【話題】社会人の「実家住み」は恥ずかしいか 「貯金できる」「自立してない」賛否真っ二つ★2
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「介護とか致し方無い理由ではなく、社会人で一人暮らししてない人はおかしいですか?」
2019年2月28日、こんな悩み相談が女性向けウェブ掲示板「ガールズちゃんねる」に寄せられた。トピックを立てた女性は「実家から会社まで通えるなら実家暮らしでいい」と思っていたが「実家暮らしは恥ずかしい」、「自立していない」という意見をたくさん聞いたのだという。
■「社会人男性の実家暮らし」に厳しい意見
トピックには賛否両論、さまざまな意見が書き込まれた。J-CASTトレンドが確認した限りだと賛否が拮抗している印象だ。
まず「恥ずかしいとは思わない」派の声を見ると、
「別に誰にどう思われようがなんとも思わないから実家にいます」
「実家でも一人暮らし同様の金額(東京なら家賃+食費で10万くらい)入れてたら良いと思う」
「恥ずかしくないでしょ。職場も近くて独身なら絶対実家の方が貯金できる」
とある。実家暮らしだと「貯金できる」、「危なくない」というメリットを挙げるユーザーが複数いた。一方、「恥ずかしいと思う」派の意見は以下の通りだ。
「自立してないパラサイトなんだなって思います 男も女も」
「私31歳実家暮らし。新しく入社した子達は皆二十代前半だけど実家出てるし、お弁当も自分で作ってくる。正直恥ずかしい気持ちはあるよ」
「30過ぎて実家暮らしだと恥ずかしいかもね 数万円入れるだけで、掃除洗濯ママにしてもらってるんでしょ?って感じで」
また「社会人男性の実家暮らし」だと厳しい見方をしてしまうという人たちも一定数おり、
「実家を出ないいい年した男性はちょっと情けないなと思ってしまいます」
「女性なら許せる。男性だとちょっとえっ?!ってなる。これは差別だろうか。すいません」
「おもてだっては言わないけど、成人男性だとちょっと...ってかんじかな。私のまわりだと」
との書き込みが入り乱れた。
■「『まだまだだな』とは思うが、恥ずかしくはない」
J-CASTトレンドでは実家暮らしをしている20代女性2人に取材し、生の声を聞いた。大学時代に一人暮らしを経験し、現在は実家で暮らしているという女性は、
「一人暮らしの大変さを知っているので、今実家暮らしをしていることを『恥ずかしい』とは思いません。一人暮らしをするお金の余裕がないので実家にいるだけです。ただ、30歳を過ぎて『楽だから』という理由で実家暮らしをしている人は『ちょっとな』と思ってしまいます」
と語った。また、もう一人の女性は
「お金を家に入れていますが、やはり上京して一人暮らししている子の日常を聞くと、家事も掃除も家賃の支払いもすべて一人でやっていて偉いなと思います。半面、自分は親に助けてもらっている部分もあるのでまだまだだなと...。ただ『恥ずかしい』とは思わないですね」
とコメントした。
2019年3月2日 12時0分 J-CASTトレンド
http://news.livedoor.com/article/detail/16098954/
画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/9/e9079_239_1cdc76ea_fc2455ec.jpg
★1:2019/03/02(土) 22:22:22.22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551532942/ >>1
実家で済む環境なのに、
世間の目(?)や体裁を保つ為だけに、
わざわざ月に何万円もコストをかけて部屋を借りるのって、
賢い生き方なん?🤔
''.' こういう発想になる人はまだ心が自立してないんだと思う 家賃6まん払って5年間一人暮らししたことを後悔してるわ 30過ぎてたら実家も一人暮らしも世間的に変な奴と思われてる どうでもいいわwタイトルだけで読む気も無いけど。
他人の生き方にいちいちご意見。
大変だな、ご意見番さん達よw 貯めた金で株を買う
大家に金を払うとか、貧乏人が何を言ってるんだと
他人に金を払うなんて、最低四桁の金を貯めてから 貯金できるから実家住みの方がいいよ
幾らか生活費入れてれば問題なし 実家住まいだけど、先のこと考えて見栄は捨ててる
車は軽だし職場まで20分
家に金入れて年間200万貯金してる
自分の実家と近所に親の実家あるから土地には困らん 親の顔毎日見ていると死んだときのショックがでかそうだから距離をとった
サザエさんは恥ずかしくない。
サザエさん一家は朗らか。
文句言ってるだけで自立してないのは結婚したがる女の方なんじゃないか?
金もないだろそんな女 実家住みで金が貯まるのはそうなんだろうけどよ、家事とか色々手伝ってんだろうな?
で、一人暮らしはちょっとしたことでも自分で対応しないといけないから面倒だぞ 大抵このパターンって、母親が甘いというか
子供と共依存の関係になってることが多いと思う 男なら一人暮らししないと一人前じゃないよ。
女なら一人暮らしすると堕落するだけ。 お金の事を考えたら実家に住んで仕事ができるなら、実家がいいに決まってるよ
ただ、人生を考えたら一人の人生を考えたら実家を出た方がよい場合もあるよ
どちらがよいのかな?人それぞれだけど、俺は後者を選んだ
実家の近くで一人暮らしして家賃だけで10年で1000万円以上払いましたよ
金のために生きるなんて意味が無い、やりたいことをやるためのお金だ まぁ謎の世間体とやらの為に、
月に6、7万も家賃に給料を溶かして一人暮らしするのも
改めて考えると、バカらしいっちゃ、バカらしいな。 何の不満があって、こんなに伸びてんの
誰の不満で、こんなに伸びてんの お前らのレス見てたら子供部屋おじさんが物凄く羨ましくて嫉妬するわ 若者から見れば自分より年上の人間が親と暮らしてることが信じられないのでしょう
自分も中年になれば見方が変わる 色々自分で対応しないといけないから風格というかオーラが出来る まあこれは足を引っ張ってる貧乏引きこもりオッサンのせいで
悪い印象にしてるだけ
今の時代、正しい選択だとは思うけど 日本はもう部落とか言われてる人達が多数派だよな
伝統的な家族構成が否定されたら、そういう人達が力と権力を持つ
秋葉系やオタクを差別すれば差別が無くなったわけだ じゃあ俺みたいな高校中退のニートはどこに住みゃいいってのよ? 春から入社して子供部屋おじさんになる予定
5万くらいは入れるけど >>18
実家の時一切手伝ってなかったけど
独り暮らしなんて猿でもできるよ
大家おつw 核家族だと、同じ世代同士で、
自立ではなく、、逆に幼稚になる。
>>1
もともと実家に住むものだよ。
それを、左の人たちが、差別を生むからって家制度を無くそうと、70年代ごろから「成人して実家暮らしは自立してない」とか言い出したの。
加山雄三の若大将も実家暮らしだろ?
昭和のホームドラマもみんな実家暮らしだろ?
そゆこと。 実家住みだけならいいけど、ママに家事全般やって貰ってんのは最高にみっともないな もういいだろ飽きた
はずかしいから実家暮らしやめようかなって思うぐらいならさっさと一人暮らしでもしとけよ。
実家暮らしのメリットとどう天秤にかけんだよその恥ずかしいって気持ち一つでよ まず、社会人の定義が曖昧
非正規やフリーターは社会人なの?これらが社会人だとしたら恥ずかしいだろ
炊事洗濯掃除は親任せ
貯金ができるは都合のいい言い訳
30過ぎた独身オッサンが実家暮らしはヤバイ奴 1回一人暮らしすると、親といえども家事に対する価値観が合わなくなってて
同居諦めたな 一人暮らししてる者から一言
実家住みが可能なら実家住みの方が経済的でいいよ 日本人は見栄とか世間体で動く人間が多すぎ
コンプレックスも多大だし
だかたらそれらに各種産業が付け入る隙が大きいんだよね 不動産「実家ハズカシイヨー」「一人暮ラシ シナサイヨー」 藤原実家とか
源実家とかそんな名前の歌人いなかったっけ? >>4
5年で気付いてよかったと思うよ
気付くのが10年遅れたら1000万以上金ドブだった 実家住みは金も溜まるし家族仲の事を考えたらできるならしたほうが良いと思う。
貯金が出来たらそこからの余剰資金を使って投資もできるしね。
俺も実家住みで年間かなりの貯金が出来たから投資してるよ。
全部なくなったけど余剰資金と思えば布団の中で泣くだけで済むからおすすめだよ。 一人暮らしの快適さに慣れてしまったから今から親と暮らしたら発狂しそう
家族とずっと一緒に暮らすとかよく出来るなーと感心する 5chは実家寄生虫の巣窟だからな
一般的な意見と温度差がある
いい歳こいたおっさんがパパママと一緒に暮らしてるなんて気持ち悪い 独立をあおる
↓
世帯の増加→税金の増収が見込める
↓
家やマイカーを買わせてローンを組ませる→経済金融界が儲かる
↓
親の老化→福祉介護業界が儲かる
・・・と言うはずが
地方の過疎化
後継者不足
空き家の増加
無縁墓の増加
車離れ
子供の教育費が溜まらず奨学金を借りて子供が自己破産
老老介護で共倒れ
老人の生活保護の増加
孤独死の増加
格差の拡大 快適さは一人暮らしだと思うがね
ただ老後考えたら一人暮らしとか無理だわってか
家賃とか払いたくないから大学終わったら帰ってきたし 自分が主体なのかどうかで違うだろ
甘い汁吸いまくって寄生してるなら間違いなく恥ずかしいが 年収1000万ありゃ好きにすれば良いが
年収400万程度でわざわざ一人暮らししてるのは、金を捨ててるようなもんだぞ この話題は明らかに変
世の中にはサウナやネカフェやホテルから会社行ってる人も山ほどいるのに、実家を出てそういう暮らしを始めるとまた難癖つけてくる
実家住みと比べりゃずっと自立してるだろwむっちゃ根性あるやん 一人住まい、ありもしないネットの絆にすがって絶頂ミーム
うわぁてのがおるな ごちゃごちゃ議論してねーでまず部屋の写真を晒せよ
俺が判定してやる 各板の子供部屋おじさんスレ見ると住人がわかるよな
なんJ → 煽り度強。子供部屋おじさん派が不利
嫌儲 → 煽り度中。子供部屋おじさん派が不利
ニュー速+ → 何が悪い派多数、子供部屋おじさん派優勢
ニュー速(旧) → 子供部屋おじさん派しかいない
VIP → スレが立たない、伸びない 家賃無料で住んでもいい実家よりも便利な社宅があっても
実家にとどまる奴っているの?介護以外で >>23
マンションの土地って収益性が低くて分割して売っ払うしかない土地だからな
そんなところ買っても、建て替えや積立金や固定資産税とかで馬鹿馬鹿しいよな 家族を大切にする価値観をマザコンだの〇〇コンだの言いだしたのってバブル期の田舎から東京に出てった浮かれたやつらだよ
よほど極端なのは問題だけど家族と暮らしてるだけで〇〇コンとか言う奴は本当古い価値観というか一時的に流行ったどうしようもない価値観に毒されてると思う 1人暮らしよりも働いて相応の収入を得ることの方が自立に近い。
経済的に独立することが自立で1人暮らしは自立ではない。 >>44
こういう奴がヤバイ
週末は家に引きこもってるオッサンがこの典型
子供部屋老人の奴 自分のことは自分でできる人が実家住みなのはなんとも思わないが
親に丸投げの奴多いからなー
そういう目で見てまうわ 子供部屋おじさん自己肯定に必死だな
やっぱ気にしてるのか? 別にどっちでもいいけどさw
男女の性別によって違うって言ってるやつは間違いなく・・・w
なんか色々伝わってきてしまうw
別に実家住みが悪いとは言わないけど”この層”だけは間違いなくキモいw レオパに、アパマンに大東に
不祥事だらけだったからさ、
おまえらおじさんもちょっとは協力してやろうぜ。 大学から結婚するまで1人暮らしだったから炊事洗濯はできるけど自立は別じゃない?
一軒家は購入してもらったし、一年に一度実家に帰るけど嫁に内緒で今も小遣いくれるよ >>2
不動産屋「賢い生き方だからとっとと実家出て家建てるか部屋借りやがれ」 1個人の感覚だが、田舎は許せる
あと女もまぁ許せる
男の都会暮らしはやめておいたほうがいい。
最低でも20代後半までだな 都心の真ん中の一軒家に住んでるけど文句言われる筋合いないな
生活費入れてるし自分の事はやってるし当然家の事もやる
一人暮らししてた時期もあるけど実家より不便な所に毎月10万払うのもバカらしいわ
しかも将来はオレが実家に住むんだから
叩いてる奴は地方住みか、マンションアパートの狭い家で出て行かなきゃいけなくて
一人暮らしするしかない奴だろ
家賃やローン苦しんでオレは苦しんでるのに何で実家住みは楽してんだとな 核家族だと、同じ世代同士という狭い範囲の時空間で、
物事を考えて生活するので、、
自立ではなく、、逆に幼稚になる。
やはり、磯野 波平と フネが必要。。。 好きにすればいいさ
聞いたらマジ?ってみんな思うぐらいだから 1人暮らし=自立とかむしろ1人暮らししたことの無い奴の考えだろ >>60
一人暮らしの生活が大事って事はないのか・ 核家族マンセーか
じゃあ昔のやつらは誰一人として自立していなかったのかね?
