【お前ら】「ヒキコモリ」は世界共通？ フランスで増える「hikikomori」たち
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190622-00000002-courrier-eurp
日本では、若年層（15〜39歳）」で54.１万人、中高年層（40〜64歳）で61.3万人いると推計されている「ひきこもり」。
じつはフランスでも、近年、ひきこもる人々が急増しており、「hikikomori」という言葉の知名度も、徐々に上がりつつある。
なかには、「ひきこもり」という言葉に、一種の救いを感じる人もいるようだ。仏誌「レクスプレス」が報じている。
「ホッとしました」──自分の不幸を言葉にできるようになったとき、アンドレアスはそんな感情を抱いたのだった。
30代男性の彼は、パリ市内の環状道路沿いにある二間のアパルトマンで母親と同居している。
自宅からまったく──あるいはほとんど──出なくなってから、約3年。
そのあいだ彼は日中を寝て過ごすか、ネットサーフィンをするか、延々とテレビドラマを見つづけてきた。3年間、彼は社会的には死んでいたのだ。
どうしてそうなってしまったのか？ 自分でもはっきりとは分からない。
精神疾患に冒されたわけでも、他人に憎しみをもったわけでもない。
彼によるとただ、社会のなかで自分の居場所を確保するために戦うだけの気力がなかったのだ。
自分は病気ではないと教えてもらったとき、そして「hikikomori（ひきこもり）」というカテゴリーに分類され、自分と同じように
家に閉じこもって生きている人がいると知ったとき、アンドレアスは「罪悪感」という大きな重荷から解放されたのだった。
ひきこもっているあいだ、彼に口うるさくいってきた人たち（説き伏せようとしてくる人もいた）の主張とは違い、アンドレアスは「怠け者」なのではない──。
このことを自覚したおかげで、「望まざるゾンビ」だった彼は、同じ階に住む住人からの支援の手を受け入れることができるようになった。
その女性は、アンドレアスにペンをとらせ、自らの出版社でその体験談を書くよう背中を押してくれた。
アンドレアス自身も、残りの人生を引きこもったまま生きていきたくなかったのだ。
■「ひきこもり」の定義
アンドレアスのように、外の世界とのつながりを断ち切ってしまった人はどのくらい存在するのだろうか？ それを明言するのは難しい。
バブルのはじけた1990年代初頭の日本で大きく広まったこの現象は、現在の日本で50万〜100万人に及んでいるとされる。
公式の定義によると「ひきこもり」とは、いかなる精神疾患も認められず、6ヵ月以上社会に関わりを持たず、自宅に閉じこもっている人のことを指す。
フランスでは毎年、あらゆるレーダーに引っかからない人が数千人いる。
大学生でもなく、サラリーマンでもなく、インターンをしているわけでもない彼らは、最低水準の生活か、あるいは大半の場合、
親の世話になりながら生きている。
「ひきこもり」というカテゴリーの存在さえ知らないひきこもりたちもおそらくいるだろう。
というのもフランスでは、「社会的撤退」や「学業離脱」といった言葉で表現することはあっても、こういった人々のことを指し示す言葉は
存在しなかったからだ。
言葉そのものはまだ十分には知られていないが、そういった症候群は──たとえマージナルだとしても──フランスにも存在する。
パリのサンタンヌ病院におけるマリー＝ジャンヌ・ゲージュ＝ブルディオー医師の診察には、ひきこもりたちの親族が訪ねてくる。
彼女は児童精神医学の専門家で、2005年から80件ほどの事例を確認しているという。
そのなかには高校に行かなくなった青少年や、とりわけ苦労して高等教育を終えたあとに外の世界との関係をすべて断ち切ってしまった
25〜30歳の若者もいた。特筆すべき事実としては、診察依頼の予約がここ数年大きく増加しているということだ。
■なぜ、男ばかりなのか？
「ひきこもり」とはどのような人なのだろうか？
大きな共通項がないということが問題なのだが、年齢層（多くの場合15〜25歳）と性別（主に男性）には一定の傾向がある。
実際、ゲージュ＝ブルディオー医師のグループは30年間で女性患者を2人しか診ていないという。
※続きはソースで Oncle hikikomori
(意訳:子供部屋おじさん) >>511
