【JASRAC】ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
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2019年7月8日
JASRAC、ネットで物議醸す「音楽教室に潜入調査」報道にコメント 「違法ではないと認識」
JASRACが音楽教室に、職員を約2年間通わせて“潜入調査”していたと、朝日新聞デジタルが7月7日付で報じた。著作権料徴収の正当性をめぐる裁判で、JASRACは、潜入調査した職員の供述を証拠資料にする考え。
[ITmedia]
日本音楽著作権協会（JASRAC）が、ヤマハ音楽振興会が運営する音楽教室に、職員を約2年間通わせて“潜入調査”していたと、朝日新聞デジタルが7月7日付で報じた。JASRACは音楽教室から著作権料を徴収する方針を打ち出しているが、ヤマハなど音楽教室側は2017年に、JASRACに徴収権限はないとして東京地裁に提訴していた。JASRACは、潜入調査した職員の供述を裁判の証拠資料にする考えという。
この報道を受け、ネット上では「（ヤマハの）講師が気の毒」といった声が上がるなど物議を醸している。ITmedia NEWSの取材に対し、JASRACは「調査自体は違法ではないという認識だ」と回答した。
「公衆への演奏」かどうか？ 立証のため“潜入”
著作権法では、著作物を公衆に聞かせるために演奏する権利「演奏権」を、作詞・作曲者が占有すると定めている。JASRACは、音楽教室が「公衆に演奏の場を提供している」として著作権料徴収の根拠としているが、音楽教室側は「教室での演奏は聞かせることが目的ではなく、演奏権は及ばない」と反論。支払い義務はないと主張し、東京地裁に提訴した。
朝日新聞デジタルの報道によれば、JASRACは、同協会が管理する楽曲が音楽教室でどのように利用されているかを把握・立証するために潜入調査を実施。職員が「主婦」を名乗って教室に入会し、約2年間にわたり数回のレッスンを受けた他、成果を披露する発表会にも参加したという。7月9日に行われる証人尋問では、この職員が証人として出廷する予定だ。
「違法ではないという認識」
これに対し、ネット上では「JASRACの『音楽文化の普及発展に資する』という目的に反していないか」「生徒だと信じ、教えていた講師を気の毒に思う」「利用実態を把握する方法は、他になかったのか」などと批判の声も出ている。
ITmedia NEWSはJASRACに対し、調査方法を決めた経緯や、ネット上の反応へのコメントを求めたが、同協会は「9日に口頭弁論を控えているため、詳しいコメントは差し控える」とした。 >>509
> ちなみにお前は盗作についてはどう思ってるの？
元の著作権者は明記するべき。
盗作の問題は難しい。
盗作の意識がない場合もあるし。
何小節までOKなのかとか。
注意指摘して、改めてもらうしかないですね。
> お前の希望する世界は一旦公開されたら著作権で保護されないからいくらでも盗作が可能となるけど。
民意、ユーザー、視聴者側で判断するしかないですね。 >>515
実態調査なのにジャスラック職員って書いたら、
そのこと自体による影響が出るかもしれないからだろうね
他の会社の名前なんかかいたらそれはそれで問題でるだろうし
主婦が一番無難だったのだろう 証拠を集めるためだからといって、何でもやっていいわけじゃないよな
警察だってそうだし、私人だってそれは同じ
その線引きが難しいんだがな
今回のように相手を欺いて入会するのは刑法の詐欺罪や建造物侵入罪にあたるレベルだから、民事としてもアウトではないかな
カスラックという組織のモラルの程度が問われるな 前スレで探偵業やるには許可いるってあったけど、
ガストか忘れたけどチェーン店で、調査員が客として入店して接客から味から待ち時間から、細かい項目をチェックしてるってテレビでやってたけど、これはセーフ?
店の維持に必要的な? 他の受講生に迷惑となるので、音楽技術の習得以外での受講は禁止です
この一文があった時点でJASRACは建造物侵入罪となるんだよな
JASRACの調査が合法だろうが違法だろうが関係ない
しかも今回のは著作権者とかいう一個人への利益誘導だろ？
そんなものは尚更認められない >>513
> とりあえず大歓迎してる有名アーティストを5人くらい言って
歓迎しない有名アーティストあげてみて。
言論で叩き潰してやるから。 .
