【不合理】簿記1級試験中トイレで退室→再入室できずに不合格 慰謝料請求退ける判決「水分摂取を控えればトイレに行かずに済む」★2
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試験中に、トイレのために一時退室できないのは不合理だ――。日商簿記１級の検定試験で途中退室し、結果が不合格となった都内の男性がこう主張し、試験を実施した東京商工会議所に受験料の賠償や慰謝料を求める訴訟を起こした。しかし、東京地裁（篠原敦裁判官）は「どんなルールを定めるかは実施者の裁量」として請求を退けた。
１０日にあった判決によると、簿記試験は開始から３０分以内の退室や、それ以降に退室した場合の再入室を規則で禁止している。２０１７年１１月に１級検定を受けた男性は、開始１５分後からトイレを我慢し、３０分を過ぎた後に行ったため、再入室できずに帰宅。結果は不合格だった。
訴訟で男性は「完全にコントロールできない生理現象に配慮する義務が東商にはある」と訴えた。東商は、「退室を認めると、携帯電話を使ったカンニングにつながる恐れがある」などと、ルールの正当性を主張していた。
判決は「トイレが原因で、実力を発揮できない受験者が出る可能性はある」とする一方、「カンニングを完全に排除できない」という東商の主張を認めた。試験自体は１コマ９０分で、１５分の事前説明を含めた着席時間は１０５分間。判決は「過剰な水分摂取を控えれば、トイレに行かずに済む場合が多い」とも指摘した。
日商簿記は年間約５５万人が受験する。１級は最難関で、公認会計士や税理士への登竜門といわれる。
■その他の試験、…残り：394文字／全文：979文字
2019年1月17日17時43分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM1H55ZCM1HUTIL023.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190117005045_comm.jpg
★1が立った時間 2019/01/18(金) 08:37:56.55
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1547768276/ 今見たけど、日商簿記3〜2級は
試験時間2時間ぶっ通しで、再入室NGじゃん。
1級受けてるってことは、3〜2級も受けてるだろ。
なんで今回は90分おしっこ我慢できなかったのかなあ？ 普段はコーヒーがぶ飲みで頻尿なので気持ちは分かる。 とりあえずこの人は来年、復讐として会場で漏らししてしまえ >>902
それで今度は「再入室禁止のルールのせいで恥をかかされた」として慰謝料を請求するわけですね ていうか、ペーパー試験はすべて持ち込み可にしろ。
時間内にしらべきれるならそれでいいじゃないか。 >>905
悪臭によって集中力をそがれたってほかの受験生から慰謝料請求されるよｗ ルールだから仕方ないな
そういや大阪の髭禁止問題はルールだからとはならなかったな 簿記なんてカンニングじゃ解けないけどね
本当に、問題の1箇所だけわからないならどうにかなるかもしれんが >>911
「簿記は記憶力！」とか断言してたやつがいたんで、そういうのは合格ラインに這い上がれるかもね、3級までなら そもそもどうやって便意を証明したんだ？
本当にトイレに行ったという証拠は？
そしてそれがあったとしても、最初から訴訟目的の悪質な意志があったとしか考えられんよな
どう転んでもクズだろコイツ オシッコは我慢せーや
仕事上一日中トイレに立てないような日がある仕事だってあるのに･･･うんちはちょっと便秘体質だとまじでいつ出るか分からない危険性孕んでるからかわいそうと思うけど >>912
簿記の問題ってね
1/2 買掛で○○円分仕入れしました。
