど先輩らしき坊さんがめちゃくちゃキレながら指示してて怖かった >>1
シニア層の募集なのか、オウムの出家信者思い出したわ
応募したら金持ってるか身辺調査されるんやろな 禅宗や密教系は歳取ってから入門するとキツいんじゃなイカ？ >>3
俺も氷河期世代なんだが
ぜひなりたいものだな ＞シニア層に僧侶を目指してもらう
出家とともに全財産没収するたくらみ こういう仕事って、基本的に休日とかない世界だから
週休2日なんかに慣れきっている人はキツイだろうね。
トップならまだ旨みもあるけど。 俺の菩提寺が妙心寺派なんだよ。
やばいな、将来はしつこく勧誘されて坊主にされるのかな？ 寺にくる奴はホームレスやニートだけじゃなく罪人も多いだろ
誰でも受け入れてたらカオスだな 実際に坊主になるためにお山に行った人の話を聴くと
映画の「ファンシィダンス」そのもの
つまらない子供じみたイジメが蔓延してる まず金ばっかり取る体質をなおして欲しい
檀家制度が糞 >>1
総本山の妙心寺へ行き寺の駐車場に車を停めた。
隣に停まってた車は走りや風に改造したRX8だった。
こんなヤンキーでも寺巡りするのかと思ってたら、
袈裟を着た若い坊主が乗り込んで走り去った。
坊主ってウハウハなんだろうな。 年金で一定収入ある前提だろ、これ
定期的に上納金おさめないといけない可能性すらある
年齢高くても無年金は門前払いされそう 募集してるの３６５日休み無しで働ける奴隷か、
全財産お布施してくれるお客様だからな お経と適当な話して死人が出た家から数十万現金で貰う仕事なんて
図太い神経してないと出来ないだろ、俺には無理だな ヒント
京セラの稲盛がここで得度してる
新たな金儲けを思いついたのかもね 単に修行で得度ならいいんだけど、行きつくところが自分で檀家を集めて来てくださいだったらキツイな >>571
妻帯して子供に寺を継がせるって欲があるから
どんなバカ息子でも継がせるんだろうなぁ 妙派は無住寺院が増えてきたしなー
相変わらず花園大学の赤字は埋まらないまま
本山費を少しでも多く徴収したい意思が透けて見えるわ
こんな勧誘に騙されるほど、一般人はアホやないぞ 僕は妻子いないし酒嫌いだし，わざわざ得度しなくても今どきの坊さんよりはよほど僧侶みたいなもんだ。 シニアって言っても金持ちを念頭においてるんでしょ。
ほんとうなら、氷河期の人とか、独居老人とかを救うべきだよね。 (´・ω・`)君、僧侶になりたいんだって？
(´・ω・`)そうりょ。 >>633
もう大丈夫 おやすみなさい
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間違えた
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||￣￣￣￣￣￣|| ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ 禅宗は体罰上等っつか体罰が修行の一環だしなあ・・・ｗ 2ちゃんは、坊さん金を持ってるとか生臭坊主とか批判してるよね。
そんなに坊さんになれば金が儲かるのなら、何で出家しないの？。
坊さんが金があって羨ましいのなら、自分も出家すればいいだろ。 サピエンス全史で原始仏教について述べてるところがあるが読んだか？。 第一の人生（まっとうな社会人経験）さえスタートさせていない氷河期世代はお呼びじゃないのですね。。 僧侶になるのに資格なんか要らんのやで。
医者も教師も本来は資格なんぞ要らん。
肩書欲しがること自体が煩悩なんや。 人がいい優しい人には務まらんよね、坊主って。いちいち人の死に心痛めるようじゃ御布施は稼げないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
