【お国柄】日本人が驚くドイツ人の｢空気を読まない｣気質 ｢忖度｣なんてあり得ない個人主義 「コップフメンシュ」感情より理屈★２
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日本人が驚くドイツ人の｢空気を読まない｣気質
｢忖度｣なんてあり得ない徹底した個人主義
東洋経済 熊谷 徹 2019/04/23 11:00
https://toyokeizai.net/articles/-/273429
「自分中心主義」であるドイツでは、他人の感情よりも規則や理屈を重んじる考え方が当たり前なのです（写真： MIyabi-K／PIXTA）
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/7/0/1140/img_7030ae95a9745e3f78c1cb4c326db11579766.jpg
日本人と比べて、他人の感情を尊重したり、まわりの空気を読んだりしないドイツ人。そんなドイツ人特有の気質が醸成された背景を、在独ジャーナリストの熊谷徹氏が解説します。
ドイツに29年住んで、この国ではもはや良好なサービスを期待しなくなった。「ここはドイツなので、よいサービスはない」と思うようにしている。
以前、食堂の店員がコースターを客の前に手裏剣のように投げた姿を見かけたことがある。その場にいたある日本人は「ドイツに5年間住んでいるが、こうした態度には、いまだに慣れない。客に対して最低限の思いやりがない」と憤慨していた。
多くの日本人は、目の前に物を投げられると「邪険に扱われている」と不快に思う。繊細な客の中には、犬や猫の前に餌を投げる情景を連想する人もいるだろう。
しかし私はこのとき、店員がコースターを客の前に投げるのを見てもまったく怒りを覚えなかった。その理由は、「この国のサービスというのはこんなものだ」と悟っていたからである。以前私は会議の席で、ドイツ人が自分の名刺を客に1枚ずつ手渡さずに、テーブルの上に投げたのを見たことがある。名刺すら投げる人がいるのだから、飲み物のコースターを投げられたくらいでは驚かない。冷静に考えれば、それで何か不都合なことが起こるわけではない。あくまで気分の問題である。
●サービスに期待してはいけない
つまり、サービスに対する期待度を下げてしまえば、サービスが悪くてもあまり不快に思わない。「自分はお客様なのだから、よいサービスを受けて当たり前だ」と思い込んでいると、サービスが悪いと頭にくる。腹を立てると、その日は損をしたような気がして楽しくない。いやな思いをするのは結局自分である。
私もドイツへ来た1990年ごろには、サービスの悪さについてしばしば腹を立てていた。だがこの国に長らく住んでいるうちに、「ドイツだけでなく、日本から一歩外へ出るとサービスは基本的に悪い」という考え方が身についてしまった。いくらじたばたしても、他人の行動や考え方を変えることはできないので、自分の感受性を変えたのだ。サービスに対する期待度を下げると、スーッと気持ちが楽になる。私の態度について、「悪いサービスの前に降伏したのか」とあきれる人もいるかもしれないが、このほうが精神衛生上、メリットが大きい。
レストランで店員がなかなか注文を取りに来ず、待ちぼうけを食わされても「経営者が人件費を節約しようとしているので、従業員の数が足りないからすぐに注文を取りに来られないのだろうなあ。かわいそうだなあ」と思うくらいだ。
大半のドイツ市民も、この国のサービスについて「こんなものだ」と思っており、際立って悪いとは感じていない。多くのドイツ人は日本に行ったことがないので、日本のような「サービス先進国」があることを知らないからだ。
●ドイツを覆う強烈な「個人主義」
●「24時間営業」がなくても困らない理由
詳しくはリンク先の記事
前スレ（★1のたった日時：2019/04/26(金) 19:40:23.96）
【お国柄】日本人が驚くドイツ人の｢空気を読まない｣気質 ｢忖度｣なんてあり得ない個人主義 「コップフメンシュ」感情より理屈
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556275223/ >>889
古代から 嘘ばかりついてる って史書に書かれている朝鮮人と一緒にするな
禽獣と一緒にされるとか 人間の方が恥ずかしくなるわ >>893
価値観がちがうんだよ。西洋だと
労働者の権利が確約されている。
日本に労組あってもそんなことしないしね。 >>10-1000