1/4 1個○○円で仕入れた商品を✕✕円で売掛で販売しました、また端数の△円を値引きしました。
1/11 1/2に仕入れた商品の一部に不良品が見つかり、□□円分を返品するとともに☆☆円の値引を受けました。
『『さあ、今月の現金残高はいくらでしょうか！？』』
って感じなわけなのよ？
問題用紙を撮影して送らない限りむりぽ >>806
舞台やコンサートとかもそうだけど、会場のトイレは開演前30分前から混み始める
開場30分前以降に着くなら、駅や駅ビルのトイレの方が有効 この精神的余裕のなさからみても、どうせ今回のことがなくても受からなかっただろうな 我慢のあげく、糞尿垂れ流したらどうなるんだろうな
強制退場させられるのか でもさすがに、こういう変な裁判起こすの
未成年の学生じゃなくてオッサンだよね？
まともな親だったら、おしっこ再入室を断られたくらいで
子供に弁護士費用とか出すわけないし。 閃いた
会場でわざと漏らせば、他の受験生の妨害できるじゃん 結果的に請求は退けられたけど
こんなのに関わった弁護士・裁判所、東京商工会議所の
皆さんは、いろいろ違う意味でお疲れ様でした。
この人、その後どうしたんだろう〜取得できたんかな？
自力独学は無理っぽいし、指導してた学校は恥ずかしいなｗ カンニング失敗でファビョってるの？
まるで超汚鮮人だな >>2
だな、マラソンでも垂れ流しながらがんばる奴いるしな >>1
＞開始１５分後からトイレを我慢し、３０分を過ぎた後に行ったため、再入室できずに帰宅。結果は不合格だった。
コイツはこの訴えを起こすためにわざとやってんじゃねえの？ってくらい怪しい
トイレ行きたくなって、そこからわずか15分程度我慢しただけで限界が来ちゃうとか明らかに日常生活に支障が出るレベルだし、本当だったら何とか症とかそういった名前のつく病気としか思えない 将来税理士か会計士目指してるのかもしれんが
簿記１級の段階でこれじゃ先が思いやられる
さっさと諦めて普通に働けばいいのに おっさんになると腹の脂肪で押されてトイレ近くなるし、
試験開始からﾋﾞﾁﾋﾞﾁ電卓叩き出すような、計算マシーンのような若者と比べると
相当不利なんじゃなかろうか。 >>926
簿記って学生だって受けられる試験じゃないの？
３級とかのショボイのだけ？
実務経験を数年積まないと受験資格がないような資格と違って
資格マニアのコレクション入り出来る資格じゃなかったっけ？
１級は相当な数字好きじゃないとやってられないみたいだけどｗ >>926
おれは日商2級は3回目だったが高校在学中に合格したし
同じ学校で1級に合格して新聞に載った同級生が2人いた なんと高校生が合格！なんて言うけどさ
こんなもん若い学生の方が有利だよな
オッサンが受かる方が大変だよ
記憶力も集中力も劣るし時間も無い １級は『商業簿記・会計学』『工業簿記・原価計算』と二科目ずつ×90分なんだが２級は『商業簿記・工業簿記』で120分なんだよな
こいつ２級の試験をどうやって乗り切ったんだろうか。いきなり１級受けたんかな
４科目の中で一番カンニングに適しているのは会計学なのでトイレに行ったのが『商業簿記・会計学』だったらまぁクロだろうなー
ちなみに30分以内の退出禁止は『30分以内に退出したら失格』ってだけ
模範解答作成のために受験してる会計系スクールの人は５分くらいで問題用紙持って退出する
再入室できる仕組みにするなら問題用紙と計算用紙の持ち帰りを禁止するしかないだろうね 資格試験の運営に対する訴訟って下級審から最高裁までかなりたくさん判例あるの知られてないんだな
有名どころの判例だと、司法試験と会計士試験は受験生が裁判で争ってブラックボックスだった採点答案の開示を勝ち取った
中には「運営団体がいきなり合格者数を絞ったせいで普段通りのボーダーラインなら受かってたはずの俺が受からなかった」なんていうむちゃくちゃな理由で訴訟を提起した例もある
