【政治】細野豪志氏が予言していた自民党の人材難 「私は自分の力で政界に入った。親のすねをかじる世襲議員とは全く違う」(衆・静岡5)
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※夜の政治スレ
細野豪志元環境相（古厩正樹撮影）
https://www.sankei.com/images/news/190308/prm1903080009-p1.jpg
平成２４年衆院選で初当選した自民党議員が、またやらかした。交際していた女性から準強制性交罪で刑事告訴された田畑毅氏（４６）＝二階派（志帥会）＝の議員辞職が、１日の衆院本会議で認められた。同期当選組は２９年衆院選をはさみ「魔の２回生」「魔の３回生」と呼ばれる。若手の人材難は深刻といえるが、この事態を「予言」していた人物がいた。自民党入りを目指し、二階派の特別会員となった細野豪志元環境相（４７）だ。
田畑氏が衆院に辞職届を提出した翌日の２月２８日、東京・平河町のビルの一室。二階派の例会で、二階俊博幹事長（８０）は「このごろは、なんだか痛める日が多いように思う」とこぼした。
関係者によると、マスコミ退席後は、田畑氏の同期議員が「こういうときだからこそ、田畑氏を支えていこう」などと述べ、同調する議員が続いた。仲間同士の結束が固い二階派らしい場面だ。二階派最高顧問の伊吹文明元衆院議長（８１）は「この場ではよいが、外に出たらそういうことを言わないように」とたしなめた。
例会には細野氏も出席していた。田畑氏の辞職を受け繰り上げ当選する吉川赳元衆院議員（３６）＝岸田派（宏池会）＝は、静岡５区で細野氏と争っている。渦中となった細野氏は記者団に「選挙はお互いにしっかり戦う」と語った。
民主党、民進党、希望の党で自民党と対決してきた細野氏は、党幹部として自民党を批判し続けてきただけに、説明責任を問う向きは多い。「魔の３回生」が初当選した２４年１２月衆院選では、民主党政調会長としてこう語っていた。
「誰が将来の日本を担うのか。自民党にそんな人はいない。民主党には人材がいる」
当時、細野氏がこう主張していた背景は、主に自民党の「世襲議員」の多さへの批判だった。２４年１１月には国会で「自民党幹部は世襲ばかりだ。私は自分の力でこの世界に入った。親のすねをかじって政治家になったのとは全く違う」と熱弁した。
先代から、地盤（後援会などの組織）、看板（名前や顔）、カバン（資金）の「三バン」を受け継げる世襲議員は選挙に有利で、自民党は世襲議員が多くなりがちだ。２９年衆院選で小選挙区で自民党から当選した２１８人のうち、世襲議員は７２人と３３％を占め、他党に比べ突出していた。
２４年初当選組の世襲議員では、中川秀直元幹事長（７５）の次男、俊直氏（４８）＝細田派（清和政策研究会）＝が２９年４月に不倫問題で経済産業政務官を辞任。自民党を離党し、同年１２月の衆院選で出馬を断念した例がある。
自民党では、世襲の多さが党の閉鎖性や不公平さを印象づけるなどとして、有志議員がたびたび見直しを検討した。菅義偉官房長官（７０）や河野太郎外相（５６）はその急先鋒だった。
世襲批判を避けるように広く導入されている候補者の「公募」の問題点も指摘されている。
妻の妊娠中にタレント女性と不倫していたことが発覚して議員辞職した宮崎謙介氏（３８）＝二階派＝や、未公開株をめぐる金銭トラブルなどを週刊誌に報じられ自民党を離党した武藤貴也氏（３９）＝麻生派（当時の為公会）＝らが公募組だ。
公募に関しては、政党の主張に合うように書類を作成して候補者となる例や、公募の形を取りながら結果的に世襲候補が選ばれる例も目立つという。
あるベテラン議員は「自民党は地元密着の政党だ。国会議員や地方議員が地元で有望な人を発掘して、候補者として選ぶべきだ」と訴えた。昔は派閥が候補の発掘機能を果たしていたが、衆院小選挙区制になってから党本部主導の公募がトレンドとなり、「政治家が小粒になった」として、手法を見直すべきだと主張した。
