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【追加燃料】違法建築レオパレスに新疑惑　コストダウンのため燃えやすい外壁を使用か！
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2019/02/12(火) 13:44:12.66ID:A+AenO9O9
2019年2月12日 11時15分
J-CASTテレビウォッチ

アパート建設大手のレオパレス21が建てた延べ1324棟のアパートに建築基準法違反の疑いが出て、住民１万4000人以上が引っ越さなくてはならなくなった事件に新たな問題が浮上した。

不良施工物件の中に「図面より燃えやすいケースがあることがわかりました」と司会の羽鳥慎一が報告した。火に強いグラスウールを使うべき外壁に、実際には耐火性の良くない発泡ウレタンを使っていた。なぜそんな危険な部屋をつくったのか。

工期を早くするために耐火性の低い素材を
不動産コンサルタントの長嶋修さんは、グラスウールだと作業に時間がかかるのに対して、発泡ウレタンなら他のボードと一緒にすぐに取り付けられる点を指摘する。「それだけ工期を早くでき、人件費を削減できます」という。レオパレス21の経営陣は「作業効率を上げるため、現場の判断」と、知らなかったことを強調している。

青木理（ジャーナリスト）「上層部が知らないとは考えられない。仮にそうだとしても経営責任がある」

菅野朋子（弁護士)「初めから決めていたとしたら、詐欺の可能性もあります」

そうでなくても、入居者やオーナーに対する補償問題が起きる。レオパレス21などの賃貸アパート業者は、都市近郊を中心に土地の一括借り上げで単身者や小家族向けのアパートやマンションを建ててきたが、その実態が浮き彫りになった。

玉川徹（テレビ朝日社員）「立地の良くない場所にも、所有者に銀行からカネを借りさせて建てる。もともと建ててもやっていけない土地なのに。世の中、あまりうまい話はないということです」

全文
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16008259/
0538名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:30:57.57ID:NEArK4sr0
レ「施工会社が勝手にやったことだ！我々も何も知らない被害者だったんだ！」

ジャップは相変わらず卑劣卑怯な民族だな。誇りある韓国人ではありえない答弁を平気でする
0539名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:31:15.66ID:owsnhz5z0
>>525
この手のサブリースって、中高年の漠然と不安抱えたり
欲ボケした、軽く認知症の出かけてるような人を
メインターゲットにしてるんじゃないかな。

他業種でも最近のメインターゲットになってるのと同様に。
健康食品でも生命保険関係でも。
0540名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:31:44.67ID:gH6TmKeO0
>>534
嘘じゃないよ難燃材料試験通すから難燃性はある
ただ基準法で求めてる防火構造の要件は満たさない
0542名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:32:23.81ID:3fSNvbJV0
>>498
受け取った方が捏造する意味はないからね。
確認申請やらなにやら公的な手続きがあるし、現場の管理者が図面通り出来てるか確認もする。完了検査もある。
それをごまかして設計会社等々の名前な入った紙や判子から捏造しても何のメリットもないし出来ない。
0543名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:32:28.55ID:GC9lyYm10
テレビで専門家みたいなのが言ってたのは
発泡ウレタンのが納期をはやめるから
0544sage
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2019/02/12(火) 16:32:44.22ID:nxUUcE/p0
>>483
天井裏、ウレタンで充填したらダメなの？
0545名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:32:51.10ID:Y+NvGTjA0
ここに限らず最近不動産関係の不祥事が目に付くね
もし自分に金があっても不動産だけには投資したくない
0546名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:32:52.35ID:/PC7wR8n0
>>531
グラスウールを使った断熱は施工者によって品質にばらつきが出るし時間がかかるんで
発泡ウレタンのような性能が均一で2日・3日で工事が終わるものが採用される
0547名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:33:17.49ID:E7T/yiHw0
バレなきゃ何やってもOKという考えだろな。それが違法であっても。しかも現場に責任転嫁。ここの経営陣は犯罪者の発想だ
0548名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:33:53.57ID:owsnhz5z0
>>543

