【MeToo】伊藤詩織氏「やめてと言った」 元TBS記者から性暴力を受けたとして、1100万円の損害賠償請求訴訟 ★3
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伊藤詩織氏「やめてと言った」 元記者への賠償請求訴訟
産經新聞 2019.7.8 11:35
https://www.sankei.com/affairs/news/190708/afr1907080001-n1.html
ジャーナリストの伊藤詩織さん(30)が、元TBS記者の山口敬之氏から性暴力を受けたとして
慰謝料など1100万円の損害賠償を求めた訴訟の口頭弁論が8日、東京地裁で開かれた。
伊藤さんが出廷し「(山口氏と)会食中に目まいがして、気付いたらホテルで暴行されていた。
『やめて』と言って、体を守るのに必死だった」と証言した。午後は山口氏の証人尋問が実施される。
伊藤さん側は、平成27年に就職先の紹介を受けるため山口氏と飲食した際に記憶をなくし、ホテルで乱暴されたと主張。
山口氏側は「同意に基づいており不法行為は一切ない」と反論している。
東京地裁は、伊藤さんの記者会見での発言などで社会的信用を奪われたとして、山口氏が1億3000万円の損害賠償を求めた訴訟も併合して審理している
★1: 2019/07/08(月) 12:22:27.91
前スレ
【MeToo】伊藤詩織氏「やめてと言った」 元TBS記者から性暴力を受けたとして、1100万円の損害賠償請求訴訟 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562570392/ >>493
仕事も地位も、家庭を失ってでも、
ヤリたい1発が、そこにある!
…のか? 安倍は友達のレイプをもみ消した。
被害者が声をあげた。
安倍は「被害者は民進関係者だー」相関図を内閣調査室に作らせてばら撒かせた。
安倍信者、自民支持者たちは安倍の思惑どおり、被害者をネットリンチし始めた。 何をどう見ても山口が正義に見えるんだけど
伊藤を擁護できる要素ってなんなん? 真っ赤なのはレスじゃなくてIDか
リテラで恐縮だがこれなんかどうだ
レイプ報道の安倍応援団・山口敬之が“セカンドレイプ”的反論!
それに昭恵夫人がなんと「いいね!」を
なんかリテラのURL貼れんねそういう仕様だったっけ 誰も答えてくれないけど
通常のセックスして官邸に連絡入れるのは
安倍政権では日常なの?
山口はしてたわけだが >>474
それがなに?
報連相は大切だしイイことなんじゃない?
あんやめて >>502
気持ちよかったら人間的な理性なんて軽く飛ぶぞ
本物のセックス知らないからわからないのか?
パヨクメディア・外国人特派員協会
もうこの時点で裏が見えるよ >>490
まあmetooも安倍も何も関係ないけど
metooを胡散臭くした一人だよね
民事に焦点をあてても不同意の証拠は証言のみ
俺も難しいとしか言ってないよ >>507
考えられませんね。
「レイプしちゃいました、もみ消して安倍さん」
以外ありえない。 >>491
生中出しに代償は無いでしょ
妊娠するのは女側なわけで
パヨクが反日活動するときによく使うパターン
反日メディア → 外国人特派員協会 → 国連 >>1
元マスメディアか
どっちがあっち系かもうわからんなこれ >>488
枕を認めないのなら、なおのこと山口を厳しく裁くべきだと思うけど?
就職を餌に若い女とセックスしようなんて社会的に抹殺されて当然
こんな奴を野放しにしたら、また同じような被害者を出すよ やばいもういくやめてと言ったのに女は吸い続けやがった
60分のコースなのに残り52分世間話聞かされたわ
名刺くらい渡せや なんで山口は北村滋に相談してるの?