一方、細野氏は１８年１０月に女性タレントとの路上キスを報じられながら、衆院の連続当選を７回に延ばし、二階氏は「総裁候補だ」と持ち上げている。この強さは、政治家には求められるもののひとつなのかもしれない。（政治部 沢田大典）
産経ニュース 2019.3.8 01:00
https://www.sankei.com/premium/news/190308/prm1903080009-n1.html >>644
スイスのユダヤに牛耳られてるって
いまじゃ陰謀論と言い切れないアレだろ
またそれは次の話だ
まず国家の在り方からちゃんとしないで
それよりでかいパワーに勝てますかｗ こういう世襲批判に対し、安倍批判だ自民批判だなんて、
小さい発想しかない奴らがダメな国にする。 えー
細野は
嫁の親戚筋の
社会党の代議士の地盤を受け継いで
三島に落下傘で降り立ったんでなかったの？
だから妻子を捨てられないんでしょ？ >>645
で、政権は労働党だろｗ
世襲と無縁のｗ
お飾り議会だね
日本の参議院も似たようなもんだろｗ >>633
そもそも細野は、仙石38事件の時に、事態のすべてをリアルタイムに把握できる位置にいた訳で
にもかかわらず、媚中な連中が「コツンと当たっただけ」とか言うに任せて隠蔽に加担した事実は消せない
そんな奴が、世論の流れの変化にに気づいて
いまさら保守の皮被ったところで信用できるわけないでしょうww ロスチャイルドとかクリントンとことか
ロックフェラーとか
ご存知無い？ >>638
貴族の意味を知っているのか？
日本でも皇族は世襲だけだぞ >>652
で、そいつらどこに住んでんだよｗ
そこからな
スイスだのイギリスだのフランスだの
体は３つの化け物か？ >>649
終身制で完全世襲、貴族身分ですが６年任期と似たような物｡｡｡話にならんねえ >>621
日本のアホ政治家は逆らう・従うの二拓しかないと言う虫なみの単細胞だからな
そのための外交、そのための情報ってことすらりかいしないから戦前も戦後も世界の発達障害児みたいになってる 細野って男はまず自分自身が国会議員であることが大事なヤツであって国政とかどうでもいい男なのだよ >>661
トランプが安倍はスパイだとばらしたんだけどなｗ >>661
侠気溢れる、剛腕小沢先生がいるじゃない
もっともそうなったら、嫁さんどころか国民が三行半おいて国から逃げ出すがwww 安倍様は日本そのものである
安倍様に逆らうとは無礼者め
まさか在日か？ 日本は総理がスパイでもつかまらないｗ
まずそっから変えないとダメかもな
世襲はその次だなｗ >>654
ロックフェラーの本拠地はアメリカだし
ロスチャイルドは｡｡｡ってここギネスと親族か。もう世襲ってレベルじゃないなｗ
クリントンは知ってるだろ？ >>661
小泉パパが復活してまた日本をぶっこわすか
小泉ジュニアがもうぶっ壊れた日本抱えて消耗する姿しか思い浮かばんわ
大穴で今井絵理子が日本初の女性総理になって、日本を極東のメキシコかフィリピンにしてくれるかもな >>577
しかし、トランプさんというのは、今までの言動からして
平気でゲロする人だから、油断もスキもないとか、
政府の人も思わんのだろうか。
ちょっと驚いたのは、
トランプさんの「シンゾウは民間の７つの工場を首相権限でオレらに、
くれると言ってきた」みたいな話に、特段の訂正もしなかったということやね。
例えば「工場移転というのは、何かしらの
会合等で情報としては入ってくることもあって、それを先方に伝えることはあっても、
移転自体に政府として関わることはない」ぐらいの事も言わなかったというのがね。 >>668
たぶんトランプと敵対してるアメリカの勢力じゃね？
だってそうじゃなかったら
トランプはそんな暴露せんもんなｗ すげえなこのスレ
細野の嫁の父親が政治家ってソースは？
って聞いた途端一切そのネタいう奴いなくなったぞ
どんだけ適当なネタいってんだよｗ >>670
言わないかったんだから、
そういう扱いなんだろ 細野は最近まで自民党をさんざん批判しておきながら、掌返しで自民入りを模索している時点で酷い。 >>658