短絡思想極まれりだな 子どもを自立させたくない親ってのも一定数いる
いつまでもかわいいかわいい子どもでいて欲しい
実家暮らしがヤバいのはそれに気が付いてない可能性があるから つーか通える勤務先であれば
見も知らぬ大家に金払うよりも、親に金払った方が良いと思うよ アホの偏見なんかほっとけよ
アニメやゲームも子供のものって決めつけてるような単細胞が面白がって煽ってるだけだから 無職の引きこもりのオッサンがこれのせいで
実家暮らしを選んだ真っ当なオッサンまで同じように見られてるだけ 今は空室率が凄いからね
電通も煽るしかないでしょ
家から家から引っ張り出せば嫌でも金使う 職があるなら本人と家族の自由にしてください。職がなくて実家済みせざるを得ないなら問題よ。 >>78
アパマンのスプレー事件ってあの後どうなったんだろ? >>87
そんなものは贅沢に過ぎない
自立とかとは無縁のもの >>83
実家住まいに満足しているなら、それでいいよな
一人で住みたいけど能力がなくて実家ってのはちょっとあれだが 1人暮らし = オードリー春日 = 毎晩ネットパトロールができる オナニー三昧 >>88
子供部屋おじさんは子供できないから核家族のまんまなんだよなぁ ここの意見を見てると一人暮らしでも人を招き入れられるほど片付いているってことを前提にしてることに驚く 話題が現実に即してないただの一部を切り取ったような話題だから異論がでる
実家暮らしははずかしいと言う人に深い理由がないことから明らかだろ >>37
お母さんが手続きを全部やってくれたんだろうねw >>1
結婚したらそのまま二世帯同居になる可能性があるからディスってるだけ >>36
手取りの半分近くとは感心。
多分親は積み立てといてくれると思うよ。 都会は知らんけど田舎じゃ珍しくないぞ
農家の長男とか帰って来なきゃだしな
嫁さん探し大変そうだけど いっしょくたにし過ぎなんだよな
賃貸家庭のニートや働きながら実家は資産家も独り暮らし前提なのか
資産家なら他で払うメリットはマジでないぞ 実家暮らしがストレスじゃない人は
合理的でいいんじゃない
金玉に精子うじゃうじゃ沸いてるのに気持ち悪くないかとも思うが 人の目を気にする奴は精神的に自立できてない証拠
もちろん経済的に自立できてないと精神的に自立もできない
同居しててもいずれ親を食わせてやる立場になるからな >>4
自由を謳歌する為に一人暮らしてたなら決っして無駄ではない
それも貴重な時間だ >>74
今から考えると、高校時代まではよく違和感なく暮らしてたもんだと思うわ。 実家暮らしなら浮いた金で、親孝行できるからな。
ついでに親が風邪引いたりしたときもすぐ対処できる。
まあ逆に親に助けられるってことも多いが、親との関係が良好であるほど実家を出る理由はない。 >>75
まるっと同意。
洗濯も掃除もママにやってもらって大掃除すら手伝わない糞は野垂れ死ねって思う。 親が嫌がってなけりゃいいんじゃね
彼氏彼女が出来れば出て行きたくなるよ >>98
たしかに、入院時に
個室に入る=一人暮らし
大部屋=実家みたいなもんだよな >>87
全然大事じゃないしそういう考えは捨てとけ本当に恥ずかしいから どっちでもいいわアホ。
くだらん事一生気にしとれ。他人を気にするアホの方が恥ずかしいわ。そんなもん自由。 >>84
それな。
核家族育ちの娘とか絶対嫁に貰いたくない。 コストパフォーマンスとか時間を考えて、効率的な方へ住めば良いと思うよ。 飯的にも金銭的にも楽だからいつまでもそのままで結局独身になりやすいからね。 いい歳したおじさんおばさんを追い出して
ワンルームに突っ込んでも年齢的に子供は出来ないぞ。 実家に寄生しないと生きていけない奴以外の理由なら別に好きにしろとしか
寄生虫は恥ずかしいと思うわ 普通に一人暮らし憧れないのかな
一緒に住んでるときは喧嘩したりイライラしたりばっかだったけど離れたらたまにしか会わないしお互い優しくなれたな ワロタw
ガルちゃんって子供部屋おばさんの巣窟だったのかw 先祖から受け継いだ家、土地、畑、墓を守る義務があるから同居してる
同居否定派の言い分は僻みにしか聞こえない >>55
意見ってなんだよ
自立してない恥ずかしいという無意味なこと以外にあるの? カネが貯めたければ、実家住みがいいに決まっとるがな。
すぐ、1000万くらいなら貯まるで。
自由が欲しけりゃ、出たらいい。
その分、貯金はなかなか。
どっちが正解とか不正解は関係ない。 マジで金貯まるで
実家住みじゃなければGTRとか新車で買えんからな 部屋を晒す度胸のある奴が皆無で草
ゴミみてーな部屋に住んでんだろお前らw さては一人立ちを促してレオパレスに住ませる気だな? 大家に自分の月給の3割4割取られる生活なんて
自立じゃなくて家畜として搾取されてるだけ 家事全部自分でやってるのに実家暮らしって言うと家事もやって貰ってるイメージなのが解せない >>86
洗濯機に衣類突っ込んでピーピー鳴ったら干すだけ
あれで「オレ自立したんだ…!」とかどんだけガキやってん?て話でな 恥ずかしい?金が作れるかが問題なだけ。他人の生活に目が行く奴は己が不幸なだけ。お前いくら作れていくら持ってんのよと。 甘えでしかないw 未成年と同系列w
『お母さんご飯は〜!?』光熱費水道代タダw 『もし寝てたらお越してよ!』
『夕食は焼肉が食べたい!』食費も入れずw 【自立出来ないヘタレ】w >>97
賠償してたとおもうよ。隣の居酒屋はだめになったし
向かいのマンションはガラス吹き飛んだし 親は30歳になるまでに1年か2年は一人暮らしさせた方が良い
寝たきりで介助なしじゃ排泄も無理とかいうレベルじゃない限り
実質的に親が縛りつけてるようなパターンも多いと思うんすよね >>112
どういう意味かわからんがオナニーか風俗あるだろ
嫁とか飽きるし劣化するw 正直羨ましい
自民党は奴隷価格で一人暮らしする身にもなってほしい >>58
これだわ
実家で住めるに越したことはないからな ワロタw
ガルちゃんって子供部屋おばさんの巣窟だったのかwww 賃貸じゃなくて持ち家ならこのご時世勝ち組の部類だと思うんだけど
勿論自分の稼ぎで家持っていたり(ローン中の人は完済するまでは微妙だけど)する人も当然勝ち組
ラベリングして叩いて快楽を得ているのはその間にサンドされている賃貸層の人たちだろうな
サラリーマン人生後半までローンがある人も叩くのかもしれないけど
まぁそんなところだな 核家族
= 三田佳子の長男
= 毎晩 友達と、家でシャブ漬け 朝昼夜メシ付き電気ガス水道全部親持ち
給料はたいていパチや飲みで消えてく
でも5万も渡してるからいいよな? 俺は中学から高校卒業まで全寮制
大学で一人暮らし
その後は実家の家業継いでずーっと実家住まいだわ 保育園に子供を通わせていると、祖父母が送迎を担っている家庭をいつくかみかける。
親と同居している子育て世帯では共働きでダブルインカムどころかクアドラプルインカムもけっこういるらしい。
気苦労は絶えないだろうけど世帯年収裏山。 煽ったところで金がないからなw
ゲリノミクスはスルーですか?w どこに住もうが個人の勝手で、どうこういうのは大きなお世話 >>83
まさに正論。
家の世話もせずに過疎化する田舎を捨てて都会暮らしを謳歌している人間が逆に無責任に思える。 なんか議論が成立することの方がおかしい気がするわ
こんなのな情緒vs.経済的合理性なだけだし
同居できる環境があるならどちらを優先するかだけだからね どっちでもいいだろ
いちいち人の生活気にしてる奴がド底辺なだけでそれ以外は普通 経済的に実家に住むしかないのと
好んで実家に住む人を分けて論じて欲しいわ >>124
介護が必要になる年まで実家にいたの?
ふつう自分の子供が成人してるくらいの年だと思うけど >>152
つーか世の中、実家暮らしだと家事覚えない馬鹿ばかりだとおもっているのか?
お前が実家の時甘えまくっていたと白状しているような物だが 実家暮らしプライバシーゼロで精神狂いそうで限界だし警察沙汰になってもおかしくないくらい親のことは嫌いだけど
通帳の残高増えるのだけが救いで耐えてる 若い世代で結婚どころか恋人すら不要の人が確実に増えてるのに、
実家住みが叩かれるのが不思議だな。
底辺が一人暮らししてたり、結婚して生き地獄味わってる中年が多いのか?(´・ω・`) ひと月10万ずつ10年間、低コストバランスファンドに投資して
3.5%の利回りだったとすると、10年後に1434万、15年後に
2559万な。 家に残っている奴がいるから、安心してその兄弟姉妹は家を出て暮らせるんじゃん 地方出身者からすれば実家住みはうらやましくてしょうがないんだが。
毎月の出費の中で家賃がなければどんなに楽だか。 恥ずかしいって言ってるやつに深い考えの人はごくわずか
なにが恥ずかしいのか説明しとけよ同情するやつもいるだろうからさ 親と同居のパチンカスとかそっちの方が心配だけどなw 「社会人女性の実家暮らし」に厳しい意見を言うと「女性蔑視」で国連に通報されそうwwwww 人として自立してるか?という観点からだとやはり実家住まいはいただけない。
楽だからとか、金が貯まるからとか
そういう考えが依存してるのよ。 おばさん達は子供も作らないで
その体なんのために生理あんの? 政治家や経営者でこのパターンは居なさそうだけど、
女子オリンピック選手とかには居そうな気がする
ボクシングの亀田も実家パターンじゃなかったか 実家暮らしで困るのは異性を気軽に連れ込めない
これだけで一人暮らしを考える つか実家から通ってるなんていったら女子ドン引きだろ
付き合っても気軽に家にいけないし、息子が帰ってこない日は彼女の家にお泊りだど親に丸わかりなんて嫌だよ もっかい人生やり直せるとして実家暮らしの人はやっぱり実家暮らしを選ぶのかな
親兄弟の病気で動きが取れないとかの場合を除いて いいから部屋のひとつも晒してみろよ
なんでマウント取りたがるくせに自慢の部屋は見せないの? >>161
五万も出してるの?
年収600あるならわかるが300位なら出し過ぎだね 世間様に迷惑かけられないとか何とかで親が子供を囲ってると
将来的には結局社会に迷惑かけるから
早いうちに社会に頼る方法を覚えさせた方が良い 会社勤めは無理だが家事はできる母親の能力を最も効率よく生かせる形態じゃないのか?
本来価値換算できなかった能力を家事から解放された息子や娘が収入に変えている ネット上の記事「いつまでも実家にいるんじゃねえよ!独立しろ!」
本音 「アパート埋まらない!頼むから住んで下さい」 >>176
自立する生活能力、経済力がないと思われてるんじゃないの? いちばん最低なのは、分別面倒くさい粗大ごみは実家に持って帰る俺みたいなやつ
でも、風水気にするようになったのから転じて掃除や物捨てる快感に最近目覚めて
しまったので、まあこれからボチボチ自分でちゃんとやります..... ちゃんとした物件があるのならまだしも
レオパレスとかあの辺のゴミクズを掴ませようって話だもの
そのガラクタ焼却する序でに手前も片付けばいいんだよ 都内に住んでて都内勤務なら実家で貯金しとくのが一番いいと思うけど
地方から出てきた人のやっかみじゃないの >>156
おまえは結婚しないで一生実家でママと暮らしなさい 通えるなら実家でいいんじゃない
結婚した時に貯金ないと厳しいよ
家事とかは後から覚えればいい >>150
実家暮らしも一人暮らしも生活は一切変わらないから
むしろ一人暮らしで金掛かってる分バカ見てるのはひとり暮らし >>179
田舎じゃないならラブホくらいあるだろ
おれの所繁華街だから徒歩で行けるはw >>118
水道代や電気代節約でまとめて洗うんだぞ。
思春期の女の子でもいない限りはまとめて洗う。 家賃がどうとか言ってるゴミはヒモになれるように努力しようw 貯金貯金言ってるけどどうせ全部パチ屋に貯金してるんだろが
知ってんだぞwww
ソースは俺 個人部屋が有り生活費を入れてるなら恥ずかしい事は何も無い
けど実家じゃ気軽に女も連れ込めねぇじゃん 生活保護受けようが権利だから、仕方なければ堂々と受けてればいい、あとナマポサイコー 結局、稼げばいいだけなのに、まぁこのご時世厳しいし、実家ぐらしも増えるわな ただ経験値として1人暮らしするのは有りと思う。海外生活とかなら尚良い 日本おわた
【新元号】 NHK、アシカが筆を加え新元号を書く練習をする様を報道!アシカは「安」を画く
新元号書けるかな?水族館のアシカが特訓 静岡 沼津
平成に代わる新しい元号の発表まであと1か月となる中、静岡県沼津市の水族館では、筆を口にくわえて
文字を書くパフォーマンスを行うアシカが、新元号を書くための特訓を行っています。
沼津市の伊豆・三津シーパラダイスでは、19歳のメスのアシカ、グリルが、筆を口にくわえて文字を書く
パフォーマンスで人気を集めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190301/k10011833171000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190301/K10011833171_1903011919_1903011923_01_02.jpg た 年齢だけオッサンなだけで中身が子供なんだろうな
自分で稼ぐようになったら独率し自分の家を持つのが普通の大人だ
昔はアダルトチルドレンやとっちゃんぼうやと呼び馬鹿にしたもんだ 5万で済んでるのか
俺なんて家で食事すらしてないのに6万入れてても文句タラタラだぞ 祖父母が子育てを手伝える国は夫婦に時間がある。
マレーシアに居たが、かなりの家が両親と同居。
夫婦は勝手に旅行したり、人生を楽しめる。
クソ狭い家ばかりあるのは、この「自立」価値観のせい。
自立ではなくて孤立。
デカイ土地にL字の平屋を建てて、
十分なプライバシーとともに親と同居しながら
地元の企業に勤めてる連中はいい暮らししてる。
東京で6,200万の60平米の2LDKで孤立してる
年収1,300万の暮らしとか、この国の不幸が顕れてる。 子供部屋おじさんのサイレントテロ
効いてる効いてるw 他人に何と思われようがどうでもいいわ
それより金だわ ステマだぞw
恥ずかしいってことにしておけば炊飯器もこれから余る住居も売れるからな 貯金の目的が結婚資金(家系の存続)
或いは将来の親の介護資金(離職しなくて済むように)
だったら良い事だと思うけど
自分の為の貯金だったらみっともないわな
自分が使う金さえ親に面倒見て貰わないと貯められないとかw
まさか家賃光熱費食費諸経費税金まで親任せじゃないでしょうねぇ? >>163
それで親の面倒みるならwin-winじゃね
でも最近は親のほうが嫌がるって話も聞くけどな
気を使うのが嫌だの孫にはたまに会えればいいだのw >>217
あってもしないのが最近の風潮ですが
俺も平均以上あるよ >>144
アイロンかけもしたことないって人が珍しくないからさ
実家住みなら自活できるアピールしておいた方がいいよ >>202
実家都内で、勤務先も実家の方が近いが私は一人暮らしを選択している
これは人生の価値観の問題だけどな そりゃ下流に落ちてきた人多いし派遣も多いからしゃあない 下級国民のオッサンはなかなかトリクルダウンで回ってこないのにね 大学から1人暮らしだから炊事洗濯はできるけどな
貯蓄0で親に結婚資金と一軒家用意して貰って今も嫁に内緒で小遣い貰ってる俺も世間からは自立してると見られてるんだろうか 実家暮らしはああだ一人暮らしはこうだと5ちゃんで必死に喚いてる奴を想像してみ?
実家暮らしか一人暮らしかに関係なくキモいだろ?