これで経済的にうまく言ってるのか（笑）おもろいなお前 >>519
ニートの飼育費（主に食費）は月3万くらいか
電気ガス水道通信は家族共用だしそこまでかからんしな
小遣いとかやったらきりがないけど >>518
精神修行の出来てる人ですね発狂しないのは。これも一つの能力で宇宙飛行士もこの能力が
問われます。 >>514
まあ金持ちの子は働かずにひきこもってくれたほうが世のためなんだよな
ソイツが働かない分ほかの奴に仕事が回ってくるから ヨーロッパに生まれなくて良かったな
大体ヨーロッパの９割が日本で言う過疎の村なんだよ
あのドイツでさえ８割が過疎の村だぜ
そして税金が馬鹿高い ７割持ってかれる やってられない でも元々欧州の文学にしろ、ひきこもりっぽいんだよね
この頃考えてみるに・・
ゴシックホラーの生みの親は、ものすごく偏屈な貴族だったらしく、
どうも対人恐怖症だったというからね。それで大きな目が窓からのぞいているとかね
ブロンテ姉妹も、どう見てもヒッキーの素質があるものね・・
それで昨今は「誰でも彼でも外に〜」って言うけど、共同体も滅茶苦茶になり、
DNAも変わったんだろうか？と思ったりする事はあるよね
まあそういうのを犠牲にして豊かになったとは言えるわけだけど、
その代わりなにかこう味気ない世の中にはなったよね
文化的な気配がないの・・ >>515
対人恐怖症もだぞ？
どんだけ歪んでんだって話。 他人から蔑まれる存在ではあるけど、他人とリアルで接触しないからどうでもいいのかもね。
働かずにネットサーフィンやらネトゲやらNetflixしたい放題で、衣食住が提供されるなら自分もしたい。 ま、一種の贅沢病みたいなもんだ
ギリギリまで親が飼育して、親が死んだらナマポで飼い殺ししかないな
下手に追い詰めて川崎無双みたいな事件起こされても困るし 社会不安症候群が悪化して引きこもるんだろ日本の場合は
親父が子育てに不参加だとガイジになる確率が高くなるそうだ taijin kyofusho symptoms TKSちょっとかっこいい。 >>518
昔は精神疾患をお寺に厄介払いする例が多いらしい
ある種の精神疾患はお経は人の10倍速く覚えることができて、坊主としては成功したりするらしい 何も見えない何も聞こえない真っ暗な密閉された部屋に閉じ込められると一時間で大半の人が
発狂しますから。宇宙飛行士はこの訓練をやります。 >>525
火星まで行くにはひきこもりじゃにと無理だな 白人が圧倒的に多いんだろう
働かないでヒキれる奴なんて基本上級貴族様だもの 人から認められたい、人から尊敬されたいという欲があるので人間には。
それが潰えたら終わりです。人から否定され蔑まされても何とも思わなくなったら終わりです。
それがヒッキーという人種です。 ひきこもりって昔で言う世捨て人だろ
物は言い様だな ネットの時代
文明の発達がひきこもらせてる
退化してるよ 日本人は勤勉だけども、元々山伏があったり、お伊勢参りがあったりはするからね
とても精神性も関係しているわけよ
まあなんか今は外でご活躍中なのは、野心溢れる人らで、
即物的なほど良いわけでしょう。それで「殴ったら〜 殴り返さないと〜
殴られたらどうするんだ〜 核兵器だー、改憲だ〜」の人らだからね
どうしても一定数の遺伝子が拒否するのも否めないのよ 買い物と趣味の用事以外外出しない人って定義らしいけど
俺登山が趣味だけどそれに関することくらいしか外出しないんだよね
友達いないから遊び行ったりとか全くしない
日に焼けてムキムキでも引きこもりなのかな？
引きこもりの定義ってガバガバだよね まあ原始的な社会だとごく限られたコミュニティの付き合いで良かったのが
不特定多数と接するようになった結果だろうし
概念がないだけで先進国ならわりかしどこでも起きてんじゃないの思うけど >>508
ヨーロッパには仕事ないからずっと家にいるってやつは多いかもな
仕事も無いし旅行に行く金もないので仕方なく家で大人しくしているのか、精神疾患的な理由で引きこもっているか。区別しにくい例が多そう >>533
>>540
>>543
甘やかしてくれる親
中流家庭
ニートしようと思ったら最低でもこの二つの条件は必要だな
働かないなら叩き出すぞ系の親なら家に引きこもれないし
下流家庭なら貧乏過ぎてニート生活が成立しない >>485
疲弊しちゃう人が福祉に携わるのが遅れてる証拠で
専門家が少ないっていう意味でも福祉後進国