民主党が参院取られて死に体なっとったやろがｗ >>677
民主党は小沢とそれ以外の分裂による
自滅だよ >>678
馬鹿だろおめー
取られて死に体なるっつーのは飾りじゃないっつー事だよ。皆言わんとわからんか 仮に当選しても岸田内閣と細田派（そのころは安部派かな？）の幹事長とうまくいくとは思えない
まあ内々には安倍首相にはわびいれに入ってるだろうからそっちは何とかなるかもしれないが
岸田は許さんだろうな
なにより次の選挙で２Fは引退もあるかもしれない 後ろ盾はなくなる >>>>>>>>1
それまでは断られ続けていた口蹄疫発症地域からの研修生受け入れ。
しかし農水省や民主党議員の強い要望で韓国人研修生の受け入れが実現
2009年10月
宮崎県内の農協で宮崎牛の冷凍精子1300本が盗まれる。
2009年11月
農協の近所の畜産業者で口蹄疫に感染した牛が発見される。
2010年
韓国で『韓牛』という名の新ブランドが立ち上げられる。
霜降りで和牛にそっくりな牛に仕上がったらしい。
【作家】百田尚樹氏、二階派入りの細野豪志氏は「まれにみるクズ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549004369/
↑こういう人物をのさばらせておくのは有害だ… 「親のすねをかじって政治家になった」は意味不明
「親の七光りで政治家になった」ではないのか >>>>1
ちょうせんじん民主党・細野豪志氏が提唱した「韓国の核廃棄物受け入れ計画」が明らかに
日本が、韓国からの使用済み核燃料受け入れを検討していた。
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そんな衝撃的な事実が、2013年1月6日、東京新聞によって報じられた。
562 ：可愛い奥様：2013/02/24(日) 07:20:53.70 ID:wyALp+Vb0
【政治】野田前首相、慰安婦問題で韓国と合意寸前だった★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361642061/
↑こういう人物たちをのさばらせておくのは有害だ… >>674
ちょうせんじん民主党・細野豪志氏が提唱した「韓国の核廃棄物受け入れ計画」が明らかに
日本が、韓国からの使用済み核燃料受け入れを検討していた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そんな衝撃的な事実が、2013年1月6日、東京新聞によって報じられた。
受け入れ先として候補に挙がっているのは、青森県六ヶ所村。ここには核燃料の再処理工場が存在している。
そもそも、核兵器を所有していない日本に再処理施設があるという事実に疑問を抱いている方も少なくないことだろうが、
それに輪をかけて、どうして日本に海外の使用済み核燃料を持ち込まないといけないのか、理解に苦しいものである。
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【作家】百田尚樹氏、二階派入りの細野豪志氏は「まれにみるクズ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549004369/
↑こういう人物をのさばらせておくのは有害だ… >>651
件の映像を見る限り、コツンという具合に当たったように見えるんで、
強ちウソとは言えんのとちゃうかな。
そもそも、通常隠ぺいという場合は、映像の存在自体を隠しちゃったりするワケやね。
ところが、件の尖閣漁船の場合、前原さんがいの一番に
「漁船が体当たりしてきやがった。
船長をタイホして起訴したるで。証拠の映像もあるし絶対の自信がある」みたいに
息まいちゃったものだから、映像の存在が知られることになっちまって、
それを見せろや見せませんで、押し問答しているうちに現場のセンゴクだかエケービ38だかが、
ネットにアップしてバラしちゃって、向こうは向こうで
