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【職業】「役職はヒラ社員で名前だけ課長の人がたくさん」 名ばかり管理職問題はいつまで続くのか
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0001みなみ ★
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2019/03/17(日) 13:01:52.67ID:ExqNiQKM9
2019/3/17 09:00
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190317-67114439-careercn

「店長」や「課長」など、「役職」はある意味、昇進の目標である。任される責任が増えるが、その分報酬にも跳ね返る……はずだが、実際は違うようだ。
企業口コミサイト「キャリコネ」には、仕事量と責任が増えても給料に反映されない「名ばかり店長」に関する口コミが寄せられている。

「名ばかり店長」という言葉は「日本マクドナルド事件」で広まった。ファストフード店「マクドナルド」の店長が、労基法上の「管理監督者」として扱われて時間外労働の割増賃金が支払われなかったことを受け、訴えを起こしたものだ。

2008年の判決では、店長は「管理監督者に該当しない」として、未払いの残業代の請求を認める判決が出された。しかし、裁判と判決から10年経っても、「名ばかり管理職問題」は未だに根絶していない。

「会社は実態を把握しながら対応しない。監査が入ったら確実に労基法に引っかかる」

「劣悪。『名ばかり店長問題』があり、会社は実態を把握しながらも対応を考えていない。監査が入った場合確実に労働基準法に引っかかる」(店長、20代後半、男性、年収306万円)


「あくまでもメーカーの子会社なので出世はほぼ不可能。名ばかり課長や名ばかり店長と言う名の、役職はヒラ社員で名前だけ課長の人がたくさんいます」(ルートセールス、30代後半、男性、正社員、年収480万円)

以下ソースで読んでね
0006名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:06:14.52ID:zgi7Qvls0
地方の営業所なんて管理職も派遣だらけ
0007名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:06:49.27ID:clUcZFw20
俺は幹部職で役職だけど管理職じゃないので残業代が出ます。
0008名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:08:15.34ID:IH6BatdG0
主任補佐になればパートと夜の関係
0009名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:09:05.30ID:p9sBApHX0
うちの会社は課長とか係長という役職名がないわ
0012名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:12:10.37ID:HEv0/bOa0
「課長」にすれば管理職だ、って幻想はどこから来たんだろうね。
勤務時間管理もされてるような管理職なんてあるものか。
0013名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:12:18.33ID:Awh3WDsz0
支店の○○課長ってほとんど平だよね
支店長がやっと課長クラス
0014名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:13:02.44ID:6oE2Usoz0
        ___
     /      \
    /   ⌒   ⌒\
  /     ,(⌒) (⌒)、\ 
  |     /// (__人__)/// |   
  \      ` ヽ_ノ   /
    ヽ    , __ , イ
    /       |_________
   |   l..   /l     辞    令    l
   ヽ  丶-.,/  | 副係長代理補佐心得 |
   /`ー、_ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
0017名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:15:08.09ID:cZ9FobnD0
一般に同族経営の会社、社員数十人以下の会社、チェーン展開店では
労基法上の管理者は稀である、というのが監督署のここ数年の見解です。
組織図的に管理職を置くのはかまいませんが、残業代はきっちり払ってください。
0018名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:15:22.75ID:CDusfdnW0
課長補佐代理やってます
0020名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:16:01.55ID:AjghwwzL0
課長なのに役職はヒラってのは営業で課長を演じる為だろう
0021名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:16:46.79ID:KS4TJ6aB0
>>16
バイトでも経営者目線を要求される国だからな
0023名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:17:12.35ID:/t1ob1oA0
そういう役所みたいなテキトーな課や役職を増やして人件費を無駄に上げてるような言い方は良くない。
0024名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:17:37.46ID:KS4TJ6aB0
>>19
実質平で残業だらけなのに残業手当なくなったら本末転倒だろう
0025名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:17:53.20ID:qrJyzHVy0
給料が課長なら全く問題ない
0026名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:18:10.87ID:uXrU3OQ50
部下なし名ばかり管理職に
微々たる手当で残業させ放題とか
中小ブラックだけだろ
0028名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:19:36.99ID:TPqaJY2W0
俺が前居たコンビニを作る会社が名ばかり管理職の会社だったな。入社して一年の人が係長で半年の人が主任にさせられて待遇は平と同じ下働きだった。それでも彼らは喜んでいたよ。本人が良いなら名ばかり管理職でも良いのかなと思った。
0029名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:19:39.93ID:FordsmoV0
うちの所は課にすると課長手当出さなきゃいけなくなるから
チーム、グループとかにして課長手当をケチってるセコい会社。
0030名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:19:50.23ID:YC/zwaQe0
テレビマンに多いのは権限の無い肩書きだけのプロデューサー
凄いのになると店の取材してやるから飯代をタダにしろとほざくクズ
0031名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:20:30.34ID:cZ9FobnD0
>>19
その役職手当でごまかされてる人があまりに多い。
課長くらいで「管理者扱い」にされて
大企業なら平社員との差分5万円、
ブラックなら差分100円とかと
これまで貰ってた残業代を比較したら
以前の残業代のほうが上だった、とか。
0032名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:20:30.94ID:cz+lLqmB0
無いです。会社自体大きくないですし。

