【社会】屋上扉「開けにくいタイプ」=悲鳴直後、らせん階段から黒煙−京アニ社員証言
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京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」スタジオの放火殺人事件で、
出火時に2階で勤務していた男性社員が20日、時事通信の取材に応じ、屋上に通じる扉はレバー2カ所の操作が必要で、「開けにくいタイプだった」と証言した。
消防の到着時に扉は閉まっており、手前の階段では折り重なるようにして19人の遺体が見つかった。
男性は「らせん階段から黒煙が上がってきた直後、目の前が真っ暗になった」とも証言。ベランダから飛び降り、軽傷で済んだという。
男性は扉について、金属製レバーが上下に2カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。
男性によると、2階には当時約30人の社員がいた。らせん階段から離れた北東の角の机で背景画を描いていると、男のもめる声が1階から聞こえ、直後に女性数人の「キャー」という悲鳴が響いた。
「ドドドド」という大きな音がし、1階から上がってきた男性が「火事だ」と叫んだ。2階にいた女性が防災ベルを押して15秒ぐらいすると、
正面玄関脇に設置されたらせん階段から、黒いきのこ状の煙が上がってきて、直後に視界が閉ざされたという。
吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。下を見ると体を炎に包まれた女性2人がよろめきながら歩くのが見えた。
既に飛び降りた男女数人が下におり、「飛び降りなさい」という複数の声に押され、決死の思いでベランダを蹴った。コンクリートの地面に両肘を打って負傷したという。
保護されたマイクロバスには2階から飛び降りて助かったとみられる20人弱の顔が見えた。2階では11人の遺体が見つかっており、「前途ある若い人が亡くなったのは悔しい」と話した。
逮捕状が出た青葉真司容疑者(41)について、男性は「苦楽を共にした仲間の命が失われ、憤りを感じる。回復して裁きを受けてほしい」と語気を強めた。
https://news.livedoor.com/article/detail/16804645/
2019年7月21日 1時0分 時事通信社 >>1
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■『これは周到に計画された日本の文化破壊テロか・・・?』■
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●犯人は刺青、コンビニでの包丁強盗事件での実刑・服役あり
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●関東から本社ではなく、わざわざ第1スタジオに向かっている
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●犯行日はNHK取材のため京アニの主要人物が集まっていた
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●第1スタジオは貴重な過去の作画・資料等の保管も兼ねていた
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●犯人は前日下見、NHKは京アニの内部見取り図を入手済み
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●NHKは11時から制作委託したアニメ番組の取材撮影を予定
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●京アニはNHKの取材のためにセキュリティシステムを解除
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●犯人はガソリン40L購入(携行缶20Lx2)、刃物・ハンマーも所持
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●ガソリンをバケツの様なものに移し替え台車で運び込み着火
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●NHKのスタッフには被害なし(取材到着の直前に犯行終了)
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●なぜかNHKは偶然、犯人確保の現場に遭遇して撮影する
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●NHKは警察より先に犯人の遺留品を発見(府警は7/19押収)
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【動画】『放火容疑者確保の様子:NHKnews』(↓☆トル)d4
https:☆//www.video.twimg.com/ext_tw_video/1151754624099110913/pu/vid/640x360/hsDXeeEW2vJSKxIJ.mp4?tag=10
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【動画】『近くの公園で犯人の遺留品:NHKnews』(↓☆トル)
https:☆//www.youtube.com/watch?v=YWYoLVF6uLc
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【サンスポ】『NHK、京アニ火災当日に取材予定 けが人はなし』
https://www.sanspo.com/geino/news/20190719/sot19071915230009-n1.html
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屋上が開けにくいドアなところって結構たまにあるよな あの とびらのむこうに
らくえんへの しんのみちが あります 火事の事考えてなかったんだなぁ
なんでこんな建物作るんだろう
でもきっと消防法はクリアしてるんだよね 生存ルート:2階のベランダから飛び降り、女子トイレへ避難
死亡ルート:3階へ続く階段へ
だったわけだ 内側から開けにくいドアね
なんかこの事件、やたら不運が重なってるね あそこにいて助かるには飛び降りるしかなかったんだな やっぱりな
普段なんてことないと気にしないとこが非常時には大事なとき有るからな >>1
危機管理がなってないとでもいいたいのかよクソが 体を炎に包まれた女性二人ってのは一階にいて直接ガソリンかけられたのだろうか
辛すぎるな… 犯人には回復施術は不要だぞ
チリチリになった頭と顔で死刑まで過ごさせろ >>男性は扉について、金属製レバーが上下に2カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。
分からん。金属製レバーが上下に2カ所あり?
誰か画像ひろってきてくれ。 >>31
通常の階段より少ないスペースで済むような気がする 音楽スタジオとかの防音扉みたいなのかな?あれもレバーが上下に二つ並んでいるよね。 うちの職場に上下レバー二か所ついてる扉あるわ
上についてるのは、下から上へレバーを起こして、
下についてるのは、上から下へレバーを下して開閉する >>14
あの全焼でトイレの中で助かった人いるの?? 会社や建物に落ち度はないが
10個ぐらい不運が重なってしまったな 屋上のドア、消防隊員はガラス割って開けてたな。
うちのビルも非常用外階段の扉は、外側からは開けられない作りになってる。 統一協会NHKが朝ドラに同期してやらかした可能性があるのか?
というかこれは選挙撹乱、安倍方面の可能性?気持ち悪い
登戸カリタス、時間の子息、この系列は安倍友橋下徹松本人志、知らんけど志らく辺りに言わせた結果だから、安倍がやらせたようなものと見える
まともな政治はやらずにこういうのが熱心に見えるとは気持ちが悪い うちのベランダも上下にレバーが2つあるタイプ
開け方を知れば難なく開けられるけど
知らないと戸惑うかもね >>25
何のために開けにくいドアにしてるのか理解不能
やたら屋上に出られたくないなら鍵をかければいいし
ちょっと工夫すれば開けられるのなら何の意味もないし
これは今後建築基準法なんかで問題になるな 屋上に出られたとしても、床がフライパンみたいに熱せられてるから、どのみち助からん。 >>46
雨樋伝って降りられるからワンチャン
ただしデブは雨樋固定器具の強度的に危険 >>46
だよね…
二階まで一気に降りてベランダから飛び降りるのが生存ルートだったのかも そういうことか。
鍵開いてたのになぜ脱出できなかったか謎だった。
屋上目前で大勢が折り重なって亡くなってた。
先頭の何人かが必死で開けようと奮闘したのだろう…「開かないんだ!!」
視界ゼロ。床まで充たされた黒煙のなか、堪えきれず吸ってしまった者から亡くなっていった。
希望が絶望にかわってしまった。
冥福を祈るしかない。 > 「前途ある若い人が亡くなったのは悔しい」と話した
自分で言うなよこんなこと・・・ 閉じ込めたら蒸し焼きになるやろ
なんで開けにくいようにしてた?