そういう事だよ 家事とかいうけど、そもそも一人暮らしで自炊なんてしても、廃棄が増えるだけで効率悪いぞ。 他人を見下してる割には部屋ひとつ晒せないクズの集まり 婿養子の
フグ田cは、偉い。。
マスオさんって、次男なのかなあー。
>>207
そうか、実家にいてマイナス面が無い人はいいね
ある人もいるんだよ 実家がこれ以上ないくらいの立地なので
一人暮らししたいという度に「金の無駄」って言われる… 不動産業界は駆逐しろ
人口減少で周りが空き家だらけなんだから、家賃なんて0円でいい。
わざわざ数千万もかけて建て替えて最新家電とかいらねえんだわ
トイレさえ温水洗浄がついてたらどんな古くてもそこで住んでいけるから。 ただ実家暮らしのニートはちょいと問題だな。
実家暮らしの中にそういう奴が混じってるから実家暮らしの評価が下がる いつまでも実家にいついているのは日本人だけじゃないかな 婿養子の
フグ田マスオは、偉い。。
マスオさんって、次男なのかなあー。
持ち家の親と仲良く同居出来るということは間違いなく幸せな勝ち組
それを否定するのは嫉妬心以外の何者でもない。(各種業者の思惑は除く)
親から何も得られない人が地元を捨てて都会で心身すり減らして自力で生活して住居も得ないといけないのだから >>189
それはお前と、その女子wと親の精神年齢が低いからだよ
実家住んで旅行や朝帰りなんて普通だろ
それが恥ずかしくて結婚出来んのか? 実家暮らしに否定的なのは就職で上京せざるを得ない地方の田舎者だよ。
必死に自己正当化してるんだよ。
東京神奈川千葉埼玉あたりに実家あれば実家から通勤出来るから無理に一人暮らしする必要ない。
給料は丸ごと貯金や好きなことに使える。
親だってその方が安心だろ。無理に上京した子供から金の無心される心配もないし。
少なくとも結婚するか、30前後までは実家で問題ない。
これは揺らぎない。
地方民は地方に生まれた時点で負け。
生涯の可処分所得で東京圏出身者に大きく差をつけられる 実家で金貯めてキャンピングカー買ってそこに住むのが正解 子供部屋おじさんだけど近所の父の実家を継ぐ予定
バスケットコート2面分くらいの土地あるから老後の開拓楽しみにしてる 一応は親の介護は除くという前提だが実際は十把一絡げにイメージされてる >>1
実家住み…生活費や家賃を親に任せたりシェアできるからお金は貯めやすい。
→他人に頼ることで利便性や貯蓄金額を向上させられる
→他人に頼ってるところがあるので自立できてない(生活に関する知らないこと、出来ないことが多い)
一人暮らし…基本的には生活や金の工面は全部一人でやらなければいけない
→世の中のシステムやこの社会での生活の仕方を学んでいる
という判断になりやすいのは仕方ない
実家暮らしだって自分のことはしっかりやったり、むしろ親のことまでやってあげてる人はいるし
一人暮らしは誰にも文句言われないから自堕落になってる可能性も大いにある
だけど、実家暮らしと聞いたら最初に書いたイメージを持つ方が多いというだけ
本当に能力があるならそんなに気にする必要のないこと >>226
皆がそれくらい開き直って言えればいいんだがな >>221
家庭を持ち、親を介護するのが大人。
他人の事を考えず一人で好きに暮らすのは子供 >>237
言えてるが、そもそも>>1みたいな話が出るのがバカバカしい。 >>189
実家暮らしのやつはたいてい恋人いないってw >>174
思ってないよ
友達にめちゃくちゃしっかりした実家暮らしもいるし
自分は家事等は甘えまくってたけど家出たらものすごい生きやすくて
家でなかったら知らないままだったなと思って >>60
嫌だ
親と暮らしたらもっと金がなくなるもん 不動産およびその関連業界のプロパガンダに
乗せられてしまうのは、頭が弱いと思ふよ。 介護問題も親によるよ
うちは子に迷惑かけたくないから施設にいくって宣言してるしな
金はあるw 自分は一人暮らしだけど
別に実家で暮らしてるなんて何の問題もないじゃん
むしろ金がたまってうらやましいわ >>12
サザエさんって結婚して子供もいて20代なんだけど。 ゴミは業者が持って言ってくれるし、病気になれば病院もあるし
引っ越しも業者が全部やってくれる
携帯電話で調べりゃどんなサービスも見つかる時代
一人暮らしで身につくスキルって何だよw
単に経済的に苦しい癖に、反抗期の中学生みたいに親から自由になりたいだけやん
逆に幼稚だ 小泉・奥田の頃、パラサイトって言葉が流行り
政財界もマスコミも核家族を推奨してた
住み込み派遣でピンハネされてレオパレスに住み
弁当代もピンハネ
その結果が、少子化
今では政府も実家住まいを推奨して
家族みんなで定年退職した年寄りを使って
子供を育てましょう
老人の介護もしましょう
これで生活保護や少子化対策になると
手の平を返している
当時、こう推奨したら在日扱いされたけどなw
自民ネットサポーターズのお陰でこの国も随分良くなったよ うちのマンションにもいるけど
実家寄生の人は非婚高齢化にもれなく
なってる。親がいつまでも甘やかすから
と思ってみている。弁当詰めてやって
そりゃいつまでも楽で結婚しないわw >>130
一人暮らしに憧れるってそんな考えは大学生の時に卒業したわ レオパレスのせいで相当実家に帰られたんだろうな
いまのご時世に必死な人格攻撃キャンペーンやると逆効果なんてもんじゃなくなるよ >>236
嫁さんの気苦労がすごそうだと思う
それをなんとも思わないで受け入れている嫁ならそれはそれでまた・・・ 実家住まいとで親と同居はカッコ悪いからね
世間からの評価は
パラサイト!子供部屋おじさん!だよ
みんなもレオパレスに住んでかっこよく生きよう! キャンピングカーで暮らすと、
固定資産税って、払わなくていいのかなー。
>>248
世界中の7,8割は実家にいるよ
馬鹿じゃねえの
アメリカ含めて地方都市の住民が仕事の都合関係なく一々借りると思っているのか
アジアなんてもっと大家族主義なのに >>242
ある人もってことは少ないんだろ?
それを一般的な話とされても困るわけよ。 >>248
今は経済的事情でヨーロッパも多いらしいぞ
特にイタリアスペイン 田舎だから実家暮らし多いな
実家から通える職場なら普通は実家に住むのでは? >>262
いい年して未婚の奴が4〜5人いるけど全員実家住まいだな >>189
料理作っても愚痴をきいても母親と比べられるのは嫌だ
絶対かなわない 「一人暮らししてれば自立してる」って感覚がもう自立してないよな… だいたい、金だけが人生じゃないんで
一人暮らしに金かけた方が価値があると思う人だけ一人暮らしすればいい 田舎から東京出てきてずっと一人暮らし
当然ながら炊事洗濯掃除も自分でやる
でもやっぱ家賃という出費は応える
職場近いからまだいいけど
自宅から通えるならそっちがいいよ
どうせ結婚すれば独立するんでしょ? >>135
女出来たらどーすんの?
実家連れ込むの?ラブホテル連れ込むの?w 土建屋やマンション経営者が無駄に物件余らせてることを
いちいち独身男性のせいにして責任転嫁してるだけじゃねえかと。 >>250
まさにそのとおり。経済的。
子女もジジババとのコミュニケーションから
学ぶことが多い。 経済的自立の話か精神的な自立の話か
実家暮らしでもどちらもできてる人もいるし1人暮らしでもどちらもできてない奴もいる 一人暮らししといて親から支援受けてる馬鹿よりはいい 異性受けは悪くなる
男だろうと女だろうと相手が実家だと気にしないと言う人は居ても印象が良くなるって人はほとんどいない
でもさ、最初からもう異性は諦めてるもう色々と不細工&ブスなら別にもう好きにしろとしか言えなくね
どっちみち恋愛も結婚も無理なんしょ
それもう最初から終わってるならとやかく言ってもしゃーないわ くだらない体面のために余計なカネ使うことはない
とりわけ、わざわざレオパみたいな業者を儲けさせることはないだろ 実家で通勤できるのなら、実家でいいんじゃね?
自立とか言ってるより、その分、貯金してるほうが将来のためになってる こどおじの何が悪いことなんだろね。
一人暮らしは職場に近い以上のメリットないぞ。以前転勤したが部屋代ガス水道で数万=給料の数割分飛ぶのが信じられなかった。
部屋数さえ許されるなら一緒に住んだ方が明らかに良い。
何かしなきゃならない時に有給取れる人間が必要なシーンは沢山ある。 失業したら実家に住むけど、働いてるうちは独り暮らしだな。
都内まで2時間以上とか通勤したくないし。 しょうがないんじゃないの、親もだろうし
なんかあるんだよ…きっと >>252
朝帰りで子供部屋に帰ってくるの?w
彼女の前でママー、今日はお泊まりだからご飯要らないーって電話するの?w
教えてw 子供部屋おじさんってのはただの実家住まいってだけでなく、
学習机があったり子供の時の趣味のおもちゃなどがそのままあったりで大人になりきれてない
ってイメージがあるんだろうな 不動産業社員「実家暮らしは恥ずかしい」
大家75才(生涯ニート)
「実家暮らしは自立していない」 実家から1時間かけて通勤とか家が狭いのに居座ってるなら
一人暮らししろよと思うけど
実家に住んでて問題なければ実家住みの方がいいだろ
それで周りが口出すのはやっかみか余計なお世話だわ >>283
プラス面、マイナス面を考慮して
プラスが多い方を選ぶだけで
まあ、実家暮らしは否定しないよ 実家から出たことがない輩は、自活の精神が養われない 単純に実家暮らしの社会人おじさんと
引きこもりの子供部屋おじさんと分けて考えないと
一緒にしてるから揉めるだけ >>223
そういう親なら出て家賃払った方がいいなぁ >>242
いや俺はひとり暮らしだから
だからこそ実家暮らしの子供部屋おじさんが羨ましくて仕方ない本気で 実家住みか一人暮らしかで自立がどうとか下らないマウントの取り合いだろ。
結婚してない人を一人前としない風潮を復活させた方が日本の為になる。 実家にマンコ連れ込むのは難しいので
毎週末や時々平日にラブホ行ってその都度数千円払ってると
ひと月でワンルームマンションの家賃ぐらいになっちゃうのなら
部屋借りた方がええよね アベノミクス不況で家賃が生活を圧迫している
そんな時に突如現れた「パラサイトシングル」「子供部屋おじさん」という単語
ストレス解消法が見つかったわけだ 親目線で言うと
上手くやれてる子供となら本人が自分で出ていくまで居て欲しいな
うちの子まだ小学生だからわからんけど 金持ちのステータスが実家暮らしじゃないこととか哀れ極まりない まだやってんの?!(笑)
生活の多様化に伴う問題なのに
右へならえ!的なひとつの答えがでるわけない。 ママンが作った弁当持って会社にいくの?
30代にもなって? つうか親と暮らせば金溜まるでしょ?みたいな決めつけ多いなぁ 実家暮らしはつまり独身
コドオジも要するにただの実家暮らしだしな いいなぁと思うことはあっても恥ずかしいという発想は無かったな
ただのやっかみじゃないの? ガルちゃんって子供部屋おばさんばっかりだったんだなやっぱり >>289
自立してるって思えたのは自分の保険証持てた時
学生の時の仕送りして貰ってた時はお遊びとお試し半分だった気がする 個人の価値観や人生観によって変わるのに答えなんてでるわけない 家族関係に問題がなければ実家住みが一番いいよ
お金貯まるし、人手が多いから手分けが出来る
とにかく金の貯まり具合が雲泥の差だからな・・・
家族関係に問題あるならさっさと一人暮らししたほうがいいと思う
ストレス溜まるだけだし、金なんぞよりも精神的安定のほうが重要だろう 住宅事情の悪い日本での不必要な一人暮らしほど愚かな行為はないよな
こう言うバカのせいで家賃が高騰し
本当に部屋が必要な人が迷惑している現実を知らないバカ 実家ぐらしで収入すべて投資にまわして資産数億円
賃貸で数百万円払った後に数千万のマイホームローン
数億円の資産
数千万のローン
好きな方を選べ♪ >>266
昨日から嫌儲でもスクリプトスレ立てられてたし
どっかの広告代理店下請けの
ステマ業者だかが無理矢理持ち出してきた話題
強引さ具合から電痛かパッポン堂の下請けか >>248
それ、小泉・奥田のときと同じ手やw
今はアメリカも核家族は劇的に減ってる
中国は子供と同居できない仕送りで
社会問題になってる
EUは文化次第 家賃光熱費諸々で10万はひと月で飛ぶやろ。
年間120万や。
ならば実家に住んで高級ソープ月一で通うわwwww
実際そうしてる。
住む場所あるのに、わざわざ住む場所に金払うなんて無駄の極み 俺18歳で家出て今32歳
親父は単身赴任
8個離れた弟がマザコンで実家出てない多分今後も出ない軍オタで炊事洗濯も全くしない
何かあると俺に母親からすぐ電話かかってくる弟いるのに
この間実家の廊下のやや長めの電球切れたらしくヨドバシで買って交換しに来てくれない?と電話かかってきたさすがにブチ切れた あれ? これって俺にお金を使わせようと思ってんじゃね?
はい、そう思ったら、電通です >>229
親の介護は親の年金でやれるんだよ
自分の老後資金は自分で稼ぐしかないんだけど
てか、そういうこと考えたことないだろ? >>252
いや結婚するって決まってたら家族になるわけだしはずかしくもないが、ちょっと遊びでとか、付き合っい始めでまだ将来未決定の時点で親に知られたくないだろ 50代後半結婚経験なしでこれってのが会社にいるが二人いる。
1人は介護もあるらしい。もう1人は年老いた母親が上げ膳据え膳。
後者がキモがられてるのは言うまでもない。 >>325
実家を出て一人暮らしをするのは自活であり
自立とは似て非なるもんなんやで僕ちゃん この質問はなんか、どっちでもいい。って感想になる。
自分の住みたい地域に実家があればそのまま実家だし
地元がつまらなくて不満。違う地域で生涯住みたいと思えば一人暮らし移住するしかないし
実家か一人暮らしか選ぶ判断基準がそもそも違う。 実家に住んでて体動かなくなってきた婆ちゃんや爺ちゃん病院に連れてったり、
よく老人ホームに面会に行ったりしてるけどさ、
大変そうだし、寂しそうだぞほんと
親不孝ってどっちなんだよ
放っておくなよ
目を背けるな >>312
そうなのか、俺はさっき近所の実家にいってきた
そして、一人暮らしの家に帰ってきて落ち着いたわ >>320
親の死と共に終わる砂のお城とも気付かずにねw >>258
金がないと株式投資ができない。
株式投資をしないと、世の中の仕組みなんてわからんよ。
商学部で習っても、畳の上での水泳の練習にしか
ならないことがいっぱいある。 でも都会に出てきて派遣しか仕事が無く地元に帰る奴も何人と見てきたからなぁ。 子供部屋おばさんは自分の子供も作らないで
その体の生理なんのためにあるの? 1人暮らしの大変さか
親からの仕送りだけでバイトもしなかったし
暇だから料理は凄く上手くなった
掃除の洗剤にも詳しくなった じゃあ結婚して2人暮らしの奴も1人暮らしの奴より自立してないってことか 甘い奴が多いよね、親のおかげで楽なのに感謝の気持ちがまったくない >>278
レオパレスは4万棟調査してて
とりあえず途中経過で8割がダメだったんだろ。
とんでもない人数の人が実家戻っちゃったのかもな。
しかも直さない方向らしいし。 >>306
社員ごときがそんなこと考えるわけないやん 確かに実家暮らしのオッサンも、子供部屋オッサンも
ほぼ独身オッサンであることは変わりないな >>333
まぁ、それを「知り合い全員(両親含む)から軽蔑される」ことと天秤にかけてどっちを選ぶかやわね。 >>339
ああそうか確かに。ありがと分かりやすく教えてくれて >>323
一旦一人暮らしすると、自分の部屋に他人が長くいるだけで落ち着かなくなるしなw >>298
多分恋愛弱者の男性がこうなるんじゃね
つか>>1の記事の自分も実家暮らしの癖に30過ぎのはちょっと〜とか言ってる女は死んでほしいが やっぱ、しっかりしてて真から自立してる人は、ちゃんと、親元から独立してる。奨学金も早期に返して、自分の力で
家を買ったり、とにかく自立してる。
自分のことは自分でやってる。それが
本当の自立。自分の力で自分のことをする。 >>343
え…生きてても親と暮らした方が金かかるじゃん >>343
ニートとちゃんと働いて貯金してる社会人の区別がつかないガイジか? >>336
首都圏だと、年金では足りないよ。
ちょっと離れた都市部でとんとん。
ほんと地方いくと余裕 実家暮らしだとモテないモテないいうやつは、そもそもよほどモテないやつなんだろう
すぐ連れ込める安っぽい女、やりたいだけの男にモテたいだけなだな
価値観の合わない人間にまでモテる必要はないぞ 実家住みか否かでその人間を語ろうとするような奴が一番恥ずかしいのは間違いない >>1
「実家住み」は恥ずかしいとか無職が恥ずかしいとかは間違ってるよ
特に叩く差別は
ニートとかひきこもりとか何とかおじさんも只の差別用語
多様な価値観で生きていいというなら無収入で実家で平和に真面目に生きてる人達が問題だと言ってる人達の方が頭がおかしい
恥ずかしい事とは万引き家族とか盗んだバイクで走り出すような奴等とか振り込め詐欺でもやってる連中
恥ずかしい事とは犯罪者の事
たかが無職とか無収入とか実家住みの人達が恥ずかしいとかおかしい >>2
ほんこれ
体裁保つためだけに家賃諸々支払うくらいなら
その分を実家に入れて両親の老後資金にしてもらう方が有意義よな
自分は進学のため15歳で実家から離れたから実家住み羨ましいくらいだわ 独身で実家から通勤出来るのにわざわざ一人暮らしする意味分からん。
その分旅行やら風俗やら映画やら車やらに金使った方が豊かな生活出来る >>333
親の家に寄生して水道光熱費も出してもらって自分はソープ通い
惨めすぎて泣けるわマジで・・・ おほしさまそうろいます。
マザーファッカー mother considerate
どうもありがたくそうろいました。 本当に家賃だけ払って部屋ぐっちゃぐちゃなのはちゃんとしとると言わんよ、掃除洗濯をちゃんとしてる一人暮らしがどれだけいるか >>278
いまんとこ不動産業者うぜえな、としか思われてないよな
こんなクオリティ低いキャンペーンやっても絶対賃貸には住まないから安心してほしいわw 独身で実家暮らしはカテゴリ的には
高齢ひきこもりニートと同じ 一人暮らしなんて、金さえあれば、ぜんぜん大変じゃないよ、むしろ楽 >>258
概ね同意。
実家暮らしニートが自立してないのは確か。 何か目標があって貯金のために実家暮らしなら良いだろう
いつか巣立っていくつもりで なんだかんだ結婚相手や恋人がいないなら実家でいいんじゃね
金貯まるし何かあった時に助け合いやすいしな まあ、
爺さん婆さんの二人暮らし、、
オレオレ詐欺に、
あうだけだしな。
特に問題ない。 実家から行けるならその方がいいに決まっているだろう
必要もないのにわざわざ住居を借りるだけ無駄だ >>152
親が貧乏なんで家建てる時とかに援助できないから実家暮しで自分でお金を貯めろと言われたわ。
家に毎月4万納めてたのを半分貯金してたらしく結婚して家でる時に渡された時は涙でそうになったな。 今日の合コンで実家暮らしと宣言した奴がマザコン認定されてそいつの戦いはそこで終わった
俺はお持ち帰りして今シャワー浴びさせてる
ちなみに、実家暮らしは
ないわー!