あっ仕事は草取りです
0033名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:21:11.63ID:3yI0iu0m0
セキュリティ部自宅警備課統括課長です
0034名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:22:54.20ID:a1jG/30M0
>>24
じゃ、昇給1000円で永遠でいもいいのか。
後、名ばかり管理職なら残業代は支給しないといけない。
0035名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:23:25.11ID:AjghwwzL0
>>31俺がいた大企業なら課長なら平と年収500万違うし
色々裁量権があったぞ
まあ1500万だがな
0036名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:23:43.02ID:26eqCbCe0
>>33
J( 'ー`)し <課長さん 月曜日はハロワ行ってね
セキュリティ自宅警備会社 代表取締役カーちゃん
0037名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:24:12.66ID:a1jG/30M0
なんだろうなぁ。
馬鹿が多いから名ばかり管理職なら残業代いらないと思ってんの多いなw
0038名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:24:28.64ID:TPqaJY2W0
>>31
金だけなら良いけど、対外的には課長とかの役職があると法的な責任が付き纏うからね。会社法とかでね。迂闊な事を客(善意の第三者)に言うと大変な事になる。
0040名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:26:16.40ID:tvu2eb2C0
課長だといって仕事しなくていいのは役所だけ
0043名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:29:03.27ID:KRXJPkPT0
昔俺が入った団体では課長1人に俺以外全員課長代理だった。
0044名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:29:27.26ID:xnUKaKnr0
従業員側にも「名前だけでもいいから、名刺に○○長って肩書欲しい」ってオッサンもいるから、win-winなんじゃないの?
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:29:44.32ID:AjghwwzL0
管理職と管理監督者は違うからな
課長以上は管理職だけど裁量権がなければ管理監督者ではない
0046名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:30:44.71ID:AjghwwzL0
そして残業手当がいらないのは管理職ではなく管理監督者な
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:31:04.88ID:Jas5905q0
子供の名前を課長にすればおk
0048名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:32:03.88ID:36W9Q8F/0
子供部屋おじさんは子供部屋から出るまで言われるよ
0050名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:32:55.08ID:dREZCty90
主任じゃね
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:33:08.68ID:73r/lvRc0
管理監督者というからには、飲食店や小売店なら、アルバイト自らの権限で採用して自分の仕事減らせるのが大前提だな。
事務とか営業とかなら、遅刻早退休日が自由にできることが最低限だな。

世の中いいとこ取りしようとする会社が多すぎて困るわ。
0052名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:33:08.25ID:cZ9FobnD0
>>38
会社法を読んだことがないので、役職者に何か義務めいたものがあるの、全く知らなかったなあ。
取締役や、法的カッコつきの「管理者」にかんする義務事項じゃない?