これ絶対アニメーター逃走防止やろ 当時建物内に居た70余名のうち、無傷数名は何して助かったんだろ
ガソリン撒き始めた時1階にいて隙を見て逃げたのか? 学校の体育館とか出入り口の扉の上下にこんなかんじでロックするのがあるけど
もともと閉まってた扉だから違うよな
ウンコの一つ覚え
建築基準法
全部合致して作られてるだろうに 京都アニメーションの背景はデジタルじゃなく全部手書きなんだぜ 先頭の人が慌ててガチャガチャやってる内に倒れて
ドア前に人体の障害物が出来てしまったんだろうな 気が動転してるとややこしいドアはあけられないからなー 火を付けてから、悲鳴が聞こえ、
二階にいる女性が非常ベルを押し、さらにその後15秒後に煙が二階に押し寄せたって
これ多分30秒以上時間かかってるよね
報道にあるほど爆発的で一瞬ってほどじゃないね
ドアさえちゃんと開けば20人は助かってたねぇ ざまあwwwww
アニメオタクが苦しんで死んだかと思うと心の底から喜びが込み上げるわw
同僚を見殺しにしたくせにマジでうざいわこいつら >>49
屋上から雨どい伝って逃げた人はいるらしいぞ
死んだ人らは一酸化炭素に追いつかれたんだろうな 今回の件は置いといてもすぐ近くに通常の階段あるのに螺旋階段必要ないって感じだよね ありふれたひねるタイプのドアノブだったら助かった人増えてたかもなのか… 一呼吸しただけでアウトと感じるような臭いだって言ってたから
ドア以前に煙で倒れたのかも知れん。 一酸化炭素があっという間に充満したんじゃないかな。
ガソリンエンジンの不完全燃焼したシリンダーヘッドみたいな状況だろうから、
階段の上の方なんかには速やかに充満しそう。
一酸化炭素は一呼吸で昏倒するから、どうにもならなかったのかも…。
非常ベル連動で排煙装置とかドア開放とかされてれば良かったんだろうけど、
ショッピングセンターでも無い限りやらんよな…。
後は、屋上ドアが内開きの可能性。
非常口なら外開きが消防法で指定されてるらしいけど、屋上って非常口じゃないよな。
内開きだったら、燃焼の圧力や人のパニック挙動(押すしかできない)から開けなかった可能性。
いずれにしろ、京アニは全然悪くないよ。こんなんどうにかなるわけない。
ガソリン40リットルは核兵器並に理不尽だ。
ほんとやるせない。 >>67
おまえが死ねばよかったのに
地獄に落ちるよ 屋上はいざという時に逃げられるようにすぐに開けられるように
消防法は改正した方がいいな。NY同時多発テロの時の貿易センタービルでも
屋上に逃げようと皆が殺到したが、セキュリティロックがきつすぎて
警備員でも開けられず絶望の中引きかえしたらしいから 運動音痴のアニメオタクじゃなければ生き残れたのにw >>72
屋上にたどり着いた人がいたならドアは開け放すだろ >>70
自動で戻るロックみたいなやつか。
上下2箇所のツマミを回しながらドアを押すと開くやつ。 ガソリンでの爆発火災だから無理だよ
屋上出れても死んでる >>79
侵入経路にもなるから良くないんじゃない? >>31
監督や指導役調整役が頻繁に上下移動してたんでは >>66
記憶の問題の可能性も多分にある気もするけど
この証言の通りなら
「火事だ (着火)」から黒煙まで
これまでのイメージより随分間があるよね >>46
この建物は防音対策されてたみたいだな。壁は丈夫そう。
もしかしたら建物の裏がわは窓小さいのでそちらに寄ったら…
と想像してみる。 せめて2階の窓が開いたらね
しぬよりケガする方を選ぶからもっと助かったはずなのに >>70
>金属製レバーが上下に2カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。
>消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。
って書いてあるから記者が勘違いして書いてるか
内側のレバーが違うのかのどっちかだろ 二階三階で火事ならさっさと飛び降りて怪我するのが正解なんだろな
煙吸ったらおわり 青葉(おっかしいなあ・・ちょっと脅してやる程度だったのに・・)
刃物を持ってたのは、ガソリン着火して生きる前提w >>70
外開きだね。
極端な話、体当たりでガラスぶち割るのもあり得るわけで、
一酸化炭素に追いつかれて間に合わなかった可能性が高そう…。
唯一の救いは、一瞬で昏倒して意識失うから、苦しまなかっただろう、ってことぐらいかな…。 外からは防犯のため開けにくく
中からは強く押すだけで開くようなドア開発しろよ
もうあるのかな? >>101
映画や漫画みたいに地面から炎が上がるくらいを想定してたんだろ >>90
消火器設置のように、
緊急時のみガラスをぶち破れば屋上の鍵が使えるようなものとか
屋上のすぐ脇に設置するようにするとか、屋上退避の訓練を義務化するとか
色々やり方はあるはずだ。非常階段が使えなくなれば屋上に逃げるしかなく
エスケープゾーンは何通りも確保しておくべきだよ
屋上に逃げられれば煙に巻かれる時間だけはとりあえず稼げる 息を止めたまま屋上までダッシュしなきゃならんのはきついなあ >>103
こういうとこは強化ガラスだからなかなか割れない
ヒビ入るだけ お前らが模倣犯とか言って脅すから
コミケ行くの怖いんだけど
こうなったときのビッグサイトからの脱出方法教えてよ >>39
トイレは扉が閉められるから煙は入りにくかった。
炎がこないうちに、外の作業員が工具で窓をあけてくれた。 >>102
そんな絶妙なタイミングで19人が意識失うわけないだろ
息止めてる奴だっているだろうし ┏( .-. ┏ ) ┓
【志位和夫委員長】
*共産党の志位委員長の息子さんは
中学校一年生の時に私と同じクラスでした
息子さんが中学二年生の秋
白血病の前身となるクロコダイルダンディーと良く似た名前の薬を
安倍首相秘書官「飯島勲」に
国会議事堂に呼ばれその毒素を注射💉されました
中学三年生の時に
白血病に罹患して志位委員長の長男は若年死しました
*他、昨年から志位委員長の長女は、統一協会勢力に拉致されて行方不明になりました
--
*私自身は、小学校四年生の時に
統一協会系より、BCGワクチンにイタチ系毒素が混入された注射を打たされました
事前に自宅に、統一協会の壺と数珠売りが現れて、悩みを聞きますと偽り家庭環境を調査されました af
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148179081621430273/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おー現場にいた人の証言が出てきたか
さすがに臨場感あるな >>5
ヒント:NHKの番組は全て台本が用意されている
当日容疑者がセキュリティが切れているのを知っていたのも >>104
内部侵入したら逃走しやすいってそれはそれで問題になりそう 昔、回転扉で子供が挟まれて死んだ事故あって、
全国で回転扉が次々と撤去されたことあったな。
この事件で螺旋階段、吹き抜け構造減るんかな? 学校とかも最近はほぼ施錠されてるだろ
屋上に気軽に出られると、事故が起きたり飛び降り自殺を図る奴がいたりする可能性もあるから、普通は出られないようしてる
むしろよく施錠してなかったな
この会社で飛び降りるような奴はいないって、そういう雰囲気の会社だったんだろうな >>103
火事の様子見ると煙の量が非常識なぐらい多いから、
屋上に逃げても煙に巻かれて亡くなってたかも…。 ガソリン火災じゃパニックとかの以前に黒煙に包まれてまともに動けないからね残念だけど 赤帽本社がガソリン爆発だっけ?
これから不当な搾取をしていた会社は狙われるな
でもこの事件の犯人は洗脳され教唆された、犯罪のセミプロだと思う
本当の悪ならやらないだろう 屋上でも呼吸無理で飛び降りて、生き残る可能性にすがるしかなかったろうな >>112
一面ガラスだから、ヒビ入ったら蹴りで何とかならん? >>108
ガソリン撒く放火なんて想定してたら切りないし。
例え屋上のドアが空いたとしても階段が煙の通り道になるから、死者の数がどれほど減ったかは難しいところだな >>44
学校の場合、飛び降りるヤツがまれにいるから >>125
馬鹿か洗脳された人間のやりそうな事ではある >>121
螺旋階段は減るだろね。
スプリンクラーや非常階段の設置基準が更に厳格化されそう。 螺旋階段いらなくね?