.
潜入以外にマッチポンプもしてるだろ。
潰すべき組織。 潜入調査はいいといて
この人ってJASRACから報酬を貰って潜入していて
JASRAC側の証言をして証拠能力はあるのか？
証言だけでは弱いとして例えば楽曲を使っているのを録音していたとして
それって著作権に触れる行為じゃないの？ この厨が言っているアーティストって
作詞作曲で生計を立てていない、道楽で遣ってる連中を言ってるようだね
道楽で生きていける理想世界の話を現実に当てはめようとしても、無理がある
おそらくアーティストと著作権管理者を分離した上で、著作権管理者を叩き
アーティストを美化しているのだろう 公衆に聴かせるのであれば
小中高や保育園幼稚園もその中に入るはずだよな
国からも徴収するって事だよな >>525
ならないよ
それは単に侵入となるだけで、違法性とは別の概念
そこんところねらーはいつも勘違いしてるけど >>520
> お名前とお写真を見ておきたいものです。
もし近所にいたら問い詰めてみたい！
腹が立つ！
きたねえスパイ！
たぶん●●●の人間だと思う。
日本人には無理、こんな汚いことするの。 >>510
中身を見てみないことにはなんとも言えないけど、ゴルフは暴力団関係者ではないという誓約書を書かされるので身分を偽ったとして詐欺にあたるけど、音楽教室でJASRAC関係者じゃないという誓約書がなければ身分を偽ったことにはならないので詐欺にはあたらない。
音楽教室を受講するという目的は一致してるのであとは理由が不当かどうかというところか。
というか、ここまで書いておいてなんだけど、最高裁はこれ認めてるんだよね。
この線で争っても恐らく勝ち目はない。 >>526
アーティストは大歓迎って書いたけど実際はそんなアーティストいないってこと？ >>532
過去の著作権審議会でも、そのあたりどうするか議論されてたが
小中学校や学校法人のカリキュラム上の授業38条の１により営利でないので対象外と判断されたようだ
逆に言えば、営利でやってる私塾は対象となる、と >>530
JASRACに調査報告のため、無断で録音録画しているだろうから、
JASRACが著作権法違反の疑いがあるな。 違法じゃなくても印象は最悪だよな
まぁ元から最悪だけどさ >>533
ところがなるんだよ
パチンコの体感器裁判はそれほど画期的な判決だったわけ
この潜入調査員も2000年以前だからそんなものが認められてただけ
今の基準では建造物侵入罪となる >>1
そりゃ違法じゃないだろ。
そういうことじゃねーんだよ。 違法じゃないかもしれないけど
ほとんどの日本人は嫌な感情を覚えると思う >>519
外注するよりは安いんじゃね
ヤマハのホームページ見ると上級者コースは月9500円らしいし
受講期間を20ヶ月としても19万円ですむし
あと、教材費や調子こいて発表会とか参加してるからもう少しかかるかも >>531
> おそらくアーティストと著作権管理者を分離した上で、著作権管理者を叩き
> アーティストを美化しているのだろう
きちんと元ネタの販売価格に入れておけばいいんじゃないの？
アーティストは、主にレコーディング前にレコード会社と契約して
収入を得ているんだし。 これヤマハ側が生徒を出廷させて「1mmも演奏会ではありませんでした」って証言もできるわけだから、全く証拠としては意味なさないよねw
ま、裁判官はJASRAC寄りで判断するだろうけどw >>540
ならないよ
パチンコの体感器のどこに違法性を阻却する要件があるんだ
いい加減、パチンコの体感器のことを棄てろよ
何の反論にもなってない 生徒さんに聞き取り調査をすればよかっただけなのに
ヤマハの生徒さんなんて全国にどんだけたくさんいると思って
欺いて潜入する以外に方法がなかった、ということにはならないね
正しい手段で証拠を集められなければ、訴訟で勝てない。それは世の中みんなそう。自分だけ違法な手段で証拠を集めてもいいという理屈は通らない >>536