レアアース止めるだ、フジタの連中をとっ捕まえましたとか、
収拾つかなくなりかけたところで、「那覇地検の独断で船長が釈放されますた」と
故仙谷さんが超法規的な発表をして、ズッコケちゃった、という感じやね。
何れにせよ、隠ぺいという次元の話というよりは、隠ぺいにも至らなかったという。
で、その間細野さんは菅さんの下で、オロオロしとったのかもわからんが、
それも経験の一つとは言えるのじゃないかね。 >>1
ニュースキャスターに内定してたモナと税金で不倫セックスしておいて、野党じゃなかったらお前即死だろ なら２Ｆなんかに媚びずに選挙出ろよ、こういう奴大嫌い 政界と接点ある人に言わせると、世襲議員じゃないと話にならないって。
世襲じゃないと地盤がしっかりしてないので、
次の選挙ことで頭が一杯で、政策の話が出来ないんだってさ。
政策って、有権者受けしないが必要な政策って多いからな。 こんなところでホモ買春武藤の名前を見ることになるとはｗ 2013/06/15 【政治】民主・細野氏「民主党は死んでいない」 代表選に意欲
2013/03/11(月) 次はきっちり落としましょう 人権法案 閣議決定した人々
http://youtu●be.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
2012年12月16日 衆議院選挙
野田 佳彦 千葉県4区 →当 ★松原 仁 東京都3区 →当
長島 昭久 東京都21区 →当 枝野 幸男 埼玉県5区 →当
細野 豪志 静岡県5区 →当 古川 元久 愛知県2区 →当
中川 正春 三重県2区 →当 岡田 克也 三重県3区 →当
注：★松原議員の外遊中に閣議決定はなされました。なお、松原議員自身はは反対派を表明しています。 嫁の親の地盤引き継いだだけの奴が脛かじり批判できるの？ ローカル番組の生対談でフルボッコだったな
やはり散々貶してた自民に入るってのは印象悪すぎる
しかも実物見るとかなり笑顔が胡散臭いw まぁ、東大法学部で高身長のイケメンだからな
そこは認めるわ
だが、それ以上ではない ちょうせんじん民主党 細野豪志が原子力機関に韓国人スパイを堂々と入れていた！！2014/11/17(月)
３ 韓国専門家受入れについて
韓国の専門家をJNESに２名受け入れているが、これは、Korea Institute of Nuclear Safty(KINS)の職員で、
５月末から７月の中旬まで１名を、交代でもう１名を７月の中旬から８月まで受け入れている。
韓国からの専門家を受け入れた経緯は、４月４日の汚染水の海洋放出の際に韓国から
↑これのソースが貼れなくなってる 手が回ってるんだろな 朝鮮民主、怖い… http://www.dpj.or.jp/article/104238
5月11日民主党大学プレイベント参加募集！尾木ママ・青木大和が出演 - 民主党
内容
（受付開始17:00）
第１部 17：30〜19：00「パネルディスカッション」
出演：尾木直樹(教育評論家・法政大学教授)
青木大和(僕らの一歩が日本を変える。代表)＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
細野豪志（衆議院議員）＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
泉健太（衆議院議員）＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
他、民主党国会議員を調整中
※民主党大学はイベントの名称です。学校教育法上で定められた正規の大学ではございません。
41 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/24(月) 15:15:45.41 ID:nJioQ8rY0
青木大和 @yamato3994 9月24日
素直に生きろ俺。調子にのるな俺。初心に戻れ俺。
謙虚であれ俺。大したことないぞ俺。
↓
青木大和さんがリツイート
細野豪志 @hosono_54 9月24日
@yamato3994 謙虚さを持ち続けることは大事だね。高校生の時から
見てるけど、青木君には世の中を動かす力がある。大丈夫！
↑笑… ちょうせんじんの猿芝居… 細野の選挙区の過去を見てみたけど
衆院じゃ「義父」に該当しそうなのは居ないなぁ
渡辺周の親父は見つけたがw 1000万人移民受け入れ構想
(浅尾慶一郎/大塚耕平/細野豪志/古川元久/松井孝治/松本剛明)
http://yourparty.web.fc2.com/image/1000.jpg
上の画像は2003年9月号 月刊Voiceの切抜きです。
「1000万人移民受け入れ構想」という衝撃的な見出しがあります。 モナ男ぐらい恥を知らないと議員なんかやってられないんだろうな 世襲議員もいらんが、世襲議員じゃないことだけが自慢の奴もいらん
実績を語ってみろよ。実績はモナの不倫相手だったことだけか？ 義父のおかげって書き込み見て調べたけど、全然情報がでてこねえ
こんなクソみたいなことでも、自分で調べない奴には本当の事として伝わるんだな >>1
義父の力の癖に、何偉ぶってるんだこいつは？
それとも嫁拐かした事を自慢してるのか？ >>691
みえないから、当時あんだけの騒ぎになったんだよ
アホかね君はwww >>721
おいハゲ、言った端から、そのソースだせや 世襲じゃないとかなんとか言っても世間の認識はモナ男じゃね(´･ω･`) 俺は企業献金なんか受けてないぜ（ｷﾘｯとか言っててアレだったのに信じられない 【政治】細野豪志氏が予言していた自民党の人材難 「私は自分の力で政界に入った。親のすねをかじる世襲議員とは全く違う」(衆・静岡5)
>自民党に比べて世襲議員が少ないという民主党の特徴を生かしながら
よくいうよ、朝鮮人民主党（民進党） の世襲議員
赤松勇─赤松広隆 石井廣治─石井一―石井健一郎（一の甥）・石井登志郎（一の長男）・石井秀武（親類）
石田又七─石田勝之（孫息子） 石原幹市郎─石原健太郎─石原信市郎・石原洋三郎
一川保正─一川保夫 江田三郎─江田五月 大石倫治─大石武一─大石正光
大出俊─大出彰 岡島正之─岡島一正 美濃部貞亮─岡田克也（玄孫）
奥田敬和─奥田建 小沢佐重喜─小沢一郎 梶原清─梶原康弘 金子徳之介―金子恵美
鹿野彦吉─鹿野道彦 山田弥一─川内博史（義理の孫息子） 神田大作─神田厚 加藤高明・木内重四郎・幣原喜重郎─木内孝胤（重四郎の曾孫）
岸本光造─岸本健 黒岩秩子─黒岩宇洋 佐藤栄佐久─玄葉光一郎（娘婿） 小平忠─小平忠正
小宮山常吉─小宮山重四郎─小宮山泰子 青木一男─小宮山洋子（孫娘）
近藤鉄雄─近藤洋介 佐々木秀世─佐々木秀典 佐藤守良─佐藤公治 佐藤観次郎─佐藤観樹（辞職・民主党除籍）
金光庸夫─佐藤一郎・金光義邦─佐藤謙一郎
岸本光造─岸本健 黒岩秩子─黒岩宇洋 佐藤栄佐久─玄葉光一郎（娘婿）
小平忠─小平忠正 小宮山常吉─小宮山重四郎─小宮山泰子
青木一男─小宮山洋子（孫娘） 近藤鉄雄─近藤洋介 佐々木秀世─佐々木秀典
佐藤守良─佐藤公治 佐藤観次郎─佐藤観樹（辞職・民主党除籍）
金光庸夫─佐藤一郎・金光義邦─佐藤謙一郎
朝鮮民主党 の世襲議員 つづき
永井柳太郎─永井道雄─鮫島宗明（道雄の甥） 下条正雄─下条康麿─下条進一郎─下条光康
田中角栄─田中眞紀子（娘）・田中直紀（娘婿）田名部政次郎─田名部匡省─田名部匡代
玉置一徳─玉置一弥 津島源右衛門─津島英治─津島恭一（英治の孫息子）
寺田典城（秋田県知事）─寺田学 中井徳次郎─中井洽 楢崎弥之助─楢崎欣弥
西岡竹次郎・西岡ハル─西岡武夫 羽田武嗣郎─羽田孜─羽田雄一郎
鳩山和夫─鳩山一郎・鳩山秀夫─鳩山威一郎─鳩山由紀夫
日野吉夫─日野市朗 堀込義雄─堀込征雄 前田正男─前田武志（正男の甥）
三木武夫・田中覚─松崎哲久 野田卯太郎─松野鶴平─松野頼三─松野頼久
松本治一郎─松本英一─松本龍 松本十郎─松本剛明 水島裕─水島広子
山岡賢次―山岡達丸 山花秀雄─山花貞夫─山花郁夫
横路節雄─横路孝弘 渡辺朗─渡辺周 渡部又左エ門─渡部恒三─佐藤雄平（恒三の甥）
↑自民よりひどいだろ 世襲で、無能で、馬鹿で、売国で、チョンコが混じってるんだから手が付けられないよ 朝鮮人民主党議員の世襲一覧
◆4世◆
◎鳩山由紀夫（曽祖父；鳩山和夫；衆院議長、祖父；鳩山一郎・総理／ 父；鳩山威一郎・外務大臣／弟；鳩山邦雄・衆／当選６回／北海道9区）
朝鮮民主党議員の世襲
◆3世◆だってよ ←ルパンじゃねえから 笑
◎佐藤謙一郎（祖父；金光康夫・厚生大臣・拓務大臣／父；佐藤一郎・ 経済企画庁長官／伯父；金光義郎・
衆／当選５回／ 比例区南関東（神奈川1区落選））
◎松本龍（祖父；松本治一郎・参院副議長／父；松本英一・参／当選５回／ 福岡1区）
◎玄葉光一郎（祖父；町長／岳父；佐藤栄佐久・県知事／当選４回／福島３区）
◎鮫島宗明（祖父；永井柳太郎・逓信大臣・鉄道大臣／叔父；永井道雄・ 文部大臣／当選３回／比例区東京
（東京10区落選））
◎松野頼久（祖父；松野鶴平・参院議長／父；松野頼三・防衛庁長官・農林 水産大臣／当選２回／熊本1区）
◎山花郁夫（祖父；山花秀雄・衆／父；山花貞夫・国務大臣・社会党委員長／当選２回／東京22区）
◎小宮山泰子（祖父；小宮山常吉・参／父；小宮山重四郎・郵政大臣／当選１回／埼玉７区）
◎近藤洋介（祖父；野原正勝・労働大臣／父；近藤鉄雄・労働大臣／当選１回／比例区東北（山形２区落選））
◎寺田学（祖父；寺田栄四郎・県議／父；寺田典城・県知事／当選１回 秋田１区）
◎菅直人（祖父：菅實 郡会議員 / 伯母＆義母：町議会議長）
↑自民よりひどいだろ 世襲で、無能で、馬鹿で、売国で、チョンコが混じってるんだから手が付けられないよ 細野が政治家になるって言ったら、トンビは鷹を生まないんだから、やめておけ
って大反対したんだって 政界も芸能界も財界も親の脛齧りで入った奴はクソだと思う(´･_･`) 安倍さんの悪口を言う人間は平沢勝栄みたいにハブられてほしい >>728
民主には元自民がうじゃうじゃいるわけであって 恵まれた環境で育って成蹊大でもどうかと思うけど、将来、関東学院大卒が確実に首相になるからなあ
ボンボン育ちで、せめて勉強だけでもやってくれ >>8
まさかモナと２Fが同じ党の同じ派閥に所属する日があろうとは >>715
皆、学歴的に言えば東大、京大クラスで、特に左翼運動に傾斜したという
印象でもなく、高級官僚か一流企業のエリートという。
本来なら、自民で引き取った方が良かったかもわからん人々ばかりちゃうかね。
で、自民入りした浅尾さんや細野さんも東大京大で、
同じく自民入りした松本さんは、伊藤公の玄孫でこれまた東大。
大塚さんにしても、早稲田から日銀で、
松井さんというのも無論東大で、国家公務員上級職試験首席で
あえて旧通産省に入ったという人で、現在は議員さんは辞めてるんじゃなかったかな。
古川さんというのも東大で二十で司法試験にパスして、
旧大蔵省入りと。因みに、淫行発覚で議員辞職に追い込まれた田畑さんは
古川さんの対立候補だったかな。
1000マン人云々が衝撃的というが、
2019年の時点で、人口ピラミッドの問題が解決されておらんのは
無論のこと、というか2019年になって、2003年の時点とは異なり、
人手不足が可視化されつつあって、顕著になり始めているわけだから、
その人々の意見の是非は別にして、人口減の問題に対して
本来なら2003年の時点（でも手遅れかな）何かしら対策を立てるべきだったやもな。
何れにせよ、「1000マン」衝撃的と言ってる連中にも、人口減少に対する
有効な腹案など皆無なのだから、しゃーない。 >>738
まぁ2Fも小沢の腰巾着からの出戻り組だから
そこまで不自然では無いけどな 世襲にやらせといた方が良いってジジババが多いから仕方ない 世襲って確かに強くてニューゲームみたいなとこはあるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