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/07140800/?all=1&page=2
山口メール
>「北村さま、週刊新潮より質問状が来ました。◎◎の件です」
北村滋=日本の警察官僚。2011年12月から内閣情報官 週刊新潮 @shukan_shincho
https://twitter.com/shukan_shincho/status/1148197234242015233
本日、伊藤詩織さんが山口敬之氏への損害賠償を求めた民事裁判の口頭弁論が、東京地裁で開かれました。
準強姦に問われた山口氏も出廷。図らずもこの裁判では、山口氏への資金提供をある企業に“お願い”していた
菅義官房長官の存在が明らかに。7月10日発売の「#週刊新潮」で報じます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>511
タクシー運転手やホテルのベルボーイの証言があるが? >>502
ほとんどの男はさ…
仕事にも地位にも家庭にも影響しない1発をやってるんだよね
でも時として、美人には「地雷班」がいるってことじゃね?
だから生中出しはブスからスタートさせて徐々に鍛錬積んでかないとダメよ そういやシンギュラリティのウィキ記事には齊藤元章の言葉が引用されまくってるんだよな
信用度ガタ落ちだわ >>515
山口のレイプをもみ消した北村滋と中村格が飯塚幸三の事故現場にもいたらしいなw >>506
昭恵は、他の女性の強姦未遂ケースだかストーカー事件のケース(ミスインターナショナル)でも、
そうやってたね。
でも、世界的な問題になったので、急遽、手の平を返した。
そして、伊藤詩織の件では、また、同じことやってるが、安倍の名前が出てくるせいか、
ずっと、伊藤を追いやってる。
私も、麻生太郎や日本皇族からの嫉妬で、国策レイプを仕掛けられたけど、
毎回、手口は似てる。 >>525
山口敬之はTBS在籍時代から不倫の常習だったらしいが? >>1
枕してコネ入社を断られたからゴネ続けるプロ被害者 未だにネトサポはハニトラ説なんだな
山口の気色悪いメールと防犯カメラについてはだんまりだよな 種無しだからどうこうって言い訳してたメールのやり取りが気色悪かった >>534
私のケースの時は、相手のしつこいストーカー事件だったので、枕じゃない。
また、枕をしてたなら、他の記者からのタレコミが出てこないのは不思議だ。
他の記者と揉めないのはなぜだろうね? >>536
もう老人で精子薄いから避妊しなくても良いみたいな事だったよな
中学生以下の言い訳で成人した女抱こうとするとかやべえよこのオッサン
ホテルも二人で歩いて入ってるなら女にも同情しないけどこの件は泥酔状態の女担いで連れ込んでるんだよな >>519
それは感情入りすぎじゃね?
売春でも同じだけどさ、たしかに女性の弱者的部分を利用した背景があるなら罪はあるよね
山口は抹殺されるべき
しかし、
伊藤本人が自分のポジションてか女としての価値?を守るためなのか知らないけど
本人が当事者が枕を認めてないんだから、
この事案の場合、、、、、
厳密に言うなら
【互いに認めてないややこしい枕こじれはどうなるの?】
って話になってるんだよ
だから伊藤の初動ミスな部分が大きい
最初から枕をきちんと社会に伝えてガッチリ弱者を演出できていれば、山口なんてカスは秒で抹殺されたと思う
なんでもそうだけど
ガッチリ覚悟を持って行動できないならやらないほうがいい
成功率が著しく下がるからね 新潮の記事がどれくらい踏み込んだものになるか分からんけど
>>12
に引用されている「ある企業」が齊藤元章の会社ならなかなかの疑獄だな
斉藤はスパコン助成不正受給で逮捕されてNHKの「仕事の流儀」がボツになった人物 >>537
穢れてるのは、お前みたいなドブスの方でしょ。 10年後、安部晋三が消えたあと、どのようになっている事か。
佐藤栄作の消えてからと同じパターンへ。 >>533
不倫はしてないでしょ
山口なにげにイケメンじゃん
不倫なんてしなくてもセックスだけの女ならどうにでもなるだろうし
ただ…
刺激が足りなくてハイリスクな美人に手を出してしまったんだろうね 新潮の記事楽しみだな
政治家に助け求めたのが最悪だったな山口 >>548
骨までしゃぶられるはずが利用価値が無くなって早々に切り捨てられたな >>545
安倍だけじゃなく、麻生太郎や、古屋圭司、そして、日本皇族が、「国策レイプ」をしょっちゅうやってる。
なので、ロックフェラーシニアは、まず、麻生の大親友だった「中川昭一」を、ローマからの帰国後、恐怖支配の最中で、見せしめに殺害。
次に、麻生太郎の姉妹の旦那である日本皇族の三笠宮を、嘘の癌宣告で追い込み、殺害。
その次に、安倍に対する「もりかけ事件」をメディアを使って開始し、追い込んでいた。 >>540
まぁその話を出しちゃうとさ
伊藤側も
→親しみメール
→記憶なくした
→やめてといった
これも相当気持ち悪いぞ
どっかのご都合主義な政治家みたいじゃんキショ 山口の方は翌日の伊藤詩織からの「昨夜はお疲れさまでした」「採用の件はどうなってます?」のLINE画面保存してるんだろ?
