【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 4
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教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員「コンサートの様だった」
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赤田康和
2019年7月9日20時53分
音楽教室での演奏について著作権料が支払われるべきか、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と、ヤマハ音楽振興会など教室を運営する事業者が争っている訴訟の口頭弁論が９日、東京地裁であった。ヤマハの教室で約２年間、「生徒」として潜入調査をしたＪＡＳＲＡＣ職員や、教室のピアノ講師らが証人として出廷し、演奏の状況などについて証言をした。
訴訟では、音楽教室での演奏が「公衆に聞かせる目的の演奏」に該当するかどうかが争点となっている。この日の尋問で、ＪＡＳＲＡＣ職員は「講師の演奏はとても美しく、コンサートを聞いているようだった」と述べ、「公衆に聞かせるための演奏といえる」というＪＡＳＲＡＣ側の主張に沿う証言をした。一方、ピアノ講師らは「技術を伝える目的の演奏であり、曲を聴かせる目的ではない」と反論した。
ＪＡＳＲＡＣ職員は２０１７年…
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★１のたった時間
2019/07/09(火) 21:23:41.05
前スレ
【教室潜入したＪＡＳＲＡＣ職員】「コンサートの様だった」 ★ 3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562721506/ >>539
著作権に通じていればヤマハの言い分の方がおかしいのはすぐに分かるって…？
どうかねえ
判例にはそれぞれの事案ごとの特殊性や射程があるから、本当の専門家は「判例がこうだから本件もこう！」とは断言しないんだよね 別に保身のためでなく本当に断定できないの 事案ごとの個別の事情がホントに大事だから
だから公衆の判例がどうとか断言してる奴はちゃんと法教育を受けてる人には思えないんだよね
まあ著作権法についてはよく勉強してるようだねとは思うけど 俺も無知だから勉強になるよ >>551
著作権の管理は大事だとは思う
けど、JASRACのそれは行き過ぎな印象を否めないよ
コイツら「オマエさすがにそれは無いだろ」って感じの事を何回繰り返してるんだよ >>557
残念ながら、公衆の判例は、本質的な考え方を言っているから
事案が異なろうとも、同じ結論だよ
判例の事案を知らないから。そんなことを言ってしまうんだよ これって、音楽教室を開催する側の楽器店代表がヤマハで、
著作権使用料を受けとる最大の受益団体もヤマハで、それの代理人がJASRACなわけじゃん。
これ弁護士ってどうなってるん？
同一人物でも不思議じゃない案件なんだが。 >>558
JASRACが負け続けならその通りなんだけど、事実としては大きな裁判では連戦連勝だからな。
JASRACが行き過ぎなんじゃなくて、皆が行かなさ過ぎなだけ。 JASRACはスマホやPCからも補償金とるべき！って真剣に主張してるからな
お前正気かって言いたくなる 教室に何しに言ってんの？教わりに行ってんだろ。素人の演奏聴いてどうすんだよ。 >>558
横だけど、ちゃんと事情を理解してないとそう思ってしまう となると宮迫がヤクザ営業で歌ってたのは完全にコンサートですね！
当然徴収しに行きますよね！ >>559
そういう個別的なことじゃないんだよ
法の専門家に共通する雰囲気というか
そういうのと違うんだよね
まあ漠然としすぎてごめんね >>562
保証金は個人でも申し出れば返金するぞ
検索すれば、返してもらったってブログ書いてる人出てくる。 カスラック工作員の主観を誰が信じるんだよ
音楽教室でコンサートだったとかバカバカしいにも程がある >>561
まぁ感情論である事は認める
とは言え、水清ければ魚棲まずって事になり兼ねないとは思うよ 音楽教室やるのに、生徒に演奏聞かせないとしょうがないからなｗ
裁判でも完全否定されるだろう >>565
多分ホテルの宴会場のカラオケだと思うので、既にホテル側が年間まとめて払ってると思うよ ジャスラックにかかれば下手な鼻歌でも
まるでコンサートのように聞こえるんやろなぁ >>562
要は、専門家と素人とで情報の非対称性が大きいから、専門家が
素人の理解できないことを偉そうに言って不愉快だってことだよね >>561
世界的に見れば日本は緩い部類に入るからな JASRACの集金はカラオケやテレビラジオみたいなデータとしてきちっと残ってしまうものの収益しかアーティストに還元されないんだってね
だから還元しなくていい丸儲けになるこういう案件に躍起なんだろう レスアンカー間違えた
>>566
要は、専門家と素人とで情報の非対称性が大きいから、専門家が
素人の理解できないことを偉そうに言って不愉快だってことだよね >>576
いまだにそういう大きな勘違いをしているひとがいるよね