■「ドイツ国防軍は、先に述べたように軍の売春所を占領国中にもち、多くのポーランド人女性を含む占領国の女性たちが売買取引の犠牲になり、勝手に売春所をはなれることはできなかったということを示す多くの証拠がある。
ドイツ軍売春所での女性たちの待遇が、日本の慰安所よりひどかったことについても多くの証拠がある。
しかし日本とちがって、ドイツはこれにたいする謝罪も賠償金を払ったこともなく、それを要求されることもなかった（しかしなぜかメルケル首相は日本人にきちんと過去を反省し悔恨の意を示すべきと教示している。）。
「戦時の振る舞いの罪滅ぼしをする適切な方法についてのメルケル首相が日本人にしたお説教にもかかわらず、ドイツはドイツ人の手で巨大な破壊を被ったポーランドに（その人口の5分の1を失っている）日本が韓国に支払ったよりもずっと少額しか払っていない。
■それに、すでに述べたように、ドイツは自身のもと「慰安婦たち」の誰にも、謝罪も、ましてや補償もしていない。」
>>890
むしろ、
日本人は他人の立場になって物事考えられない生まれ持っての自己中心的な精神性だから、客が、労働者の立場になって考えず、過剰なサービスを平然と要求する。 >>902
店でも大衆店とかだろうな
高級店でこれやるわけないし >>885
駄菓子屋で10円の菓子を買う子供に頭を下げる店員見て
サービス代とらないのに奴隷かよとは思わないだろう >>902
そらどこの国でも「国民性」なんてものよりも
個人差の方が間違いなく大きいからな サービスはすべて価格に盛ればいいんだけど
日本しないもんね。だからドイツ人には理解されにくい。きっと他の国も働く側なら嫌がるよ。もっともらってるから。 >>1
◆サリーとアンのテスト
サリーは、カゴと玉を持っています。アンは、箱を持っています。サリーは、持っていた玉をカゴの中に入れて、部屋を出ます。アンは、その玉をカゴから出し、自分の箱に入れます。
箱を置いて、アンは部屋を出ます。そこへ、サリーが帰って来ました。さて、サリーは、玉を出そうとしてどこを探すでしょうか？
このテストは、自分の視点以外（サリーの視点）に立てるかどうか、そして、サリーが持っている「玉は、カゴの中にある」という信念を理解できるかどうかを、テストする課題です。
３才ぐらいでは、普通の子どもでも「玉は箱の中にある」という、自分が見て知っている事実を答えてしまうそうです。この時点では＜自己中心＞的で、自分の視点からしか物事を見ることができないのです。
そして、４～５才になると、＜脱中心化＞して、サリーの視点に立てるようになるのだそうです。しかし、３才児でこのテストに失敗する子どもでも、日常生活では明らかに他者の視線を意識しているし、「恥ずかしい」という感情や自尊心もちゃんとあるといいます。
全員と言うわけではありませんが、≪自閉症≫児・者がこの課題に失敗するのは、どうしてでしょうか？
自分以外に、「心」を持ち「信念」を持てる「他者」が、存在していないのか？ （「心の理論」の欠如）
自分以外に、「心」を持ち「信念」を持てる 「他者」が、存在しているのは解っているけれど、その人の「視点」に立てないだけなのか？ （＜脱中心化＞ができていない）
自分以外に、「心」を持ち「信念」を持てる 「他者」が、存在しているのは解っていて、その人の「視点」に立てないわけではないのに、ついつい「自分」の「信念」を言ってしまうのか？ （＜脱中心化＞はできているけれど、＜自己＞が優先してしまう）
という、三つのことが考えられます。 >>1
ドイツの戦前と戦後ではどうなんだろな、俺はドイツ敗戦でこの国は
腐ったって思うけどな、戦前はも少しまとも? >>900
じゃあ日本人の糞みたいな国民性は、朝鮮から入り込んだのかな笑 日本はアルバイトの賃金で高級店の対応をしているといったところか >>910
日本のほうが腐ってる。
日本人は他人の立場になって物事考えられない生まれ持っての自己中心的な精神性だから、客が、労働者の立場になって考えず、過剰なサービスを平然と要求する。 「ユダヤ差別だ」
「そんなことはない、みな平等に差別している」と言うために適当サービスやってるわけだなｗ
>>604-605
ドイツとかヨーロッパでは故障すくないだろ
日本の高温多湿＆クソ渋滞には耐えられないようだけど >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
●自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
●同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
●そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。 >>906
どうだろう。ドイツ人は投げて駄菓子渡して終わるかもしれないよ。包みも勿論ないだろう。
次つぎに精算して終わる方を選ぶと思う。
とにかく賃金に見合った一人当たりの対応なんだよ。 アルバイトが高級店の対応したら
同一労働同一賃金じゃないと >>895
アメリカ人は紙に名前書くなんて無駄とか思ってそう
必要な本は図書館に借りに行ってたのがめんど臭くて
まとめてデータベース化してネットで見られるようにしたイメージ
名刺を手裏剣のように投げてテーブルに刺さる芸なら国際的に受けるかもしれないが >>1
■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
●「積極奇異型」
●「受動型」
●「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
●自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
●同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
●そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
●【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
●【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。 >>895
投げてきたのを無視して床に落として
無言で相手の目前でも一回手を出すの
やってみたいな
それでも外人は空気読まずになげるかな 【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/ >>919
駄菓子屋はまさに個人の判断でしているわけだから
やらされるのとは違う 食い物は客の余りをポコポコっと入れますよ
混ぜ物ならとりあえずバレないしいいでしょってのをやられたなあ
田舎だと店行くと足元見られるしたまーに売ってくれない時もあった
アジアじゃあんま無いけどヨーロッパはまだ文句を言わない日本人を下に見てるね >>1
【 他虐型ADHDの特徴 】
◆極端な学歴至上主義や、在日、底辺職への強引な差別
◆周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない
◆自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける
◆自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない
◆自分の評価には異常にこだわる
◆無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない
◆何でもゴリ押ししようと必死、強引に言い張って主張を通すパターンを続ける
◆問い詰められると自分が被害者であることをアピールしだす
◎「石が悪い」という発想
自己正当化型ADHDの不思議な（理解されにくい）発想に、「自分が躓いたのはこんなところに石があるからだ」というものがある。「誰が置いた！」と逆切れするのは珍しくない現象だ。
▶「責任転嫁のためにごまかしている」
という風に考えるのは止めよう
▶「それほど浅薄にしか現象を理解できない脳の障害なのだ」
と考えたほうが理解しやすい 【 DQN行動・思想 】
■暴力や暴言にの正当性など無い
暴力や暴言を正当化する行為というを見かけますが、これは相手を尊重するコミュニケーションの基礎を省いた大変悪質な考え方でございます。何をどう転がそうとも暴力や暴言などの力でもってポジショニングすることは不敬です。
■加虐行為の先にある反抗心と依存心
感情的なお話ではなく、不敬な命令には強い反抗心か依存心を生み出します。反抗心が生まれれば貴方の加虐的行為は別の方面から返ってくるでしょうし、依存心を生み出せば相手を堕落させます。堕落した環境はやがて貴方を道連れにします。
■行き過ぎる加虐行為正当化の末路