これをどう同意の無いレイプに持って行くのさ? >>553
ほんそれ
完全に伊藤の初動ミス
すべてを捨てて戦争に持ってけば完勝だったのに・・
もったいねぇ〜
まぁ後の祭りだよね <裁判で明らかになった内容>
山口曰く、「神奈川まで送っていけないからホテルに連れ込んだ」
⇒原宿に住んでいました!
山口曰く、「私が寝ているベッドの中に入ってきた」
⇒嘘だと認めました!
山口曰く「私にはたくさんの証人がいます。」
⇒ 未だに1人として山口側の証人がいません
山口曰く「インターンなら即採用だよ」
⇒ インターンの採用権限すらなかったことが前任者に暴露されました。
山口曰く「詩織は普通に歩いていた!」
⇒ 高輪署より意識なく引きずり出されているという解析書、2人の大学教授より自立歩行が困難な状態」だったという見解が出されました。
<注意>
片岡健氏の記事(昨年7月時点)に書かれている以下の内容は、当の片岡氏自身が注意喚起している通り
その後の裁判で状況が変わっております。
「訴訟の中では、山口氏にレイプドラッグを飲まされたとは主張していない」
⇒ 訴状になかっただけで、彼の閲覧後に裁判でレイプドラック関連の証拠を提出しています。
「伊藤氏の主張はこれまでに報道されてきた主張とまったく同じではない」
⇒ その後に提出された本人の陳述書と報道されていた内容に違いがありませんでした。
「山口氏の訴訟における主張には、これまでに山口氏が公にしてこなかった主張がかなり多い」
⇒ それ以前の主張では都合が悪くなって供述をコロコロしているだけでした。 >>553
その証拠って、ここにソース出せる?
もしくは、裁判の「事実認定」に提出された物証として、存在するか言える? これぞ韓流!
レーダー照射事件の韓国並みの供述コロコロ
山口氏の華麗なる供述変遷
・一時帰国の理由と自分が置かれている状況の説明
詩織宛メール:「ヤボ用で一時帰国することになったんだけど、来週は東京にいますか?」(原文ママ)
hanada:会社の査問を受けるために一時帰国を命じられた、処分されるかもしれないと詩織に伝えた
裁判(当初):詩織には言ってない。解任されるなんて思ってないのに、個人情報を開示すべき謂れなど全くない!
・・・なお、この後の裁判の過程で採用権限自体がなかったことが、前任者の供述書で発覚しました
・二件目のすし屋でのトイレに関して
詩織宛メール:トイレの中で寝込んで店員に救出された!(回数は不明)
hanada:詩織は2回と言っているが1回だ!
裁判(当初):(不明)
裁判(変更後):(不明)
反訴状:トイレには2回行った(救出劇は不明)
・・・なお、1軒目はお勧めできないトイレだとhanadaニコ生で語っていたので、行かないように示唆した可能性が高いと推測されます
・ 23時までにやらなきゃいけない仕事
詩織宛メール:(記述なし)
hanada:23時までにやらなきゃいけない「急ぎの仕事」
裁判(当初):翌日のチェックアウトのための身の回りの整理(なお、24時までに変更w)
裁判(変更後):24時までにしたい「メールチェック」w
・・・いずれにせよ、TBS側ワシントン支局側に記録が残らない内容だというのがミソ
・ブラウスを脱がす(脱ぐ)過程
詩織宛メール:((山口が)脱がせた
hanada;(詩織が)自分で脱いだ
裁判(当初):(不明)
裁判(変更後):詩織が脱ぎ始めたので手伝った
・・・多分、準強制わいせつを成立させないために最初の供述から設定変更したんでしょうな
ところで洗う必要がないスラックスとパンツは何で脱がせたの?