こういうシャレオツなふざけた建物にしてる職場糞だな >>103
ノブの上下二箇所に丸い金属部分が見えるけど
恐らく人の手で捻れば簡単に開くロック機構だと思うわ あえて普段から開けられないようにしてたんじゃね?
飛び降りないように。 >>129
靴履いてたらいけるだろうけど
中の人は普段サンダル履きだから厳しいかも 避難訓練の仕事を何年もいたが、、、(^o^)
消防所に行って毎回聞くわけだ
「あ〜あれはみんな一酸化炭素ですよ」っていつも言うんだわwww
ま、黒い煙が出てみんな死ぬんだよ
黒い煙が出てなんかわからんうちにみんな死ぬんだわ、、、 火事になって非常階段方面から煙と火が迫っていて
必死で屋上の扉までたどりついてその扉が開かない絶望感と
いったらないと思うよ 内側から鍵なしで開けられれば問題ない
建築基準法施行令第125条の2
屋内からかぎを用いることなく解錠できるもの
当該戸の近くの見やすい場所にその解錠方法を表示しなければならない >>116
上の方で1人2人倒れるような状況でそれより下にいた奴が生き残れるはずがない。
階段かけ上がって息上がった状態でCO高濃度の空間に突入するんだから。倒れた奴乗り越えてはCO吸っての繰り返し、死体の山の地獄図 >>121
あれ嫌い
何のためにあんなのにするんだろ >>103
屋上にベンチみたいなものあるね!焦げちゃってるけど。
普段から屋上に休憩なんかで出てたらとっさに開けられたかもだが…
酸欠状態だと厳しいか… 結局セキュリティーあげると、逃げにくくなる
デザインかっこよくすると、危険になる
なかなか両立できないのだろうな
特にここは原画を持ってるから泥棒が怖かったのかね >>102
内側から開けられないのかよ!
ひでー
やっぱりアニメーターの逃走防止の仕組みが至る所にあったのか >>129
無理じゃないかな
強化ガラスは全面で衝撃分散するから、なかなか割れない >>139
普段の避難訓練を全員目隠しでやらないといけないよなー 事故で車燃えだした時でも普段開けられるドアが開けられなくなるからな >>32
たぶん台風対策用に頑丈な閉まりする仕様なんだろ ここ安月給だったらしいな
警備員もおらず犯人が簡単に入れるセキュリティーとかどうなの >>1
扉が開かない時の絶望…
これから自分は炎と煙で炙り殺されるんだなと思った瞬間の気持ち… >>150
どっかの国みたいに泣く係雇って、泣きわめいた方がいいの? >>146
回転扉は空気が逃げない構造になるからメリットがあるとか何とか >>150
現実を受け入れるには余りありすぎるだろ >>148
昭和の頃からアニメスタジオによく泥棒が入ったって聞いてた気がする
アニメファンや一般のコソ泥にも狙われて、セキュリティの苦労は絶えなかったのかもな >>142
俺は火事にあったことあるよ
あの煙はちょっと吸うだけで呼吸出来なくなる
それに煙で周りが見えないし
火事にあったことない人なら多分困難さって分からないと思う 1階に降りる→罠。刃物五本男がいる。そもそも爆発燃焼してる
3階に登る→罠。一酸化炭素中毒で一呼吸で死ぬ。
2階に降りる→罠。一酸化炭素中毒で一呼吸で死ぬ
屋上を目指す→罠。ドアの2つのロックを同時に回さないと開かない仕掛け。回す最中に一酸化炭素中毒で死ぬ
爆発音がして15秒以内に2階の窓から飛び降りる→正解 >>102
↓の状態だから目をつぶっているのと同じ状態だったかも
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1563453566-0886-001.jpg
1分で真っ暗
1https://i.imgur.com/0zc15vw.jpg
ドアのガラスの厚みも自動ドア並だったら道具無いと無理かと
個人的にはプラ燃えた時の煙吸った事あるけど一瞬ふらっとした事ある
材質によっては喉痛めると言うか呼吸がかなり苦しくなる なんで日頃から屋上扉と窓を開ける練習しておかなかったの
いざとなったらこうすれば簡単に開くとか避難訓練してたらなあ >>129
蹴り前の気合い入れるための深呼吸で死亡… こうなるとスプリンクラーなんて全く意味が無いんだな こりゃ屋上に逃れても助からないわ
普通の火事と勢いが違う
https://imgur.com/VJrXCJM.gif >>1
京アニと言う会社に想い入れがある人ほど、
「会社と従業員は別物であり、対等の立場ではなく、上下関係が存在する」
という基本を忘れていないでしょうか?
弱者という立場の従業員でありながら現実に被害にあってる従業員や遺族こそが、
企業よりも最優先に救われるべき対象です。
感傷的に京アニという会社に特別な感情を持ってる人も、
一度冷静になって「企業と従業員の非対称性」を認識して下さい。
「実際に被害にあったのは、弱者である従業員だった」
という現実を、認識してほしい。
贔屓の企業、好きな企業だから、という感情的な理由で、
「企業優先、従業員軽視」があってはならないと思います。
「京アニという企業」さえ立ち直れば、全て解決でOKではない。
救済されるべき対象の優先順位とは、
「従業員という弱者という立場」にも関わらず被害にあった人や遺族です。
企業が最優先ではありません。
京アニと言う企業に想い入れが強い人ほど、
「企業や会社の救済が第一である!という間違った認識」をしていませんか?
弱者である従業員の救済や遺族の救済こそが最優先で第一である事、
被害者従業員の今後の生活の保障、それこそが、最優先で第一である事、
募金や様々な形で支援してくださる方々は、
どうか、その基本を絶対に忘れないでほしいです。 普段から避難訓練大丈夫だけど、まさか襲われると思わないよね。
うちのビル、廊下の防火扉閉まったら部屋から開けられない仕組みになってた、廊下からしか開かない。
蒸し焼きになるって事かと聞いたら管理者が普通に頷いた。 >>150
インタビューでもこれだけ従業員死んでるのに、
この社長は「大損失です」って言ってたよな
なんか会社の損失の方を気にしてるんだと思った。サイコパスなんじゃね? >>131
必要ないだろ
単に見た目がいいからだろ
木の壁 床 障子紙 などなど
燃えてくださいと内装仕様w >>152
96さんのイラストだと建物内で33名だからきっと今この瞬間も頑張ってると思う >>113
一番近くの開いているゲートから外へ走れ 扉前で一人二人と倒れたら
後ろからどんどん人がきてだめ
あけても空気が通って煙突のようになって炎に包まれるのでは… >>180
跡地をモニュメントにするとか話が早すぎないか >>169
おう、ドアくるくる回す電気は使って、その上なかなか空調使わない糞会社に勤めてるよ 自分の勤務場所の逃走経路を予め熟知しておかないとか、ただのアホだろ 死んだのは自業自得と言えよう >>180
切り抜き見てるだけじゃん
騙されやすい性格だな >>172
避難訓練のセオリーなら上に逃げるって無いよ >>155
先頭の人が慣れてなくてアタフタしてたら煙充満してバッタリ
後から人がなんとかたどり着いても先に倒れた人達が障害物になって開けられなくて
ワタワタしてたらやっぱり煙で倒れる
そうやって積み重なったような気がするよ 螺旋階段は建物の一番端にしとけばよかった
いざというときに切り離せる構造 >>168
屋上に出れても、寿命が数分延びるだけでどうしようもないな 金属製レバーが上下に2カ所って
そんなドアあるの
初めて聞いたわ >>163
窓小さいのも、ベランダ無いのも、外階段無いのもそういうことだね。
せめて資金繰りがよければ金かけられたのに。 >>191
無理だな。
開けたら、炎と煙が上がってくる。
そもそも、屋上も煙に巻かれてた。
屋上から飛び降りるくらいだな。助かる方法わ。 火事になって階段を上っていて息継ぎをしたい場合は、階段の上の段と下の段の間に隙間があるだろう。
あの隙間に顔を入れて呼吸するんだぞ。
俺が言っている意味がわかるかな?