お金があっても、活かせてないのは、
福祉を好んでやりたい人が多くいた時代に、予算さかずにいて
食える福祉職が少なくって、やりたくない人が少ない職に
生活の為居座る構造があった
奉仕精神のある人が活かされずにいた時代が長かった
今は働き盛りの意識が、せせこましくなってきてるし
新卒人口も減ってる
もともとちょっと独善的で、連携もへたっぴだったし
これからはその辺が課題として意識できるかにかかってる
バブル世代が退職後にどれだけ社会にご恩返しする気持ちを持てるかも注目 普通は、あのアメリカですらも、企業の環境を助けたら、次は福祉政策って
やっているわけね。ここのところの日本は企業優先ばかりで、一切の福祉はスルーだからね
それで氷河期がここまで流れついてしまったとも言えるわけね
そう言うしている間に公文書改竄までする方々が出て来てしまい、ゾッとするような
一部だけで欲望を貪り食うような加計学園とか、もう欲望の限りをっていう、何とも言えない
野蛮人そのものが上から下まで出てこられたでしょう インターネットを通じて世界中の人と交流を持っている人って果たして引きこもりと言えるのだろうか？
社会的には引きこもりでも精神的には下手な昔の人よりずっと社交的だ。 パリの環境って病む奴はとことん病みそう
物価は高く道は汚く空気は悪く治安も交通マナーも悪くホームレスと観光客だらけでやる事といえばバーやカフェで仲間と食う飲む喋るだけの毎日、住むと娯楽がない 日本は差別したり、偏見をあおったり、批判するだけだからね なんか今元気な方と言うのは、もうギラギラ、バリバリ、何とも言えず野性的であられて、
もうどこまで脳が原始に戻っていかれるのか？と疑問に思う事もあるでしょう？
そのうち言葉すらも「シャー」とか「グルルルルルル」とか「キョエー」になっても
オカシクはなさそうだものね
それが精神性を失った人類で、資本主義の行き着く先なんでしょう・・ >>555
アメリカみたいな世界一の金持ち国家と
借金1100兆円以上の貧乏ジャップランドでは
自由に使える税金の額が違うかと・・・
無い袖は振れない ザアカイの救いというのが聖書の中にあるのですが。あれキリスト教信者なら誰でも学ぶんですよ。
だから欧米の経営者は足長なんですね。日本の経営者は信仰がありませんから弱者には冷たく給料を払わないんです。 >>17
一流企業（財閥系商社、銀行、不動産、トヨタなどの自動車メーカー、武田などの製薬会社）なら普通
外資コンサル、投資銀行ならもっと貰ってる >>1
女が引きこもりで精神科に行かないのは
引きこもる世間体の悪さ ＜ 精神科に行く世間体の悪さ
社会が担わせる責任が男とは逆だからこうなる >>555
ザアカイの救いというのが聖書の中にあるのですが。あれキリスト教信者なら誰でも学ぶんですよ。
だから欧米の経営者は足長なんですね。日本の経営者は信仰がありませんから弱者には冷たく給料を払わないんです。 いくら熱心に働こうとも
宿主である地球環境を壊し続けたら
宿主である地球というか環境から殺されちゃうでないの？
周りの人もろとも巻き込んで ニーチェは色々と思われたのか、あれこれと書かれているけれども、
とっととあの世へ逝きたいとは思われたのかも知れないわ
今の世の中はとても欲望に忠実過ぎて、何とも言えず大変に野性的だと
実に多くの方が感じていらしているんだろうけど、もはや、この著しく狂い始めた文明を
このまま人類事滅ぼすのだろうか？というところまで来ているとは思うものね
だったらまだヒッキーで役立たずのほうが、まだ色々と無意識ではあっても、
救いなのではないかしら？ >>567
これ・・一生懸命に地球の環境を崩壊しているのよ >>570
生物がする仕事ってのは狩りが仕事なんですね。人間は畜産という知恵を得ましたが。 世の中が完璧な人材を求めすぎてるんだよ
人への寛容さが足りない なぜ深く考えるんだろうな
海外じゃ本来ジャンキー、犯罪者、あるいはちょっと品のいい欧米ならヤングホームレス
それが経済に余裕のある日本だと引きこもりというジャンルだっただけ
欧米でもヤングホームレスがヒッキーに移行しただけなのに、さも新しいジャンルの生物みたいに語ってほしくないな >>572
デカルト哲学は人間主体だからね
文明は森を殺す事からはじまり、ついに資本主義の頂点へ来て、これから先に進めば