あるいは反対に時給800円年収100万未満でも「部長」の肩書き付けることも可能だよね。
一応、私も役職手当が月に100円ついてる主任だけど。
0053名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:34:06.60ID:jQ9t/76Y0
派遣社員が正社員になれないのは能力の問題ではない
ITやロボットの導入で能力を必要としない仕事が増えているのが原因

無能で良いから低賃金でつまらない仕事を黙々とこなす労働者のニーズが高まっているから
能力開発をしてもそのコストはごっそり無駄になってしまうという問題

その結果、今の日本はバカに徹するのが1番得する社会になっている
0054名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:34:44.29ID:kP6nJlPV0
34才係長なんだが普通?
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:34:51.65ID:uC6LydDp0
>>28
そもそも係長や主任は管理職扱いじゃないし
0056名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:35:03.17ID:SV/P+Jvl0
某電機メーカーでは課長1人のほかに担当課長ってのが2、3人いたな
0057名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:35:21.45ID:8UeEnohZ0
名ばかり課長島耕作
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:36:10.60ID:KLAjkZPm0
事件起こしても警察が動かんようなものだからな
労基職員増やさん安部自民が諸悪の根元
0059名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:36:38.26ID:72bErQzV0
部下がいない
部下を採用する権限がない
部下がいても部下の人事的な最終評価をする権限がない

あてはまったら名ばかり管理職
0061名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:37:06.01ID:ehh2o5mm0
課長でも平でも
金貯めてさっさとリタイアした奴が勝ち

毎日楽しいよ

もう働きたくねーわw
0062名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:37:14.91ID:kgDT9wmL0
うちの営業部は部長二人、課長二人、係長二人の計六人で構成されている
0063名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:37:26.97ID:uD45yRw50
担当課長、担当部長、課長補佐、部長補佐、統括管理官、副査、
いったいなに?
0065名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:37:56.34ID:K1o29k2y0
>>14
うける( ^ω^ )
0066名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:38:43.21ID:iJ9dVu8X0
>>59
課長代理になったけど部下がいない。
管理職だから残業代が出ないとか違法では無いのかな?
0068名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:41:02.22ID:N0zwVT0y0
ちっちゃな市役所でも部長課長がいるからな。
部長なんていらんだろと思うけどな。
0069名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:42:22.64ID:uIZpJQst0
銀行員の名刺貰って「支店長代理」とかあったりするけど偉いのか偉く無いのかよくわからん
あいつら序列が独特なんだよ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:42:46.20ID:TNZ7Wze80
ジャパンブルーならぬジャパンブラックw
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:44:10.81ID:mODZTpgD0
人減らしが進んでいくんだから増える一方だろ
いわゆる一部の上層の人間しかいなくなる
国をあげてそちらに舵を切ったじゃないか
みんなで大賛成してただろ
小泉改革忘れたのか?
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:44:14.70ID:72bErQzV0
>>66
たぶん裁判したら勝てるな
部下がいないのに管理職とか、誰を管理してるんだよ。臍が茶を沸かすわ。
0073名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:45:39.49ID:wCZzJytK0
年功序列が残っているうちの「担当課長職」
45歳になっても課長になれなかったら誰でもなれる

基本給44万
役職手当3万
賞与4ヶ月((基本給+役職手当)x賞与月数)
係長と同じ仕事して750万だぜw

社内の人材像だと専門的なスキルを活かして管理職と担当の橋渡しをするアドバイザーポジションとなっているが

営業マン10人の営業所で、40歳の支店長(課長1人)、40代後半〜の担当課長5人、主任1人、新卒3人
若い先輩が少なくて新卒がすぐ流出する、ワロタw
0075名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:52:28.32ID:w2ijLLub0
>>60
資格も能力も無い、責任も大して取らないのに成れる大臣って最強。名ばかり最強職位。
0076名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:53:23.79ID:8UeEnohZ0
オール偽装請負人材派遣、人材はオール一人親方
なので労務管理も残業代もいりません。
ピンハネはしますがー
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:55:15.47ID:DxgnGx9S0
それでも役職が付いてれば部下がいる
ついてなければ部下はいない
リストラの優先順位も下がるし、部下よりはボーナスが高い
この差は大きいんだが
0078名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:56:32.86ID:Yra7MG980
>>1
大企業・有名企業の多くは管理職が持ち回りになってるよ
1年ぐらいで交代するんだ(全員に回るようにね)
定年退職するまでに管理職させて華を持たせてあげるんだよ
0079名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:57:07.28ID:IQbGigdi0
名前だけ管理職にしておけば
残業代払わずにコキ使えるからな。
そして、底辺の防波堤として使える。
真の奴隷
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 13:58:02.17ID:00BypdU60
営業なんかは相手に満足与えるためにとりあえず名刺に課長って書いとくんだろうな。
0081名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:58:26.25ID:fycpXc3S0
メーカー子会社だから出世は不可って、
そらとこの名ばかり問題とは関係なくないか?
0082名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 13:59:29.76ID:aQ5FZp910
警察官の警部補とか巡査とか分かりにくい

平警官に、課長警官でいいやん
0083名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 14:05:18.33ID:VKsi9LYU0
地方銀行だろ
営業課に課長が何人もいる
部下もいない課長がごーろごろ
だから銀行は落ちぶれるんだよ
能無し高給取りと無駄店舗だらけ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:11:57.36ID:FwoCGAQZ0
マクドナルドは超絶ブラックだからなぁ

時給の加算単位は30分毎に時間を切ってあるのだが・・・

29分働いた所であと1分で時給が加算されると思っていたら急に
やってきた上司や先輩に勝手にタイムカードを直前に切られてしまう
そして残りを片付けたら終わっていいよと

こんなヒドイことされたらみんなモチベを無くしてしまい
ヤル気も出ないから人が次々と辞めていくんだよ

セコいと言うかやることがエグい会社だよ

みんなキツイ仕事を頑張ってくれてるんだからさ
せめて給料くらいは気前よく気持よくしっかりと払ってやれよな!
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:17:36.13ID:mZpFdFnP0
>名ばかり管理職問題はいつまで続くのか

いつまでも終わらない。
何故なら看做し残業で安く使い倒せるルールだから。>現在

ホワイトカラーエグゼプションという着想そのものは
良かったとは思うが、性善説前提でルールを作るのは
止めたらどうだ? > 行政等

それからお前等は地獄に堕ちろ。>経団連、派遣会社等奴隷商人ども
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:17:36.48ID:FwoCGAQZ0
会社というのは他社よりも
ウチの方がかなり多くの給料を払ってることを
自慢できなければダメだ!

でなければ悪評が広められてしまい潰れるのみ

求人出してもすでに噂がその地域に広まってるから
誰も来てくれないので人手不足倒産するのさ

企業は高額給与を誇ろう!
0088名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 14:19:47.49ID:IQbGigdi0
>>84
アガれるのは、部長以上に
なった奴だけ。

あとは全員、貧乏農場
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:23:44.99ID:sE9TFb5c0
起業すれば誰でも社長だしな
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:28:15.90ID:AWvvSp340
RPGのロード職の名ばかり感
0091名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 14:31:19.31ID:AWvvSp340
てなわけで名ばかりが多い職場はパーティーに
パラディンサムライロードが多いって考えようぜw
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:33:05.75ID:eqqjMDrs0
>>82
警部=課長
警部補=係長
巡査部長=主任
巡査長、巡査=ヒラ
0093名無しさん@1周年
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2019/03/17(日) 14:37:29.38ID:iJ9dVu8X0
>>92
知り合いのフリーターが警察に職質されて、
巡査ごときが!と、切れていたけど
定職につかないでフラフラしてる奴が何を言ってるんだと思った。

そもそも、同じ組織でも無ければ肩書なんて関係無いと思うけど。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:38:13.73ID:cZ9FobnD0
>>85
昔の恨み言だと思うが、いまもそんなことやってるなら本社に言いつけなさい。
タイムカードは普通に、きっちり仕事を終えてから、退社を二度打ちしなさい。
どのメーカーのタイムカードシステムも
二度打ちできる仕様になってる。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:44:08.51ID:dI2Bo2QK0
田舎いくとそこそこデカい会社でも上層部は親族かコネ入社ばかりで
一般入社は係長どまり。
低賃金で超過勤務手当なし。
責任ばかり増えて過労死か退職するパターンが多い
非正規でよかったと思う会社がいっぱいある
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:49:04.49ID:CFrw2f8L0
>>1
俺なんか代表取締役社長だけど部下誰もないから一人で仕事して一人株主総会やってるそ
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:51:38.51ID:VmQu5Ge/0
休日課長
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:57:22.78ID:XLhxP8Zq0
取締役でもないのに、名前だけ役員もおんで
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/03/17(日) 14:59:27.15ID:weNheZVr0
なにをいまさら田舎の公務員なんて給料だけ課長職のワタリだらけだろw
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