何が言いたいかって「便所行けないのは不合理だ」程度の訴訟は請求棄却も含めりゃ腐るほどあるんだ
騒ぐようなことじゃない 30代、40代のオッサンだろうと予想
カスハラやね まあでも腹痛くなったらアウトってのもなあ
そんなみんな便所いかねえんだから監視つきでウンコさせろよ >>940
まあカンニングやるとしたら会計学だよねえ。
空欄が1個埋まるだけでも大きい。 ほか、カンニング要素ありそうなのは原価計算基準の忘れとか、
商簿で勘定科目の忘れとかかなあ〜。 この先の税理士試験も退出したら再入室出来ないぞ
どないすんねん 今後はクソ小便は試験室の中でやるしかない。それなら合法だ。 退いてははならない場面ではオムツをしなければならないという事まで想定してないと競争社会では勝てないぞ 日商簿記64年の歴史の中でお初かな？
漏らした方が伝説になったのに。 「簿記試験は開始から３０分以内の退室や、それ以降に退室した場合の再入室を規則で禁止している。」
ってあるけど、要は試験開始後の退室は再入場不可ってことでしょ？
何でこんな回りくどい書き方なの？ >>952
開始してすぐの退室を許してしまうと、それを利用した不正の可能性があるからでは？
外に出て解答を調べて中にいる人に何らかの方法で連絡する等の >>953
だろうね、携帯は持ち込み禁止だろうけど、何か方法は有りそうだし。
まあ、何日も掛かる試験じゃ無いし、途中退室は合理的では有る。 >>952
どんなタイミングであっても退室したら再入室禁止は基本として
でも30分以内の退室は採点すらしてくれない、30分過ぎた後の退室であれば採点はしてくれる
それだけの差 義眼に超小型カメラを仕込み問題文を外部に電送
耳の中に超小型スピーカーを仕込み回答を電送
中国人ならこんなこと朝飯前アルヨ！
東大法学部も公務員キャリア試験も中国人が独占して
日本は中国の植民地になるアルヨ（｀ハ´ ） ヘルニア持ちだとトイレが近くて困る時があるな
直前で全部出し切ったとおもっても、すぐトイレに行きたくなる 小便くらいならコントロールできるけどノロウイルスとかに感染して下痢の時なんかはどうにもならないだろ 俺も 日商簿記２級なら、一回 下痢したくなり、退室したら失格になったわ。
でも「１級サン」は知らんが、３級にせよ ２級にせよ、トイレ行ったら もう時間切れで 落ちるよ。
カンニングして分かり解ける問題なんて殆どないし 合否に影響ない。
>東京地裁（篠原敦裁判官）は「どんなルールを定めるかは実施者の裁量」として請求を退けた。
しかし面白いことに、国家試験はトイレ行ける試験多いのに
民間が実施団体の試験に限ってトイレ行けない試験多い。
面倒クセーナーと 受験生の事を考えず 勝手に現場で決めてる危惧ある。
おまけにケシカランのが、試験会場によって扱いが異なるムチャがまかり通ってる。
また試験監督官どおしが立ち話してることがあり、睨んでやったことあった。 >>1
つまりお漏らししろという判決
裁判官の趣向はSだな >>952
30分以内の退室を認めないのは、受験産業対策。
受かる気もない、又は既に受かった奴をバイトに雇い、試験開始直後に 受験問題を持出し 受験産業が それを買う。
そんなのが何人もいると正常な試験ができなくなるから。
再入室できないことを覚悟で30分以内に退室する者も「問題用紙 解答用紙は置いて行け、試験終了後に取りに来い」と言われる。
受験産業は 解答速報を配り「もし 今回落ちても ウチの予備校で次回は頑張りましょう！」と案内誘導。
試験終了10分前も、混乱を避けるために途中退室禁止。
あと試験によっては、交通機関が遅れても
大学入試センターみたいな 開始を遅らせるなんて便宜は一切 はからないが
30分なら遅れてもきても受験できる試験はある。
情報処理系の国家試験は代表例。