下から昇ってくる煙りやガスは、階段のステップの角を結ぶ直接より上を通過するから、階段の段差の隙間は呼吸できる空気が残っている。
消防のビデオ研修で習った。 >>104
ATM小屋とかは強盗後逃げられにくいように外から内に引っ張るタイプやな。 >>177
手前の屋上は煙を全く被っとらんじゃん
ドアから出られれば助かったと思うな 社長が悪いよ
シャレオツなふざけた木の建物作りやがって螺旋階段なんか邪魔でしょうがねえわ 普通の火事なら螺旋階段も防煙たれ壁付いてるから、煙が来るまで時間も稼げたし初期消火だってできただろう
ガソリン爆燃じゃどうにもならんわな >>193
切り抜きって、、
こんな時に損失ですなんて言葉使わねーよ
マトモな感性があれば >下を見ると体を炎に包まれた女性2人がよろめきながら歩くのが見えた。
これ、あの画像の二人か? >>194
そんなこと言ってるからダメなんだよなー
実際の物事はセオリー通りには行かないのに >>196
そうだろうね。上まで辿り着いてもあ、行けねーわって絶望 なるほど、施錠されてないのに開かない謎はこれか。
特殊な操作が必要な扉はパニック時では「開かずの扉」にさせてしまうのもわかる気がする。 >>190
本来あれはアルミなんかの軽い金属で弱く作ってたのに
ステンレスで見栄えよく作ったから
挟まった時の遊びが無くなって惨事になったとか聞いた。 吹き抜け螺旋階段で火の廻り速くなって
非常階段無し屋上扉開けにくいタイプ
責任は問えないんだろうけど悪い条件多いな >>213
優秀なクリエイターを失って損失ってことなんじゃね? 屋上の扉を開けられたとしても
酸素が入ってくるから爆発したりしないの? >>203
加えて、屋根も簡単に崩れただろうね
用途からしてフロア床とは作りが違う
金属板すら溶けて消失して脆かっただろう >>204
知識としては理解できるけど20人が駆け上がってる状況では現実的ではないわな >>213
貴重な人材の喪失という文脈で言ってたんだぞ
「優秀なかけがえのない人たちを失ってしまった」ってな
そもそもあんな状況で完璧な受けごたえするする奴の方がサイコパスだ >>221
クリエーターを失って損失なんて、今社員が死んでる時に言うセリフか? >>121
回転ドアって本当に見なくなったよな
今では都内の東京ドームとか霞が関ビルディングとかみたいな
いかにも「体制側(笑)」的な建築物にしか残ってないよね?
あとは富裕層しか用がないような一部の建物 万が一の火事や災害の時に社員が逃げずらい構造だったのは確かだな まさかこんなことが起こるとは思わないもんな、仕方ない >>216
火事のときに上階に逃げてはいけないってのは割りと鉄則だけどな >>216
統計的に上に逃げた人間が死ぬ確率が高いからだよ パニックになると呼吸は増えるのよ
分かるでしょ想像してみれば
みんな逃げようとかけたがったのなら修羅場だったと思うよ…
悲しい…なんの罪もない方々が >>177
>>103
屋上出て、突起の隣壁付近なら息できそう ロックが2か所だったとしても、ロックかかってなかったのなら関係ないような。 >>213
原画を失った話の時なら別に良いのじゃない 作りが倉庫みたいだからなぁ
排煙用の窓を天井付近に設定してあれば
少しは生存率あがったかもなぁ らせん階段なんて煙突だからな、ガソリン撒かれたらどうしようもないとはいえ
放火魔のアシストになったわな >>146
ビル風対策
回転扉の場合、一気に解放されることがないから気圧の違いからくる強風が吹き抜けないんだ 何でもそうだけど安全を第一に考えなきゃダメ
多少不便で効率が悪くなったりコストがかかっても
安全を最優先にする
そのためにあの建物が一億円余計にかかったとしても
34人も犠牲者が出ることを考えたら安いもの 大事な作品類を扱ってる場所だから、とにかく侵入盗対策に特化してたのか。 >屋上扉 >>213
何もかもダメになって損失もあるっていう話だろ
自分で切り取って編集したのか?
普通に社員についても触れてるわ >>226
あの社長なんか平然としてるじゃん
社員を奴隷ぐらいにしか思ってなさそう 自民党が氷河期をなんとかしてれば
犯人が「もう捨てるものは何もない」とかならなかっただろ >>103
勝手口にあるようなドア。格子がないから割りずらいガラスだな。
> 金属製レバーが上下に2カ所あり
レーバーと上下にシリンダーが見えるから、実際は真ん中レバーと上下の3ヵ所の操作が必要ではないかな。 >>228
ガソリンの量が問題でなく内装良く燃えるからな >>222
爆発はわからないけど煙が抜けるから燃焼速度が速くなる
消化が間に合わなければ死ぬよ 普段買い物してるスーパーなんかでも、誰かが青葉と同じ用なことしたら、逃げ切る自信ないわ。 いつもそうだけど
事故が起った後であのときこうしていればと思う 螺旋階段のせいで逃げる時間が2.3分あったかも不明だしそんな扉じゃ無理ゲーだったか 普通の火事ならこんな一気には燃え広がらないから螺旋階段があったとしても大多数は逃げ切れただろうね
下の階から突然爆風が押し寄せてくるなんて想定してないわな >>84
そこまではしらんよ
事実そういう人がいたんだからしょうがないだろ >>103
ノブの上下に施錠が2か所あるだけじゃねーか
俺んちの玄関のドアと同じ
レバーで操作っていうから、ドラクエ3のピラミッドみたいに
違う場所から操作しないと開かないこった仕掛けを想像したじゃないか >>1
マジでキチガイが今回の事件を真似して
車で建物に突っ込んで
そこから車の給油口をポチッと開けて
着火マンで点火したら
今回の事件みたく大爆発からの大火事になるの? >204
きっと、そうしても亡くなりそう
あそこまでの煙じゃぁ…実際は…
ビニル被ると数分もつとかいうけれど、すぐ熱で破けるだろうな… >>238
そうなんだよ。
上下にレバーが2箇所って、ちょっと表現がおかしい。
上下に2箇所ロックがあって、回さないと開かない。回す方向も上下で違う。両方開いたら、レバーを回して初めて外に出られる。 >>249
痛みに耐えてよく頑張った!感動した!おめでとう! 2階や3階は飛び降りを考えておいた方がいいかもね とっさの時は
こういうのは日頃から考えてないとなかなかその通りに動けないもの 屋外の避難階段は、5階建て以上に義務付けられてる
延べ面積が1,000m2をこえる建築物に限り、3階以上の階に直接地上に通じる階段
(直通階段)の設置が求められる >>250
馬鹿ですか?