> アーティストは大歓迎って書いたけど実際はそんなアーティストいないってこと？
いるけど、レコード会社との関係上、なかなか言えない立場がある。 >>545
悪いけど。俺は君の妄想にはついて行けない
自分でするのは自由だから自分で勝手にすればいいよ
普通は将来の演奏による使用料収入なんて換算できないし
侵害行為の対応も困難になるから、そんなことはしない >>550
> アーティストはジャスラックに属さないとだめなの？
レコード会社に属すると、
自動的にジャスラックに属さないといけなくなる。
だから、アーティストがレコード会社作らないといけないけど、
そんなことできるアーティストは、一部を除きほとんどいない。 >>104
客としてならいいけど
その例えなら
「ラーメン屋が雇って2年働いたアルバイトが実は身分を偽った代理店の人間だった」ってこと
それが許せるか許せないかは個人の感情だけど >>549
いやいや、困るのはJASRACだけって言ったじゃん
ならレコード会社は別に困らないんだからアーティストは言えるでしょ >>540
よく読むとなにからなにまでおかしいなｗ
別のスレを見ると、2017年5月から2019年2月まで受講してるんだから
>この潜入調査員も2000年以前だからそんなものが認められてただけ
これ自体も完全に間違ってる >>552
> 普通は将来の演奏による使用料収入なんて換算できないし
> 侵害行為の対応も困難になるから、そんなことはしない
そう、なので、そこは放棄すればいいので、
中間マージンを取るジャスラックはいらないんです。
アーティストとしては。
自分の曲を演奏したらジャスラックに上納って、おかし過ぎるでしょ。 >>554
調査と偽り、企業秘密もダダ漏れになりますね。 >>557
放棄すればいいなんて、お前の理想世界でやれよ
お前の勝手な理想を他のやつにおしつけるなよ
気違い >>546
契約書の一部に納得いかない箇所があるのとか
営利の私塾に対して ２年間もスパイしていたのに証拠が出せてないとか
不埒な建造物侵入とか
曲の管理会社なだけのJASRAC側に 調査権が そもそも在るのか？とか >>547
パチンコの体感器こそ、ただの低周波マッサージ器だからなあ〜
そんなもので建造物侵入罪となるとは誰も夢にも思わなかったんだよな
もっと言えば庶民を苦しめるパチ屋を成敗してやってるという気概まであった
だからパチンカスの分際で最高裁まで争ったんだぞ
でも負けた
JASRACごときが勝てるわけがないと思うぞ
著作権者とかいう一個人に利益誘導してるだけじゃん？ まあ違法ではないにしても jasracに対する信頼感は完全なくなったね >>553
なぜ自動的にJASRAC ただ１つだけしかないの？
もっと ちがう管理体制の会社とか
選択肢を増やし、シンプル設計の管理システムにしないと
管理会社ともあろうものが 笑われちゃうんじゃないか？ 違法じゃなかったら何でもやる
こういう集団なんですね(´・ω・｀)
オソロシヤ >>560
もう一度言うぞ
パチンコの体感器に違法性を阻却する事由があるのか否か
ないからこそ、違法性ガソキャクされないで建造物侵入罪になったんだろ
ここの理屈が分からなければ、何をいっても無駄だな >>555
> いやいや、困るのはJASRACだけって言ったじゃん
> ならレコード会社は別に困らないんだからアーティストは言えるでしょ
ほとんどがレコード会社のやとわれの身だから、
それは無理。
逆らわず、判を押す弱い立場。 レスアンカー間違えた
>>562
もう一度言うぞ
パチンコの体感器に違法性を阻却する事由があるのか否か
ないからこそ、違法性が阻却されないで建造物侵入罪になったんだろ
ここの理屈が分からなければ、何をいっても無駄だな 違法じゃなくたってそこまですんのかよって感じだわな
ナニサマだよ
クソ歌なんかいらねえ
なくたって生きていくのに少しも不自由ねえわ >>559
> 放棄すればいいなんて、お前の理想世界でやれよ