その代わり、試験終了時刻は 同じで、解答時間が短くなる。 小林よしのりのデビュー作？の東大一直線で
「なぜちょっとのあいだ席をはずしてすぐ横にし終わってからふかずに受けなんだ？」
という場面があった >>964
実は今まで不正で合格してたんだろ
正攻法じゃ無理だから、今回ごねた 薬の副作用で下痢とかあるからな
あと急性低音難聴の第一選択薬は利尿剤
配慮受けたければ医師の診断書や意見書を出せってくらいは言っていいと思うが >>959
そもそもノロで試験会場に来たら下手すると罪に問われるぞ
試験会場まで辿り着けたらの話だが >>964
3級、2級は絶対受けてると思うんだよね。
いきなり1級から受けるような試験じゃないし・・ かわいい女子限定で完全公開で用を足すならOKとして付き添い役を引き受けよう >>964
ほんこれ
こないだ三級受けてきたけど、緊急地震の際の説明までしてたよ
退室に関してすごく厳しくしてんなぁと
まぁ思い出せない仕訳とか言葉とか、トイレでテキスト捲れば確実に書けるからなぁ 確かに。トイレOKにすると、
会計学の理論部分を写真保存したスマホを
パンツに仕込んでカンニングする奴が絶対出てくるってｗ 甘えるな。
自分なんか、宅配でさえ、配達の方に再配達などのご迷惑かけちゃいかんからと、
荷物届く日は朝イチで排せつして、水分も摂らぬようにして待機してるわ。 過活動膀胱だから気持ち分かるわ
緊張したら余計に行きたくなるんだよねえ
でも緊張したら喉渇くから水飲まないと無理だし カンニングできるようになったら、合格してもそれに対する信頼性が下がる >>974
日商3級あたりは理解力が全て
3ヵ月ぐらいやって全然ダメだったのが、ある日突然理解できて1ヵ月後に満点合格 >>983
日商3級って、高校の授業で1ヶ月勉強して取れたけどな。
1級はさすがに高校の授業だけじゃ無理で、専門学校も通ったが・・・。
かと思えば、高校3年間で4級すら通らなかった奴もいたな。試験6回もあったのに、何しに商業高校にきたのかと今でも不思議に思う。 某国立芸術大学の入試の時試験前にトイレ行こうとしたら試験官学生に「間もなく試験開始なんで〜」からの2人掛かりで「我慢できるよね？できるよね？」と説得され渋々席に着いた
結局試験開始を待つ間に用を足して試験会場に戻るだけの時間はあったし
なんとか我慢は出来たけどそういう問題じゃない
試験に遅れてでも外で済ましとくべきというアホの失敗談を若者は活かしてくれ >>977
そんな暇あんの？
税理士試験とかもうスポーツにまで昇華させて
書き続けないとアウトなんだけど >>985
いや日商で合ってるだろ
全商やら全経は1〜2月だし、日商は6月にあるからな
ていうか3級の講座なんて10回もあれば多い方だし、全然普通じゃね >>988
商業高校って夏休みまでに決算書かけるかどうかだけど
４級ならまだしも３級受かったなら１年分予習してるだけじゃん >>989
いや普通に真面目に勉強したら税所の検定で日商3級は当たり前に取れる程度だし、秋には2級も取れるから >>990
でも全商なんかはそれこそ季節外れの検定なんてあんまり受けないだろ また受ければいいだけじゃん
そんな深刻になるなって
大した人生じゃないくせに >>992
商業高校なら日商全商ともに自校で開催してるんだから全日程対象で受けるだろ？ >>995
全商はあくまで日商を取れない層の為のオマケ資格
そんなもんをわざわざ夏季に取るかって話
簿記コンクールにも出たことないカスは黙ってろ 簿記1級の受験勉強やってる時間があるのなら税理士試験を受験したらいいのに。
高卒なら通信制の大学で単位取ればいいだろ。 >>996
むしろ商業高校生は日商は２級とるから３級なんてスルーなんですけど レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