恐らくはシュメール文明が辿った悲劇になるでしょうね・・
縄文文化というのは逆のものだけれども。自然と人類が共存関係であるからね >>555
足長おじさんは援助した少女と結婚したのだけどね
それはともかくとして
盲腸の手術したら自己負担で破産する国の方が福祉が行き届いているとは思えんが >>573
忍耐と寛容というのは多くの宗派が唱える共通の理念です。
日本人には信仰がないというのもいけないんですね。 >>555
日本だけの問題じゃないよ。
先進諸国で起きてい入ることさ。 フランスとかイギリスとかなぁ世界に通用する哲学持ってるような国には勝てんわな。
日本はなんもないもん。考えがないんだよね。 西洋化に対応するというのは、豊かさを手に入れることでもあったのよ
その近代西洋化が、ニーチェいわく「神が死んだ」と言う世界なわけね
デカルト哲学のね
まあ、まだ複雑な一神教の要因もあるのだけれども・・
それが明治維新なのよ。明治維新で何を最初にやったかと言えば、
御神木を斬り倒したの。そして神様の血が溢れ出たのね
湯治猛反発をした熊楠は逮捕されたのよ >『ひきこもり』と『インターネット依存症』は基本的に別物ですが、
>しかしPCのおかげで彼らは『外の世界になおも帰属している』という
>ぼんやりとした幻想を保てているのです
うあああああああああああああああああああああああああ そもそも移動するのでさえ金がかかるから(自転車や徒歩でも)じっとしてるしかない ただそれから先はいうまでもなく、文明及び人類は破滅に向かっているでしょう
おびただしいほどの環境汚染、核兵器、核兵器の拡散、弱肉強食、格差、テロリストの発生、
薬物の蔓延・・
私たちが本当に文明を取り戻したいのであれば、あの明治維新そのものを否定しなければいけないのよ ひきこもりはどちらかというと陰気で内に篭もりがちな日本人の気質に適ってるよね >これについてはフランスの専門家の意見も二分されている。
>精神科医セルジュ・ティスロンは、フランスにひきこもりという現象が存在すること自体に懐疑的だ。
>
>「私は、『ひきこもり』だけを抱えている患者に出会ったことが一度もありません。
>別の言い方をすれば、どの患者もじつは精神疾患を]]抱えているということです。
あかん。病院いけってよおまいらww >>579
あったと思うけど
軽視されて持て囃されてない
時代が流行に敏感wだから 日本って不名誉なワードを全世界共通語にするのが得意だな
hentai、zangyo、karoshi、tsunamiとか まあ私たちひきこもりがオカシイのか、今の世の中がオカシイのか
もう神様のいない世界にあっては（辛うじて自然の中にいるんだろうけれども）
どなたが判断されるのかしら？ ウッザ引きこもりぐらい単語あるだろ
自国語でネガティブな用語はつくれないってか？ウザいなクソ国が >>443
デフレ、不況で引きこもらせたと言ってもいい。 >>587
なんにしろその程度でしかないじゃん、哲学ないんだよね。
だから骨がないのよ。伝統とか何とか言っても霊的な伝統じゃん？
この国は怖いよ・・・ ああ〜ヒキコモリ〜
ああ〜ヒキコモリ〜♪('A`)… >>593
隣の芝は青いってかｗ
どんだけかいかぶってんだよ >>573
日本総キモオタ化だなと思う。極端な例を持ち出し「当たり前」と言い
でもそれを気づける自分は特別という軸足は外さず、得た知識は
自分を高める為でも楽しむ為でもなく相手のマウント取るため。
別にアニオタ鉄オタに限らず「バックパッカーくらいしないとね」「え？してたの？でも有名な観光地ばっかりじゃないw」
とか行動派気取ってるのでも、相手に被せるの我慢できない層居るじゃない。マジにこの手の幼稚さが目立つようになった。 >>443
失業者だって大の大人が白昼堂々と街をふらつくわけにもいかないので自然と家に籠るという
だけの事だと思うんですけどね。 他人にマウント取ってけなしたいレッテル貼りが増えただけ >>593
道徳心とか、道のつくもの
柔道、剣道、茶道、花道などで
心を養う
心がなくなったらおしまい
人でなし
と言うのは、最低なことで
清貧という言葉があるくらい
面白い日本だったんだけどなあ
悪いことして人を苦しめて泣かせて金持ちになるより
貧乏でも慎ましく情けをもって人に優しく美しく生きる
弱きを助ける なんて言葉ももう聞かないね アニメやオタク文化という阿片を輸出して世界中を骨抜きにしようと企む日本のクールジャパン戦略や。 銭があれば引きこもってるのもいいと思ってたが、
いざ一財産築いて無職引きこもり株ニートやってたら、
やっぱ社会に参加してない空しさを感じて、結局２年弱でまた勤労を再開した。
(まぁ引きこもってる時期もこれまでの人生振り返る良い時間だったが)
引きこもってる連中は、できれば鉄の意思をもって社会に出る事を勧める。
人生損だ。 >>603
なんかねぇ、社会に帰属しないといけないってメンドクサイよねぇ
しょうがないからやってるけど、ほんとマジ面倒臭い。 ひきこもりを否定したり社会に出そうとしてはいけない。
必要なのは彼らを肯定し褒めたたえること。
「ひきこもりがんばってるんだね。えらいねえ。」って５０過ぎのひきこもりにも
優しく励ましてあげよう 正直、なんか日本の政府が流行りに乗っかっただけで、ひきこもりそのものは
クリーンな世界ではないから外にあえて出ないんじゃないかね？
大麻とかもう「！？」だものね >>605
俺無理www どうしてもこのゴミクズって感じが出るね。
正直だろwwww 欧米やら南米やらは職なくてもブラブラしてるイメージがあるからな
日本人は世間体気にするから引きこもるけど 問題が親からの自立とか経済的な独立までいっしょくたにされている。
親から自立し経済的にも独立していれば問題ない。
ひきこもりそのものは悪ではない 世界にヒキコモリが増えているというニュースなのに
日本のヒキコモリの話しか出来ない時点であれよな
また再放送ですかって感じな、稀にいるっぽい頭が弱いのはもうどうしようもないが
そもそも世界に引きこもりが増えているというのが大嘘なんだけどな
元から世界の方が多いわな、あちらさんのが大先輩
まず失業率が（若年層に絞っても絞らなくても）段違いで日本は低いからな
日本のヒキコモリの定義当てはめたら世界なんてどこも引きこもり大国だわなｗ おかしいのはわかってても、社会に出て演じ続ける
己の信念を曲げずに、自分と向き合いじわじわとでも成長する
であれば
後者はすごく意志力があって素晴らしいと思う
とても自分には真似できないよ
病気や怪我を通して人は学ぶというし
そもそもこの世が勉強の場とすれば
学校や仕事以外からの学びもあるということで
ひきこもりは、いわゆる渡世以外で人生の勉強をしてる状態とも言えるかな ところが日本は同質化を尊重する社会、みんなでワイガヤを正義とする社会
なので、どうしても、ひきこもり＝悪としたいんだな。
昨今の事件もひきこもりとは関係ない、一般の人間でも起こりえる、むしろ
そのほうが多いのに、無理やりひきこもりにこじつけられるのもそのためであ
る。
社会のこういった姿勢には断固として戦わなければならない。
ひきこもりとは戦いである 家にいても人と繋がれるから引きこもりが増えただけで
人と全く関わりたくない真の引きこもりはそんなにいない気がする 戦うというよりかは、避難に近い状態なんじゃないかと・・ お前ら良かったな
世界の「hikikomori」じゃないか 資本主義と言うのは欲望を優先するわけだから、どうしても893のような方が
ご活躍をしてしまうのね
だけど昨今はもう893同士の共食いというような形相も見せて来ているものでしょう
だからどこもシラーッとした雰囲気にはなってきているんじゃないかと
で、とりあえずひきこもれる方はひきこもるだろうし、大体どこもえらいこっちゃなーって
感じなんじゃないかな
秩序とかモラルとか無いよね。もう相手が殴ってきたら２−３倍にして返して、
更に登り詰める欲望の世界なんだもの・・。 これだけひきこもりが増えてくると、ベーシックインカムを導入すべき >>616
自分の人生に必要が無い人間を排除しようと思ったらひきこもるしかないという 経済的な自立って言うけど
社会では繋がりがある訳なので
無人島に一人で自給自足でないと
ホントの自立じゃない気がしてきた
それですら、自然に頼ってる訳だし
一切は空で、それ自体で存在してるものなんて何もないから
みんな誰かの世話になって生きていて
とてもじゃないが自立なんて無理
どこかに寄りかかっている >>617
ベーシックインカムって年金の支給開始時期を超早めようという政策だと気付けば
到底実現不可能と分かりそうなもんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