・シャワーについて
詩織宛メール:(記述なし)
hanada;(不明)
裁判(当初):シャワーを午前3時ごろに浴びていた
裁判(変更後):やっぱり浴びてなかった
・・・おいおい最初のメールになんて書いていた?髪の毛にゲロつけて近寄れないほど臭い女とやったのかよ!
(なお、「シャワーを浴びていたら下着にDNAはつかない」と詩織側弁護士に指摘されての「設定変更」とのことです!)
・ 性行為に至る経緯
詩織宛メール:山口敬之がメールで送った説明。伊藤詩織が半裸で山口のベッドに入り込んできた
hanada:伊藤がベッド脇で謝罪してきて、そのままベッドに戻るように言って(それ以降は書いていない)
裁判(当初):伊藤がベッドに横たわっているところで山口が伊藤の手を握ったら親密な感じになって性行為となった
裁判(変更後):伊藤のベッドの横に山口が座っていて、伊藤が山口の手を引き込んできて性行為となった
反訴状:ゲロ吐いたことを叱ったら、挽回しようと企画して、性交渉に向けて強い働きかけ・誘惑を仕掛けてきた
・・・「ゲロ吐いたこと叱ったら、相手が体で償おうと執拗に迫ってきた!」今どきエロ小説でもないシチュエーションですなあ
・・・なお、最初のメールはユーモアだ!冗談だ!大事になると思わなかったからだー!と被告陳述書で申しております >>235
違う。
山口が主張するゲロや謝罪の問題は未確定だろ。
両者に争いがないのは、不当な中出しセックスだな。
それについて山口は事実を認めた上で言い訳をしている。
酒を飲んで酔って同意の有無が分からないがセックスがあった。
その後、伊藤は同意を否定しない、
あるいは事後に追認が推測されるような
「労いや仕事の相談をするメール」を送った。
これが確定した事実だろう。 >>263
その可能性が大いにある。
レイプはあった。
しかし、それを甘受して就職活動につなげようとあのメールを送った。
それは違和感がない展開だ。
だから、それが事実なら、伊藤は主張すればいいんだよ。
「事件直後はレイプを甘受して仕事をもらおうとした」
そういえば説得力はあったのに、それを認めないからややこしくなった。 >>556
LINEじゃなくメールだが、実際その内容の通信は確かにしている(詩織さんの著書BlackBoxに書かれている)
とはいえ、以下の通りなのでむしろレイプがあった証拠物になっちゃうという
Q5. 「お疲れ様メール」とかがあるらしいじゃん。こんなのレイプされた人が書くのはおかしい。
やっぱり合意があったんじゃないの?
A6.その「お疲れ様メール」というのは、事件の3日後のVISAについて尋ねるメールのことだね?
山口氏は、これを根拠にレイプじゃなかったと手記で主張しているけど、以下の通り、詩織さんの
この行動は、犯罪被害者が受ける典型的なPTSDの症状と一致しているんだ。
なので、とても和姦の根拠にはならないよ。
http://vsco.info/270725kouen4.html
↑これにある「性被害者は何故直後に被害申告しないのか?抵抗期のおける「否認」の防衛機制」という
タイトルの図を見て欲しい、詩織さんの行動「否認」そっくりそのままでだよね
<参考資料>犯罪被害者等の抱える様々な問題
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kenan/handobook_d/fil/002.pdf [5ページ目)
【トラウマやPTSDなどを含む心理的反応】
否認・回避:
何もなかったようにしようとしたり、大したことではないと思い込もうとする気持ち
感情の麻痺(解離):
大きなショックを受けているのにも関わらず、その感情が表に出ない。
怒りや報復感情が出ずに、犯人に対して何も感じなくなる。
強姦の被害に遭い、大きなショックを受けているのに、その状況を淡々と供述する。 >>555
さすが安倍の太鼓持ち
息をするように嘘をつくな そこ違うやめへぇ〜
就職先決まるまでだめぇ〜
うふふ
こうじゃなくて?
