【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★2

**樽悶 ★** · 2019/05/19(日) 19:02:02.09

http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg

※省略

　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。

　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。

※省略

　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。

　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。

　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。

※省略

　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。

■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった

　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。

　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。

■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島

　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。

　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。

　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。

　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。

　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。

　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース）

2019年5月19日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/16169

★1：2019/05/19(日) 17:01:28.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558252888/

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:02:30.48

安倍晋三「みんな、ただいま♪無事、僕の日本に着陸*\(^o^)/*

みんな、僕の留守中、この国を守ってくれてありがとう♪

ちゃんと浮気しないで良い子にしていたかな(^^;;」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:02:41.95

日本兵は捕虜になると聞かれもしないことまでペラペラ喋ってしまい米軍の尋問官を呆れさせたそうだよ
欧米の軍では「国軍将兵はたとえ捕虜となってもその義務が終わるわけではない。サボタージュ・脱走を試み敵の後方を悩ましめよ」
という観念が隅々まで浸透していたから、後ろめたさを感じる様子もなく平然と利敵行為に及ぶ日本兵の体たらくに衝撃を受けたらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:03:13.62

前スレ>>971
石油などの資源が豊富な南方の資源地帯が欲しかった
ここを確保出来ればアメリカやイギリスから石油や屑鉄の輸出制限を掛けられてもなんとかなると考えていた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:03:21.64

>>3
ほうほうそれで？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:03:28.19

毛沢東は行く先々で略奪して力を蓄えたってのになぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:03:39.13

>>1
オカルト板

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:03:48.49

令和の牟田口が一言↓

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:04:10.29

>>3
人が良いだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:04:55.52

丸山「北方領土は戦争でしか返ってこない」
こういう人が多かっただけｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:04:59.08

■停戦の訳

インドで傭兵としてパキスタン軍と対峙してた時、遠くから歌が聞こえてきた。

知らない言葉の歌だったが味方じゃないことは確かなので銃をそちらに向けたとき、上官に殴り飛ばされた。

何がなんだかわからなかったが不思議なことに、パキスタン側でも銃声がやんでいた。歌声の主は数人の年寄りで、われわれに気づかないのか旗を持って一列で歩いてきていた。

われわれ側もパキスタン側もその数人のお年寄りが通り過ぎて見えたくなるまで一発の銃弾も発射しなかった。結局その日から２日間は戦闘は再開されなかった。

停戦命令も出ていないのにどうして戦闘がやんだのかわからずに、上官に聞きに言った。その年寄りたちが歌っていたのは日本の軍歌で持っていた旗は日の丸だということを聞いた。

その話を聞いてその夜は泣いた。

ものすごく泣いた。

その年寄りたちは第二次世界大戦で死んだ戦友を弔いに来ていたのだと知った。

こんな危険地帯なのに、第二次世界大戦から何年もたっているのに、戦友を弔うためにこんなところまで来てくれる人たちがいることに涙が出た。

あとから知ったが、パキスタン側もそれが日本人でかつてインド（パキスタン）独立のためにイギリス軍と戦った人たちだと知って敬意を表して戦闘を中断したそうだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:05:31.22

前スレ読むと、太平洋戦争の敗因は海軍が糞過ぎだったからということを改めて認識させられるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:05:55.43

Yalta Conference - 1945 | Today In History | 4 Feb 18
https://youtu.be/pVLawWtYdg0

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:06:37.17

■独立を眺めていた韓国光復軍と勝ち取ったインド国民軍

インパール作戦は結果的に、英国の軛からインドを解放した。
ただし、インド人は帝國陸軍に頼っただけではない。ＩＮＡを組織し、帝國陸軍と共に英軍と死闘を演じた。総兵力４万５０００人の内２万～６０００人が作戦に参加し、
戦死・戦病死は３０００～２０００人。帝國陸軍も５万４０００～５万人もの戦没者を出した。

　日本の敗戦後、英国は将校３人への極刑を含むＩＮＡ将兵２万人を、英国王への反逆罪で裁こうとした。

ところが、これがインド人の独立への闘志を再燃させ、一斉蜂起に至る。英国海軍のインド系将兵も１９４６年、「ＩＮＡ海軍」を宣言し決起、多数の艦艇を乗っ取った。市街戦も激化し、英国はインド独立を認めざるを得なくなる。

　インド国民は日本を称讃して止まない。●（＝鯖の魚が立）國神社の資料にはこうある。

　Ｐ．Ｎ．レキ最高裁弁護士「太陽の光がこの地上を照すかぎり、月の光がこの大地を潤すかぎり、夜空に星が輝くかぎり、インド国民は日本国民への恩は決して忘れない」

　Ｓ．Ｓ．ヤダバ元ＩＮＡ大尉（ＩＮＡ全国在郷軍人会代表）「われわれＩＮＡ将兵は、インドを解放するために共に戦った戦友として、戦場に散華した日本帝国陸軍将兵に対して
もっとも深甚なる敬意を表わします。インド国民は大義に生命を捧げた

勇敢な日本将兵に対する恩義を末代にいたるまでけっして忘れません。
我々はこの勇士たちの霊を慰め、御冥福をお祈り申し上げます」

　実際、先帝（昭和天皇）陛下崩御に際し、インドでは政府関係の庁舎や国会など、
いたるところに３日～１週間にわたり半旗が掲げられ、大統領の呼び掛けで国民は喪に服している。

自国の歴史に自信が持てる国は外国にも敬意を払う。
自信がない国は外国に歴史改竄のお先棒を担いでもらう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:06:46.74

https://www.youtube.com/watch?v=ed8SyeLzXfQ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:06:58.67

>>12
戦争に至るまでの戦略部分の負け要因が大半で戦術部分はみんなよくやってたんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:07:18.00