って言ってる
さて、ヤリまくるぜ 一人暮らしの快適さは知ってるけどお金の面考えたら無理だわ
とにかく貯金しないと 親の金で大学行って一人暮らしでまた仕送りさせてる奴は大体だらしない >>330
最近、老後に働かない奴が叩かれるようになってきてるぞ
ガン闘病中でも働く私
もうじわじわ来てる
専業主夫の俺は鼻ほじ中 不動産がこれから余りまくるから不動産屋も必至だな
田舎なんてマジでどんどん物件価格は下がってるし空き家だらけ 親から自立してるかどうかなんて、親死んでみないと分かんないよね
親死んでも何も困らなきゃ自立してるってこと。
でも、自立していようがいまいが、死ぬんじゃなくて認知症になるのは
困るんだよね 10年ほど前の小泉政権下のときに、野党が「一生フリーター、これじゃ結婚も家も買えない」ってコメントしたときに
自民党の議員が笑いながら「自己責任だぞー」と野次ってたブーメランが今頃帰ってきた、ってことだろ。
「底辺になるのは自己責任」として対策取らなかったら、生活防衛のために結婚もマイホームもカットする
それが、将来的な需要が無くなること、直ちに問題が起きるわけでは無い、の「将来」や直ちに」の後が、ついにやってきた、それだけの話だよ。 実家暮らしは自立してないとか一人前じゃないって言ってる独り暮らしの人は頑張ってる自分を誉めて欲しいんだろうなぁ >>335
レスも検索やらしたら面白いよな
スクリプトの同じ内容のカキコやらが大量にある
5chも代理店の遊び場
真面目にレスカキコする方が馬鹿になる 去年家建てて俺と母ちゃんと姉夫婦と姪の5人暮らしですが何か
それぞれ別に生活するより生活費が安くなってるし
それなりに上手くやってるから不満はない >>365
実家に住んでた頃、実家に連れ込んでいた俺はもてるのか
実家が金持ちに思えて女がきたのかどっちだろう レオパレスおじ 必死過ぎるだろうw
いい歳こいて賃貸カスとか人生、他人の養分になる為だけに存在してるようなもの 見ず知らずの他人のために生きてるわけじゃないから好きにするのが一番
親に負担かけての実家住みはどうかと思うけどw 実家暮らしが長いとホント結婚できてない人多いね
お金のことよりも本人の性格とかそういった問題なんだろ
女で30越えてて一度も経験ないとか、そんな話も聞くから。 >>341
おじさんになるまで親の世話になったなら仕方ない。
若い頃に自立したなら親はさほど大事じゃない。 >>398
長生きはしてほしいがいざ亡くなるときはポックリ逝ってほしい イメージで家事とか全部親にやらせてると思ってんだろ すごく恥ずかしい
一緒に住んでいちゃ駄目
オレオレ詐欺ができなくなるだろ
ってことだよね? 賛否が巻き起こってるんじゃなく業者使って煽ってただけでは? >>363
いつまでママのご飯食べてるのよ、いい年して恥ずかしいw 実家と同じ敷地内に自分の家建てればいいじゃん
何かあった時には親の面倒見れるけど、日々の生活は一人暮らしそのもので煩わしさも無い >>376
子供部屋おばさんはあまりにも気の毒すぎて皆不可視のものとして扱ってるよな
それが逆に事態を深刻にしてる気がする >>39
そういや、昭和の例えばふぞろいの林檎たちもなんかも、仲手川や実も実家暮らしだったなあ
まあ、そういう設定にすることによって登場人物が増えるからいろんなドラマが生まれるんだろうけどさ
トレンディドラマあたりからかな
一人暮らしの設定が増えだしたのは
バブルで金があった頃だったからね
それに比べりゃ実家で貯金する今の若者の生き方は、堅実な生き方と言えよう
一人暮らししてピーピーした生活している時、実家暮らしの同僚や先輩がみんなイイ車乗ってて、とてつもなく羨ましかったわw
あーオレもこの毎月の家賃分を車のローンに充てることが出来りゃいい車買えるのにってね >>275
まさにそれだわ
親が甘すぎる
お前らの感覚の「仲良い」って、中高生のレベルの考えだぞと >>402
金をいくらためたって、死んだら意味ないんだぞ? 実家暮らし=寄生って考え方が変だよね
固定資産税とか光熱費とかを払うようになっていたりするのを知らないだろ?と言いたい 実家暮らしに対して嫉妬とかない
あるのは純粋に気持ち悪さだけ 周りに人がいると煩わしいからなぁ
一人暮らし最高すわぁ 景気が上向かないの原因の一つに子供部屋おじさん増加がある
本来なら家庭を持ち子育てをすべき人たちが子供部屋でアニメやゲームに興じる
このままでは未来の日本は暗いだろうな >>358
基本的なそこの部分を皆勘違いしよる
人の言葉を鵜呑みにして自分で考えてない証でな
そういう奴は自立してへんのや 世間体?来月から多文化共生大量移民社会が始まるってのにアホ草www 地方都市の地元就職だし、嫁が独り暮らしでセックスの場所に困らなかったな。
ウチの親は15才年下で親も嫁には超優しいからホント円満だわ。
まぁ俺は月1で風俗行ってるけどな。
やっぱ18才の身体は最高ですわ! 親が金持ってるのに
実家住みの社会人に家賃入れろとか要求するガイジの意図が分からんわ
税金考えたら親に金入れたらまずいだろ >>392
できた親じゃん。
バカ親だと、たかってくるよ。 被雇用者に投資できない「お小遣い経営者」に何も言えない資本主義の豚 >>412
結婚前提なのが意味不明だけどな
そういう時代じゃなくなったよ >>374
一人暮らしレベルの「ちゃんとしてる」家事も家族用の家事から比べりゃ楽勝だしね >>1
実家住みは自立してないって感じるとは思いつつ、貯金するためにずっと実家住みだね
そのおかげで40代前半で早期退職する予定
あとは資産運用で食っていけるからニート生活。自分の好きなことをして生きていくよ。
(まあ、、家庭を持たない、家を買わない前提だから40代前半で早期退職できるわけだけどね) >>204
お、長男に嫉妬か
生まれた順番が違っただけでかわいそうにな
同情してやるよ 一人暮らしを自立してると思えてしまう感覚がもうな
実家暮らしで本人が甘えきっていた事の裏返しだろ 都内在住実家から通勤サーセンwww
家賃に10万も出している地方連中はでーじリスペクトやっさ〜 自分は家出てからの方が全てが楽
家に残ってる兄弟にも勧めたいけど親が離さないだろうな
頭良くなくても出来る仕事はあるのに
自己管理なんか完璧に出来なくても良いし
自分でやって自分で失敗して、失敗してもいいんだって知って欲しい スクリプトで勢いあげて各所で同時に煽ってたろ
似たようなやり方で
どう考えても業者なんだよなあ 実家暮らししかしたこと無い奴と
自立して一人暮らしした事ある奴では
人生観が全く違うと思うよ
経験値が全く違う >>125
一人暮らし経験ない女の方が地雷率高いぞ 実家を出る=自立してるってのも怪しいもんだけどな。
炊事洗濯や掃除なんて実家暮らししててもできるだろ。
ひとり暮らしの家賃、光熱費等の出費考えれば実家の方が貯金出来ていいんじゃね?
実家出て飯は外食ばっかな人多いけど食費がバカみたいに掛かるし、自炊にしろ大したもの作れなかったりとかワイシャツもヨレヨレでだらしない奴が多い。
結局、ひとり暮らしだろうと実家暮らしだろうとだらしない奴はだらしないんだよ。
であれば、実家にいる方がひとり暮らししてるが為にやらなきゃいけない事をやらなくてもいいからその分時間を他のことに費やせるから実家暮らしのほうがいいんじゃね?
ってか、自分の毎月の収支や将来をちゃんと考えてれば実家の方が断然にお得。 >>304
教えるも何も、朝帰ったら自分の部屋に入るだけで
いちいち泊まるから晩飯いらないなんて言わなくても、外で済ませるからっていうだけだが
妄想全開で小っ恥ずかしい
>>337
知らせなければいいだろ
友達と飲むとか、お前は子供の頃から今日の出来事を報告するタイプか? 『「実家住み」は恥ずかしい』とか言っているのは、
『「実家住み」の不動産屋』しかいない。
たっぷり仕送りもらって誰にも甘えてないといってる大学生の画像はまだですか? 10年前に不況で辛い思いしてきた世代が
なんとか再就職はたして実家でカネためてるんだろうよ。
不動産がパワーワードで煽っても
イラッとするだろうけどワンルームおじさんにはならんだろう 必死になって実家暮らしや一人暮らしを馬鹿にしても何の得にもならないんだぞ?
ムキになってる奴は他人の生活気にする前に5ちゃんでそんな事語り合ってるというド底辺な自分の恥ずかしさに気付け 独り暮らしで家賃を支払うのと、その分実家で貯めた金で不動産株を持っている時点でどっちが上かは明白である ちゃんとした正社員で実家から通う人はむしろ偉い
実家から通えるような職場で正社員になるのがまず大変だし
金は貯められるとはいえ実家住みなんてストレスフルだろ
俺には真似できない 実家がクソ不便で電車30分以上無いようなとこだと一人暮らしが正解になるし
都内に簡単に通える埼玉や神奈川に実家があるなら実家が正解になる。
ただそれだけ >>426
うちの寄生虫はアマゾンのカード決済を30手前までやったことがない
どんだけ甘やかされてんだと。。。 いい歳して一人暮らししてる人って年老いた親の面倒どうしてんの?
普通に気になる どこに住むかは勝手ですよ。
人の住む場所に難癖付けるって、幼稚。
また、難癖付けられて凹むのも幼稚。堂々としていればいい。
まあ、実家にいるなら20代前半に投資資金を作るチャンスなんですけどね。 >>435
親の金を使わせて、自分名義の金を貯めるのが家族全体にとってプラス >>435
生活費には税金かからんで
無知の子供おじさんwww 親がそれを望んでるなら良いけど
普通は出て行ってほしいと思うよな みんな裏かいてネカフェとか安ホテルに泊まろうぜ
まあ月2万も払うと大抵安アパートは借りれるが >>1
不動産業界には不都合だろうが、無い袖は振れない >>387
都会の生まれで自立してる相手にはやっぱり土下座すんの? むしろ、持ち家にできる家あるのにわざわざ一人暮らししてる奴は
親死んだときその家どうすんだと思う >>425
いや新しい家とか買うから金は目的じゃなく手段だから
あと金あれば両親を施設に入れれるそれだけで全然違うわ 10年くらい実家暮らしで、今ひとり暮らしの俺だが、
実家暮らしだと確かに金はたまるし、楽だ。
だけど、親の立場から考えると、早くひとり暮らしさせたほうがいい。
ひとり暮らしをして本当に親のありがたみがわかるから。
親孝行しようと考えるようになる。
あと、ずっと実家暮らしだと、家事スキルが身につかない。
高齢の親が倒れた時は、子供もそこそこ年いってるだろうから、
そこから家事を一からってなると結構やばそう。 いい歳こいて東京で、目標もなしにダラダラやってるよりは
実家でも地に足つけてやってるほうがしっかりしてるとは思うよ >>350
実はそうなるんだよなあ。
結婚も結局一人でいられないから依存先を欲しがる末の行動なわけで。
だがそれが自然だ。
人間一人じゃ色々とカツカツになる。
カネ使わせるためだけに孤立化を煽るのが広告屋の常套手段だ。 >>430
それはもう、10年前に対策取っとけって話。
今更、結婚しろマイホーム買え、って言われても、10年前には「自己責任」「お前の代わりはいくらでも居る」「サッサと氏ね」「○すぞ」
といって、切り捨ててきた訳ですが。 恥ずかしいちゃ恥ずかしいが金は貯まる罠
つうか居住地によるわ 地元?で働いてんなら別に実家通いでいいんじゃね家賃あほらしわ
ま一度も実家出たことないとかはちょい引くが 車買ってもらったのが大学一年の年末だったから、それまでは行動するのが大変だった
それぐらいか?大変なの >>345
株式投資をしたって世の中のことはわからんし、そんなもんはわからんでも充分なんよ
今の日本で普通に生活する分にはね
サラリーマンで一生社畜でもそこそこ良い生活出来るから
ただ、実家暮らしだと生活に直結することがわかってない。親のありがたみや家事の苦労などを把握してなくて一緒に生活したときにトラブルになりやすい事故物件だと異性から判断されたりすることがあるってこと 都心に実家あって結婚するまで実家住んでたけど
批判は正直地方出身者の僻みとしか思えなかった >>371
社会性とか自立性とかが育たなかったんだね
人間性が卑しいのは死ぬまで治らないから一度見直したほうがいい ぶっちゃけ月に5万くらい払って家族からの干渉から逃れられるならコスパ良い出費だわ
20代ならともかく30代の子供部屋おじさんは親にも自分にも相当ストレス溜まってるの見ない振りしながら生きてそう 単純に年収があるかどうか、年収300万くらいで貯金できないけど自立してるキリッとかならアホ >>465
普通は寂しいと思うんじゃないかな
俺は出て行っちゃったけど 親の家言うけど長男長女だったら最終的に自分の家になって
地域の付き合いもしないといけないんじゃないの
全部放置で別の場所に住むの? ここまで罵詈雑言が実家住みの心に届いている気配なしw そろそろ義理の弟出てってくれないかな
籍入れてんのにいつまでいるんだ >>445
都内実家でも一人暮らしできる余裕がある俺サーセンだわ 雇う側からすると
実家住みの方が身元保証や生活管理の安心感があるんだけどね >>464
相続税とか先の話してるんだけど
勘違いして発狂かよ
なんかコンプレックスあんの? 女は家にいたら家事手伝い介護とかやらされるからな
家を出たほうが楽なだしな
男は金さえ入れれば特になし
だから家にいるほうが楽
おたがいに楽なほうをとってると見るべきだな
しかしこんなことで恥ずかしいとか自立とか幼稚すぎる 順序が逆だよ
ブサイクやブスだと
実家で困らない位置にあるのにわざわざ一人暮らししてもそこまで良いことがない
これがイケメンや美人か少なくとも人並み以上の容姿なら違ってくるんだけど これだけ子供部屋おじさんが受けるてやはり5ちゃんに多いから 誰に対して恥ずかしがってるんだ
堂々と子供部屋おじさんです!!と近所の爺婆の目を見て元気よく挨拶してみろ!
まず挨拶だ
これが出来ない奴は子供部屋おじさんだろうがワンルームおじさんだろうが
どこに住んでもダメ >>471
両親を施設にいれるために実家に住んで
金を貯めているとは偉いな 高齢独り暮らしも増えたからなあ
交遊関係ない人は腐乱死体だよ >>421
そのパターンなんだが。
まぁ、小さい部屋だけど。
亡くなった祖父が結婚した時のためにって、建ててくれた。
なのでそこに住んでます。
長男です独身です、結婚できてません、すいません。 >>474
一人暮らしでカツカツになるってどんだけ給与低いの…? >>494
相続税かかるほど金入れてるんですか?w
無知の子供おじさんwww そろそろ義理の弟出てってくれないかな
結婚してんのにいつまで実家にいるの 末っ子子供部屋おじさん45歳だけど
長男長女が家出てるから実家で足の弱い親の面倒見てる
食うのは20代から親父と不動産運用を増やしつつ今で月120万くらい
もう結婚諦めて自由にいきようかなと思う
他の兄弟は別段協力はしてこなかったというか普通に家庭を持った
親の介護が最後あるからそこで他人を巻き込みたくないし
子供ありきの結婚しか意味ないが手遅れ
体裁考えた結婚なら趣味にはっちゃけて生きていた方が楽しい
以前TVで高校生の頃から祖母の介護ばかりして気づいたら30後半になった女性の特集してたけど
ああいう人なら残りの人生を幸せにしてあげたいと思うけどな 陰謀論というか同時に複数板それもガルチャンにまでやってたんだろ?
スクリプトで27秒おきにレスしてさあ
こんなのヤラセしかないじゃん 地方から東京の大学に出た人間からすれば18過ぎて親と同居するのは理解できない
恥ずかしくないのかな >>445
こーいうのがお子ちゃまなんだよな
家賃で気軽に10万くらいポンと出せる仕事つけや 嫁の実家で同居してた先輩は早期退職したな。
嫁の親の介護のために。
それなりに資産有るみたいだから良いんだろうけど。 というか実家住みの子だけを採用するってお堅い企業の話は本当なのか?
企業からしたら一人暮らしの奴より信用度が高いのかね おれも18から一人暮らしだったけど
一人暮らしするやつは何かしら事情があると思うけどな
職場に近い 親とうまくいってない etc...
実家がある程度広くて親となんも問題なくて職場に通うのにそこまで遠くなければ
出てく必要もないだろな 食費は入れた方がいいけど 両親と暮らしたくないとかの理由でもない限り出なくていいなら実家出たくないもんやろ 人によるだろうな
長男だと実家から仕事に行く
弟は結婚して別で家庭を築く
こんな感じ >>416
うん
下着もシーツも着替えも洗濯は親任せ
朝御飯夕御飯はもちろん皿洗いもトイレ風呂掃除もアメニティ補充も
って思ってたけど親は奴隷じゃないのにそう思ってるのは案外一人暮らししてる方なのかもしれない… >>188
別に連れ込めばいいじゃん
実家そんなに狭いの? >>2
4人家族が一つの家にすんでちゃ冷蔵庫も洗濯機も1つで済むわな。
みんなバラバラになれば冷蔵庫も洗濯機も4つ売れるんだよ。 27歳でやっと1人暮らししたけど、
それまでの女友達からの貶しが半端
なかった・・・ >>486
長男が家継ぐのが決まってるのに
兄妹がいつまでも居座ってるケースはヤバイな 「いい歳して実家暮らしは恥ずかしい」
まぁ不動産業界からしたら実家暮らしがデフォになったら困るからな
バカ高い家賃や管理費や更新料や手数料を払うパイが減るのは問題だろ >>484
自分の家にする目的があるなら実家でOK 20代は一人暮らしして嫁探せ
オッサンオバサンは親の介護の準備しろ!タダじゃないぞ >>445
否定してんのは単なる僻みだよなw
オレならその恵まれた環境に対して感謝しながら生きなさいと思うよ
持つ者がいて、持たざる者がいる
ただそれだけのこと >>483
家の親は長男を追い出してたわ
家賃入れてたのにw >>501
実際それは若くてもあるんだよな 一人暮らしインフルはまじで腐乱死体コースあるし
都会で一人で10年以上暮らして体壊したけど、一人暮らしはリスクが高い (´・ω・`)マンション買わせたい不動産業者のステルス工作やろw 実家が住み難いかや就職に不便かどうかで決めるんじゃなくて
見栄や体裁で決めるのは馬鹿だと思うぞ。
反対派は実家暮らし=全員、生活費も入れず親におんぶに抱っこだと思っているのか? 一人暮らしと実家暮らしの違いなんて対して無いと思うけど??
せいぜい週に数回の一人分の洗濯と6畳間程度の掃除くらいだけどしない人はしないし実家住みでも自分の分をしてる人はしてるでしょ 煽られるの好きな奴多いんだな
しなびたパンも汚いと言ってしまえばそれまでだが、言われなければ食うというのに >>483
子育てのゴールは子供の自立だよ
寂しくてもそれが正解
老親の面倒なんて適当でいい >>416
おじさんの日常ってこうだろ
夕食は親が作ってくれるから買出し・調理の面倒がない
掃除は自分の部屋だけ(トイレ、風呂の掃除は親がする)
家に1円もお金入れてないので全部貯金、消費に回せる >>494
親に子供が生活費払うのは別に税金かからないよ?
5〜8万だと食費扱い >>487
都内実家だけど親と一緒に暮らすと金かかるから一人暮らしだわ
15年帰ってないけどしるかって感じ これ、5ちゃんで煽ってる奴とガルちゃんで煽ってるやつ同じやろ
露骨すぎるんだけど 親の介護とか色々事情を抱えている人もいるんだけどな。
まあ左翼は福祉とか弱者とかそういうのを見ないから偏った考え方になる。 実家が農家の馬鹿デカイ家や老舗の住宅兼ビルなのか
普通家の子供部屋なのかで意見は変わると思う 実家住みの何が悪いのか理解できない
俺はマンション買って、さっさとローンを完済したが
それで自立したことになるの?
馬鹿馬鹿しい >>450
妹と従姉が30代実家暮らしだけど貯金なんてしないよ
勿論家にお金も入れてない
母親の家事と父親の送迎に甘えてお金は趣味に惜しみ無く使う
こんな実家暮らしが8割くらいいるんじゃないかな
別の親戚は家にお金も入れて送迎や家事で年老いたお母さんの助けもしながら暮らしていたけど、
(最近遠方に嫁いだので別居)意外と実家暮らしでそういう人っていないなあと感じる 監視と称し足立区 UR竹ノ塚第二団地 27号棟404号室"等"を借り
TVを見て昼寝に興じる警視庁公安部が 地域防犯パトロール を大募集です
マスコミの取材 も大歓迎です。ご連絡をお待ちしております。 でたくそわ もどせのい。
阿り マザーファッカー mother considerate 広告会社ガーとか不動産ガーとかの陰謀論で片づけたい人が居るみたいだけど
そういう話じゃねーから
他人から見てどうかって話 平気な顔で問題ないって言う、あと虚言癖
親兄弟近所に聞いてみろ おまえ等もマジレスしてんじゃねえよ作られたネタに
マッチポンプでこうやって拡散してるネタになるだけじゃん 田舎出身上京おじさんと都心ボンボン子供部屋おじさんの恥ずかしがり屋対決してるのか マウンティングするだけで何も得られず何者にもなれずに終わる人生おつかれさまです(´・ω・`) >>539
すげえ
そんな若くても生活保護もらえるんだな >>405
褒めて欲しいというよりは単純に見下してるんだと思う
それで自分はその人達よりもマシだとかで少しでもマウント取りたい
現状に不満があるのは間違いないw 実家の方がストレスフルだよ
甘えなんてとんでもない .
【悲報】ガルちゃん、子供部屋おばさんの巣窟だった 子沢山で田舎に仕事なくて都会に出る時代にできた風習だからねぇ
そのせいで実家荒れ果てるなんてことにもなってるし
前提条件が崩れたんだから当然変わってくよ 介護離職されると戦力を喪失する企業にとっては生産性低下につながるし
介護が長期化するとその後の再就職もままならずミッシングワーカーの問題になる
そういうところまで含んだ問題だろうからなこれは >>504
相続税の節税考えたら親の金使わせて
子供は使わないようにしたらいいし
子供から親に金支払うとか何の意味もないんだが
それする事に何の意味があるの
発狂ばかりしてないで答えられるの? >>520
女は偏見の塊みたいなのもいるからな、気にすんな 賃貸不動産業には死んでもらって
貯めた金で他のところにお金回せば別に日本経済的にはOKよ 無理して賃貸しても、結婚する事が出来ない人が多いよね。
見合った収入が有るならいいけど、そうじゃない人たちの方が圧倒的に多いように思える。 >>508
ちょっと待てや
その女にお前の要介護の親の面倒みさせんの? 結論としては、無理して一人暮らしして貯金なしの底辺と、
見栄と妥協で鬼嫁と結婚して家に居場所が無い生き地獄を味わってるアホが騒いでただけ(´・ω・`) >>430
それは結果でしかない。
バーチャルがなぜ流行るか、時間もカネも手間もかからないのを有り難がったからだよ。
それらのリソースを仕事に費やしたが、経営者はそれを浪費し続けている。 >>483
兄が子供部屋おじだけど、実家帰る度
良い相手いないかしら?って本気の嘆きされるわ…
親とずっと一緒にいるのが幸せだってのは、まさに子供の考え方だと思う 昔は拡大家族と言ってだな、
曾祖父から孫まで、みんな同じ家に住んだもんだ。
それが「実家にいるのは恥ずかしい」とか
変なことを吹き込むのは誰得?
不動産屋か? どっちがいいも糞もない
個人の事情によるから好きにしたらええがな >>508
今からでも遅くないから「〇〇しなきゃいけない」みたいな世間の偏見を気にせず
自分が楽しいことをやってくれよ お前は胸を張っていい
結婚できるかどうかなんて運もあるからさ
案外吹っ切ったらうまくいくこともあるし >>66
保守派はキーボードウォーリア率高いからな
学習机で愛国論をぶっ放してる >>519
でも同じの使うとネチネチ文句言われるし自分がしたい時に洗濯できないし風呂もガス台使うのも文句言われるじゃん
一人の方が良いわ >>542
実家住みでいいんだよ
ただ、一人暮らしできる能力があるかないかって話じゃね? 「自立は金を稼がない 金を貯めてはじめてほんとの自立が出来る」
一人暮らしが重要と考えてる人間に捧げる言葉
これからの日本は生きてくだけで大変な社会になるぞ 今年は不動産業界最悪のスタート切ってるからさ
おまえらおじさんも協力したれよww >>564
それって結局親のスネかじってるのと一緒だぜ
子供おじさんwww いつまでも親と暮らしたいと思う方が異常。普通は嫌になってくる。
仲がよくても嫌になってくる。
自分はいつまで親と常に関わってるのかな?と。それが自然の姿。 自活を=自立と勘違いしてるアホが多くて心配になるわ
自活でマウントとってるアホの多くが勘違いしたままいきってるし そう思って実家を出て一人暮らしをしてた時期もありましたが結局実家に戻った
金のことだけ考えたら一人暮らしより多人数で暮らした方がコスパいいので
この問題は結局、所帯持って子供がいればどっちでも良いんだよ
それが生物の務めだ 実家が近くにありながら一人暮らしするメリットって(家庭環境の問題を除く)
異性や同性の友人気軽に呼べるって事ぐらいだよね 一人暮らしのやつで、実家継げない奴は買った方がいいよ
それだけだな いくら一人暮らしといっても低収入の独身30過ぎおじさんに「一人暮らししてるから俺は偉いんだ!」とか言われてもね・・・(苦笑 苗場か越後湯沢に10万円のマンション(温泉付き)買って上げるからおとんおかんはそっち行ってくれ そろそろ志村に似せた子供部屋おじさんのAAが貼られてもいいはずなんだが。
昔と違ってAA職人減ったよな。 >>520
そんなくだらないことでマウント取ったり人を貶めるようなのは人間的にロクでもないから気にしないで良いよ! >>1
職場が実家の近くなら大多数が低学歴か人格的に問題があるんだと推測する アメリカとかの常識を日本に持ち込まないでほしいな
兄弟の誰かが年老いた親と住んで面倒見るのは当たり前だし
くだらない 別に自立とかなんとか深い考えもなく
親と一緒に住んでたらいちいち説教してきてウゼーーー
盆や正月にちょろっと会うだけならお客様扱いされて楽チンチンwwww
って家出少年レベルの感覚で別居してるだけのやつも結構いるだろうしな かね!かね!金ぇえええええええ
これだけ金で動く人間が多い時に、自立がーっておいおい・・・
その自立と言ってる連中は日本円を使ってないのかな >>579
それケンモーの嘘スレタイじゃん
わざわざケンモーから出張してきてスレタイバカを自白するのってどんだけバカなの?
ケンモジサンってほんとバカだな >>568
かかるよ
んで家族なんだから!!とかネチネチ文句言われるなら一人暮らしの方が良いわ 実家暮らし
けどもう5年以上会話してないわ
家賃などを毎月現金で居間に置いてる
貯金出来たら出て行くがもう完全に他人だと思ってる 家賃の所得に対する割合ってホント狂ってる
職場が離れてなかったら数年くらいは実家にいたかったわ >>494
賢い親は、制限一杯まで早いうちから生前贈与しまくって相続税ゼロを目指すよな つか1人で生きてまーすみたいな顔してマンション買うのに親から援助してもらったりとかけっこういるだろ 親に家賃払って契約書書いて会社から住宅手当もらってますか?
実家だからって家賃払ってるだろ?
おかしいと思わねえか?
会社都合でレオパレスとか終わってるだろ 昔は長男は実家に残るものだったが・・・
ライフスタイルが変わったからな
見合いしなくなったし >>500
いやしてないよw上京組だから
でも実際実家暮らしならそれ出来る上に他の物買える余裕も出来るから出来ることなら
俺はそうしたい 賛否真っ二つってボコボコに負けてるだろ一人暮らしが
だいたい一人暮らししてるやつに聞きたいけど東京や神奈川に
生まれ育って勤務地が都内だったら
一人暮らしするか?
結局地元で食えないから仕方ないけどするのが一人暮らし >>586
みんな苦労して介護してるんですよ。
顔も見たくないで早々に施設ぶち込むのも手段の一つですけど >>544
確かに。
他人の生活スタイルに茶々入れるのはよく考えたら下品そのものだな。 >>600
あんたに聞きたいんだが
40代で職歴なしで誰も俺に理解を示してくれないんだが
社会はあまりに理不尽すぎじゃないか?
俺だってこうなりたくてなったわけじゃないのに
親戚や親に話しても、誰も俺の思いのたけを理解してくれない。 >>591
一人暮らしをしていく能力がつくよ
将来のためかな 基本的には一人暮らし=住所移転の権利を得るため、だけど
実家だといちいち生き方に親から文句言われるからそれが無いのも一人暮らしの利点だね
免許とか結婚とか。 >>564
一時的に間借りしてるだけなら金入れろもわかるが
実家継ぐ場合
最終的に相続税で金持ってかれるんだから
親→子はありでも逆は無しだわな
農家なんかだと親が子の農業者年金払うとか普通にある はっきり言ってこれからは地方の時代だよ
東京なんかで暮らしてるやつはアホだと思う 不動産賃貸収入がある身としては
どんどん実家を出て一人暮らしする人が増えてほしいが
実家ぐらしで収入すべて投資にまわして資産数億円
かたや賃貸で数百万円払った後に住宅ローン数千万円
数億円の資産
数千万のローン
好きな方を選べ♪ >>522
逆だよ
いい年になったから実家住まいなんだよ
親も高齢で誰かいたほうが助かるからな
アパマンなんかの策略なんか無視しろよ
そのうち少子化で潰れるから 長男が居るのは寧ろ日本の伝統的様式でしょ
次男以降が無職で居付くのが良くない 成功してて高級マンション住まいとかならすげーとかなるけど
リーマンレベルの一人暮らしでマウントは理解できないかな >>556
どこに行っても隙あらば幸福そうな奴の足を引っ張る魑魅魍魎はいる
引っ張られるようなやましさが心にあるから駄目なんだよ >>564
そんなにお金持ちなの?
普通の家庭だと控除あるから、ほとんど相続税なんて発生してないのが現実なんだぞ?
それと高額動かしたら死後4年は遡るから、生前贈与扱いの場合すらある。
マジで知識ないだろ? 家は家賃7万で親から部屋を借りてるのだが
文句あるのか?
他人に金なぞやれるか! こういう不毛な議論に熱くなってる奴見ると
おちょくり倒したくなるな。 親から車検代30万だしてといわれる子供のわい
親68才もと公務員 わい38才
ちなみにワイの家はマンションで支払いピーピー
親は一戸建て。 実家という表現は、一度、生まれ育った家を出てから使うのではないか。
生まれ育ち今も住み続けている家は、実家とは呼ばないし、無理に出ていく必要も無し。 >>1
金さえ有ればどっちでも良いんだよ
金が無くて実家に住んでる奴も居れば、先祖代々親も本人も借家暮らしの生活してる奴も居るんだから 例を挙げると、一人暮らしは自営業、実家暮らしはサラリーマンに例えられるんじゃないだろうか?
自営業(一人暮らしの例)…経理、金策、営業、仕組み作り、計画すべて自分でやらないといけないし責任も自分が負う必要がある
サラリーマン(実家暮らしの例)…もちろん責任もあるが、基本的には与えられた仕事を行いその範囲内での責任をとるだけで、職務範囲や責任の範囲が狭い
あくまでイメージの話だが、自営業(一人暮らしの例)の方が社会全体の仕組みを知って苦労もしてそうでしょ?
でも実際には自営業とサラリーマンどちらの方が立派で、儲けてて、社会のことわかってて、憧れるか?
となるとその人次第だという判断になる 地元の企業に入ったから実家暮らし
確かに金は貯まるが申し訳ないから毎月2万入れてる >>538
そろそろ卒業シーズンだから
一人暮らしは素晴らしい!で人が呼べない以上は
実家暮らしは恥ずかしいの風潮で離れさせるしかないからね >>579
学習机で愛国を吼える
本のタイトルかよ >>450
その家事全般が大変なんだよ
実家にいたらそれらは大概母ちゃんがやってしまう
子供部屋おじさんは手際も悪いし役立たずなのですぐに家事から手を引かざるを得なくなる 二世帯住宅でラクラクなんだけどな
住むなら地方だけどな いや〜ほんとアベちゃんナイスだったわ
この陰湿なクソどもの血をどんどん薄めていかないと日本がダメになるわ
初めは反対だったが今から思えば移民は最高の政策だったな
夏の選挙はしっかり応援して小さく生んだ移民法を大きくそだててもらわんとな
特にニートや無職はアベちゃんいなかったら世間さまにイビり頃されてたぞひたすらアベちゃんに感謝や >>597
絶縁してやったぜ!
男の実家暮らしは自立していないと認識されて、
攻撃の対象になりやすいのかもね 家賃相当額を生活費として親に払えるなら自立出来てると思うけど
別に必要でない経費を払ってまで自立アピール要らないでしょ
うちは将来実家に暮らしてもいいけど諸経費は払う必要があるって教えてるわ 実家って一口に言ってもね
友達のとこは半二世帯みたいな感じで家もめちゃめちゃ広いし
家事も自分の分は自分でやってる
話聞いてると食堂付き社宅一人暮らしみたい 親からしてみれば
年一回会うか会わないかになって
介護要るようになってから呼んでも
関係が希薄になってて頼れなくなるから
実家に縛った方がいい >>626
実際そんなんでマウント取ってる人なんているのかね >>483
出で行ったらそりゃ寂しいだろうよ
でも出て行かないのも嫌だな
子育てから解放されて少しはのんびり過ごしたいじゃん >>628
うちの祖母が亡くなった時点でかかったから割と誰でも払ってるだろ まあ、田舎出身者の僻みか、不動産屋の陰謀で間違いないな。
子どもがどんどん家を出たら、その分だけ土地が必要になる。
環境破壊に拍車をかけることになるんだよ。
曾祖父母から玄孫まで、みんな一緒に住むのが一番。 1人暮らしは暇で掃除洗濯に費やしたから
嫁より上手くなった
ちなみに嫁は料理教室で知り合った >>600
月数万円余分に払ってもそれは大事よw
不快な人間関係なんてカネで解決できるなら避けるに越したことはない 相続する価値のある実家があるって
羨ましいよね
路線価は最低でも6桁はないとね 別に介護とかじゃなくて下手に実家を出たら「親を捨てた」みたいにご近所で言われるパターンも少なくないんだよね
自治会とか世代交代で変わるパターンもあって「誰々の息子さんかい?」の地元の認知が逆転したりする >>575
個々人の生活様式や価値観なんて違うのに
特定のライフスタイルに対して
よく分からないレッテル貼りをするのは
何か卑しい感じがするよ
こういうレッテル貼りに乗っかって
他人を小馬鹿にする奴も幼稚に思える 要は文句言ってる奴って
親がろくな仕事してなくて資産も全然ない
だから親の金で子供が自分の余計な金使わないで済むのが悔しい羨ましいってだけだろ
普通に相続税対策なり一家の資産守って下まで引き継ぐこと考えたら
親の金使って子供の金は使わず残すようにするのが一番合理的だわな 婚活恋活してると分るけど実家暮らしの男を異常に叩くのは女なんだよな
相手の両親とできるだけ関わりたくないって本音があるんだろ >>1
よほど人里離れたド田舎の実家でもなければ実家でいいと思うよ
賃貸で何の考えもなく過ごしてると延々と家賃水道光熱費が引き落とされる
親に毎月数万円渡せば家計外には直接流出しない
賢い親なら丸ごと子供名義の口座に預貯金して結婚時に通帳を渡す
(低金利で利息は付かないが消耗品など下らないものに消費するよりは良かろう)
仮に家賃5万円、水道光熱費1万円、食費2万円としても年間96万円
実際には敷金や更新料とかかかるから年間100万円は確実に超える
それらを除いて年100万円貯蓄できるなら年間200万円ペースで金が貯まる
結婚適齢期(25から30)まで実家にいれば単純計算だが大卒で400万から1400万円貯まる計算になる
それだけまとまった金があれば人生に余裕が生まれるし、
会社を辞めるにしても切羽詰った再就職をせずに済むし自由に生きられる
男女ともにそれぞれの実家で貯蓄できていれば鬼に金棒
同じ家に住んでる場合は相続税は安いし築年数が20年超えてれば税金も安い
下手に離れるより帰省や介護の心配もなくなる
親が生きてる間に二世帯住宅に改造するもよし、亡くなった後に建て替えるもよし
育った家を捨てて移り住むのは貧乏まっしぐら
住める内は住んで株式投資にでも突っ込めば不労所得が増えていいのでは?
見栄を張るために他人を儲けさせるのはもったいない
親戚付き合いが一切無い人は好きにすればいい
どうせ日中はいないし帰ったら風呂と晩御飯済ませたら寝るだけ まじで家賃ほど馬鹿らしいものはないな
一生賃貸のやつって死ぬ間際どうすんのかね 親の介護だけど
ぼろぼろになっていくのを見ると
とても辛くなる >>614
俺はしているよ
まあ、生まれたときから大学卒業するまで実家だったから
一人で住んでみたいという気持ちから都内で一人暮らし始めただけだけど >>615
それって田舎から出なかった自分が悪いんじゃん
都内なら可哀そうだけど そもそも、実家住みでもいいんじゃないの
問題はそれよりも、世間が職歴なしの奴に厳しいことだよ
40代で職歴ないけど、ハロワ行ってもブラック職種しか進められない。
社会は俺みたいな人間を抱擁しろよ。
ふざけんなよクソが。 一人暮らしの奴って、給料の半分家賃なんだろ?
てことは、8時間働いたら4時間はレオパレスオーナーのためにせっせと働いてるわけだ
そう考えたら人生虚しくならない? >>638
ケンモジサンはつのスレタイ速報ネタをここまできて信じてんのかバカ >>616
好きに生きりゃいいだけなのにな
まあこんなの気にする人間もいないでしょ 都心に実家があるのに通勤時間がかかる場所にあえて部屋を借りないといけないのか 言うほど実家暮らしって経済的か?
実家にいるときは親の分も外食払ったりして普段より金使うんだが
その分子供に還元してもらってるが
まさかそういう次元の話ではない? いつからだろう
日本で、長男も家から出ていくのが普通になったのは
原点回帰は悪くないと思うが >>653
ほんそれ勤務地が東京で都内や神奈川千葉埼玉に実家があって
一人暮らしする理由があるのか? 子供部屋おじさんが恥ずかしくなってしまった子供部屋おじさんは月曜日になったら
運転免許証かパスポートと印鑑とお家に住んでる家族の国民健康保険被保険者証と世帯主であるお父さんかお母さんの委任状を持って
役所に行って移動届けを出して自分が世帯主になってしまえばいいのだ!
そうして歳食ったお父さんを子供部屋お爺さんにして、自分がお父さんの部屋に移る
晴れて一家の主、元子供部屋おじさんに進化出来るのだ 世間体気にして結婚しちゃった人は自分の部屋あるのかな?
自分の部屋が子供部屋になったって人も多いんじゃない?(´・ω・`) >>620
それって自立できてないってことじゃん
ちゃんと自立できてれば同居しててもいちいちそんな面倒なこと言われないよ 恥ずかしい云々なんてこと言い出すのは、他人と差をつけたいだけだろう。
各々環境や抱える事情が違うのに妙な議論だわ。 レ○パレスや
大○建託がスポンサーなんじゃないの?
このニュースw 都市部じゃ保育園みたいに施設に空きがなくて介護離職が多いようだな
田舎でよかった >>614
元々葛飾だったけど、離婚や死亡で実質いなくなったから実家暮らしなどと言う選択肢はなく
千代田区に引っ越して暮らしてるわ。通勤が超楽だからありえると思った。 実家暮らし貯金2500万と積立800万
大学から実家を出た既婚兄は夫婦共働きだがお互い貯金もなく嫁から金金毎日文句言われてるらしいw
甥や姪の大学進学時は学費貸してくれるか保証人になれと話があるがとりあえずスルーしてる
絶対踏み倒す気満々だもん だいたいだな
日本の不動産業はおかしいんだよ
なんで金とってる大家のが立場が上なんだよ
敷金礼金とか舐めてるのオタク?
と思うよね おいおい無理して1人暮らしするなよ
金が勿体ねーぞ 自分が家でると三部屋余っちゃうからなあ
三部屋余らせて一人暮らしとかあほやん >>617
ここ数10年で最も職を探しやすい時代なんだから
選ばなければいくらでもあるでしょう。
リーマンショックの頃じゃないんだよ 会社で一人暮らししてて実家が通勤圏内の奴そうおらんぞ
家賃払ってるバカバカしさを自立してるって建前で紛らわしてるだけだろ 男は金貯める必要あるから実家でもいいけど
女は家事能力必要だから独り暮らしすべきだろ >>617
あなたの行動はあなたが決めることが出来た
仕事を探すこともできた
理解を示せなんて甘えじゃないですか 時間と金を無駄にして自立や恥ずかしさ(実家暮らしは恥ずかしいと思ってる人のみ)から解放されることに魅力を感じない
仕方なく自立せざるを得ない人は仕方ないが
比べるなら金を持て余して家政婦雇ってる人
かといって金だしてしかのみ家事してくれないことや見知らぬ人に家事してもらうことがどれほどのことなの >>521
籍入れてるのは弟の方
私は長男嫁、旦那の実家住み
でも弟が出ていかない
奥さん妊娠したのにまだ家にいる
私は娘もいるのに嫌だわ >>654
おちょくるの俺なのかよw
他にやってどうぞ 実家暮らしはあまちゃんが多い
生きる厳しさ知らん奴は使えない >>1
無理に誘導しても住宅や白物家電売れないって 何をもって自立と言うかだよな
実家を出たからといって仕送りや掃除に来てもらってたら自立とは言えないだろ >>661
しかしこれが女の方の実家にいくなら納得してもらえるんだな >>618
そんなものは必要にに迫られれば誰だってできる
わざわざ培っておくほどの価値はない 不動産業界のステマと上京カッペの僻みって結論出てるだろ そもそも他人には関係ねえだろ
不動産業界必死すぎやん >>354
いや、アホな大衆にはこの方が理解させやすい 親の世話しなあかんのにアホかよ。
これ批判してるやつは、親がおじさんの世話してると思ってんの?
逆だわ逆。
どんだけ世間知らずなんだよ
親から独立しただけでその先にすすんでねーんだよカス >>518
300坪くらいあるので狭くないと思うよ
しかし田舎なので色々あるのだよ 実家にいるから恥ずかしいんじゃなく、自立できずに実家いるから恥ずかしいだけだろ。
田舎離れて都心に家もってるが、実家で暮らせるならそれに越したことはない。
子供がいると核家族は効率が悪い。 >>684
貰ってねぇよw
実家の補修費も全部オレが払ってるけどね
家賃ってのは親に負い目を感じさせない俺の建前だ
ビンボーだからな >>697
俺は事務になりたいのに
警備や介護や清掃しかハロワ行っても勧められないんだよ
俺はブラック職種に就くために生まれたわけじゃない。
40代で職歴がないからって
こういう職業を紹介すんなよって怒っている。 まあ長男は家を守るのは日本の伝統だからな・・
次男以降は知らんが >>628
死ぬ直前直後に高額動かすとバレるから、普段から家賃と称して子供が親に毎月3万とか払うのやめとけば、って話じゃないのかな 進次郎は家賃10万円程度の議員宿舎と、横須賀の実家の両方に住んでいるらしいが、
自立しているかどうか、議論がわかれるだろう。 地方から学校来るために自立とか言ってるのは違うだろ >>698
ほんそれ一人暮らししてるやつは青森とか群馬とか都内で働くのに
通勤圏じゃないやつばっか >>660
うむ、そういうことも考えたことがない連中が多いんだろう 長男はまだしも、次男で親と暮らしてるとか家を出るべきだろ 気付いてないかもしれないけど30代独身男女が一人暮らししてようと実家暮らししてようと世間体は変わらんw
どっちにしろ家庭持ちより下に見られるんだから見栄で一人暮らしするなら意味ない >>1
実家暮らしとか
親がOK出してるんなら別に他人がどうこう口挟む必要なくないか?? 実家暮らしの男は結婚して共働きになっても戦力にならないと女性は思ってる。
そもそもどういう家事があるのかもわからず、やってもらって当たり前が抜けない。
娘の友達は実家住みの男は結婚相手の資格なしと思ってるらしいぞ。 実家暮らしだろうが一人暮らしだろうが
さっさと自分の戸籍を持てよって思うわ
いつまでも親が筆頭者って高校生かよ >>618
まぁ若い頃は一度は出るのも良いね
俺はUターンの出戻りだけど ニートならともかく、働いてるならどっちでもいいと思う
そんな事にまで口出し出来るほど偉くないし >>680
ぶっちゃけない。
強いて言えば「女性を連れ込む部屋がない」ぐらいかな。
でも、そんなのラブ補でもいいしね。 >>569
介護させないし突き進んでそういう人探してるわけじゃない
俺は自営だから働く時間を変えれるしサービスも使うつもり
周りにわがままいって困らせた人よりいつの間にか不幸になった人を助けたほうが生きている実感わくでしょ >>341
親がそんなお歳になるまで住まいを提供してもらったんだから病院やホームくらい行くの普通じゃね?
むしろその歳になってまで世話になって老いたら見捨てるとかありえないんだけど
ああ、だからニュースで年老いた親を介護しきれなくなって頃コロしちゃう事件が増えているんだ
結局実家住まいって金銭的に有利とか言ってるし、実際当人達にはそうなんだろうけど親との同居って精神的自立の問題にも繋がっているんだなと思った これ言うとやっぱり反応ないなw 泣いてるのかな?w
674 自分:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/03/03(日) 00:08:43.10 ID:ZlTRNVld0 [2/2]
一人暮らしの奴って、給料の半分家賃なんだろ?
てことは、8時間働いたら4時間はレオパレスオーナーのためにせっせと働いてるわけだ
そう考えたら人生虚しくならない? >>700
確かに俺は、40代で引き籠って2chとゲームしかしていなかった。
ただ、俺は中学時代に虐められて不登校になった。
それで通信制の高校を出たわけだが
一方で、勉強も人付き合いも苦手という個性がある。
社会はそうした個性をしっかり受け入れろよ。
俺がこうなったのは、家族や社会のせいなんだよ。
なんで俺自身の責任だって言われなきゃならないんだよ。教えてくれ。 男だと恥ずかしいとは立派な差別だわな
それなら女もいちいち煽られて被害者ぶるな 地方民の怨嗟が凄いなwwww
お前らは負け組。
我々首都圏民は悠々実家暮らしで30歳までには貯金一千万。
結果として嫁選びの際も一歩リードできるわけだよ。
一人暮らし代に年間100万以上払ってドブ金だね。
それが嫌なら大人しく地元で就職しなさい 子供部屋おじさんのワードの何がヤバいかって
おばさんを対象外にしているところだ。
介護の両親抱えた中年おばさんを叩く事はさすがに出来ない >>713
本当にステマ酷いよな
こんなんで子供部屋出て一人暮らししようなんて考える奴いねえよ >>738
家電が普及しているこの世の中、そんなに家事のハードル高いと思ってるのかw 東京の江東区の駅近だが並びの通り沿いすべてビル
だけど、土地を含めて自力で買った人って10世帯中1世帯だけ
その人だって、親から資金出してもらったかもしれないが
みんな二代目、三代目だよ、これが東京の現実。 >>701
日本の家賃は高いからな
その癖壁はレオパレスだし 一人暮らし始めたら親に感謝するとか言うけど
一人暮らしが快適過ぎて実家なんか二度と戻るかって思ったけどね
環境も一変していい刺激になるし可能なら実家は出た方がいいと思うよ 承認欲求を捨てて楽に生きろ。
嫌われる勇気を持て。
自己満足でいいんだ。 >>735
やりたいようにやらせてくれてもイイじゃん セックスするために6万円払いますと言ってるようなもん 東京新宿あたりに通勤するとして
1K一月9万から12万くらいだろ
手取り30としていくら貯蓄すんの? 欲しいもの買っても年間100万は貯金が増えていくから実家は出ないな >>750
結局それだよな実家暮らしのボンボンのアパートに住んで文句言ってるだけ >>617
社会の犠牲者として同情はする。
しんどい仕事に耐える時が来たようだな。 >>740
> 実家暮らしだろうが一人暮らしだろうが
> さっさと自分の戸籍を持てよって思うわ
> いつまでも親が筆頭者って高校生かよ
↑子供の頃から親にそういう価値観を植え付けられたんだろうな可哀想に。あとお前の価値観人に押し付けない方がいいよ。なんでもだけど 要するに地方が出てきて家賃を払ってる奴らの妬みだろうな 実家と近すぎてよく帰っているわ
1人暮らししてから贅沢は出来なくなったし、
かなりケチになった >>574
育った家で叔母がそうだったけど子供部屋云々よりも今後の人生を共に出来るパートナー見つけてくれたらって感じだった >>664
あるよ
親が金あるおかげて、
君みたいに自分の関係なきことで他人に文句付ける哀しい心性にならなくて良かったと思うな 長男は確かに実家の近くに家建ててもらってる
三男で自由にさせてもらって良かったと思う 生活費なんて渡してないわ
年金も払ってもらってるし こどおじが居座っていると
結婚した兄弟が孫連れて帰ってこなくなるから
親としては哀しいよな
大抵結婚相手がいやがるからな 男で一度も一人暮らしもしてないのはどうかとは思う
しかしそういうやつはそういうの気にしないから幸せな性格でもある
よほどの仕事でもない限り東京は住むところじゃない、というのが俺の実感 >>722
ひとり暮らししてたって、できないやつはできないよ
ま、それでも心置きなくオナニー出来るわけだから、
実家暮らしで欲求不満ためこんでるより全然良いわけだけど >>721
全然わからん
一人で帰っても二人で帰っても周りからは区別つかんだろ
デリヘルでも呼ぶんなら目立つけど いい年して実家暮らしの奴は精神が親の所有物のまま
だから自分が主体になれないしネットで吠えるくらいしかできない飼い犬状態なんだよ >>480
一人暮らしして社会性が育つキリ!
アホかと・・
視野が狭いな >>736
使えるよ
実家暮らしのやつは、仕事辞めてもご飯食べられなくなるわけじゃないからすぐ辞めるゴミが多い そんなに業界ヤバイのか。
顧客に喧嘩売って大丈夫か? 東京に集中しすぎなんだよな
家賃がアホみたいに高い 1人暮らし=自立とかどんだけ安っぽい自立なんだよ
1人暮らしに夢見てる中学生レベルの価値観だろ
洗濯したり皿洗いすればするほど自立ゲージが上がるのかww こんな作られたヤラセのネタでレスバとか頭悪すぎでしょ 生産緑地政策と相続猶予制度のせいで住宅費用が高くなっている
どうして一般人が自民に入れるのか理解不能
まあ、俺が不労所得で生きてられるのは有り難い事だが
本当に自民に任せておいていいんか?
生産緑地政策はまた甘くなるらしいじゃん だいたい一人暮らしと核家族化の強制は少子高齢化と格差の原因だよ >>750
そんな安月給じゃないし。おまえが当てはまってんの? >>785
お前自身が実家暮らしの間よっぽど甘えた生活してたんだろうな >>729
親の地盤を継いで政治家になった時点でダメだろ
天皇家や歌舞伎みたいな世襲制度じゃないのに
自分の人生を歩んでいない ずっと実家住みですよええ
先に家族の方から消えていきましたから 貯金1000万貯めてはじめて社会的に自立できたという
これが資本主義社会のほんとの自立だから
不動産屋に騙されるなよ 実家住まい舐めてる奴大杉w
親が65歳以上だと介護でかえって大変なの知らんのだろうな
経験ない奴は「介護=寝たきり」と思ってるんだろうが
もっと色んな介護例えば精神的なフォローや配慮とかも必要になってくる
さっき、電球交換がどうのってレスがあったが、こういうのが毎日続く
軽く考えてるんだろうが、要はもう電球も交換できないほど
行動範囲が狭くなってるのは勿論、精神力や対話能力や応用力
知恵も回らなくなってきてるってこと
何かに付けて効率が悪くなり
周りがフォローしてやらないといけなくなる
でも、これ世間じゃまだ元気な年寄り扱いになるw >>683
免許は取らず公共交通の良い場所に住むと決めて結婚もしないと決めて
自分の家事は自分でしてるけどそれでもゴチャゴチャ言う親はいる
親自身の理想と違うからという理由でね ちびまる子ちゃんはそうだし
ドラえもんも死んでるだけで
元々そうだよね
「マイホーム」なんてどっかの住宅会社とか土建屋が仕掛けたビジネスやろ
家族の復活が少子化対策なんだよ >>661
ある意味、変な価値観の女が向かうから避けるから好都合じゃないか?
そんなのと一緒になったら、その女は働かずお前が両方の親の介護費用出さなければならないとかなるぞ 一人暮らしせざる得ない奴と余裕あるから一人暮らししてる奴で全然違う。
前者は単なる負け組。
自立してるぜキリ!とかドヤ顔して貯金ゼロ 親と一緒に生活するのキツくないか?
みんなそんなに仲いいの?
話すことない おまえらにこの賢人が教えとく
移民が進み
重税が高くなる日本で
一人一人別にすむなど
無駄金使ってたら破産するぞ 親がだらしなくて、財産築けないと、子供も苦労するわな。 >>785
「他人はあなたの期待を満たすために生きているのではない」 アドラー 一人暮らし=自立だと思ってるアホいるな(´・ω・`) 親に家賃払っても相続する時にその金に相続税かかるだけで損じゃん
生活費だって親に出してもらえばその分貯金出来て相続時に税金が減る
家賃払うとか言うのは親の生活が苦しいとかよっぽどの理由があるかただの馬鹿だよ
実家から通えるのに一人暮らしする奴は馬鹿 >>758
君の便所の落書き演説に
北の将軍様が拍手してるよ! 俺の知りあいなんか三十後半で実家暮らし職歴皆無
家に金入れるどころか食費はおろかタバコ酒携帯代までママ持ちだぞ
そんでもって会うたびに必ず政治の話をしだして安倍はバカだの共産は実は正しいだのとのたまうんだぞ
それに比べりゃ自立がどうのとか些細な話よ
要は中身よ >>726
長男が実家を継いで次男が家を出るってやつだな
そんで実家の親が無くなって長男と次男とその嫁がしゃしゃり出て遺産を巡って骨肉の争い 自分の理想は春と秋は都会、
夏と冬は田舎。これ最高 おいおい、ガルちゃんって子供部屋おばさんの巣窟じゃん 結局のところ両親や祖父母が金持ちか元々首都圏在住の人は
親とうまくいかないとか1人が好きなやつ以外は一人暮らししてないだろ
東京圏で一人暮らししてるやつは青森とか熊本とか遠方から来てるやつばっか フグ田マスオは、正確に言うと、、
「磯野」ではないので、婿養子ではない。
だが、なぜか、
サザエさんの親と住んでいる。 このスレに間接的に関係あるから聞きたいんだが
40代職歴なしで、全く就職決まらないんだが
これって俺のせいなのか?
「引きこもりは社会や家族のせい」ってなんで誰も同意してくれないんだ?
俺がゲームや2chに引きこもったのは、中学生に虐められた結果なんだが
教えてくれよ。 我々は、 幸福になるためによりも、 幸福だと人に思わせるために四苦八苦しているのである
ラ・ロシュフーコー ちょっと皆に質問だけど今賃貸の奴は戸建て買うべき?実際問題 おっと!丁度レオパレスが空いてるんじゃないの?
壁の修理はしない方向で調整しているらしいぞ。
よかったな。 人それぞれの人生があるでいいだろこんなの
犯罪じゃないんだから 一人暮らしの方が楽だよ
家事も一人分で自分が満足するだけで良いし、気兼ねなく自由に生活できる >>768
俺は出来なかった。
家賃12万で光熱費2万に携帯と家のネット回線で半分近く持ってかれた。 昔は、少なくともフィクションの世界は、「結婚していないおじさん」っていうのを
ポジティヴに描いていることも多かった。「親は教えてくれない知識や価値観を教え
てくれるおとな」みたいな感じで描かれる。スナフキンなんてのもその変形なんだよね まあ実家暮らしでない奴らも親が死ねば財産争いで
子供らが熾烈な争いをするからな 本当のこと言っていい??一番恥ずかしいのは!!!!
都会暮らしを自慢してながら盆暮れ正月にわざわざ田舎に帰省
渋滞がまんしてまでたかりにくる見栄張ったやから 根本的な問題だけど実家住みをバカにする風潮が今の日本を駄目にしてると思う
各家族化が親の介護を他人に丸投げしても何とも思わない変な考え方を後押ししてると思う
「仕事の関係で親と一緒に住めない」と免罪符かざしてるつもりの人がいるが、そもそもその仕事は貴方しかできないの?
貴方の親は貴方以外に頼れる人がいないのよ? と、いう問いにマトモな答えが帰ってきた事がない 男は経済力が重要だから実家で生活し、金貯めるべき
女は家事能力が重要だから独り暮らしすべき つーか、チャネラーがこだわって対立するようなネタでも
なんでもないので、掲示板書込業者が頑張って煽ってるのだと思う
複数の板で一斉って国際政治ニュースでもない雑談ネタなのに異常 >>754
その個性を活かせる方法考えろよ
覆面プロゲーマーとか >>786
むしろ一人暮らしが多く住む街は住人同士の繋がりも少なく
社会性なさそうだよな 死活問題だから他人がどうこういうことではない。介護、育児に関連してくるし、同居でうまくいってるならそれでいいじゃないか 精神的に自立できてないんだよね
節税とかいろいろ経済的なメリットでいろいろ語っても
本心は別のところにあるんだろ。 俺は一人っ子なんだけど
こども実家ぐらしおじさんなんかよりよっぽど偏見酷いぞ
まさか社会人になってから偏見食らうとは思ってもなかった 合理的な生き方をしてる連中に精神論でマウントとって足引っ張る日本社会の縮図 元々、三世代同居が日本のモデルケースなんだけどな・・
核家族化の方が偉いとか無いだろ別に >>776
例えばお前んとこに友人が「家追い出された。ずっと泊めてくれ 。金は出さないけど飯はくれ。何も手伝わないけどな。」と言ってきたら「この恥知らずが」と思うだろ? >>711
子供部屋から書き込んでるくせによく言えたもんだなハゲ 夢を追って上京して一人暮らしとか言う知恵遅れ。家賃払うために夢とやらは後回しであくせく関係のないバイト 地方は親が高齢で移動届け出して世帯主になってる長男ばっかりだろう
農家とかどうすんだ?
納税通知書だって子ども部屋おじさん長男に届く訳だし何が恥ずかしいのだ 子供部屋おばさんとはビビっていわない所がダセーよなw >>680
自分それだった。
一人暮らししようと思うと実家より不便な所に行かなきゃならなくて、周りからも何で出る必要ある?と言われたわ。 >>802
一回出ないと何が甘えかすらも分からないしw
お前みたいな甘えまくってるおじさんは甘えの状態を分かってなさそう 友達を呼んでたこパするんだ!
そう思って1人暮らし!
しかし、誰も来る事はなかった・・・ 若いうちに飛び出してからの出戻りならまったく問題ない
ずっと出たことないのはヤバい感じ >>754
それを受け入れてくれる会社はあるんだが・・・
今はマジの人手不足だぞ、悪いが池沼がバンバン雇われて仕事宛がわれる時代だ。
お前さんは多分働いた方が居場所作れると思う。
家庭より職場の方が居心地良いなんてザラだからな。 どっちにしても公共の手続きとか家事とかの必要な社会経験・知識をもってりゃいいだろ
個人的には、可能なら家族と一緒に暮らすのは心強いことだと思うよ
病気や事故なんかのときに助け合えるし >>639
家事全般が大変ってゆうけど、ある程度手は抜くだろ。
掃除機だって別に毎日かけなくてもいいし、洗濯だって毎日しなくてもいいんどから。
子育てがここに入ってきたら大変だと思うけど、家事全般が大変ってどれだけ毎日きっちりやってんの?
馴れないヤツは要領は悪いとこもあるだろうけど、バカじゃないんだからそんくらいできるでしょ。 まあ、田舎のブラック企業勤務で実家住みのオッサンの気持ちにもなれって思う て言うか家賃に無駄な金使ってる方がある意味自立出来てないよね
どう考えてもその分を投資に回したりした方が有用
払わなくて良いなら誰も払いたくないだろ家賃なんて >>858
個室はあっても子供部屋なんてものはないや
子供部屋って複数兄弟のイメージだよ >>843
核家族化と東京一極集中のスパイラルが少子化の一つの原因なわけて
おら東京さいくだみたいな宣伝を高度経済成長以降も続けたマスコミは
腹を着るべき 政治家だって、みんな二代目三代目じゃん。
とにかく金貯めなきゃ始まらない、
まとまった金100万そして1000万貯めれば、考え方も金の使い方も違ってくる。
東京や近郊に親の家があるのに、無理して実家出て一人暮らししてた奴が、いい年して家も買えないで
賃貸住宅で苦しんでるのは多いぞ。 >>790
具体的に書かないとバカに出来ないじゃんw >>750
だからもう15年前からニュース速報で俺が主張してるのに
家賃地獄から抜け出すことが人生最大の課題!
俺は親援助と嫁の貯金で新築戸建を購入した
目標達成のために世の中の雑音は無視しろ 一人暮らしするタイミングで一番良いのは大学進学だと思う ここ数年、就職が大成功過ぎてニートがいなくなったよ。
子供おじさん叩くしかないんだよ。 うちは親父を早くに亡くしたから実家にいたわ
貯めた金で家を建て直したからセーフ? 恥ずかしい」
それは、埼玉県民であること。映画「跳んで埼玉」を見ればわかる。 「あなたの時間は限られている。だから他人の人生を生きたりして無駄に過ごしてはいけない。
ドグマ(教義、常識、既存の理論)にとらわれるな。それは他人の考えた結果で生きていることなのだから。
他人の意見が雑音のようにあなたの内面の声をかき消したりすることのないようにしなさい。
そして最も重要なのは、自分の心と直感を信じる勇気を持ちなさい。
それはどういうわけかあなたが本当になりたいものをすでによく知っているのだから。
それ以外のことは、全部二の次の意味しかない。」 スティーブ・ジョブズ >>768
新宿に住もうとするからそんな高くなる。
電車で片道1時間以内で4万程度の地域はいっぱいある。
10分で通勤済ませたいとワガママ言うからそんな高くなるだけ 子ども部屋おじさんぶっ叩いて気晴らししようとして罠にはまった貧乏ワンルームおじさん共め〜〜〜 親が良いて言うならいいだろ
よそんちの事にあーだこ−だ言うもんじゃない >>818
そう言う事にして自己正当化しないとやりきれないんだろ。
なんたって住むためだけに年間100万以上無駄金を大家と不動産屋にお布施してるんだからな >>1
実家暮らしを心配する前に、いつまで一人暮らし続けるのか自分の心配しろ
そのまま一人で生涯いくら払って、何才まで生きるのか、計算しとけ 自分が1人暮らしだから相手も1人暮らしがいいな
1人分の食材で何作ってる?とか話したい >>801
金あるならマンションでも買うわけだが
安月給じゃないとか言いながら賃貸なのが笑うところだよな 1人暮らしの無職と実家暮らしの有職なら自立度は後者の方が高い >>865
孫に対する援助に対する贈与税の減免など政府も基本的には
拡大家族推進だろ核家族化をマンセーするのはレオパレスとか
不動産の手先だろ >>833
未婚で将来結婚したいなら買ってはいけない絶対にだ 1人で住むと大人なんだw
へぇ親の面倒も見ない奴が大人なのか?
親の介護が必要になったらどうするの?
老人ホームの金払うの?
知ったこっちゃねぇんだろ?
そういうのを幼稚って言うんじゃねぇか?
J-CASTとかいうマスゴミも不動産屋がスポンサーなんじゃねぇーの?
いつも下らねぇ記事ばかり書くよなコイツら 一人暮らしは
待っててもご飯は出てこない
洗濯しても干してくれな
帰宅しても茶碗は洗われていない
帰宅しても部屋はキレイになってない
いろいろしてると、実家住みより明らかに時間が足りないし、相手と時間が合わない
実家住みは親のいいなりで門限なる人もいるんじゃない? >>831
あんた、詰んでるよ
ソーシャルサービスにご連絡を。 何を持って自立と言うんだろう
俺は管理職やっていて
自分で物件買ってローン完済して
広い部屋に、たまに彼女を連れてくるが
それが自立した事になるのか?
歳を取れば取るほど
自分の未熟さに気がつくばかりなんだが 若い独身なら実家住みでもいいだろ
トシ食ってくると…
あ、介護が入ってくるから介護者になれば別にいいか 東京で人間らしい暮らしができる間取りの家って家賃20万以上するよな 不動産屋が必死なスレ
若者に賃貸選んでもらわないと困るからな >>809
親の所有物と思われてるってことだろ
つまり自立できてないんだよ
一人前の大人として、大人同士の話ができてないんだよ 一人暮らしなんて自立じゃなくて単なる娯楽なんだよ
ここに気が付くか気が付かないかで20年後の生活のクオリティーがガラリと変わる 子供部屋おばさんは子供も作らないで
その体の生理ってなんのためにあんの? で、高齢化して戻る家もなく保護施設で寂しく老後を過ごすんでしょ?
地獄だな だいたい今時の大卒の子は奨学金の返済とかで一人暮らしどころじゃない子も多いだろ 実家住み→実家住みだろ
実家から出てるやつ→実家から出ないのは自立できてない
これはほぼ100%こうなることを俺の周りに人間で身をもって知ってる
まぁ自分は30で実家に戻ったクチだけどやっぱり無理の効く若いうちに1度は1人暮らししておいた方が絶対にいいとは思う
親のありがたみ分かったつもりで生きてたけど、1人暮らしを始めて初めてどれだけ大変かわかったわ。増してや子供1人余分に養って生きていかないといけないとかキツすぎるわ。想像もできない 一人暮らしは年間200万の損失
これを10年続けてみろ
2000万だぞ >>843
甘いわ
実家住みで親を追い出す形で施設に送り込んでいる奴だっていっぱいいる 月10万くらい余裕ってのは一般感覚からずれてるのかな >>831
いじめられてなくても勤め人に向かない人間は一定数いる
絶対に続かないタイプね
そういうタイプは自分で仕事を始めるといい
ラーメン屋でも職人でも何でもいいが、好きなことがあればそれは才能だ 実家暮らし
1円も入れてない
親の会社で社畜
社用車(ETCカード等自由)と会社携帯所持
イージーモードですけど何か? >>820
ほんとに親の収入が平均的な自分の5倍とかあるとな >>841
均等分で争うならともかく両親が実家に残ってくれたからで長男に多目にと考えてなくなったパターンを聞くと怖い >>2
一人暮らしを7年くらいしてたけどきつかったわ…
家事やらをちゃんとしてる人ってどれくらいいるのだろうか?
今は実家に帰って家にお金入れるだけで全部してくれるとかマジ楽。 >>810
マイホームって、阪急商法だろ。
確か、現阪急宝塚線のために、宝塚ファミリーランドや歌劇団を作り、沿線の土地を買って分譲地として売り出した。
それを他の電鉄会社も真似して、それに不動産業界が乗っかってきた。 >>901
自分用の家事するだけでそんな面倒すか? >>901
門限って話が出てくる時点で
働いたこともない、バイトの書込ってバレバレ >>878
一時的に経験するのならいいかもな部屋探しとかを経験することで
不動産に騙されたりしてどうして不動産のトラブルが世間では
多いのか理解できるからレオパレスとか見るからにブラックばかりじゃなく
三井とか名の通った不動産屋でも普通にトラブルあるしな >>863
お前みたいに何から何まで親に任せっきりだった連中の発想だからな
そうじゃない奴は1人のほうが楽って発想になる何するにも自分のタイミングでいいから
俺も大学時代に実家出てた頃そうだったし 費用面からいくと実家住みのほうがかからなくて済むわな
ただ親が死んだ後はかかるが >>898
それでズルズル賃貸に住み続けるんだよwwwwwwwww 普通の人は高校卒業したら実家出るしそれきり両親と連絡とらないし1年に1回会うか会わないかだよねー
独立して何年かしたら家族の顔も声も忘れるよねー 相続制度も変わりそyだから、親と同居して介護しないと
自宅の財産権も失うかも知れないよ とにかく金つかいたくねーんだよな。貯金残高眺めるのが趣味みたいなもんだし >>905
逆だろ
若い独身は狭い部屋で1人暮らしでも良い
歳を取ったら親を支えるためにも
実家に帰るべきだ 社会人に限定したら不動産屋の煽りっぽくなるやろw
叩く余地があるのはニートだ アダルトチルドレンの多い+板で問題の無い家庭なんてありえない
絶対言いたいこと我慢して暮らしてるでしょ 「われわれは、「他社の期待を満たすために生きているのではない」のです。
他者からの承認を求め、他者からの評価ばかりを気にしていいると、最終的には他者の人生を生きることになります。」 アドラー心理学 通勤出来る場所に実家があるのにいちいち一人暮らしなんかしてる人って、家庭に問題があって家族と一緒にいたくない人なのか、経済観念がない人なんだろうな、と思う。 えー今時いくらでもいるし
人それぞれ自由でしょ
そんなのゴチャゴチャ言う人いるの?
とリアルでは言っているが
実家住みも高齢独身も
心の中ではバカにしまくってるわw
惨めだのう >>838
残念ながら毎日外食だったしいつでも人来ても大丈夫なぐらい綺麗だったよ >>1
一人暮らししたことないやつはやっぱ使えねーわ >>909
娯楽を我慢しなきゃいけない生活って哀れだね >>784
何を想像しているか解らないけど具体的に言えば
昔からの家なので釣り合ってないとかの干渉が煩いってこと 不動産屋が、日本の伝統三世代同居を壊そうとしている 子離れ出来てない親の発達障害なんだよね
うちの親は16になったら家から叩き出された
ちょうど同じような境遇の女の子と出会い
家庭を作って親にも孫がみせられた
親には産んでくれた事に感謝している >>914
なので結果一人暮らししてほとんど実家には帰らなくなったね 恥ずかしいかもしれないけど、
やっぱり貯金できるほうが良いよ
なぜならこの世はお金持ってる人間が
強いからな >>898
なら結婚望まなければ戸建て買って良いのかな?
最近結構それで悩んでるからさ ・独身である
・チャイルドおじさんである
・無職である
・一人暮らしをしない
これって日本経済の足を引っ張るだけの売国奴だろ いい歳こいてママにパンツ洗濯してもらったり
まんま作ってもらうのは楽しいか?w >>939
まあどっちでもいい
ただ若い時は金ないからさ 自分が一人暮らし始めた頃は
「実家があるのに別にアパート借りるのは
何か理由があるんですか」と訊かれたものだが
時代は変わったなあ >>831
知るかよ。てめーの飯の種はてめーで見つけろ!人の生にすんな >>892
引退後に買う計画なので今買うのは不要。
普通な住居戦略でしょ。 就職と共に会社の寮か社宅入るのが手っ取り早いのでは >>921
もうこれは金がないからだろうな
車と同じで一人暮らしは贅沢品になったのかもしれん 結局法律で親元を離れるのが義務付けられでもしない限りは、人それぞれってことだな
他人様の家庭環境に口出す権利は誰にも無い >>948
学生だとそんな発想かもな
社会人で働いてると門限もくそもないんだよ 収入の2割、3割もの金額を家賃に使うのが自立と言えるわけ?
賃貸に住むのは道楽と変わらないと思うんだけどw
家賃補助が半分も出ない人なんか下らないプライドを満たすために無駄な金を費やして可哀想に思えるね 代理店と不動産屋のステマ
いちいちこんな戯れ事に付き合う事はない 43歳の無職で母親と同居してるのがいるけど中卒で満足に稼げないから同居するしかないんだろ だいたい1人っていうのはリスクが高いんだよ孤独のリスクは甘く見ない方がいい >>904
だから
不安にさせてみなと同じことをさせるのは
大衆誘導の基本だから >>933
いや明らかに独り暮らしの方が楽
洗濯自炊掃除なんて誰でも出来んじゃん 社会人にもなる人が本人の意思で決めた事やろ?
どーでもええやん 税金払えばどっちだっていいよ
ほんと不幸自慢苦労自慢したってしょうがないだろ 一人暮らししないのは親がさせてくれないっていう人もいるだろうからね。
家族問題は大変だね。 家買うならともかく賃貸で一人暮らしするくらいなら実家でいいや
家賃とかガチャゲに金払う並にアホらしー 地方の会社からすると、実家が近くにあるのに、独身で一人暮らししている奴は
協調性のない我儘な奴というイメージしかない。
一人暮らし=自立という考えが理解できない。
これだけ便利な世の中だと一人暮らしの方が楽だからね。 >>764
掃除洗濯なんてそれ程大変じゃないし
食事は面倒だったら外食でいいというか一人自炊ってそれほど効率的でもないし
自分中心で時間が回るし
やりたくもない地域清掃やら集会やら出る必要もないし
家戻らんでもいいならずっと外いたかったわ >>919
88の婆さんを施設送りにした70男を知ってるわ 実家を守るのはダメ?変なイメージが付いたな
不動産に騙されてる >>930
疲れて帰ってきて自炊するのも面倒な時ってないかい?
帰宅してすぐに寝ちゃうような疲れをさ 実家住みモメンは金持ちだから生理的にキモいのを我慢できる安定志向の女のニーズはあるやろ 結婚するまで実家にいた
しかも生活費も入れてなかった
世間知らずのあまちゃんなのは自覚してる >>950
黙って連れ込んで黙って出ていけばいいじゃん
いちいち報告すんの? 単純に都下でも賃貸暮らしだと家賃や光熱費諸々だけで年間150万ほどかかる
実家なら月5万入れたとしても60万で済む
しかも光熱費も食費も込み、なんなら金は自分で貯めろと生活費を取らない親もいるだろ 親離れ、子離れと実家住まいを混同している馬鹿がいるんだ 睡眠はなんの為にあるかと聞く人はいても別に寝たいなら寝れば 実家暮らしだと彼女連れ込む時どうしてるの?
親の目あるから起きてる時間帯だけとか?
夜中に究極とかになると連れ込みにくくない? オレオレ詐偽に騙される年寄りも宗教やマルチビジネスにハマる若者も
大抵孤独で親戚や地元と縁が薄いやつなんだよ風俗に落とされた学生にしても
地方から出てきて一人暮らしがターゲットだ >>304
やっぱこれくらいドストレートな方が効くんだな 一人暮らしだろうと実家暮らしだろうと関係ないよ
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