病室で乳首舐められる夢を見た女の人もいたし
酔って勘違さてんだろう >>558
枕かどうなのかハッキリさせずに入れ逃げしたという見方もあるぞ >>556
Hanada 2017年12月号267頁 >>25
「お疲れさまメール」の謎は解明されているよ
当初、山口はアベのお気に入りだし、戦う勇気がなかった
それでああいうメールを送った
だが、時間が経つにつれ、いかに酷いことをされたか痛感し
レイプ犯を許せない、戦うという気持ちが固まった
そして顔見せ、本名の記者会見
この勇気、国民栄誉賞ものだよ、マジで >>561
なるほど。ありがとうございます。
そうですね。 淡々と説明し、淡々と、私も、安倍や麻生について語っていることも、同じですね。。。
ロックフェラーシニアは、日本自体に恨みを持ったようで、相当荒れていましたからね。。。
むしろ、私の方が冷静に対処できているくらいです。 >>559
まぁたしかにそういう感覚になるわ
少なくても俺なら
(もちろんドラッグ使用は無し前提でね) >>556
そのメールは伊藤擁護のリテラの記事に明記されているよ。
>山口氏は事件後の15年4月6日夜、詩織さんから
>〈山口さん、/お疲れ様です。/無事ワシントンへ戻られましたでしょうか?
>/VISAのことについてどのような対応を検討していただいているのか
>案を教えていただけると幸いです。〉(注:/は改行)という文面のメールが
>送られてきたことを〈物証〉として、
>〈これが、被害者がレイプ犯に送る文面でしょうか?〉
>〈このメールはあえて伏せている。それはなぜですか?
>都合が悪いと思っているからですか?〉と書き立てている。
>しかしだ。これも実際には、このメールを送った事実も文面も、
>詩織さんは『Black Box』で明記している。 >>558
面接まではこぎつけたって話なかったっけ? >>567
詩織さん「この人(山口)を敵にまわしたら、この業界でジャーナリストとして
活動できなくなると思い、すぐには戦う勇気が出なかった」 >>560
正論だな
仮にその線が事実なら、初動でそうしてれば、やはり結果的に山口なんて秒殺だったろうに
いずれにせよ伊藤の初動ミス案件濃厚 【笑撃】伊藤詩織は通名ではなかた!オレは最初からわかてた!
⇒昨年8月に詩織さんは中国系とのデマが流れたが、このデマを最初に流したのがこいつ!
< https://twitter.com/nokko_kiss とは?>
表題のような気色悪い文体で、詩織叩きなどをするTwitterユーザー
「K職アラサー女子だけどしばしば10代に間違われる元カラテカ??よろしくね!」と自己紹介している
しかし、興奮すると一人称が「俺」になる、第一空挺団降下初めを総理大臣招待席で見学できる地位、
「逝ってよし」という死語を使う、好きな人物は杉田やはすみ、嫌いな人物は金平や望月で驚く位に
山口敬之氏とほぼ一致する、というアラフィフ男性と推定される謎のデマ製造機
<Tweetの内容 履歴>
5/23 官房長官室と首相執務室の構造を暴露
7/1 BBC&詩織と山口の双方を批判する弁護士に山口本人の如く噛みつく
7/10 「詩織の戸籍を調べない、第三者に流さない取り決めの締結を申し入れ」とTweet
8/1 『【衝撃】伊藤詩織は尹ではなかた!〇っつー性、やっぱちうごくら!オレは最初からわかてた!』 とTweet
8/2〜8/3 【官報射撃】と称して、断続的に複数の同姓同名者の官報破産情報を連続Tweet(その後削除されたがスクショあり)拡散を図る
8/7 「詩織が金を要求した」とのデマの拡散開始。この際に複写できないはずの裁判資料を画像で晒す
(※その画像で本名伊藤詩織と年齢が自己申告通りであった=上記の中国系はデマ、が露呈している)
10/1 「オレも詩織ビデオ見たんだおw」発言
(ホテルからの要請で裁判でしか見れないはずなんだけどねーw)
11/29 山口氏が詩織さんに反訴、小林よしのり氏を訴えることを誰よりも早く伝える
3/22 詩織関係の特番を組んだニコ動の運営会社ドワンゴに噛みつく
4/5 山口批判ブログを書いた牟田和恵に「内容証明付き郵便送るかん覚悟しれやデマ女」と本人の如くキレる
(参考)山口氏のフェイクニュースに関する見解
https://www.facebook.com/noriyuki.yamaguchi/posts/2125779077501368