工期短縮による人件費の節約　＞　高いウレタン使う価格差

だから使ったんでは？　　って言ってたね。
0549名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:34:25.03ID:3fSNvbJV0
>>544
簡単に言って、燃えない壁で部屋と部屋を仕切れ、と言われてるのに天井を燃える材料で繋げるどうするの？
0551名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:35:24.99ID:1I7N+ANo0
グラスウール云々じゃなくて、木造・鉄骨なら外壁のサイディングと、断熱材、
内側のボードの３つで個別認定とってる事が多いから、違うものを使うと違法建築になる。
断熱材の耐火性性能上げたものを使ったって、認定外の材料ならそれは違法建築。
ちなみに、発泡ウレタンの方がグラスウールより断熱性能が高い。RCによく使う。
0552名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:36:01.37ID:XjQRU7vM0
天井裏の写真見た時は天井張ってある牛舎かよｗって笑えたわｗｗｗ
0553名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:36:54.61ID:HA1wSlq70
大株主の状況（上位10名、2018年3月末現在）
1位　日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口）39,202,300　15.54%
2位　日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口）10,056,200　3.98%
3位　THE BANK OF NEW YORK MELLON SA/NV 107,279,729　2.88%
4位　STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY　6,825,248　2.70%
5位　レオパレス21取引先持株会　5,592,600　2.21%
6位　THE BANK OF NEW YORK MELLON 140040　5,166,158　2.04%
7位　THE BANK OF NEW YORK MELLON 140044　4,896,528　1.94%
8位　STATE STREET BANK AND TRUST COMPANY 505223　4,755,565　1.88%
9位　TAIYO HANEI FUND, L.P.　4,719,400　1.87%
10位　STATE STREET BANK AND TRUST CLIENT OMNIBUS ACCOUNT OM02 505002　4,184,100　1.65%

で、今は？
0554名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:39:26.22ID:Vqb+xF5h0
これ現場の人が勝手にやったっていうけども
支社長レベルで認可して
そういう建材をつかっても強度がたもてるように設計して建材を発注して
そのうえで現場で施工してるからね


現場の監督風情が建材をわざわざ購入してもえやすいものにすり替えたとかいうのは現実的にありえない


つまり会社の方針としてそういう建物を量産していたっていうこと
これたぶん倒産だね
0555名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:41:37.68ID:94ENyL270
>>546
自分の家なら施工中にチェックしに行くけど
レオパレスにほいほい騙される大家だと、ノーチェックだろうし。
0556名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:44:07.51ID:owsnhz5z0
>>555
大家、　店子に対しては（言わば）加害者側　っていう認識、無いだろうなあ。

俺は被害者　ってプンプンしてそう。
0557名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:44:58.23ID:eYkHfCfj0
>>555
大家からすればブロイラーの養鶏で一儲けしましょうとかレオパに持ち掛けられているのと一緒で、ブロイラーの快適度とか居住環境とか一切関係ないもんなｗ
レオパから見れば大家がブロイラーなんだけどｗｗ
0558名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:45:37.96ID:crcrqiVR0
発泡ウレタンよく使ってるだろ素材自体は違法でも何でもない
ミスリードだな
0559名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:45:51.96ID:3fSNvbJV0
あぁ。経営陣は知らなかったと言ってるのか。
とにかく安くあげろ、利益出せって指示出しただけだから違法建築やってた事やその詳細は知らない、って逃げ方なんだろうな。
それで逃げられてるかは知らんが。
0560名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:47:20.47ID:OkeaH+KT0
津波が来てもプカプカ浮いて
そのまま中国やハワイに流れ着いて助かる
さすがレオパレス、新たなる伝説が
0561名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:47:40.72ID:EsHb9+ey0
>>434
安い早いと売り出したら採用し始めたので高くし高くなっただけよ。
難燃ウレタンといったて燃えるんでよろしくないので
出来る人はグラスウールかロックウールを採用する
0562名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:47:56.66ID:msVbbKjH0
うちの家グラスウールだったな
建ててる途中で色々見せてもらった
0563名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:48:46.89ID:msVbbKjH0
>>388
さすがに違法建築はないわ
0564名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:49:16.40ID:QFrR8I0B0
これ本当に燃えるかどうか試すバカッター出てきそうだよな('A`)
0565名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:50:50.87ID:EsHb9+ey0
>>514
駄目だよ　燃えるからｗｗ
石膏ボードで挟むから燃えないのだと　それならなんでもいけるやん言う話。
軽いので運搬楽　ボード状なので設置も楽と作業によいから採用
0567名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:51:07.06ID:crcrqiVR0
結露の懸念があるだけで断熱材としては優秀
燃えるかどうかで言えばよく燃える
つーか木造建築で壁や天井に炎が迫ったらもうお終いだから逃げろや
0568名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:51:40.07ID:fei19yJG0
日本中でそれぞれの現場の判断で不良物件建ててたのか？
すげーな
0570名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:52:34.70ID:VG1DUvU90
>>32
トイレに配管むき出しの建物多いけどな
30年くらいの築古マンションだとそう言うの多い
0571名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:52:46.08ID:EsHb9+ey0
>>534
難燃って燃えるよ　ただ決めた基準内　時間内で基準範囲を燃え広がらないという基準内だけ。
だがバッチリ燃えます
0572名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:53:22.22ID:3fSNvbJV0
>>568
この場合の現場って施工部門、設計部門あるいはそれを担当してた外注先って事じゃ？
0573名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:53:35.78ID:SfXwwRd30
いい部屋ネットの大○建託、ホームメイトの○建コーポレーションも調査しないの？
0574名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:54:56.40ID:VG1DUvU90
>>72
板状の発泡ウレタン
板状の発泡ウレタンとは、通称FP板と呼ばれる断熱材であり、発泡スチロール状の素材で出来た板状の断熱材です。
FP板の正式名称は、「フォームポリスチレン」といいます。
ダウ工業など、様々なメーカーから販売されている板状の発泡ウレタン材です。
発泡ウレタンを用いて工場生産されるもので、基礎や床下、屋根などの断熱に使う事が多いのが特徴です。

いわゆる「外断熱」という工法によって、建物の断熱材に採用される事が多くなった材料です。

↑発泡ウレタンのどこが悪いんだろ
0575名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:55:14.52ID:vsuNRYmN0
施工業者も気付くでしょ?
これまで、発覚しなかったって事は火事とか起こらなかったって事かな…
それとも、実はウレタンでも問題ないのかな?
0576名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:55:28.25ID:+6QD7Ayd0
姉歯をあれだけ追い込んだんだから
マスコミはこいつらに総攻撃しかけろよ
0577名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:56:14.72ID:V0TNGRHD0
>>576
ズレたズラの映像が強烈過ぎて
0578名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:57:51.79ID:SVyVqGFc0
逆に高級そうな住宅に発泡ウレタンよく運んだけどなあ？！
0580名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:58:40.99ID:3fSNvbJV0
>>576
むしろ姉歯の上の方が悪かったのにそいつら追い込まないマスコミに何を期待するんだ？
という話も
0581名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:59:04.52ID:EsHb9+ey0
壁関係で建築基準違反というのはそれぞれの地域にある耐火性能基準だろうね。
建蔽率の低い地域は建物と土地の隙間が十分あるので耐火率は低くてもいい、
大きな道路に面していたり建蔽率の高いところは隣との距離が短いところは高耐火壁が必要になる。
ここで断熱材はあまり関係ないというか基本難燃の断熱材を使用することになってるので・・・
0582名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 16:59:07.73ID:vAjwlrJo0
天井裏の界壁工事は簡単には出来ない
天井剥がして壁二重張りして再度天井張り
仕上げにクロスを張るにしても養生も大変
しかも外壁工事も加われば骨組み残してほぼ新築
損害金で会社はもたないだろうし、倒産されたらオーナーはどうすんだろ？
0584名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:00:57.01ID:EsHb9+ey0
>>574
燃えるからよくない　一番最悪なのはガスでる
このガスであぼん
0585名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:02:04.61ID:JWZNeW3L0
KYB物件も壁剥がしてダンパー取り替えないといけないんだよな
あっちはタワマン上級国民様が売り抜けるまではヤバすぎて報道ナッシングｗ
0586名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:02:27.33ID:UPQxbjXfO
>>575
グラスウールも、燃える。簡単に、燃える。
つうか値段、そんなに変わらないはずだが、、、。
0588名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:03:52.48ID:msVbbKjH0
>>575
確実に現場の声はあったはずだと知り合いの建築屋さんが言ってたわ
建築に関わってる誰もが知ってるような事すら発覚してこなかったのは明らかに故意だろうって
検査もあるはずなのでどうやってすり抜けたのかも不明だって言ってた
0589名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:04:49.18ID:vsuNRYmN0
>>586
そうなんですか、そうすると社長が言ってた「コストカットじゃなくて施工管理（期間内に施工する）の為に現場判断でやったって」って話も信憑性が無い訳じゃないね。
0590名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:05:03.72ID:OVDtTEq60
数年前にイギリスかどこかで同じことして大火災起きていたってのに今までだんまりしてたのか
0591名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:06:00.13ID:/PC7wR8n0
>>588
下地の間隔が空きすぎててそっちの方が問題じゃね？ｗ
0592名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:06:23.03ID:u75FsUB80
瑕疵物件大量発生かよ
家賃下げないと入居者集まらないぞ
0593名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:06:47.20ID:VG1DUvU90
>>581
防火地域ってことよね
それ、断熱材も関係あるの？
それこそサイゼリアみたいな最外が防火だといいんじゃないの？
0594名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:07:59.52ID:EsHb9+ey0
>>546
品質ってｗｗ　あんまかわらんよ　グラスウールって袋に入れたシート状だよ
柔らかいので天井とか引き詰めるのは楽だが壁とかは固定するのが面倒に感じる
それだけだよ、結局ウレタンボードでもめんどくさがりの職人ならボードカットしたり
しなかったり　ボードとボードの間が隙間だらけになることも
0595名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:08:05.88ID:VG1DUvU90
>>582
この界壁も防火や防煙のためだよね
屋根裏にはいって壁作るとかじゃダメなの？
0596名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:09:27.63ID:OVDtTEq60
>>586
ガラス=珪素だぞ
炭素でガラスは作れないぞ
0597名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:09:40.15ID:3sd8icC80
>>4
会見であんな事言ってしまうと下請けや部下から雑誌にリーク増えるのにな。
文春なんか相当調べてると思う。
色々馬鹿な会社だ。
0598名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:09:43.35ID:SL1nABIK0
こんなんはっきりと事件化した方がいいね。
0602名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:10:49.07ID:jDbCgimv0
姉歯設計かよｗｗｗｗｗｗ
0603名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:11:05.76ID:c5h0g/h60
レオパレスの本社前はよく通るけど、あれが無くなるのか
胸熱
0604名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:11:26.54ID:gqigTfg10
NHKでオーナー代表の会見聞いたけど、コイツラってレオパレス側より遥かにふてぶてしいなｗ
0606名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:12:19.14ID:EsHb9+ey0
>>593
断熱材に防火地域ってのはないよ　どの家も断熱材は難燃と決めれれてるので
外壁の性能違反なんでしょうな　ＴＶ朝日なんで少し食いつきやすいよう断熱材がと内容変えてるんじゃないかな。
0608名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:12:57.22ID:C0dWEwSQ0
国が不正すると民間にもそれが広がるんだよ
0609名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:13:09.13ID:E7T/yiHw0
いずれ捜査になるから施工業者は全部話すさ。建築確認の時にレオパとグルになってた等で、今は言い出せないのかもしれない。
違法の全責任を勝手にかぶせられたら、真相を話すしかなくなる。そしてレオパが終わることになる
0610名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:13:49.10ID:3sd8icC80
>>598
もし火災が起きて数人死んだら事件として扱うべきだよね。
火元のせいにはできない。
0611名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:13:49.31ID:VVrObx5u0
CM始めた頃に家具家電付きなのを凄い推してたけど何でそんな事出来るんだろうってのは不思議だったなあ
0612名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:14:01.73ID:+H/GLL3v0
>>604
さっきラジオでやってたけど
検査が悪い、国が悪いので国家賠償訴訟する。
ちゃんとするまでLP21を国が支援しろとか･･･
0613名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:14:51.65ID:VG1DUvU90
>>606
ってことは、発泡ウレタン自体が建築基準法違反ではなくて
設計図に書いてある通りの材料を使わなかったってことが、違反よね

じゃあ、確認済証を出した市役所も問題じゃないかな
そんなずさんな確認してきたって
0614名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/12(火) 17:15:09.85ID:+H/GLL3v0
>>607
狭いところはどうしようもできない
所謂「仕事が出来ない｣状態になる
0615名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:15:53.05ID:v2A8twvt0
いきなり引っ越してぇーって言われちゃうんだろ？
0617名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:16:37.37ID:rsYgKt460
ロンドンの高層マンション火災と同じくらい燃えるんじゃね！？
0619名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:16:57.72ID:VG1DUvU90
だって賃貸物件に発泡ウレタン使ってる大家さんなんか山ほどいるでしょ
そういう物件全部やり替えるってことになるじゃん
0622名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:17:50.37ID:aE6Mn02v0
これに比べたら姉歯とか優良物件だな
0623名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:20:25.79ID:+PY4lomM0
>>613
違う違う
サイディンの防火性能はメーカー認定
建築基準の告示にはねえから
メーカー認定の仕様に記載してない断熱材を使ってアウト
0624名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:20:49.89ID:EsHb9+ey0
>>599
元々は家庭用冷蔵庫と業務用冷蔵冷凍庫、冷凍冷蔵倉庫などなど
に使われ採用されたのを一般建築物にも売り込んだ
あるいみ企業の営業努力。
内壁がベニヤや木の壁だと発泡ウレタンは完全アウトよ
内壁が石膏ボードで燃えないが条件、外壁と内壁が燃えなければ
挟んでる発泡ウレタンは燃えないという理屈。だけど
でも実際は問題あるよ内壁の石膏ボードのボードの隙間があったり
完全に遮断できるわけじゃない　実際燃えるしガスが出る。
0625名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/12(火) 17:23:21.81ID:AA8M9vTr0
うちも土地持ってるからレオパレスの営業の人がうちに何日も訪れてうちの婆さんが関係無い下らない話永遠として営業の人も婆さんの機嫌を損ねないようにずっと婆さんの話聞いて徹夜してったりしてた。
うちの婆さんみたいに変な地主が多いから営業の人可哀想だなと思った。
次の4月までに工事完成出来る時期過ぎてたみたいだけどあのまま契約してたら無理矢理突貫工事して間に合わせてただろな。
アパートは4月前に余裕もって工事期間取れるよう地主も気を使った方が良い。
0626名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/12(火) 17:23:42.26ID:BcF59p9g0
>>1
今さら、新たに出てきたように言ってみた！って記事。

最初から報道済みの通り、ユニット間の防爆剤を発泡ウレタンにして、コストダウンしてるので
火災発生時には、死亡、訴訟リスクが高い。
0627名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:25:03.46ID:ihYzIJMm0
大工にも意地があるやろ
0629名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:26:51.83ID:VG1DUvU90
>>624
内壁が石膏ボードだと建築基準法違反にはならない？
では、断熱材自体の違反ではなく
仕様の違反ってことよね

ではレオパレスは断熱材じゃなく、内壁にも問題があったんだよね？
0630名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:26:53.94ID:2r8rE+R10
姉歯の時と同様にこれからの建築士に変な法律や条例作られそうだな

姉歯問題のせいで意味のない官僚の金稼ぎの為に作った管理建築士とかいう無駄資格作られて
このレオパレスのせいで住宅レベルで立会検査やら設計縛られたら嫌だな

同業者としてこんな信用に関わる事件はないわ
0631名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:27:11.57ID:BcF59p9g0
>>615
無理やり期限付で追い出してるので、これも訴訟に発展するリスクが高いな。

デイトレーダーがしがみついて、底値探りしてるけど、無駄じゃね？
0633名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/02/12(火) 17:29:02.42ID:IiA6dFX20
最近恋するレオパレス見ないと思ったらそーゆーこと？
0634名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:29:29.10ID:0Esns10y0
>>505
冬場に住民が全員部屋にいたら、みんなの体温で建物全体が暖まりそう
0635名無しさん＠１周年
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2019/02/12(火) 17:30:50.36ID:+PY4lomM0
>>624
メーカー認定の仕様書を読めばわかるが
防火構造の認定は内壁にPBを使えば断熱材はなくてもOK
共同住宅は特殊建築物だから面積規模によっては準耐火以上だから
メーカーがだしてる45分準耐火の仕様書に基づかなくてはいかんから
45分準耐火仕様はグラスウールやロックウールをサイディングとPBの間に入れる仕様
だから規模によっては防火認定仕様でOKだから
その場合はウレタンでも問題なし
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