楽譜や演奏料なんて、ほとんどアーティストの
利益にならないんだし、広告料と思って割り切り、
知名度を広げた方が得策。
ファンが増え、交流も増える。
今後の創作意欲にもつながる。
それが新たなビジネスチャンスとなる。 >>564
> なぜ自動的にJASRAC ただ１つだけしかないの？
1つではないけど、やはりここまで汚い手口で取り立てているし、
バックマージンが大きいから、独占に近い寡占状態となっている。 >>566
体感器を言いたいだけじゃないの？
音楽を体感したくないのなら、そもそも 初めから、その音楽に付随する商売は必要ないわけで
でも、レッスンを終えての 何かを求めての行為が考えられるみたいだから、そこの調査をしたかったのなら、国民にわかりやすく説明と、文化省も兼ねての、情報開示をしていけばいいだけじゃないかな？
ヤマハ側は 楽譜とCDの管理で
JASRACは、曲の管理
バラバラだよね？ 生徒だと思って教えていた先生の気持ちを何とも思ってないのがすごいね >>564
JASRACより安価でJASRAC以上の取り立て能力を持った組織ができたら皆そっちに移るだろうけど、その場合もちろんヤマハの音楽教室からも問答無用で徴収することになるぞ？ >>571
> お前のオナニーを強要するなよ
強要するなって、お前ジャスラックの人間だろ。
ばれてるんだが。 >>575
> JASRACより安価でJASRAC以上の取り立て能力を持った組織ができたら皆そっちに移るだろうけど、その場合もちろんヤマハの音楽教室からも問答無用で徴収することになるぞ？
そう、だからジャスラックが独占、寡占状態なんですよ。 誰かカスラック全職員の顔写真つき名簿を作ってくれ。 >>570
ビジネスなら、尚のこと甘くはないだろに
金銭が発生するわけだから、契約書の不備も指摘されるよ？
偽造しての、不法な建物侵入罪としてもね >1
社会党員が同じことやったら公安に捕まってるだろうねw >>567
いや、困るのはJASRACだけなんだろ？それならレコード会社は困らないってことだよな
だったらレコード会社は演奏権撤廃してもいいんだからアーティストと対立しないじゃん
レコード会社と対立しないならアーティストは声を上げれるでしょ ジャスラックは音楽家のためと偽っているけど、
音楽家からすれば、ジャスラックは邪魔。 他にも潜入（）してるとこあるやろなー
どこに潜入してるのやら >>583
まだヤマハにも多数いると思う。
ジャスラック持ちで無料でレッスン受けられるし。 >>575
体感の為や、ビジネスの為、営利目的の私塾に、管理会社の１会社員が、偽装しての調査や取り立て行為は、どうかなぁ？
下手すると、レッスン内容の情報流失や、窃盗の疑いもかけられるわけで
とゆうところも問われると思うよ？
ビジネスなどで、しかも ２年間もスパイ潜入、証拠も出ず。なら尚のこと、裁判官の心証は悪いだろう もう面倒だから音楽の著作権はなくそう！そんなものに意味はない。 >>568
だから違法性などはなからなく、ただの低周波マッサージ機なんだよ
建造物侵入罪にあたるという判決になって、後出しで違法になるというこれも店側の言い分に過ぎない
つまりは合法なものを持ち込んで合法的な振る舞いをしても、それが店や教室側の意図するものと違うならば建造物侵入罪となるということな
違法でなければ何をしても許されるという風潮がその時に終わったんだよ 潜入なんて簡単に言うけど 普通は罪に問われるよ
営業妨害とか 不法侵入とかでね
営利目的の私塾なら 月謝とってるし
生徒に迷惑もかかるし
ビジネスなら、尚更きびしいよ？ 著作者が苦労して作った曲を練習曲と称して使用し金を取ってる教室の方がよっぽど悪どいわ。
著作料払いたくないなら著作権フリーの曲使うかオリジナル曲で練習させればいいのに、
権利で守られている曲をわざわざ使うとか・・意識がシナチョン並だわ。 ヤマハはレコード会社も運営していて、リリースしているCDも全てJasracに管理を委託しているから