今回フェイクニュースというものが、下記の製造過程を経て広まっていく事を身をもって知りました。
・まず悪意を持った捏造主がいて (引用注:nokkoがまさしく該当)
・拡散者が憎しみを込めて拡散し (引用注:テキ親事務局・その他ウヨTwitterが該当)
・一般の方に「◯◯氏は酷い事をいう酷い人間だ」という印象が刷り込まれていく (引用注:nokkoデマはさすがにバカウヨしか真に受けていないようではあるw)
着目すべきなのは、捏造主の虚偽情報を、「拡散者」は真実かどうか一切確認していない、
要するに彼らにとっては怒りの劣情を惹起するならそれが虚偽情報でも一向に構わないという事。
彼らは情報の真偽すら確認せず大衆を扇動するデマゴーグであり、名誉毀損罪の実行犯です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>567
「戦う勇気がなかった」とか、どこから出てきた話だ? >>563
判例では、「異性がホテルに入った時点で、セックスがあったものとする」とされているので、
それはないよ。。。。
さらに、体液のDNA鑑定も存在するわけだし、さらに、防犯カメラの映像も証拠となる。 >>523
なら良かったね
裁判官も判断できて
>>528
それ関係ないよね >>574
逆に言えば味方につけようとして同意のある性行為に及んだとも言えるよな >>51
酒飲んだら意思能力なしなんだからレイプになる
意思なき者を犯したということ
酒飲んでるのにやろうとするほうがどうかしてる >>581
それじゃ敵に回しても恐くないじゃん?
最初から戦えばよかったじゃん >>567
その論理だと
まさになんでもアリ社会の容認になるよね…
だからバカ女思想っていつまでたっても社会に認められないんだね…
納得
あんやめて >>59=>>160>=>>326
おまエラ南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装ネット工作、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね!」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、K−POPチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://s.webry.info/sp/14819219.at.webry.info/201201/article_8.html
. どこの風俗でも前払いは鉄則だ
1番の過ちは報酬を受け取らずにやらせたことだ
賢者モードになった男に交渉は出来ない >>582
そうだね。
刑法では「準強姦罪」に該当するね。。。
相手の心神喪失や意識朦朧、酩酊状態で及んだセックスは、相手の同意能力(責任能力)がないので、「強姦」とされるね。 >>586
パチンコ御殿住まいで日韓議連副会長安倍晋三の悪口か? >>580
同意がないのは、タクシー運転手、ホテルのカメラでも明白だった
だから逮捕状が出て成田空港で捜査官が山口の帰国を待った
捜査官も「今から逮捕します」と詩織さんに報告
それがなぜ土壇場で逮捕見送りになったかはアベと菅に聞け 日本で全然MeToo盛り上がらないよな・・・
こいつのせいでモノホンの性暴力被害者が泣いてるよ >>575
もしそうだとしたら、
レイプはあったけど、それを甘受して仕事につなげようとした。
「事後的な追認枕営業」ということになる。
ただ、その場合、
「事前から枕営業になることは甘受していた」と
見分けがつかなくなるのも事実だけどな。
事前から枕のつもりだったのに、
「仕事がもらえなかったから」、あるいは、
「山口の中出し等の横暴に耐えかねて」、
レイプだと訴えることにした、という可能性が残ってしまう。
ほんとあのメール送った時点でアホとしかいいようがない。 >>583
採用権限があるように誤認させて飲みに誘って喰ったんだろ >>582
男は性欲が強いから意思能力なしになるよね >>593
それだと採用権限があると誤認して
性行為の代償を期待して付いて行ったことにならない? >>590
記者の採用権限すらない奴が国家権力を動かせるとかキャラ設定が破綻してない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています