国会で「Internet Explorer」論争 ブラウザー限定システムめぐり論戦
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2019年2月26日 19時23分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16079565/
２６日行われた衆議院財務金融委員会で、マイクロソフト社（ＭＳ）製インターネットブラウザー「インターネット・エクスプローラー」（ＩＥ）を巡る論争が繰り広げられた。衆議院のネット中継で確認できる。
質問をしたのは、日本維新の会の丸山穂高氏（３５）。「日銀ネット」（日本銀行金融ネットワークシステム）と呼ばれる日銀と金融機関の決済インフラが、ＯＳはＷｉｎｄｏｗｓ限定で、ブラウザーは「ＩＥ」に限られていると指摘。
マイクロソフト社自体もＩＥの使用をやめるよう声明を出していることを紹介し、他ブラウザー許可などの方針について尋ねた。
日本銀行システム情報局長は「信頼性の高いシステムを構築し、安定的な運航を確保することが必要。こうした観点から日銀ネットで使用するＯＳとブラウザーは、広範な利用実績があり、他のハードウエアやソフトウエアとの互換性が高い製品を選定している。
ＭＳ社が最新ブラウザーの『エッジ』を推奨していることも十分注意を払っており、他方でＩＥのサポートも継続しており現時点で日銀ネットでの使用に支障をきたすセキュリティー上の脆弱（ぜいじゃく）性は生じていないと判断している」と説明。
最新の動向に注意を払い、開発を検討していくと回答した。 >>746
穴掘って埋めるのが公共事業と信じて疑わない連中が、結構な数存在するのが自民党だからね。まあ他の党にもいるのだろうが、与党にならんから分からないだけだろうけど。
開発費なんて多ければ多いほどいいし、使い勝手などもちろん関係ない。二番煎じでもなんでもいい。
個人的には将来政府系や自治体の基幹システム一式は、外資IT企業がタダで提供するようになるんじゃないかな。どの国でも必要なのは似たようなシステムだろうし。で、サポートで儲ける。Linuxのディストリビューターだな。 IEはほかのブラウザをダウンロードするアプリケーションだから PCに疎い年寄りはIEやエッジしか使わんと同世代の友人に言われてそうかと思った。 そのうち、世界共通の出来合いの行政システムパッケージがネットにアップされつつ、各国政府や自治体がうちはAパッケージ、我々はBパッケージにオプションCみたいにインストールして使う未来が見えるよ。 edgeとかいうクソブラウザよく使う気になるな
Chromeに専用プラグイン付けて終わりでいいだろ showModalDialog
IEは互換性を残してくれたけど、他のブラウザは容赦無く古い仕様を削除してきたからな。
BtoBユースならIE以外考えられん。 >>759
速いのだけが取り柄ですからエッジはｗ
せっかちの私には丁度いいですｗ >>761
Chromeすら満足に動かない化石PCまず買い替えたら？ 何年か前にchromeがようやく日本でもシェアトップになったでしょ
世界でも国内でも一位のブラウザに対応しないってのはさすがに甘え どうせインターネットといえばＩＥというナゾの発想がいまだにある
機械おんち爺さんが上にいるせいじゃないの？
てか仕事できないと思われるの忌避していちいちieにあわせてweb構築するのもうやめようよ
白地に「このサイトはieには対応していません」に書き換えでいいじゃん 仕事用のパソコンは一従業員一台の時代になって久しいというのに、その中でも新しいものへの移行が進まないのは日本らしいよな。
古いものにしがみ付く習性が。 >>766
iPhoneの中身って実は超古いOS、BSDなんだぜw >>766
仕事用PCなんて真っ先に更新すべきなんだけどな。公務員には仕事の効率化とかコストはどうでもいいんだろうな。 ちょろめよりもスマートスクリーンのほうが成績いいんですよ。その点からもエッジはお勧めです。 >>768
典型的なIT音痴だなw 丸山穂高と同じタイプw ブラウザって何や？て奴が大臣やってんだからしょうがない ５ちゃんの専ブラ作ってる人たちは、こういうやり取りにいらいらするんだろうなあ インターネット閲覧ソフトの事を指しますブラウザは。
ＩＥも以前は有料だったんですよｗ とにかくIEじゃ閲覧できないサイト増やして
マイクロソフト系のブラウザ根絶させて
windowsだけどブラウザは別でインストールするのがあたりまえになればいいのに
サイト作るやつがieの奇行にあわせるからいつまでたってもいちばんポンコツなくせにIEのシェアが高いという
いみのわからん状況がなくならない それよそれ
専ブラ作れってはなしなんだよ
２ちゃん見るやつも最初は汎ブラで見て専ブラに移行
株や為替やるやつも最初はウェブ上で時期にMT４とか専ブラへ
横着せずに専ブラ作れや官公庁 >>767
社内でどうにもならん事は仕方ないよ。それはメーカーの問題。
>>768
アプリの使い方一つでもそれ感じるんだよな。
新しいアプリが使いにくいと言って、慣れようともせずいつまでも移行が進まず計画遅れなんてのしょっちゅう。 ChromeやIEだと動作が怪しくてFirefoxなら大丈夫ってサイトがたまにあるから
Chromium系ばっかになっても困るな 何かをして問題が起こるよりは、なるべく引っ張れるだけ何もしないで済ませたい
日本の上流階級に蔓延する消極姿勢そのもの >>775
官公庁が専ブラ作る必要はなくて、仕様をきっちり決めて公開するだけでいいんだけどね。ただ、それができんのだな、彼らは。もしやっても、すげーガラパゴスになる。 e-taxは元々専ブラだったんだから、また戻せばいいだけだろ ブラジャーがIEとか最近はやたらとローマ字使うんだな いまどきＩＥなんか使ってるのは
馬鹿チョンくらいだろ IEなんか立ち上がると迷惑そのもの
自分の作ったホームページはもはやIEでは表示できない IE閲覧者は捨てた
仕事用だけどIEじゃCSSやコピペのJavaScriptも動かない 対策するのも面倒 前進のみ もうブラウザーどころかAPIて片っ端から繋げる時代なのに
なんで人間が操作する前提なんだよ....
20年どころか半世紀は発想が遅れてる
絶望やな >>778
たとえばこの維新議員のように仕様の詳細を全く何も知らないにも関わらず、
古いから新しくしろと問題提起して何かが起こったら大問題だろうw
本人はITについて何も知らないし、開発や移行に莫大なコストがかかることも知らないし、
何かあっても何も責任も取らないから好き勝手なことが言えるのさ。 どのブラウザ信派でもカルト化してるの相手するだけ無駄 ieのパッチでインプレの鯖を交換せにゃならなくなったオイラがやってきましたよぉ 専用ブラウザ作れないんじゃなくて、作りたくない作らせないんだろうな。
政府に入り込んだ馬鹿チョンが。
特定の固定IPアドレスと特定のポートのみを使い、TLSとかの暗号化送受信を入れるだけでいいんだよな。
その程度の事ができない筈がない そもそも国家機密を扱うブラウザにGUI使っといて互換性とか継続性とか信頼性とか言ってるのがおかしいだろ。
CUI最強！必要ならそれに最低限のマウス操作機能を付ければ充分！ 情報産業でキープレイヤーになれなかった斜陽じゃっぷらんどの国会らしいほのぼの土人会議だな(^^) >>787
どこが勘違いなの？
>>1の話とはたしかに多少ずれた話だとは思うけど
マイクロソフトがブラウザから撤退してほしいって言ってんだけど 専ブラっつても、ieの機能使ったりするのがほとんどだと思うけど、
セキュリティに特化した専ブラっイチから作るの難しいのでは？
chromeとかでいいかと >>788
確かにその通りなんだけど、限度ってもんがある
他ならぬMS自身がIEの終息宣言を以前からしてるのに
官庁関連の開発案件の仕様書は未だにIE必須とかバカな条件入れて
無駄なコストを生み出してる上に将来のリプレースへの弊害を再生産してる現状をどうにかしないとやばいんでないかい IE限定は電子証明書のせいか
edgeで電子証明書使えないのか？
それともレイアウトが崩れるとか？
金融関係最近やってないから分からんな >>1
eTaxもIE限定なんだよな。
アンインストールしたいんで頼む。 ブラウザでやるのが間違い。
OS専用のアプリケーションを作る方がマシ >>804
もしレイアウトの問題だったら馬鹿すぎる。
メールでプレーンテキストで送っても崩れないレベルのシンプルなレイアウトにしておかないと10年ももたないのは当たり前。 >>21
昨日e-tax終わらせたが、馬鹿みたいにパスワード三つ要求しやがるのがストレス。 IEのサポートなんかいつ止めてもおかしくないのに馬鹿か。
エッジはコケてるし。
IE限定じゃないと出来ない仕組みとかならほんとヤバイ。
設計したのがIE5の頃なら仕方ないが >>11
4年前で今と状況違い過ぎるぞその使用状況 >>813
ようやく1年前に世界標準に追いつきましたと言ってるようなもんだぞ。 >>803
そのMSの話は技術的な話ではなくマーケティング上の理由。だがそのマーケティングは失敗中である。
MSがIEに代わる代替ブラウザを提供できてない以上、今、移行するのはナンセンス。
ましてやまともに保守、サポートされない他のオープン系ブラウザ対応もハイリスク。
行政もSIerも早期にJava移行して満足なサポートもなくデスマーチだらけ、穴だらけだった苦い経験がある。
むしろIE継続は高度な決断。 今後edgeを追加するのかもしれないが、chrome追加はないだろうな
どこのベンダーもGoogle製品のサポートなんかやらないからな >>811
しゃもじそんなとこおくんじゃねぇよ、だからお前は使えねぇんだよ むしろedgeしか使ってない
IEはnano adblocker突っ込めなかったから論外
Chormeは嫌いだし もう専用のOSを作ってしまえば？
銀行で使うパソコンなんて動画を見たりしないだろうし ほんと日本はこういうのダメな国になっちまったなあ 桜田筆頭に半ボケ状態なんだろなあ ぐぐって出てくる程度のやり方じゃＩＥ削除できないんだが・・・ >>9
安倍ちょんの仕業だろう、ダメリカに利益輸送。 情報の秘匿性考えるとchromeとedgeも大概だろ edgeは駄目との意見が多い
確かに使いにくいのだが
あるとき、頭にきてwin10のおまけソフトをことごとく削除したところ
ピタッと安定して動いてる
マイクロソフトがwin10をグダグダにしているのが悪いのでは ActiveXを使って公官庁ウェブサイト作ってもええのかな？ IEもクソだがwin10も相当だな。久々にPC立ち上げたらずっとupdateしてやがって。安定するまで2日かかったわ >>828
もうマクロソフトのブラウザ自体だめなんだよ
表示を早くさせるためかしらんけども省いちゃいけないとこかってに省いたり
独自のルールつくって余計なことばっかしてくる
銀行のシステムとかその変の話はよう知らんけど一般レベルではもう糞ブラウザでしかないんだよ
でもそれを無視できないくてその糞仕様につきあってweb作るしかないからユーザーはおかしさに気づかず使い続けシェアが減らない FeliciaがIEにしか対応してない超絶糞仕様は何か理由なの？ ExcelマクロでIE操作してたけどできなくなるのね。
ほかにいい方法ないだろうか。 いまだにActiveXを使っている南朝鮮みたいなものかｗ ブラウザの名前で好きだったのはスレイプニル
厨二心をくすぐる良い響きだったんだけどもう聞かなくなったな firefox最近よくクラッシュする
ironに戻ろうかな Microsoftはブラウザ開発を辞めろ
いや、辞めてくれ 頼む 辞めてください IEはオワコンでEdgeもChromeというかBlinkベースになるってMSが敗北宣言出してるんだが。 Chromeにadブロック2種類入れたら快適に使えるのに。 大手企業で未だにIE使ってるところ、結構多い。
役所が遅れてるから、それに引きずられる。
政府は他人には「セキュリティ対策しろ」と偉そうに言うが、実は自分が一番できてない。
身障者の採用でも、民間には偉そうに「ご指導」するくせに、自分の事は嘘をついて誤魔化していただろw
統計数字もお手盛りで誤魔化すし。民間が嘘の数字を上げて来たら、締め上げるくせにw
今の日本政府は終わってる。カツを入れないと。 EdgeはOperaやVivaldiみたいなブラウザになりそうだな。
あれも賛否両論あるから、揉めそう。 >>843
日銀ネットなんて閉じた世界で使う仕組みにとってそういうはなしはどうでもいい 取引先から規格書管理システムの使用を強要されるんだが、それがなんとIE＋Active X必須。たかが規格書の運用に時代遅れの設計のクラウド導入とか頭おかしいんじゃないかと思うが
Merqurius、お前のことだ >>54
おまえはサクラダ並みのバカだな
>>3のいいたいことはそんなことじゃないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