JASRACが丸儲けしてるのではないよ
だって管理手数料は各徴収率で決まってるし
一方、権利者への分配額も会計上ちゃんと分けれているから
君の思ってるようなことはかいけいじょう起こり得ない コンサートみたいだったなら、もうちょっと臨場感のあるレポート頼むわ >>544 >>549
盗撮盗聴犯
信頼度ゼロだな 音楽教室が録音禁止なら
管理者の同意を得ず録音してたら違法 >>584
私的な取決めと法律とは違うし
契約違反＝違法と言うわけじゃないよ
建造物侵入だって違法性がいつもある訳じゃない >>583
ヤマハのノウハウを盗んだ産業スパイ
他に売ってそうだな
これで信用しろってのがおかしい
近所に知られたら引っ越し必至だろ
違法性はまた別の話 >>584
契約違反は契約解消の理由にはなるが、それだけで違法性は問えないよ ガチョウと黄金の卵
ある日農夫は飼っているガチョウが黄金の卵を産んでいるのを見つけて驚く。
それからもガチョウは1日に1個ずつ黄金の卵を産み、卵を売った農夫は金持ちになった。
しかし農夫は1日1個しか卵を産まないガチョウに物足りなさを感じ、きっとガチョウの腹の中には金塊が詰まっているに違いないと考えるようになる。
そして欲を出した農夫はガチョウの腹を切り裂いた。ところが腹の中に金塊などなく、その上ガチョウまで死なせてしまった。
教訓
欲張り過ぎて一度に大きな利益を得ようとすると、その利益を生み出す資源まで失ってしまうことがある。
利益を生み出す資源をも考慮に入れる事により、長期的に大きな利益を得ることができる >>586
お前、妄想を元に主張するってそれ
気違いと同じ思考解してるぞ 重傷になる前に直せよ >>586
証拠収集に公序良俗に反するような違法性がない限り、証拠は採用される
また、基本的に証拠収集違法性と証拠能力は関係ないし、証拠力も影響しない
だから、おまえの言ってることは間違ってる >>589
単に>>544をもとに解釈しただけだがｗ
>>590
盗聴盗撮してたなら違法性がある
さらに人間として信用できないということは
証拠捏造の可能性があるから
証拠の信頼度も落ちるｗ >>585
>>587
契約は関係ないよ
教室は所有物だから管理者のルールに従う必要があるってだけ >>592
無知な素人の思ってる違法性がよくわからんが
盗撮盗聴しても正当行為なら違法性はない
他にもごちゃごちゃ言っているようだが、
正当行為なのに信用できないと思うのは、お前の
人を信用する基準がおかしいからだよ
何のために反対尋問があるんだよ >>594
そのルールは入会の契約で定められたものなので、従わない場合のペナルティも契約で定められている。
法律で禁止していないなら違法性は問えない。 不思議なのあ証拠収集の違法性は関係ないっていってるのに
>盗聴盗撮してたなら違法性がある
>さらに人間として信用できないということは
>証拠捏造の可能性があるから
>証拠の信頼度も落ちるｗ
ってこいつほんとうに池沼なんだな 100パーJASRACが勝つのにここまでする必要があったの?とは思うね 囮捜査は擁護してやったけど
こんな証言して裁判するってことは
なにも問題がなく支払いの必要はなかったから
嘘でも構わない！！って感じの完全ないちゃもんの詐欺だな 言わされてる感が半端ないのはヤマハ側の講師の証言だけどなｗｗ 学校の吹奏楽部の演奏会はそれこそコンサートのようだが
そちらには演奏料の請求にはいかんのか？ >>598
契約は関係ないよ
また別の話で自分の敷地内だからルール違反を設定できるってだけ そのコンサートみたいな授業風景 動画で公開しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 教室内で聞くピアノ演奏がコンサートってｗｗ
どんな貧相な生い立ちあゆんどんねん
親の顔見たいわｗｗｗｗ >>606
満たせばokだそうな
＞1.営利を目的としていない
＞2.名目を問わず、入場料をとらない
＞3.演奏者（歌手やバンド）や指揮者など出演者へ報酬の支払いがない
https://www.jasrac.or.jp/info/school/index.html >>607
それはその通りだけど、生徒の録音禁止は入会契約で決められたルールなので契約に限定されるよ。 >>609
ヤマハのHP自身に
>全曲伴奏音源を完備しており、オーケストラをバックに演奏している気分が味わえます
と書いてるので、コンサートのように聞こえたのであれば、
ヤマハとしても願ったり叶ったりだろう >>592
民事だと証拠収集の違法性と証拠能力有無は別で個別に判断される
妻が夫の浮気の証拠を収集する為にパスワードを盗みメールやSNSの内容を収集し
それを元に離婚裁判をした→証拠として採用
妻が第三者に以来し第三者が夫のパスワードを盗みメールやSNSの内容を収集した→証拠として不採用
どっちも不正アクセス防止法他の刑法に抵触 >>601
裁判に100パーセントなんてないですよ >>595
産業スパイと言われたら言い訳できないだろｗ >>615
肖像権の問題もあるしな
取材許可とってないだろｗ >>617
さっきから産業スパイ云々っていってるけど
産業スパイである事を立証する責任それを主張する方だぞ >>612
いや普通に施設内での行為に該当する禁止事項は施設のルールとしても抵触するってだけだろ この裁判を担当する裁判官も
忖度しとけば
定年後は弁護士事務所開いて数年
待ってたら大企業の監査ポストに
行けるのかな ライブハウスのアマチュアバンドだってチケット売ってるんだから、
カバー曲をやったらJASRACに金払えといわれてもしょうがないな >>619
スパイが自ら法廷で証拠を提出するんだろｗ
盗撮盗聴してればの話だが カスラックの本当の問題は徴収金の配分（方法）だよな
公表できないような算出方法で配ってるからな
いちおうモニター調査と利用者からの申告をあわせたもの
と言ってるらしいけど…
どうやって計算しているのかそれが公平なのか
第三者が判定したレポートはないんだよね
演歌や歌謡曲の配分がやたら手厚いのは役員のメンツみても丸わかり 利害関係が一致する証人の証言なんて証拠能力あんの？ >>623
相手の言ってることを理解できないなら、レスするなよ
おまえのレス、ほとんど妄想だな
妄想を元に主張するって、それ、気違いと同じ思考回路してるぞ
重傷になる前に治せよせよ >>625
あるよ
つーか民事も刑事も証人なんて事実上の利害関係者ばっかりよ JASLACも昔のCDからの湯水の如き印税が湧くでもないこの世の中
令和の世になって初めて課税されるのは不本意であり
どっかから印税を引っ張ってこないとアカンのはわかるが
これは屁理屈でありスパイ活動までして印税をしなきゃアカンのか
国民の理解は到底得られない >>620
生徒がレッスン中以外でヤマハの店内で録音するのが禁止されているの？ >>626
逆に盗撮盗聴してないと裁判でカスラック側の証拠にならない
で、盗撮盗聴してるならそれが産業スパイの証拠となり自らの首を絞める
どっちに転んでもカスラックの負けｗ >>630
また読む価値のない妄想かよ
レスしなくていいよ、じゃまだから 著作権のきれてる曲ばかりやるのでは経営成り立たないんだろうな 改正著作権法では軽微利用と
非享受利用とかいう概念が
追加されてるけど
音楽教室はこれに当たる気がするが
飽くまで営利目的で争うのかな >>631
どちらか一つは必ず起こるのだから
妄想ではないｗ 産業スパイとか言ってる気違い、誰か捨ててきてよｗ
正当行為であれば証拠集めの盗撮や録音は違法でなく罪にならないし
収集の方法や態様が公序良俗に反しないものであれば、証言自体は
証拠能力は否定されないし
証拠力は反対尋問等で判断できるし >>634
そもそも産業スパであるって前提が妄想なんだよ
もうええわ 調査目的での侵入はもちろん建造物不法侵入に該当する
民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になるから、これを証拠として裁判起こしてもjasracは100%負ける >>637
>民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になるから
どこでこんなデマを仕入れてくるの？
5ちゃんねるに書いてあった？ >>637
目的外で問題となるのは侵入の要件だよ
どうせ言っても理解できないだろうけど >>638
……お前生きてて恥ずかしくないか？
無知を晒すのもいいがこんなことくらい常識として知っとけよ？
https://www.mc-law.jp/ >>633
証言で、1曲まるごと演奏したり伴奏をつけたりしてる事を強調するのは
30条の４の享受しない利用への対策もあると思う
享受しないなら余計な伴奏音源はいらないだろう、と 著作権料払ったくらいで経営が傾くヤマハじゃないだろう
何よりも重要なのは、最大手がJASRACと裁判して負けたという判例を作ること
それさえあれば全国の音楽教室はJASRACの言いなりになる >>633
しないだろうね。
軽微利用は「音楽を音楽として楽しまない目的」でないといけない。それは音楽教室の存在意義を否定する。
非享受利用はそもそもコンピュータの処理に関する規定。 >>641
横だけど
そこのリンク先のホームページは法律事務所の紹介ページじゃねーか
何を言いたいんだ >>618
民事裁判には違法証拠収集な対する法律も規定もない
全ては個別に判断される >>641
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/2633/
これが貼りたかったのか？
>民事訴訟でも不法行為をして得た証拠は無効になる
なんてどこにも書いてないどころか「民事訴訟は不法行為を伴うような手法で収集された証拠であっても証拠採用されることが多い」と書いてあるんだが日本語読めんのか？ そりゃ潜入させてまでやるんだもの、自分らに都合の良い解釈や報告しかしないわなｗ この潜入捜査官はすごいメンタルの持ち主だと思うわ
２年も周囲をだまし続けるのもすごいが
こんな証言をいけしゃあしゃあと言えるのもすごい >>652
平日昼間は普通にJASRAC勤務してるんだろうから全然平気じゃないかな >>629
音楽教室の話してるのにレッスン中じゃない生徒って何
録音禁止なのに管理者に無断で録音してたら違法ね >>636
もうええわと言いつつ必死なお前だが
産業スパイは崩れないぞ
ヤマハがその気になったらいつでも告訴できるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