三成って島津義弘に「奇襲しかけたら勝機はある」ってアドバイスされたけど無視したんだよな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:07:26.92

>>9
日本兵「こことここから攻める予定だったんで機関銃設置するといいですよ」
米兵「ふむふむ」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:07:38.62

>>4
南方の資源も日本まで送らねば加工出来ない。
だから輸送路を確保する必要がある。
フィリピンの米航空基地から爆撃されたら輸送船は全滅するからフィリピンを攻略する必要がある。
フィリピン攻略中に米国からの増援があると困る。
輸送艦隊を護衛する米太平洋艦隊を倒すために戦艦級を拠点護衛に出す燃料が無い。
米太平洋艦隊をハワイで奇襲するしか無い。

真珠湾攻撃は理にかなってるな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:08:01.64

>>3
そうだよってどこ情報だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:08:33.09

>>18
そんなん笑うわw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:08:37.16

日本兵は姑息だったらしいね。レイテ沖海戦の動画を観たら、年老いた退役米兵
がいろいろと証言してた。日本刀や日本兵の死体に爆弾しかけたり、
投降して手を上げて出てきて背中の銃を掴んでいきなり撃ち始めたり。
まあ、そこまで追い詰められていたのだろうけどさ。正々堂々とした大和魂すら
捨てて戦ったわな。イギリス兵やアメリカ兵の姑息な作戦はあんまり聞かないだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:08:52.62

真面目な人間が馬鹿を見る日本社会
戦後７０年以上経っても変わってないよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:10:00.42

>>17
まあ体面重視で作戦拒否して負けた奴多いよな。(´･ω･`)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:10:27.31

>>1
このような旧態依然とした俗説はまともな軍事研究の領域ではすでに否定されている。
インパール作戦失敗の最大要因は日本軍の補給計画ではなく連合軍の戦術変容にある
連合軍の新しい空中補給戦術によって、一年前までの第一次アキャブ戦のような軽装部隊に
よる迅速な包囲撃滅戦が突然通用しなくなった
それでも第五飛行師団がダコタ輸送機の飛来を妨害できればまだ十分な勝機はあったが
主に地上支援に回されてしまった。
雨季の到来とともに速やかに撤退していれば飢餓は起こらなかっただろう。その意味では
第十五軍司令官とビルマ方面軍司令部には同じくらいの責任がある。
だがそれは別のフェイズでの話であり、補給云々や飢餓が等の「反論」は情緒的な反発の域を出ていない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:10:50.59

>>22
フライングタイガースとか姑息すぎて笑うんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:11:18.04

物資の豊富なアメリカと比べるから日本軍は兵站軽視って論調になっただけなんだよね
ドイツだって兵站考えず天候頼みでバルジの戦い始めたし
周り中が敵だらけでそれを補える物資なんてアメリカでさえ無いよ
局面打開で都合のいい妄想で攻勢考えるしか無い状態に自分を追い込んだ頭の悪さが原因だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:11:22.99

どこの国でも自国に都合のいい報道を政府がするもんで、日本が太平洋戦争をした理由が報道されたのはごく最近なんだってな。

つまり、金融機関は凍結され、石油は禁輸で貿易ができない。
そしたら、とりあえず、油田を確保するため、戦争するしかないんだが、アメリカ人に一番ショックだったのは、
真珠湾攻撃を実は盗聴でアメリカ政府は知ってた事実。
在米日本大使館員が、宣戦布告を酔っぱらってて遅れたのが真珠湾攻撃の「ジャップは汚い」って理由だけど、
睡眠薬でも飲まされたかもな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:11:34.97

この精神は気力と根性で地方大会から甲子園まで投げ抜く高校野球に引き継がれています

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:12:11.79

素人は戦術を語り、プロフェッショナルは補給を語る。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:12:33.80

今日銀もやってますよインパール作戦

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:12:55.87

>>12
長年使い込んだ国家予算の額が桁違いなら、戦時中に行った利敵行為の数々はもう米国から勲章を頂いてもおかしくないくらいですよ
台湾沖で米空母艦隊を撃滅したと天皇内閣陸軍国民に嘘をついた挙句、それを信用した陸軍がルソン島からレイテ島を兵員を移動させる度に輸送船は沈められまくり
そして兵士の頭の上に次々と爆弾が落とされていく
こんな出来事はざらですね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:13:15.72

大戦の反省で、自衛隊の兵站は優秀だ。
災害時に緊急救助に派遣するが、場所も規模も期間も季節も様々なのに
後方からの補給支援は問題を起こさない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:13:16.90

だけど、イギリスやフランスがヒトラーの台頭を止められなかった原因のひとつに
第一次大戦の勝利があるんだよな。
英仏は勝利はしたけど犠牲者も数多く出してしまったから余力がなくなってしまった。
孫子の兵法などで書かれている良くない勝ち方だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:13:27.28

ちょwwwwwww
関ケ原に負けたからって、太平洋戦争まで俺のせいかよwwww
300年後の戦争の責任なんて知らねーよwwwwwwwww
勝てば官軍wwww負ければ賊軍wwwww
マジやってらんねーwwwwwwww
俺のせいじゃねーっての！wwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:13:29.52

>>9
死ぬまで戦え、って精神論だけで捕虜になった場合の措置とかあり得ないから、
氏名階級以外喋るな、とかできるだけ無駄飯食ってサボタージュして敵を消耗させろ、とか当然のことを知らない。

むしろ、アナターヲほりょニシターとニホンにツウホウシマース、とか言われると
それだけはやめてくれなんでも喋るレベル。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:14:05.55

>>26
コンドル軍団「お、おう・・・」
黒シャツ旅団「せやな」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:14:10.47

物資の現地調達は日本の伝統
保守なら胸を張って
誇りを持て

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:14:39.34

>>25
兵站軽視がその時点で指摘されてる記録いくらでも残ってなかったか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:14:50.21

>>16
台湾沖航空戦の誤報からのフィリピンの陸軍大壊滅の犠牲者を考えるととても擁護する気になれない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:15:40.53

＞まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、
してただろ　ばかなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:16:08.70

>>20文春新書『日本兵捕虜は何をしゃべったか』山本武利

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:16:16.09

>>22　追記
日本がこれからサッカーを強くしていくぞという東雲の時期の釜本サッカー
が相似形だった。ペナルティーキックの笛がなると意表をついてプレーをし始める
そんな姑息な工夫が勝ちに行く工夫だった。
日本人のチームワークにも実は弱点があるんだよ。形から入るチームワークだから
それを見せないとチームは信じてくれない。
だから柳沢はあそこでチームメートにパスを出した。仲がよさそうで実は仲良くない
んだな。信頼しあってるようで実は根っこに信頼がない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:16:19.05

>>1
最初から最後まで全部間違ってます。
例えば前線の個々の兵士の抱える糧食・弾丸（中隊・大隊・連隊の段列に抱える糧食・弾丸）を増せば
部隊の運動性を悪化させますよね（抱えるべき弾薬と食料が倍になったら走れませんよね）
　師団の抱える物資も同様です。師団が動けばこの師団倉庫も動かないといけないですから、
１基数に必要な員数の増加があって、道路や輸送機材の限度から、運べる規模は自ずから定まってきます。
　たとえ車両を増しても、その車両が消費する燃料や整備機材そして道路の限界から輸送力は頭打ちに
なります（これは朝の道路の渋滞を見れば判りますね）このことは実働演習で証明されています。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:16:31.83

周囲の山々はこれだけ青々としている。日本人はもともと草食動物なのである。
これだけ青い山を周囲に抱えながら、食糧に困るなどというのは、ありえないことだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:17:27.46

>>3
開戦当初のアメリカ軍で、日本文化に詳しい捕虜尋問に当たっていた尋問官がどや顔で、

尋問官「天皇は神ではない、人間だ！」

あまりの一言に、呆然とする日本兵捕虜。

日本兵捕虜「……それがなにか？」

尋問官が呆然とした。

という逸話が好き(笑)。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:17:35.30

>>1
以上から、部隊の機動力と継戦能力、そして補給力のバランスはどの時代でもアンバランスになりがちです。
身軽にすれば素早く奥深くまで進撃できるけど、身軽であるが故に後続の補給に依存する度合いが大きく、
そして奥深くまで進撃したがゆえに兵站補給線も長くなる（北アフリカが良い例ですね）だからといって身重に
したらそもそも進撃速度が得られない。当然ですが進撃速度は敵の防衛体制が整う時間にそのまま影響し、
例えるならWW1の凄惨な消耗戦のような情景にそのまま繋がります
（つまり、それこそ必要な補給量が増えてしまう）
　逆に言うならば、じっくり時間をかけて補給と補充量を蓄積してから叩くとするならば、それは最終的には
国力同士の比較に土俵を持ち込むことになり、そしてそれでは千日手になってしまうことがWW1で
示されています。下手するとチタデレ作戦のドイツ軍で負けちゃったりします。
この手段は日本軍にはとり得ないという事は理解できるでしょう。
　以上から、予算以前に、日本陸軍は、そのような愚かしいというか知力を用いる事を放棄するが如き行動を
良しとするような無知蒙昧な集団ではなかったという事なのです。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:17:35.74

前スレ
>>815
近衛上奏文のことかよ。
あれはちょっと天皇じゃなくても聞き入れは難しいだろ。軍部中枢が赤くなって
敗戦革命を画策しているみたいな基地外っぷり。
まあ三笠宮とかの行動を見ていれば陸軍の赤化はあったんだろうし、ソ連に
終戦の仲介を頼むとかあり得ない判断だわ
アメリカのレッドパージやGHQに食い込んだ隠れ共産主義者もいたしな。
ソ連コミンテルンの世界同時革命工作はあったと今は思う。

そのへんの軟着陸は昭和天皇の手には余る話だわ。赤化せずに日本を敗戦に
導くためには鈴木貫太郎を総理にして御前会議で聖断を下して軍を個別に
押し切るしかなかったわな。

天皇自らはマッカーサーに自分はどうなってもいいと発言したことがマッカーサーの
自伝に書かれている。天皇は機関だから替えはいると思っていたんだろ。
命乞いなんてする必要はない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:17:48.96

WW2時のソ連も補給なんてろくに出来てないんだがな
武器の配給も出来なかったから石と棒で突撃させられたり散々だった模様

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:18:01.81

箱根が噴火しそうじゃないか。
火山性地震が何十回とか。
火山性地震は火山性微動よりマジだから、噴火するぞ。
たぶん今度の噴火は前回より大きくなる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:18:12.31

兵站軽視というか、戦線をコントロールできないから結果、兵站軽視になるという。(´･ω･`)
戦後も同じ。
いわゆる「チャレンジする」って奴だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:18:18.16

食糧なんか現地調達すればよくねwww(笑)
程度に考えていたけど10万の兵力を養えるくらいの村落が存在しなかっただけやぞ
完全なる下見不足

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:19:15.81

>>22
勝ってる方は姑息なことはやらない。イギリス軍やアメリカ軍は日本兵に対し
残忍なことをやってた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:19:33.60

>>3
そりゃベトナム戦争のときの韓国軍だろうが、アメリカ兵のほとんどは拷問されても口を割らなかったが
韓国兵捕虜は拷問をちらつかすだけでしゃべりにしゃべりまくったので、北ベトナムの尋問官が
あまりのふがいなさに呆れかえったという話

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:19:43.50

>>34
というか、対独賠償とか酷かったからでしょう
だからケインズがパリ講和会議の代表を辞任したんやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:19:49.42

>>37
考えてみりゃ十字軍の頃からの伝統か。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:19:55.03

だから、戦術も戦略も、そして精神論も全て大事なんだって何度言えばわかるんですかね？

そして、何が重要なファクターになるかもケースバイケースです。

戦術を軽視する人間は関ヶ原やミッドウェーで敗れる事になるのです。

そして、歴史に鑑みるに真剣勝負というのは大体はあっけなく

勝負がついてしまうつまらないものである事の方が多いし”いい戦争”なんかする必要はない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:20:07.97

>>22
バカなのかよ。
日本が米軍の攻撃にさらされたとき、米軍の戦闘機が狙ったのは民間人。
フィルムに残ってるだろ。
民間人の家を機銃で攻撃しまくる。
これ、戦争でもやっちゃいけないこと。
戦争で殺害していいのは、軍人だけだから。
しかも、原爆や東京や大都市の大空襲は、完全に民間人を狙ったものだろ。

自分のおバカなレスを反省せえよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:20:24.16

インパールいくまでも悪手続きだったんじゃないの？
真珠湾奇襲で米軍太平洋艦隊が留守で潰せなかったり
ミッドウェーで情報筒抜けの上に偵察おろそかにして準備不足で大失敗とか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:20:38.00

>>20
横からだけど有名な話

文春新書から出ている、日本兵捕虜は何をしゃべったかとかに詳しい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:20:42.76

モンゴルをはじめとする騎馬民族の遠征というと騎馬隊で編成された軍隊が
広大な大陸を縦横無尽に駆け回る姿を連想するけど、実際は家畜や移動式住居んど
生活用品の全てを持っての移動だからな。
彼らの遠征は普段の遊牧生活の延長にすぎない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:20:51.17

実際に陸軍では慎重策と積極策では積極策が採用されることが多かったというのは聞いた
積極策で失敗しても許す風潮があったらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:20:55.32

>>44
だから自分で敷設すればいいじゃん
既存のものをだけを利用するとか薄汚い百姓かよｗｗｗ
だから汚らしい色付きと馬鹿にされんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:20:59.96

幼稚園児でも負けると分かる作戦を強行したからでしょ
アメリカ軍にとって日本軍との戦いはボーナスステージみたいなもんだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:21:18.50

無茶口がクソだっただけたろ
俺も餓死したわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:21:23.74

>>18
捕虜が補給地点をしゃべってしまい、集まってきた兵や船を思いっきり攻撃されたことも。
捕虜になったらしゃべらなくていいことも知らないし、そもそも
もう日本に帰れないと思ってたからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:22:02.97

>>64
まあミッドウェーまで一方的にボコられてたのが無けりゃな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:22:04.68

>>49
まあ後半になるとアメリカの数歩手前レベルでシステム化されたから負け戦じゃ補給どころじゃないって話だね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:22:17.17

だけど戦争に負けて良かったと思うぞ。
もし勝っていたら今でも軍部や特高が幅を利かせている世の中になってるからな。
とても５ｃｈなんか気楽にやってる場合ではないからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:22:22.94

>>62
だからその種の無能積極主義者加点主義とか今も受け継いでんだよ
害務省とか他のもそうだけど
意味不明のやる気とか気合が評価される場所だからｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:22:29.40

>>64
インパール作戦は米軍との戦いではないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:22:37.40

>>3
舩坂弘みたいなのも居るんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:22:43.86

>>23
この国のお上がウスノロの牛のように仕事しないじゃん。
マッカーサーを超えて日本国民のために働いたお上がだれ一人としていないという
哀しみの国よ、ここは。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:23:13.65

>>22
ブービートラップなんてどこだってやるだろ。
大抵の軍ではやり方が教本に載っている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:23:34.15

>>54
軍事政権時代だから国に残した親族が村八分されたりしなかったんだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:23:45.73

>>49
＞WW2時のソ連も補給なんてろくに出来てないんだがな
あそこは邪魔な国内の人間を殺す役割も有ったんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:24:16.90

>>34
そう。
だからアフガニスタンからも追い出されてアフガニスタンが独立した。
日本が本気でアジア解放をやりたかったんなら、戦機はここしかなかったんだよ。
イギリスがアフガニスタン軍に負けてんだから。
第一次世界大戦とその後を知れば、大東亜共栄圏なんて後付けだという事がよくわかるんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:24:19.35

アホと戦うのはラクでええよな、アメリカ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:24:20.04

ゲリラ戦とは敵を精神的に追い詰めることから始まる。
平穏に食事することも、そして眠ることもできないように昼夜を問わず攻撃をしかけるのだ。
敵に休息を与えてはならない。何処にいても地雷を踏み、狙い撃ちされ、そんな恐怖感を敵に植え付けるのだ。
そうすれば敵はやがて疲れはて最期には死滅する。
インドシナに送り込まれてくるフランスの兵はやがて本国の家族に宛てる手紙にこう書くようになるだろう。
「ベトナムではありとあらゆる洞窟、ありとあらゆる茂み、ありとあらゆる沼地、どこにいても死が待ち受けている」と。

ホー・チ・ミン

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:24:28.57

>>66
そもそも海軍は中将が捕虜になって暗号書奪われてるしなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:25:00.65

「兵站」なんて言葉、久しぶりに聞いた、今でも使うんだね。(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:25:05.20

>>74
手りゅう弾隠し持って投降というのは教本に書いてないだろｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:25:13.18

インパールでは牟田口はちゃんと前線への補給を命じていたが、運搬にあたる輜重部隊が途中で投棄したという説もある

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:25:25.44

>>3
本来なら敵の捕虜になった場合の尋問対処法(この情報は喋って良いのか悪いのか)を教えるんだが
日本の場合は「生きて虜囚の辱めを受けず」と教えていたので下士官兵には捕虜になった場合のことは殆ど教えていなかった

しかも敵の捕虜になったことが本国や日本軍に知られると家族まで「非国民」として村八分にされてしまうので
自暴自棄になって全部喋ったりするパターンもあったとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:25:41.73

>>59
ミッドウェーでは開戦前の想定で何回やっても結果が大敗にしかならんくて参謀もこれ無理ゲーじゃね？
つってたのに我が日本軍は強いんじゃ！米軍は弱いんじゃ！つって米軍の想定戦力を下方修正させ
日本軍を実力以上に評価してのなんとか勝利する想定を出して
よし！日本軍はやっぱり最強！いくぜ！つって挑んだんでしょ
参謀の胸中や如何に

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:25:42.88

日本以外の世界中を制覇していた大英帝国を滅ぼした強い有色人種人種がいるらしいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:25:59.49

凹凸があって平坦な道でなくても兵站

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:26:12.53

天皇が負けたら俺知らない
航空機一杯作れない（鉄がない金がない）
ゼロ戦の性能に頼りいつの間にかアメージャ機に性能抜かれる
時代遅れの大和武蔵
気合いとか意味の分からない自信
一億総特効を仕掛けたのは天皇
沖縄の浅瀬に乗り上げて砲台になれアホかどんな作戦だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:26:31.80

>>69
そう、この国の歴史の理解は難しいんだよな。
特攻は愚策でも英霊には敬意を払わないといけないだの。
日本のお上はマッカーサーをできるだけ悪人として
日本国民には捉えて欲しいという思惑があるということを知らないといけないし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:26:41.06

>>79
ゲリラ戦は、ゲリラの方が遥かに死者数は多いのだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:26:42.15

>>66
捕虜になったことが日本国内でバレれば家族は村八分になるような土人国家だったからね。
まあ、第二次大戦時のソ連軍は捕虜になった兵に対して戦後まとめて処刑するなどさらに過酷だったんだけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:26:48.13

6年籠城できる食料備蓄あったと言われる小田原城があっさり降伏したんだから兵站なんて重要じゃないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:27:02.13

>>67
ミッドウェーまでって開戦後たった半年しかないんじゃないですかね？
その後の日本軍ボコられ期間のが長すぎるのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:27:08.73

日本人は歴史の流れを勉強しないからな
ただ年号と出来事と人名を暗記するだけ
日本人は世界の歴史から学ぶことができない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:27:40.89

兵站軽視した訳でも情報を軽視した訳でも無くて全て自分に都合よく解釈した結果
船舶の喪失率なり敵の反撃を軽く見積もったり
現実見たくなくて責任取りたくなくて
誰か起死回生の戦功上げてくれないかな？って
目立ちたいだけのバカの立てた作戦に上層部がすがるってのの繰り返し

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:27:47.42

>>69
大正デモクラシーの時の自由過ぎる発言の数々を考えたら、戦時下の一時期だけの状態より日本はかなり自由度がましていったと思いますよ
明治ですら民衆が講和が気にいらないと日比谷焼き討ち事件とかしでかしてるぐらいですからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:27:47.53

>>3
最初は殺せ殺せ、殺してくれとわめいて叫んで大変だけど落ち着くと何でもかんでもペラペラ喋るっていうね
生きて虜囚の辱めを受けること勿れって言われてたからだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:05.46

安倍「でしょ？今幸せでしょ？」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:07.59

まぁ高級将校は今も昔も無能で矮小な連中の集まりだわ
ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:07.79

>>58
軍人でも中立国のは殺しちゃだめだぞ
だまし討ちはするわ、同盟国の民間人は無差別爆撃で殺しまくるわ
日本軍は先に自分たちがやったことを報復されただけ。

日本軍にとって日本の民間人はいくら犠牲にしても構わない虫けらだったってことだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:08.80

この国が本当におぞましい人材軽視の朝鮮文化になっちゃったのは

間違いなく満州派閥や同和のなりすましの朝鮮人たちが理由ですからね。

ニミッツ提督がいなくてもアメリカは勝てた？　現実論としてニミッツ提督は

当時、才能を認められ提督として存在したんです、だからアメリカは勝てたんです、

つまり人材登用の文化がしっかりしてたからアメリカは勝てたのです。

黒田一族が徳川方についていなくても徳川勢は勝てたか？

現実論として、徳川家の方が石田三成より信用できたから黒田家は徳川方について

戦術戦略で手を貸して、そして徳川家はその信頼と活躍に応えて

大幅な石高アップを認めてもらってるのです。

人を軽視する考え方はいい加減にやめるべきです。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:09.41

>>22
死体にトラップ仕掛けるのは当たり前だぞ？
あと銃も暴発するように仕掛けて捨てたりする
これ米軍に聞いた話な

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:11.68

基本的に日本人は外征に弱いんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:28.77

>>3
それ日本軍内の朝鮮人兵士たちだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:37.22

>>59
ミッドウェー海戦あたりは、情報つつぬけでもまだ勝てたろう。うまくやったらｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:29:56.23

補給もなしに何ヶ月も激戦地で戦わされて
捕虜になったらしっかり飯を食わせてもらったら
そら機密でもなんでもペラペラ喋るわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:30:29.48

ほとんどの日本人はフランス革命からナポレオン3世までの流れを説明できないからな
日本人は歴史の流れから教訓を得ることができない

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:30:36.39

>>91
ロシア人の気合の入れ方は凄いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:30:51.69

>>82
ほんとこれ

でもこれにも関わらずフィリピンでは日本軍は12000人も捕虜になった。
マッカーサーはかなり日本兵捕虜を優遇したし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:31:05.87

>>3
ペラペラ話したのは朝鮮人の兵士だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:31:13.46

>>3
そんな陰険な事平気でできるから永久に日本に勝てないんだよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:31:14.12

消耗品を潤沢に買い与えられるような指揮官は、金の浪費だと監察に叩かれて前線から飛ばされちゃうよ
今も昔もケチしか出世しないように出来てるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:31:49.27

>>12
だいたい大本営発表(海軍管轄)
を調べれば馬鹿でもわかると思うんだけど
なんで戦後、海軍善玉説がまかり通ったのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:31:54.24

そもそも三成が輸送任務は有能ってのがウソやろ
九州征伐とか食料不足しまくってただろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:31:55.18

>>22
アメリカ軍がドイツ軍のアルデンヌ攻勢（バルジの戦い）で一時退却したとき
米工兵隊がありとあらゆる姑息な罠を仕掛けまくって時間稼ぎしたけど、何か？

アメリカ軍はそれを恥じるどころか賞賛しているが

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:32:06.64

>>1
これが本当の風評被害

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:32:10.42

>>58
馬鹿は貴様だ。規模は違うが日本人も同じことしたし企んでいた。
反米教に染まってるのはジジイだけ。

民間人を狙った気球爆弾もあったし、それどころか原爆開発してアメリカに落とすつもりだった。しっかり開発してたし。
しかもアメリカが解るように宣伝までして。

貴様は馬鹿だから北朝鮮が原爆持ってても｢打たれるまで待て｣なんだろ？
しねや

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:32:34.79

ゲリラ戦とは敵を精神的に追い詰めることから始まる。
平穏に食事することも、そして眠ることもできないように昼夜を問わず攻撃をしかけるのだ。
敵に休息を与えてはならない。何処にいても地雷を踏み、狙い撃ちされ、そんな恐怖感を敵に植え付けるのだ。
そうすれば敵はやがて疲れはて最期には死滅する。
太平洋の島々に送り込まれてくる陸軍の兵はやがて本国の家族に宛てる手紙にこう書くようになるだろう。
「太平洋ではありとあらゆる洞窟、ありとあらゆる茂み、ありとあらゆる沼地、どこにいても食べる物がなく餓死が待ち受けている」と。

大日本帝国海軍

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:32:44.02

>>110
チョンに重要な役をやらせるなんてアホだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:32:58.21

インパール作戦はインド開放独立のためにやらなくてもいいいのに、
白人の植民地解放のために正義のために日本人が強行した。
インド人はいまだに日本人に感謝している。どこかの国とは大違い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:33:06.41

>>105
暗号が解読されてるかもだと？、ならば偽の暗号を流して撹乱たり敵の暗号を解読して確認しよう→英軍

暗号が解読されてるかもだと？、わが帝国陸軍暗号は完璧だ、解読されるわけがない！→日本軍

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:33:40.66

>>3
日本兵が死ぬのに失敗したら
どうしたら良いか？分からないからな。
中国とかでも、捕虜になったら、ペラペラ話しまくったって聞いたが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:33:46.26

>>106
「捕虜になるな」「捕虜になるくらいなら死ね」だけなので
実際に捕虜になった時の対応を日本軍は教えていない
何をどこまで話して良いのかそもそも知らなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:33:55.46

日本人の「できません」は「できます」
これで兵站に無理を強いらせ、しかもできちゃうから、さらに無理を強いらせる。
で、どっかで破綻しちゃうという様式美。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:33:57.25

>>27
輜重輸卒が兵隊ならば、蝶々蜻蛉も鳥のうち、って歌知らない？

アメリカ軍は4軍統括の輸送軍団があって司令官は4つ星の将軍
4軍の各司令官に対等に物が言えた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:34:20.45

道が平坦じゃないからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:34:21.61

>>69
武力均衡して、停戦講和が一番いいんだよ。
朝鮮半島のように国土の真ん中で武力均衡しちまうと悲惨だが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:34:53.84

>>123
自分の本名は隠したがったらしいね
偽名の一番人気は長谷川一夫だったらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:35:03.08

>>115
投稿するふりして銃撃ちまくるのまでいったら明白な国際法違反だが

日本軍は日本兵に国際法違反を強要しまくってたんだよな
降伏禁止とか最たるものだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:35:13.07

>>93

日米開戦からミッドウェーまで、１年半だな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:35:20.29

食料がなくとも気力で勝ってた加藤清正の存在が悪いのでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:35:47.59

>>117
気球爆弾の標的は山な。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:35:57.42

>>130
よく年表を見れ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:35:59.83

>>19
真珠湾攻撃しなければ、インドネシアから
石油輸送しても、アメリカ攻撃できない
じゃん。
今じゃ真珠湾攻撃は、愚策が定説

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:36:05.54

>>124
日本人全く進歩していない
こんなのでまた戦争やったら

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:36:05.94

>>48
天皇「もう一度、戦果を挙げてからでないとなかなか話は難しいと思う。」

近衛「そういう戦果が挙がれば、誠に結構と思われますが、そういう時期がございましょうか。それも近い将来でなくてはならず、半年、一年先では役に立たぬでございましょう。」

このやり取りを見ると、天皇は「もう一撃、アメリカに加えてから講和」と1945年2月の段階で考えてたわけで
その後の半年間の特攻、玉砕の犠牲の責任は天皇にあるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:36:10.02

>>100
バカ言ってんじゃねえわ。
そりゃ、軍隊、軍人ていっても、色んなのが居ただろ。
中には犯罪者同然で悪さしたのも居たに決まってる。
けど、そんなことは極めて少なかったのは、戦後の日本との関係で証明されてるだろ。
そんな極悪の日本軍だったら、今でも嫌われてるわ。

むしろ、台湾やインドネシアのような反日教育されて無い国は、日本の占領時代の歌を老人たちは誇らしげに歌う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:36:28.42

兵站をちゃんとやっていても敗戦は変わらんよ
机上で負けが確実視されていた戦争を回避出来なかったことが最大の問題

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:36:34.10

>>88
時系列滅茶苦茶だぞ
大和武蔵は建造時別に時代遅れじゃない、開戦で日本軍が空母機動部隊による航空戦力が大艦巨砲主義を時代遅れにしただけ、現に3番艦は空母に艦種変更されている

ちなみに太平洋戦争は戦艦の活躍最後の戦争では無い
最後は湾岸戦争

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:36:39.65

ジンジンジンギスカーン♪

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:36:47.98

>>120
英国にしたがってだが、結果悪逆非道な日本軍をさんざんに打ち破ったのは
インド軍史においても栄光の歴史だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:37:21.30

>>1
文章の中だけでも矛盾してね？

・清正は、蔚山城で餓死寸前
・平坦で飢えることはなかった

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:37:47.94

>>75
それでもしゃべっちゃうのが韓国人
帰国したら「ウリたちは拷問されたニダ！、アイゴー！！」で何とかなっちゃうのが韓国

韓国人が狡猾というより、日本人やアメリカ人が真面目過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:38:10.35

>>89
＞日本のお上はマッカーサーをできるだけ悪人として
＞日本国民には捉えて欲しい
先の戦争をどう捉えるかはいろいろあってしかるべきだが自分の無知を国家の謀略にすりかえるのはよくないな
マッカーサーが離日するとき盛大な万歳で送ったのが日本の民衆
同じ扱いを受けた「占領軍司令官」のアイケルバーガーは直前の天皇との会食で
「日本人を理解できたとは思っていない」と述べたが万歳の声を受けて衝撃的だったそうだ
でこんなことは当時の日本は誰でも知っていたし散々報道もされた

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:38:12.10

>>22
いや、ベルリン空爆(民間人)
広島の原爆なんか、完全に国際法違反なんだがw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:38:19.63

>>107
ほんと今もそのまんま
智者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

**松向フミ** · 2019/05/19(日) 19:38:25.06

こちらは愛国党でございます 5月25日から来日されるトランプ大統領の訪日を心より歓迎いたします
対中国対北朝鮮の日本への脅威から守るためにも日米防衛協力の強化を訴えております
来日されますアメリカ合衆国トランプ大統領を心より歓迎すると共に我が国の生命線であります日米同盟の更なる強化を訴えております
あの中国北朝鮮と対峙するためにも日米同盟を更に強化せよ！！
こちらは愛国党でございますトランプ大統領は明治天皇と昭憲皇太后を御祭神とする明治神宮を参拝後日本の礎となり神として英霊の祀られている靖国神社へ安倍総理と正々堂々と公式参拝せよ！！
安倍総理は終戦記念日の8月15日靖国神社参拝を中国が反対していることに配慮して公式参拝を見送っております
ヘタレ安倍総理はアメリカ合衆国トランプ大統領と共に我が国の英霊の下へ公式参拝せよ！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:38:30.79

>>113
辻とかが戦後も偉そうにしてたからだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:38:35.21

>>3
米兵「尋問に応えなければお前が捕虜になったことをお前の母国に通達するぞ？」
日本兵「それだけはやめてください聞かれないことも喋りますから！！」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:38:38.32

いつまで昔の戦争振り返ってんだよ
お宝なんか落ちて無いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:38:49.19

>>35
三成さん草生やしすぎw

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:39:06.78

>>134
真珠湾騙し討ちは、山本五十六がやりたくてたまらなかっただけだからな

帝国軍将校様の考えた凄い作戦＞＞＞＞＞外交的配慮、日本の運命、民間人の生命

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:39:42.85

三成を出さずとも、とにかく牟田口が最悪の超戦犯
何で処刑しなかったのかと

まあ、こいつは無間地獄に落ちて苦しみまくって二度と這い上がれないだろｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:39:44.22

>>117
話にならんバカだな。

風船爆弾なんて、当たるわけねえだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:39:44.76

>>130
どんな計算したんよ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:39:49.95

三成を重用した秀吉は凄いってだけの話だな
実際秀吉の戦は兵站に困った事ほとんどなかったみたいだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:39:55.09

小西行長はわかるが大谷吉継が輸送や兵站で優れてたってのも印象ねえわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:39:55.77

ポートモレスビーとかもひどいんだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:40:21.20

インパール作戦は戦術的には大失敗だけど戦略的に見たら半分は成功した
そもそもインパール作戦が大本営に許可されたのは東條がインド独立を目指すチャンドラボースに懇願されて東條が許可を出したから
インパール作戦で自由インド軍はインド領に攻め行ったが日本軍と一緒に撃退された
戦後この自由インド軍の兵士を反逆罪で宗主国のイギリスが処罰しようとしてインド人が反発してこれをきっかけに独立闘争がインド全体に広まりインド独立に繋がった
日本に直接のメリットはなかったけどインド独立のきっかけを作り出したのがインパール作戦だった
戦術的には全く無謀過ぎた作戦だし牟田口はどうしようもない糞だったけど結果から見ればそれなりの成果は上がった
結果論と言ってしまえばそれまでどけど結果は結果だ
こういう歴史を知れなくてインパール作戦をバカだアホだと言う人が多いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:40:25.36

>>141
インド独立軍は日本軍と共に行動していた。
インドが独立したのは、終戦後に義勇兵として日本人がイギリスと戦い独立させた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:40:42.00

>>22
ホワイトリスト脳

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:40:44.56

>>125
その歌は兵士が兵站を軽視したんじゃなくて
前線で戦わない、武勲を立てれないって事をバカにしただけじゃねーのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:40:45.91

>>1
最近の学説でインパールの兵站は繋がってたとする方が有力となってます。
インド軍側が失敗したのが痛かった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:41:22.98

>>132
標的は山かも知れんが
オレゴン州の民間人の子供が亡くなっている
ttps://4.bp.blogspot.com/-P85KOir2lU0/T2C7iDcxS8I/AAAAAAAABb0/c3FM--uc6Os/s1600/Monument.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:41:24.95