ヤマハ本体も著作料払わない教室側の行為は頭痛いと思ってるよ。 >>588
そうゆうこと
生徒や教室側の目的や、意思もあるからね
営利目的の私塾なら
例えば
たくさんの生徒を教えたいのに、今回の件で、生徒が減ってしまいました。とかなら、営業妨害だよ JASRACには音楽に対する敬意・愛情を感じられない。
ただの金儲けだとしかみてないと思う。 >>588
>だから違法性などはなからなく、ただの低周波マッサージ機なんだよ
お前、何もわかってないのな
それが違法とかじゃなく
それが建造物侵入罪を形式的に当てはまっても違法にならない
積極的理由になるのかって話だよ
ただの低周波マッサージ機にすぎないから違法性を阻却するものでもない
そう言ってるんだよ 調査目的での潜入だから間違いなく不法侵入には引っかかる
違法な行為で集めた証拠なので無効だな。 >>588
それが合法なもののかどうかじゃなく、
建造物侵入が該当しないという根拠になるかという話だ
こういう観点からは
低周波マッサージ機が合法かどうかは結論に全く関係がない >>590
まあね〜
それは言えてるけどね
作り手も守らなきゃならないから 大変は大変だね Jasracへの攻撃を先導しているのは日本共産党の書き込み隊。
バカなデュープスが騙されて洗脳されて騒いでるよ。
SEALDsのバカたちと一緒ｗ >>590
> 著作者が苦労して作った曲を練習曲と称して使用し金を取ってる教室の方がよっぽど悪どいわ。
おれが著作者だったら、めちゃ嬉しいけど？
音楽家冥利に尽きる。
対価は、その先生の労力だからね。 >>594
だから建造物侵入罪になると判決が出て、後出しで体感器はそれに抵触するから違法と言われるようになったただそれだけ。ただの低周波マッサージ器なのはかわらない。
なぜ違法なのかと言えば例え合法なものでも店の意図する使い方と違う使い方をしたからだよな
ただのマッサージ機なら医者の診断書出して堂々と使ってりゃいいんだからさ >>602
それだけ 特別な音楽家と認められてるわけだからね
でも 実際 やり出すと １兆とか越えたりするわけだし、少しマジメ感は出さないといけない業界でもあるべ？
創作者側を守る人
それを手伝う人
警備人
アフターフォローする人
などなど かなり たくさんの人員が必要になっちゃうしね 著作権やパテントの崩壊は実は共産主義者たちの目指す所なんだよ
中国が盗み取った多大な特許の侵害等をチャラにできる世界がアカの理想郷。 これはヤマハが下手糞
何のために一流ミュージシャンを抱えているんだよ
彼らを使って音楽教室には免除の請願をさせればいいだろ >>595
調査目的でも違法でなければ証拠能力あるし、そもそも違法捜査で無効になるのは刑事の話で民事はビミョー >>603
結局、君の言っていることは間違っているってわかった？ たしか喫茶店で流したとかダンス教室で流したとかでも訴訟した実績あったよな
職場でCD流したとして、それを潜入工作員が見咎めて、これは営利活動だと判断したら訴訟されるってことだろ
つまりどこにJASRACの耳があるかわからないからJASRACが関係している音楽は絶対に使うな、て話になる >>601
気持ち著作権の番人のつもりなんだろ
実質ヤクザだがな >>609
なんで？
俺がなく理由まったくないんだけど
むしろ、間違いを指摘されて涙目になってるのは君だろ？ >>606
いや、そのミュージシャンたちも著作料の一部で生活してるから
一概に教室側に立つとは思えないけどな >>610
職場でCDかけても、それで社員から金を徴収していなければ問題ないよ >>610
職場や工場で主に職員のために流す場合は営利でも免除されてる
ジャスラックのHPに書いてるよ もう著作権消滅曲以外は使わないようにしようよ
干上がれ音楽業界w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