しかし今回の問題としては「加虐的な行為の正当化」です。つまり「自分は加虐行為を正当なものだと思ってやっている」という状態。繰り返し、何をどう転がそうとも暴力や暴言などの力でもってポジショニングすることは不敬です。理性の範疇を超えれば、ただの身体的肉体的虐待にしかならない行為なわけです。 他の欧州諸国にめちゃくちゃ嫌われてるのがドイツ人とフランス人 >>917
そういう故障でなくて
ドイツ車はパワーウィンドウが突然閉まらなくなったり
走行とはするに無関係な箇所に故障置きやすかったりするようだ
知り合いがビートル乗ってたけれども直ぐに売っぱらっちゃってた ドイツ人男性と日本人女性の夫婦4組知ってる、ほんとに何が良いのか全く分からない。
全員禿げ。
上司にドイツ人が居たが、ネチネチネチネチ、悲観的だわ悪口大好きだわで、シナチョンレベルに苦手。そいつも禿げで、
日本人妻がいるんだよ。
不思議、どこに惹かれるんだ？デカチンなのかな？ >>931
まるでイギリス人が嫌われてないような言い方だなｗ サービスが良いとか悪いとか以前の話だと思うけど
投げずに普通に渡す事がそんなに難しい事か？
ドイツには人に何か物を渡す時に投げたらいけないみたいな常識はないのか >>1-100
【 自己愛性人格障害の特徴 】
◇誇大な言動
・自分は才能がある特別な人間だと思い込み、それに伴った言動が目立つ
◇他者からの評価に過敏
・恥をかいたり、屈辱感を抱いたりするとカッとなって激しく怒り出す
◇他者への共感性の薄さ
・病気で入院している人のところへお見舞いに行って、自分の健康自慢をするなど相手の状況を考えない言動をする
◆わがまま・傲慢な態度をとる
◆自分に夢中で他人のことは全く考えない
◆注目の的でないと気に入らない
◆他者に対する言葉づかいは常に攻撃的
◆他者の反応を気にしない／怒りに表わすことで気にしないことにしている
◆他者の気持ちを傷つけても平気
◆弱くみじめな立場にいて鬱屈している為、仲の良い他者や育ちの良い人を恨ましく思う
◆不平、不満、恨みを晴らすために力強い何かに溺れたいと力やスリルを希求する
◆攻撃性が病的に拡大されていく
◆自分が常識で、善悪の判定者であるかのようにふるまい、
優れた人物であるようにと印象操作し、
自分の欠点に気づかないようにするために他者の欠点を暴き、
賞賛してもらうために他者を利用したりします >>934-1000
■自己愛性人格障害とは
自己愛性パーソナリティ障害とは、自分に対して誇大なイメージを抱き、注目や称賛を求める一方で、他者からのマイナスな評価に対して過敏に傷つきやすく、他者に対する共感性が薄いことを特徴とする障害です。
■偽って大きく見せる
自己愛性パーソナリティ障害の人は、自己愛が未成熟な状態にあると言えます。自己愛が未成熟な状態とは、ありのままの自分を受け入れ愛することができていない状態をいいます。その未成熟さの現れが「自己の誇大化」、「他者からの評価に対する過敏さ」、「共感性の薄さ」になります。
■自分を特別と思い込む
例えば自分自身が掲げる理想の姿が高く、「自分は特別」「自分はできる人間だ」という思い込みが強い傾向があります。そのために誇大な言動が表出します。「自分はできる人間だ」と思い込んでいるために他者からの評価を受け入れることができず、怒り出したり、過敏に傷つき、引きこもりやうつ病になったりすることもあります。
■共感性のなさ
さらに共感性の薄さによって、相手の立場に立って物事を考えることができず、その場にふさわしくない言動をしていたり、自分の目的達成のために友人を利用したりするような対人関係がみられることをいいます。
◆自分を棚に上げる、自分を客観的に見る能力が欠落している
(自分と他人を冷静に比較できていない)
◆何事も自分と他人を比較する
(やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば)
◆人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる
(相対的に自己価値を高めるのが狙い)
◆異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない
(他人の気持ちを読み取れない)
◆自分が間違ってると言う発想がない、謝れない
(自分が悪い事は一つもないと思い込んでいる)
◆他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う
(孤独恐怖症です）
◆嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない
(幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認められません)
◆人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする
(心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません)
◆都合の悪い記憶の改竄能力
(１０分前の記憶でも今もう自分に都合のいいものに書き換えられている)
◆他人を巻き込み傷つける
(他人を通してでないと自分の価値を見出せないという自己顕示欲)
この障害がある人が自分を誇大化する理由は、本当の自分に自信が持てないなどの理由があります。本当の意味で自分自身を受け入れることができていない状態なのです。 >>1-1000
【自己愛性人格障害】
◆自分を棚に上げる、自分を客観的に見る能力が欠落している
(自分と他人を冷静に比較できていない)
◆何事も自分と他人を比較する
(やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば)
◆人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる
(相対的に自己価値を高めるのが狙い)
◆異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない
(他人の気持ちを読み取れない)
◆自分が間違ってると言う発想がない、謝れない
(自分が悪い事は一つもないと思い込んでいる)
◆他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う
(孤独恐怖症です）
◆嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない
(幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認められません)
◆人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする
(心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません)
◆都合の悪い記憶の改竄能力
(１０分前の記憶でも今もう自分に都合のいいものに書き換えられている)
◆他人を巻き込み傷つける
(他人を通してでないと自分の価値を見出せないという自己顕示欲) てかサービス云々以前に日本じゃ育ちが悪いって思われるだけだろ >>923
あるあるかもなぁ。
アメリカは日本とは違ってた。
経験談なんだが、滞在したときに日本に荷物を帰国する前に航空便で送りたくて、受付終了の20分前に直接持参してお願いしたんだが。
君の荷物を今から手配したら食事に遅れる。
この後、食事に行くアフターデートあるから、
明日にしてくれ、すまないって言われたことある。逆に感動したよ。 アメリカ人もドイツ人も日本に住んだら大人しくなるんだから
環境とは恐ろしいものよ >>928
なにされても反撃しないのが理解不能だし悪なんだろね
>>941
あからさまな差別 >>3
日本は、客が店員を土下座させるというが、
ヤクザチョンが乗っ取れてない店に、ヤクザチョンがいちゃもんつける程度の
クレーマー程度だろ。
多くの会社や特に証券会社なんてのは、個人の小口投資家なんてゴミ扱いだぞ。
個人よりも、商売やってる人の方がえらいという考え方だ。
だから、平気で人を騙し売りつける連中がいまだに詐欺をやっていて後をたたない。 日本で生まれ育った中国人の子供が日本人になってしまって
中国に住んでいる祖父母が仰天したとかいう話もあったな >>943
時間外労働はしないって意味だよ。
日本は受付時間終了間際でも
全部やるけど、だいたい時間外労働になるよね。客の方を優先にして自分の予定削るよね。
その考えは基本、日本だけだよ。 ドイツに30年近く住んでいるのなら日本人に言わにゃならんことは、他に幾らでもあるだろ。
移民政策に失敗して暴動やレイプの発生率が上がりました、
冷戦末期にベルリンの壁を壊したのに移民を隔てるミュンヘンの壁を新造しました、
ドイツ国民のほぼ半数は特亜と同じように反日思想を持っており
シナとの同盟関係のほうが重要です、ドイツはとても素敵な国ですとな。 中国にドイツ銀行が乗っ取られて、ドイツの金が中国の負債の穴埋めになったのも
空気読めなかったからだろうね >>946
そういえばスペインで勤務時間過ぎたから乗客放り出して列車から降りて帰ってしまった運転士がいたな >>946
十分受付時間内だったのに権利は主張しないの？
バカにされただけだよそれ 海外で日本のような感覚で何か頼むと
かえってショック大きいから
予約しているものでも予約通り来ないことも
おおらかな気持ちと余裕が必要ってことさ。 >>952
時間外労働を強制する権利は
ない国にいたからそれもむりだな。 >>951
日本では絶対ありえないけど
スペイン以外でもありえる。
自分の時間過ぎたら帰る事に罪悪感ない。 利益と法論理と科学で通じない奴も多いがな
普通の人は権威主義が上位で次が感情的個人主義のように感じられたんだが？
むしろお偉いさんじゃないと話が通じない未開国だよ、欧州は >>958
さすがに騒ぎになっていたけどどうなったんだろうな
日本だったら完全に血祭りものだけど >>955
わけわからん
あなたが個人的に雇ってる訳じゃない
中国人なら文句言ったろね
そこで相手も仕事始めたんじゃないかな
駆け引きとか揉め事起こしても自分を主張するって姿勢ないから軽く扱われるんだろ
といってる俺も海外で揉め事起こす位なら諦めるけどね >>1
こういう記事が出たら必死に否定する人がいるけど
そういう考えもあるのかと参考にしたりすることはないのかな？ 次スレ
【お国柄】日本人が驚くドイツ人の｢空気を読まない｣気質 ｢忖度｣なんてあり得ない個人主義 「コップフメンシュ」感情より理屈★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556359258/ >>662のドイツ人女性はサンドラ・ヘフェリンの可能性が高いが、サンドラはドイツ人はおべっかが嫌いという
しかし、「ドイツ人 お世辞」で検索でドイツ人もお世辞言うときがあるという
つまり ○○人は○○
と型にハメるのは無理 ナチスについては、ドイツでは賛否の議論もないし、全体主義的に反対なんでしょ？ナチについて個人主義が通る余地はあるのかな？ >>962
まあ無いんだろう
己の価値観に凝り固まり、思い込む性質があるんだろう
それを俺は頭の弱い人、というか、理を解さない人として評価するけど >>54
空気を読まず忖度もなく心の底からナチスであったと言う趣旨だな >>966
ナチスへの反省としてこうなった
と考えることもできる 邪魔なやつがいたら殴ったり、車を運転してる場合は踏みつぶしたりできるのか 昔テレビで日本の医者達が集まって手裏剣の様に名刺を飛ばし合って交換してるのを見て衝撃を受けたけど、世界的にはあれが普通だったのか。 >>942
多勢に無勢という、集団適応性が勝った瞬間
なので、ヘイト問題も起きない >>962
こういう記事は、結論が誘導的なのが多いので突っ込まれがち
>>973
結局心理戦含めた力関係なんだよね
白人と途上国の人で同じことされてるのに反応違う人いるしな >>970
ナチスの時から何も変わっていないと言える
異物を排除するのみ >>973
日本社会はなんでもかんでも同化させ取り込んで事実上無力化してしまう鵺のような社会だ
と言われるからな
日韓併合も植民地化ではなく鵺化と言える >>951
それで労働生産性が高いとか言ってるんだろ 個人的な感想に過ぎないけど、俺はこういった社会環境の方がラクだなぁ
自己犠牲してまでサービスしようとは思わないし、反対も然り >>980
どうしても合わないのはいるからな
いわゆる「出て行った方がいい」というやつ
多分親切心も少しある >>978
なるほど
意を得たり
結果、えずいてしまうのは、やっぱ合わなかったんですな 実際、
処世術は無茶無茶下手っぽいもん、
ドイツのなかのひとはｗ
日本人はなあｗ
｢鬼畜米英｣から｢ギブミーチョコレート｣
への変わり身の速さと言ったらｗ
そら｢空気を読む｣
＝｢その場の力関係で言動をコロコロ変える｣
事にかけては超一級の民族だろな >>969
ん？この自称ドイツ在住のジャーナリストが書いてることは
自分の主観から見てこう思う的な理念を書いてあるだけだろ。
そんなもんマクロ的な余波を考慮すれば統計や論証に基づいた、
俺が書いたような事実の前では詭弁も同然。
それすらも区別できず騙される馬鹿が日本人に多いのも
平和ボケのWGIPの集大成だ。
お前ももう少し美徳より社会情勢をお勉強しなよ、ただでさえ無知なんだから。 >>981
まあそうだと思う
やり取り全般について可、であれば何の文句も無いし
何故、相手の気分にまで付き合わされないとならないのか甚だ疑問だしね
生まれも育ちも日本なんだけどなぁ >>975
＞心理戦含めた力関係
ズバッっとソレですな ドイツに都合の悪いニュースは海外に発信しないとか忖度があると聞いたけど ボッシュの連中と生産設備の仕事したが、みんな真面目スグル。
なしてあんなに生真面目なんだ？ 徹底した個人主義の軍人だ。 アメリカ人には「飛び込めばあなたはヒーローになれます」
イギリス人には「飛び込めばあなたはジェントルマンになれます」
イタリア人には「飛び込めば女性にモテますよ」
ドイツはというと「飛び込むのはルールです」
日本人には「みんな飛び込んでますよ」
お前らは単に他人を同じ事をやって安心したいだけ。
同調圧力弱いだけ >>1
【韓国】韓国の青年たち、仕事を求めドイツへ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538371450/
韓国経済新聞／中央日報日本語版／2018年10月01日 13時03分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=245639
ドイツで人を見つけられなかった働き口は７月基準で８２万２５８２件に上るという。企業は求人難を心配し、政府は不足する人材を満たすために外国人職業訓練生を増やしている。職業訓練を申し込んだ外国人は５０万人に達する。
これに対し韓国の青年失業率は１０％を超えた。就職活動学生など潜在求職者を含んだ実質失業率（青年拡張失業率）は２３％に高騰した。仕事を見つけられなかった若者は海外に目を向けている。その中でもドイツに行く青年が増加している。ほとんどは１年間滞在できるワーキングホリデービザで出発し、就労ビザを取得して定着する方式を好む。
満１８～３０歳が申請できるワーキングホリデービザでドイツに行った若者は２０１３年の１０７４人から昨年は２３３２人に増えた。欧州の国で最も多い。
【製品とは】
①（ ´∀｀） 日本人が不正と改ざんをし
↓
②（´_⊃｀） アメリカ人が高額で売りつけ
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が粗を探し
_、,_
④（⊂_ ﾐ ドイツ人が中国に売り
↓
⑤ξ・_>・） フランス人が破壊し
↓
⑥（´U_,｀） イタリア人が無視し
↓
⑦（ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
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⑧<ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツのメディアは日本に無知で悪意に満ちあふれている。一方で中国に対する報道はきわめて好意的だ。中国と韓国の見解を事実として取り上げ、日本の主張については、まったく無視している。ドイツと中国はいまや蜜月時代で、中国のプロパガンダが行き渡り、日本に関する報道は歪曲されまくっている。
東日本大震災の原発事故についての、ドイツの反応はひどいものだった。
「フクシマから何も学ばない日本人」だと非難する。とにかく「日本人は何も知らない」という認識は大抵のドイツ人が持つイメージだ。
ドイツ人は自分たちの脱原発の決定に大いなる誇りを持つ。実際は2023年には止めようと言っているだけで、脱原発計画は大いに難航している。なぜかドイツ人はそれを完璧に無視する。
強情で頑固な国民の、盲目的なまでに強靱な意志である。日本に関するニュースは、数年間、ほぼ90％が原発がらみで、中国人のノーベル文学賞の記事は多いのに、山中伸弥は殆どニュースにならない。
ドイツメディアの尖閣や竹島、日中・日韓の歴史問題に関する記事は、中韓の言い分の鵜呑み、日本の主張の完全無視、著しい事実誤認から出来ている。「ほとんどのドイツ人にとって、記事の過誤を判断するだけの基礎知識もなければ関心もない。
ドイツにとって日本の好調は嫌悪しかない。だから常に攻撃の矛先は日本に向く。ドイツ好きの日本人は少なくない（わたしもかつてはそうだった）が、ドイツは日本が嫌いで、ウマがあうのが中国だ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