>>21
実際そうだったんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:41:38.56

>>129
俺は罠の話ししかしていなのだが、日本語が不自由なんですねｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:41:39.82

だいたい16世紀の大規模渡航作戦で後方からの兵站が機能しているだけでもすごい
鉄道ができるまでは手持ちの物資が尽きたら基本は現地調達が大前提

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:42:00.29

>>164
なんまんだぶなんまんだぶ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:42:10.43

>>120
あれ、レパルスとプリンスオブウェールズ
が沈んだ後やったら、完全に成功したんだよなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:42:17.03

>>113
元々は海軍の戦犯指定者を逃がすために「海軍としては戦争に反対だった」って話を流布させたのが元だと言われている

海軍の艦隊司令官は天皇から親補されていたので、もし艦隊司令クラスの戦犯が出たら天皇の任命責任にまで波及すると海軍は考え
捕虜や現地住民の処刑などの命令を艦隊司令部じゃなくて「現地の根拠地隊レベルの命令だった」「現場の某下士官の独断で」ってことにして
書類の処分、目撃した海軍法務官などの証人を逃亡させ高官の戦犯処刑を回避した

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:42:57.92

>>167
秀吉は現地の百姓から割高で買ってただけやろ
食料調達と同時に相手の士気も下げられる

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:43:29.24

>>142
敵軍包囲下の味方の城に兵站通せない補給担当とか無能すぎだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:43:32.56

>>146
オットー・フォン・ビスマルクの言葉だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:43:40.88

>>136
その文脈は陸軍をどうするかでいった話題なんだよな
近衛上奏文の時点ではとっくに降伏に傾いてたんだが、軍部をどう説得するかで議論は止まった
近衛は「皇道派」を利用して統制派を排除しようと提案したが
なるほど皇道派は太平洋戦争を起こしたわけじゃないが
皇道派なんて天皇の側近をテロで殺しまくったから天皇が同意することはない。

結局は米英が陸軍をコテンパンにして発言力なしになってやっとこさ降伏できた。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:43:43.02

そういえば中曽根大勲位も主計将校だったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:43:47.63

日本人はあれから全く変わってないから何度やっても上級国民の無茶振りで負けるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:44:30.09

長すぐる＞＞１

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:44:38.04

>>158
ニューギニアはビルマよりひどい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:44:45.07

兵站よりも慰安所さえあればいい　by日本軍

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:44:56.06

>>19
潜水艦の事がすっぽり抜け落ちてる辺りさすが海軍だわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:44:57.41

最近も震災のときに補給線無視して全力で被災地に人員投入してたよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:45:10.01

>>85
最終的には皇軍駆逐艦は米空母に攻撃されても沈まないし皇軍機は何度でも復活する想定になったあれか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:45:30.35

準備万端整えて始める戦争ならともかく、追い詰められてやむなく始める戦争なんてそりゃグダグダになるに決まってるわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:46:06.65

>>169
インドってビルマのさらに向こうだからまだシンガポールすら占領してない時期に侵攻するのは無理ありすぎでは？

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:46:12.27

>>171
秀吉の中国攻略はほとんどが城攻めだけど、兵糧攻めは実際に戦闘が無いから
なんとなく平和的に感じてしまう傾向があるんだけど、篭城側は飢餓で苦しむ地獄だよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:46:26.05

　　
日露戦争における２０３高地戦を、美談にしたからね。
あれが、すべての始まりだろ。

それまでは、戦国時代ですら無謀な戦いはしなかっただろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:46:30.17

勝てば官軍

勝てば神 → 東照宮
負ければ悪党 → 歴史改竄

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:46:41.43

>>163
嘘つけ。
兵站ちゃんとしていたならなんで餓死者続出するんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:46:53.13

>>159
しょうがないから読んでやった
インパール作戦はバカでアホだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:46:55.52

>>108
懲罰部隊みたいなのが有って犯罪者を突撃させてたらしいね
逃げたりすると後ろから機関銃で撃たれるからヤケクソ突撃してたんだとさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:47:01.93

>>172
パウルス「包囲されて補給もままならないし弾薬も尽きそうなので降伏しても良いですか」
総統「おめでとう！昇進だ！今日からキミは元帥だ！」

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:47:09.70

兵站を重視してたらそもそも日米開戦していないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:47:11.01

日本が勝ってたなら朝鮮人は日本人のままだった
これはこれで怖い

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:47:21.00

>>3
それ米軍の間でも有名な韓国兵の話しなwwww

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:47:24.84

ワザと負けるために戦線を拡げるだけ拡げまくったんだ、海軍上層部がな
戦後焼け太りのメンツとか今も続く戦後の報道管制下で海軍持ち上げられたのも証左
日本人はハメられたんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:47:48.57

>>190
ジュード・ロウ主演のスターリングラードという映画の冒頭にその描写があったな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:47:52.28

>>160
日本が作ったチャンドラボースのインド国民軍のこと？
イラワジ会戦の時に、インド国民軍はイラワジの渡渉点の重要地点を守備してて
そこであっさり英軍に降伏して、イラワジ渡河を容易にさせて
後方補給基地メークテーラの奇襲成功に多大な貢献をしてウィリアム・スリム英将軍にもその貢献が認められたやつか

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:48:20.36

>>173
言うは易く行うは難し
そう簡単に学べたら知者だの愚者だの言い分けられることもないわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:48:25.52

>>152
百歩譲って、真珠湾攻撃が良い作戦
だとしても、連合艦隊長官は
せめて現場にいろよなぁw
ミッドウェイの時もそうなんだけど。
同じ連合艦隊長官の東郷さんなんかと
全然違う

**名無しさん＠１周年** · 2019/05/19(日) 19:49:01.15

安倍みたいな奴は兵站を無視するだろ