三カ所って、一人で開けられないじゃんw >>222
バックドラフトは密閉してる空間で延焼してる場合だからね
このスタジオは1階から螺旋階段つたって換気機能果たしてただろうし、他にも換気されてるだろうからしないし時間的にも可能性は低い >>177
出られても、この煙を吸うなって無理だわ >>1
「ガソリン撒かれたら、どんな防災対策しても無理!助からない!」
という言説が多く見られますが、疑問です。
そのあたりは、刑事事件ではなく、
遺族が企業側へ民事裁判に訴える事より、
全容が解明するのではと思います。
なので、将来の被害者や遺族側からの民事訴訟の可能性も考慮して、
現場保存のためにも、跡地をすぐに取り壊す事は反対です。
将来的に、跡地を公園にする事に反対しているわけではないです。 誤作動を防ぐためにキーを差し込んだあと二人の人間が同時にレバーを操作しないと開かないんだ >>180
実際大損失だろ
ちゃんとした会見でもなくまだ社長も内部の状況とかよく分かってない現場検証中に
マスコミが社長囲んで無理やりコメントさせてるんだからまだ事実関係の整理も感情の整理もついてない中で
完璧なコメント求める方がどうかしてる
完璧なコメントしたらしたで、こんな短時間に整理したコメント出すのはおかしいって難癖つける奴も出てきそうだが >>103
非常灯がないか、切れていたか
窓が開かず構造上、唯一の非常口
黒煙凄くて縄梯子とかないようだから難しかったかもだけど
何人かは飛び降りて助かったかも >>266
上下 カチャン、カチャン
真ん中 ギイ
やで 仮想通貨はイノベーションを理由に、テロ資金供与リスク増大させる
911を体験していない日本人はテロに対する認識が甘い。
ビットコインのテロ資金供与問題 G7でも話題に
マネロンとテロ資金供与問題は『リブラ』だけの問題ではない
ビットコインを含む暗号資産全体が抱える問題
仮想通貨市場はテロ資金供与防止を無視した。
メールアドレスだけで登録可能な匿名性の高い
bitmexなどの取引所が存在する市場(日本では利用が禁止されていない)
匿名性か高い取引所を利用することは、
意図せずテロ資金供与に関与する可能性が増す。
ビットコインなどは銀行と違い
送金先の身元を確認しない。国内外に自由に送金できる。
テロ資金供与対策を実施中の銀行は受取人の
身元確認が完了するまで送金できない
つまり現在の暗号資産は身元確認なしで国内外送金し放題
テロ資金供与及びマネロンの温床とG7やG20でも危惧されている
早急に送受金時の身元確認の対策をすべきだ
CMEグループ Bitcoinに関連するリスク
https://www.cmegroup.com/ja/disclaimer/bitcoin-futures-risk-factors.html >>258
サムターンが2つあるってだけだよね
パニックで思考停止しちゃったのかなぁ 在宅で出来たら良いのになと思うけど、
緊密なコミュニケーションが必須だろうからそれは難しいんだろうね
でも、螺旋階段で上まで、か
夢の孵化機としての社屋デザインがもしかすると狙われるきっかけになったとするなら
亡くなられたアニメーターの方々、他の職種の方もいたかもだが、は本当に気の毒で可哀想 螺旋階段あったら暖房効かないだろ?
設計したやつ アホ >>112
斧でもあればな
とにかくこのビルは火事が起きたときの想定してないだろ >>251
しかもあれだろ
紙がいっぱい
セロハンみたいなのもいっぱい 脅迫や殺害予告メールが来てて被害届を出しておいて
何も起きないと決めつけるのは無理がある
来客とか取材とか、わけの分からない言い訳でセキュリティを切るて
もう同情できなくなってきてる >>258
そう。
ただ目が開けない状況で2つのロックを開けて外に出られますか?っていうテスト 元々避難経路がないんだから避難訓練も実施された試しがないんだろうな 職場を要塞化しないと安心して仕事もできない時代になった
いい機会だ 核シェルターも義務化しよう 普通の火災じゃタイムリミットが30秒なんてのはまずあり得んからなあ
三階にいたなら黒煙充満してる中屋上いくか二階降りるか三階窓からどっか伝って降りるか、この三択、そりゃ屋上いくわ
>>177
こんなんどうにもならんわ
ただただ悲しい >>267
言葉出てこなかったがバックドラフトだわ
可能性は低かったのか、サンクス テレビ「一人で死ね!一人で死ね!キャッキャ」
キチガイ「ほう…」
↓
放火で京アニ死者30人超
さあ、つぎはだれが死ぬのかな? 煙深く吸った時点でアウトやからね
ほんと一瞬の出来事やったんやな・・・ 基本的に建物の左右に逃げ道が無かったのが痛かった
階段じゃなくても脱出シュートがあれば
まあ、煙に巻かれるんだけどね まんこって危機的状況になると甲高い悲鳴あげるよな
なんなんやあれ? 俺の前の会社のビル内正面扉がやっぱりこんな感じだったな >>270
疑問じゃないよ無理なんだよ
だから人が集まる場所って可燃燃料の持ち込みが禁止されてるんだよ >>1
>下を見ると体を炎に包まれた女性2人がよろめきながら歩くのが見えた。
絶句・・・ >>270
言いたい事は分かるが、逆にガソリン撒かれても完全に対処できる防災対策って何かある? >>272
普通憔悴しきって、社員が心配ですって答えるもんだぞ
大損失ですとか、なに平然とインタビュー答えてんだと思うわ
頭の中、会社経営の事で一杯な感じがして胸くそ悪い 1階の玄関を燃やされてるんだからそもそも下には逃げようがない >>285
それはただのドアノブだw
今スマホなんで画像探して貼るのめんどい… レバーも熱々になってるのかな
息とめながら階段上がって暗い中開けるの無理だわ どっちにしろドアまでたどり着けなかったんだから
どうでもいい話だなw >>259
ならない。
今回はバケツで撒いて広く拡散して気化したガソリンに火が付いたから大爆発。
車の給油口だと気化する量も少ないし、
タンク内に十分な酸素が入らないので、燃えはするだろうが大爆発にはならない。 化繊は止めたほうが良いよ
木綿や麻、天然素材の方がよい
化繊は肌に密着して燃えるとか聞いたことがある >>222
下の方から空気が上がるから爆炎が下から迫る
原形留めるのは最初に開けた一人二人ぐらいかな
生き残るかは知らんが 避難訓練はしてたんだよな
避難訓練はしないと違法だと思われ
訓練の時に扉のこと気づかなかったのかと
漫画とかアニメとか何かを作る世界って意外に知識が必要かと思うんだけど
ここはお花畑な人間の集まりだったのか 結局最初に屋上に避難しようとした人がドア付近にたどり着いた時点でCO充満してて倒れちゃって、後続もたどり着けなかったんだな
それだけ一気に煙が来たってことやな >>259
給油口をポチッと開けて着火するんだろうか。
空気足らなそうな印象も。 >>290
それがマジで怖い
日本人は危機意識もって迅速に対策せんといかん
青葉みたいな気狂いは日本にはたった1人じゃねえ、掲示板荒らすようなやつはほぼ全員被害妄想の化け物みたいな連中ばっかだからな これムリゲー
この男性だって螺旋階段近くいたら助からなかったと思う
ゴルゴ13が音と同時に窓からダイブで飛び出すとかでないとムリ 🔵┏( .-. ┏ ) ┓
【小学館の幽麗塔👻】一巻のみ読破
*小学館「幽麗塔」とは
千葉市花見川区の花園中学校に通っていた
「永井麗子」さんの、名前と雰囲気のみをモデルにしている
*中学一年生の時、麗子さんとの同級生には
安倍首相秘書に殺傷された、共産党の志位委員長の御子息がいた
〈漫画の特徴〉
*麗子さんを殺傷後、半透明な電子飛翔体として蘇らせた
麗子さんが着るタクシードとは
現在、フジテレビ抱える安田電子体や古舘電子体に
着用させているタクシードと極似している
*三村とは私の母親の旧姓で、遠縁である青森県知事の苗字でもある
(現青森県知事は背乗りで、菅官房長官クローン体)
*主人公は、名探偵コナンやワンピースのサンジ役でお馴染みの
私の元同居人「T」の姿を仄めかしている
--
*実物の永井麗子さん、元同居人「T」共に
気色悪い猟奇的な性格と真逆な真面目な人柄である
永井麗子さんは、学級委員長を勤め、父親がJALパイロットであった
現在、別人が戸籍に居座ってるらしい cb
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1151740050306023425/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 屋上があの状態では、空撮で死体撮影できる状況になるだけのような気がする
屋上からの飛び降りはさすがに無理だし >>103
ドアロックが2つか。
真っ暗の中で1つは開けても、
もう一つに気づかなければ
「何で開かないの!」
となるわな。
知らなければ難易度高いトラップだわ、これ。 >>270
思考停止が多すぎてうんざりするけど
これらせん階段なかったら2F上の連中は助かってるからな?
火の回りもこんなに速くないし、逃げる時間は十分にあった
仮に室内と隔離された非常ドアがあったら、死者数一桁だったと思うぞ これをきっかけに身近な建造物の防災対策として南海トラフや東京直下きたら誰でも起こりえる
身近な出来事としてとらえたほうがいいな
関東大震災の惨状
https://tanken.com/sinsai.html >>316
電車とか駅とかも怖いよな。かといってペットボトル持ち込み禁止とかできないだろうし 施錠されて無かったって事はロックはかかってないから
レバーひとつで開かないか? >>177
ガソリンの気化爆発数回、要するに爆弾複数仕掛けられてそれが全部連鎖爆発したようなもんだからな… >>123
ガソリンが着火剤になったとしても
有毒ガスが出る内装だったのも原因だろ 扉前で20人犠牲になってんだからな
やっぱりパニック状態だと開けれなかったんだな 手探りだろ?
横でロック、縦で開くとか書かれても読めないよな
世界のどこかには、液晶に暗証番号打つようなのもありそうだな
煙で見えない想定出来てなくて 犯人からメール来てたのに警察に届けるだけで全然対応しなかったんだろこの社長
法治国家だペラペラ語る前に従業員の親に謝罪しろよ >>84
こう言うドアは扉留めとか噛ませないと自動的に閉まるようになってんじゃないかな >>312
螺旋階段には吊り下げ式の防煙装置があったらしい 消化器を一人10本くらい操作させる訓練かな
消防署並みの知識も必要か >>312
ガソリン放火に対する訓練?
あんのかよ 暴力団事務所の設計なら防げたかもしれんが。
アニメスタジオに攻め込まれるとは、普通思わないよね。 >>259
車の給油中に静電気で引火した状況の動画見たことあるけど給油口から火が噴き出すけど爆発はしなかったよ
まぁ車によるかも知れないけどね >>279
まず何であんな変なところに建物があるの?
田舎の住宅街じゃん。
セキュリティガバガバというか、近所が結構新しめの一軒家ばかりで治安も良さそうだし
気は緩みそうだとは思うけど、、、
オフィス街とかに建てれなかったのかな?
京都ミュージアムの通りとかに >>302
落ち着けよ
誰もがお前の中の”普通”通りに発言したり行動できる訳ではない
その普通から外れてるからって責めるなよ… 建物には問題ない、と強調させてニュース読ませていたことに違和感あるわ >>322
そもそもガソリンまいて放火される前提で建物なんて作らないだろ 結局扉が開けられなかったんじゃなくて
そこまで辿り着けなかったんだろうな >>316
ゴキブリといっしょで
一匹いれば背後に数千とかいるんじゃね どんな小さな会社でも予防訓練はすべき
海外から帰って来て、いつもテロが起こったら、どう動こうか、と
どの建物でも考える癖がなかなか抜けなかったけど
そんなピリピリも日本での長い生活ですっかり忘れ去られてしまった
今後日韓の仲が悪くなると、こういった特攻もないことはない、と思うわ
皆、気をつけてくれ、マジで。平和ボケは卒業しないとね この事例を見てると
防火対策より防炎対策のが重要ってことだな
例えば、地震避難グッズに携帯の酸素ボンベとマスクとか
一番上に入れといた方がいいね。数分は煙を吸わずに時間稼げるだろう 一見モダンだけれど玄関近くの螺旋階段は要らんかったな
アレがあると防火上悪い影響有るとオモタ これは日本版の911だろ?既にガソリン爆弾が内蔵されていた、とか >>207
屋上のドアが閉まってるから煙が出てないんだよ。
開けたら黒煙もくもくに決まってる。 >>348
今後はそれも考えて作らないといけないね 去年消防書立会で避難訓練してるなら
問題点も指摘されていただろ。
やってないなら、会社の責任だし、
指摘していないなら消防署の怠慢だな。
窓際にオリローなどの降下装置をつけて
おくだけで、かなりの人が助かっただろう。
それにNHKが来るからって、セキュリティを
解除するような運用は話にならない。
消失したデータもクラウドかVPNで外部へ
バックアップをとっておくべきだった。
これだけの優秀な社員を亡くした会社の責任
は重いな。 >>316
対策ってどうするの?
簡単にいうけど凄い難しいんだよ
別に掲示板の書き込み内容から事件起こしそうなやつピックアップして
問答無用で収監してもいいけどそれもそれでやばない? ドアは閉まってたけど施錠がかかってなかったのは、ドア付近に多数の遺体が邪魔してたせいだな
プラス、煙の充満で
一番乗りで屋上へ出た従業員は居たのかどうか 火災非難訓練してなかったんだろうな。
事件当日はNHKの取材予定がありセキュリティシステムを解除してたらしいけど
NHKの取材って今放送している朝ドラ「なつぞら」のアニメに関連する取材だったのかな。 >>293
氷河期に大量殺人手段教えてしまったなあ
オリンピックとかヤバそう
期間中会場とかに近づかないようにしよ この社長が憔悴してないのがなんともなぁ
社員これだけ亡くなってるのに、なんか全然なんだよね
会社これからどうすんだーーって感情しか伝わらない
サイコパスだよ、絶対 この事件をきっかけにガソリン販売もタスポのように許可証が必要になると想像出来る >>316
しかしこの件飽きたとか
特殊な企業とその攻撃者とみされてる余寒
他山の石にならないかも >>334
正直、出版とか含めてその手のメールとか手紙は山ほど来るだろうし、 それにいちいち反応してたら業務が滞る
具体的なことが書いてあれば威力業務妨害で警察も来てくれるだろうが、せいぜい見回りくらいしかすることがない こんなことあったのに
まだ雪が降る場所にはそれを処理?するためにガソリンが必要とかヌかして
ガソリンの売り方を規制しない国日本
銃乱射の事件が多発してるのに何も変わらない変えないアメリカと同類だな >>36
もしこれだとしたら時間が5分あっても無理だったな >>334
謝るのは警察だろ
社長に何が出来るのか
会社閉めろっていうなら、1日で日本経済を終了させることも可能になるが >>353
対テロ訓練とかやったら、左翼がギャーギャーうるさそう。メディアも政権批判と絡めて騒いでそう >>327
一酸化炭素の発生、内装あんまり関係なくね? >>116
猛烈に黒煙が吹き上げてくれば吸わされるし、すったら10秒で意識なくなる
屋上へのドア前じゃなくて、屋上への階段だからほとんどは上りきれてなかったんだと思う >>96
屋上に通じる階段に防火扉があればな
フロアと遮蔽物なしとか欠陥設計すぎるわ 読めば読むほど、最近の窓の開かない建物だとアウトだな
窓が小さいと開いても出られないし
縦に伸びてたら、上ほど終わる ターンノブが上下にあるってのは
幼い子供が容易に開けて屋上に出られない
そういうドアなんだろな >>343
静かな環境で創作活動しやすいんじゃないかな
オフィス街にいるより >>327
有毒ガスは可燃物に着火した時点でどうやっても一定の割合で出るわ >>352
それだと結果的にロックがかかってたという話に 空いてもあれじゃどうしようもないよ
さっさと飛び降りる以外なかった >>365
奥さんが真の経営者と書いてあったの見たことあるぞ、最近 >>338
防煙たれ壁は普通の火災なら煙が天井からたれ壁の位置まで充満するまで時間が稼げるけど、ガソリン火災じゃ防火戸じゃないと無意味だね >>322
だよな
螺旋階段のせいで脱出状態はあって3分
実際は1分しかなかったと思う >>360
入り口にガソリンぶちまけて火を付ける奴がいるなんて
前提で防火・防災対策をするのは軍事基地ぐらいだろ。 万が一決死の覚悟で扉を開けれたとしても、
室内の充満したCOが急に入ってきた酸素と結合→CO2と化学反応→爆発炎上するんじゃないの?
だから、初動で窓から飛び降りるしか生きる道はなかったと思う
火の勢いが普通の家事とは全く違う
屋上を目指した時点でダメだった
でも自分も3階にいたら、きっと屋上目指してしまったと思う
本当に悔やまれる >>363
もしそうならもう「なつぞら」見ない
あ、今も見てなかったw >>301
出回っている画像の元動画か
炎の勢い凄いな >>334
モニュメントにするとか話が早すぎるよな
従業員の命をなんだと思ってんだよコイツ >>321
ただ吹き抜けだから爆発のパワーは分散されたという話もある
下手したら一階の壁や天井吹っ飛んで崩壊
もっと死亡
衆人の前で火に包まれてみんな焼死コースもあるわけで >>370
燃料に関しては利便性との天秤だよ
それを国民が受け入れられるかどうかにかかる これもし最初に屋上扉にたどり着いた人が慣れててサッと開けたらかなり助かってた? >>293
テレビで氷河期世代の負け組を煽ってたコメンテーターや俳優どもは馬鹿過ぎるわな
あいつらの「1人で死ね」煽りに刺激されて青葉が事件を起こした可能性だって有る
氷河期世代は社会で活躍できる職に就けるチャンスが少なかっただけで
基本スペックは他のどの世代よりも高いから(犯罪で)本気を出されたらヤバい罠
氷河期世代に犯罪ではなく職業で本気を出せる機会を与えられなかった政治の責任は大きい セキュリティシステムの解除の方が問題だったと思う
入口で阻止できた可能性はあるし、外部から火付けられても大事には至らん >>312
若者なら、リスクマネージメントがピンと来てなくてもしょうがない
問題は年寄連中だな
いくらでもその年齢から様々なケースを見て来てるわけで
まして物を作るなら妄想癖くらいあるはず
それが、危険の方に一切働かなかったなら、アホの集団としか >>353
そんな暇があったら働けってのが経営者の思考だろう
あるかないか分からん事より今日の売り上げの方が大切 平屋最強って時々見るね
ビルの何階とか、助かる気がしない >>345
法律的に問題ないだろ
だけど問題ない建物なんかあるか
地震、津波、突風、竜巻、テロに完璧なのって
この経営者は、デザインと盗難に備えてたのじゃない >>375
幅が1メートルしかないから前が詰まってしまった ホテルの窓みたいな感じでレバーが上下にあったんだろね
最初に行った奴が開け損ねたのが原因か…南無阿弥陀 >>259
ガソリンが気化しないと爆発はしない
ナショジオでその実験動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=Z87vlXUFvZk
大爆発するのは燃料タンクが空っぽの車 >>365
知らないで見たら関係者とは思えないだろうね ガソリン、ただの火じゃなくて爆弾なんだよな
カフェイン、覚せい剤なんだなこれが >>363
こんな爆燃、避難訓練とか超越してるわ
それこそ対テロレベルの対応しないと >>397
消防の消火活動で火が消えるのに5時間もかかったのに
設置されてる消火器で何ができるよ
ボヤとは違うんだぞ
ガソリンなんだぞ うちにも、1箇所だけ2箇所のレバーを操作して開ける窓があるけど、
普段は滅多に開けない窓だから、たまに開ける時に戸惑う。
窓と違ってドアだから、大きだろうし重たいだろうし、真っ暗な中で、混乱していたら多分あけられないと思う。 てかガソリン爆発火災に有効な建物なんて普通はねえからね
どれか防ぐと別の問題が出る >>84
屋上で作業してた作業員がいたみたいな話をどっかで見た気がする >>397
爆発炎上だと一瞬で火の海なんじゃないの >>215
恐らく
初期の記事でも火だるまになって逃げる人がいたという目撃者証言もあったから
青葉にガソリンぶっかけられて直接火をつけられた被害者ではないかと… こんなん逃げれるのが奇跡
今回のはほぼほぼ死ぬ 助かった人等は死者に祈ってくれ奇跡の人だ貴方達は 好きなことを仕事にできてるから我慢しろと安月給で働かされて煙に呑まれて苦しみながら死ぬのか
あんな辺鄙な場所で倉庫みたいな場所で働かされてかわいそう おしゃれなノブってあるしな。んこれどうやって開けんのってやつ こんな簡単なテロはまずい
時限発火させれば無傷で逃げられる >>1>>406
外部非常階段が多ければな
防火や治水等の強化は前から主張されてきたが売国行政レベルで甘い(´・ω・`) >>412
そうそう
なんか他人事
大損失ですなんて言葉が出てくるのが異常 >>405
二階までなら何とかなるよ
おれ子どもの頃良く2階から飛び降りてたから バックドラフト防止用の扉だったのか
言い方はあまり良くないが、これで問題点が判明したな
扉にたどり着いたのが責任者じゃなければ開けられないのでは意味がないから、ビル内に居る全員に開け方を周知する必要がある
うちでも参考にするように提言するわ >>388
撒かれた後の対策なんか難しいから門番がいてIDチェックで侵入阻止してるんじゃん 確実な脱出方法が想像つかない
窓小さかったらアウトやろ・・・ >>169
東京ドームの入り口とかかなり違うらしいよ
あと風船状に膨らませてる関係で内圧を下げないためとか
ビルに使うのは良く解らない >>177
これ屋上でも死ぬな、煙で もしくは飛び降りちゃう >>397
泡といえば、飛行場にある特殊消防車くらいだろ、効果的なの
で、あれ一台 何千万円するんだか こういう体験談めっちゃ楽しいわ
炎に包まれた女二人とか臨場感あって最高
この二人は特ダネで放送されたゾンビ二体かな
恐らく重篤なやつで死んでしまうだろう 火元が入り口の避難訓練なんてしないだろうしな
普通は給湯室等を想定する >>113
どこでもそうだが、
出入り口の位置は把握する。
銀行でも喫茶店でも、店舗なら入り口は常に見える位置を確保する。
とか、ゴルゴだか柘植の本で読んだことがある。
気にしすぎだとも思ったが、柘植さんのサバイバル技術は対テロ対策で見直されるかもね。 しょうじき螺旋階段が吹き抜けなら防火扉の意味ねぇからな
なんか入り口から放火されることなんて考えて対策するのは無理とかいってるやついるけど
螺旋階段吹き抜けは入り口じゃなくても火事があったら全部に煙がいくから危険なんだよな
本当は螺旋階段が全てわるい、吹き抜けじゃなかったら二階以上は全員ほぼ助かってるよまじで >>353
3階建ての建物じゃ、通常は火災時は逃げ場のない屋上より1階に避難する計画立てて訓練するんじゃないだろうか
普通のアニメ会社が、まさか入り口付近でガソリン撒かれて爆発させられるみたいなテロ攻撃並の想定の訓練はしないと思う 橋下徹松本人志志らくにごめんなさいもう言いませんたくさんの事件の被害者の方の損害賠償を障害かけて償いますと言わせれば多少は落ち着くかもしれないが、どうかな
割と人を舐めた面々だからなあ >>388
いや、非常階段が無いなら、無いで
降下装置くらいは窓際に付けておくべき
だったと思う。
何があるのかが分からないのが、火事だし。
犯人は酷すぎだが、模倣犯が出る可能性も
ある。ちゃんとこの事件をきっかけに
見直すべきだろう。 >>420
あれが犯人に直接ガソリン浴びせられた女性なのか
言葉もねーわ、、、 >>423
日本は労働条件悪いからね
先進国とは言えない >>343
社員数150数名の中小企業、本社ビルも第一スタジオと似たようなショボい三階建て 避難訓練してたって、普通は火事で屋上避難なんかしないからな
速やかに地上階から脱出するのが鉄則なんだから >>412
でもこの社長もともと現場上がりだし
死んだのに友達もおるんやけどね
あとアイジーに出資しとるので上場益はクソ手にしてて会社とか正直どうでもいいと思われ そりゃ盗難対策に重点置くよな
どうしても逃げ出す時に不利なる要素は多くなるな >>5
犯人生き延びて自供したら、一気に組織レベルでおしまいじゃん。どこが用意周到なんだよ >>399
数十人が屋上で蒸し焼きになる一部始終が野次馬のクズどもにスマホ撮影されただけだろう そんなに対策万全な建物がいいなら、みんな核シェルターで仕事しろ
まあ、なかでうっかり小火起こすと死んじゃうだろうけど >>160
>>170
流石にそこまでして韓国人Disる感覚正気じゃないなって思うわ
しかもこのアニメ会社にいて亡くなった方の仲間なのに… >>397
泡消化って地下駐車場にあるヤツだろ
アレは人がいると使えないぞ
酸欠になる 京アニは日常系アニメが多いからなあ。
フルメタみたいな危機管理知識をロケで得られる戦闘アニメにもっと関わってたら、瞬時に窓から脱出に向かってたかもしれん。 >>448
しかしあの犯人は何をしたかったんだろうな >>379
もともと近所の主婦を使って内職みたいに仕事してた名残なのかな >>443
だから螺旋階段でなければ爆発の際に一回はまず全滅壁崩壊倒壊もありえるからね? >>223
消防が屋上に登った時、張り巡らせてある柵が熱で溶けてたって記事あったから
仮に屋上に出られても柵が溶けるほどの熱に炙られることになるし
溶けてる柵を乗り越えて飛び降りるのも困難だったのではないかと… >>334
警察には届けているよ
発信元を特定できない特殊なアクセスがされていて
たどり着けなかったってニュースでも言ってた >>1
出口の無い洋館に閉じ込められた74人の男女がジグソウ迫りくる灼熱の地獄のゲームに臨んでいた。 この事件が防げたとしたら男が公園で寝泊まりしていた時に通報 >>444
すべてのベランダにオリローを設置するのを義務化して、屋上逃げるとかは避けたほうが良さそうだね。
建物ごとの個別の対処法を普段から徹底しとくしか無いな。
といっても、こんなテロに対応なんかすることはできないと思うが・・・ >>447
大量のガソリンが爆発的に炎上して熱風と黒煙が
一気に押し寄せてきたら、そんなもん役には
立たないだろうけどな。 >>298
私は現場の状況がまだ検証もされていない現状にも関わらず、
「螺旋階段とか、扉の構造とか関係なくいよ!」、
「ガソリン撒かれたら、どんな建物でも死者数は変わらないよ!
「仮に京アニの建物構造が違ったとしても、死者数は変わらんよ!」
みたいな、「無理やり被害者や遺族を諦めさせるかのような言説」
に疑問を感じているだけです。
で、それらを検証して明らかにするためには、
遺族や被害者による企業に対する民事訴訟が有効であるとも考えています。 >>417
新幹線の車内は難燃性でガソリン巻かれても燃え広がらなかったよな
その技術を応用できないものか 一酸化炭素の含まれた煙を吸わなかったのが生死の境目だったっぽいな。
吸ったら動けなくなるみたいだから、判断も飛び降りるのも無理になっちゃうわけで。
若い人も多かったから、レスポンスよく逃げ出せた人もいると。
しかし、ガソリン気化攻撃効果ありすぎだろ。。。
>>365
まあ、マニア受けするとがった作品で打って出た先駆者の一人だからな。
変人でも驚かないな。
一方、スタジオ一個消滅して復旧のめども立たないとなると、制作や、将来の契約にも大きく響くからな。
ちょっと呆然としててもおかしくはないな。 京アニ 賠償の請求の対象になるだろうし
終わったな
ある意味 このビルは34人を殺すために
建てられたようなもんだ >>470
ねぇよ何が起きてどうなってなんで崩壊するんだ?
具体的に説明してみろぼけが うーん
建物に問題点が
この論は正しいけれど違うと思うのよ。そんな部分に責任を取らせたくないでしょ。33人の方々の尊い命、今も怪我にトラウマに苦しんでる負傷者の方々、こんなにも多くの方々を一瞬で地獄に突き落としたのは建物じゃないのよ。 アニメ会社の社長なんてアニメーターを低賃金で使い捨てにできる駒だと思えなきゃできない仕事なんだから仕方ないだろ >>417
螺旋階段を無くせば一階で終わってた可能性もあったとか言う >>455
密閉された空間だから吹き抜けというより普通の階段でもアウトやろ >>170
やっぱりか
日本のアニメ制作現場には韓国人が多いんだよね
今回も犠牲者に韓国人がいるだろうなと思ってた まあ屋上に出ても10分以内にたすけこないと一酸化炭素中毒で死ぬわ >>365
奥さんが元々アニメーター(手塚治虫の虫プロ)出身で、少しずつ会社を大きくしてきたの。
途中から旦那が社長として就任したらしい。つまり、アニメについては門外漢。 犯人は火付けて逃げ惑う社員を刃物で襲う予定だったんだろ
が、ガソリンの火の勢いについて無知だった
自分に火がついて近所に助けを求めるヘタレ >>365
被害がデカ過ぎてまだちゃんと頭が受け入れてないのかもよ
親しい人が亡くなってその時は平気でも後になって現実受け入れて病むパターンとかあるから ちなみに外国だと、列車は、駅に止まるたび、乗客は、新しく
乗って来る客をさりげなくチェックする。その時、乗って来た奴の挙動がおかしければ
すぐ隣の車両に移ったりするんだよ、自己責任で
あと、放ったらかしにされてるバッグとかな、皆避けて歩く
つまり、日本のようなきちきちの乗車率の列車、っていうのはそのスタート地点で
テロにとっては美味しいだけの危険な乗り方なんだわ、逃げ場ないからなw
アホだよ、日本はまじ。平和すぎ >>433
普通に考えたら座って仕事してる頭の上から
スリッパパタパタさせて降りたり上ったりされるの嫌だとか思わねえのか これ、先頭の人が開けられなくて、後ろに詰まった18人もってパターンだろ 色々考えれば考えるほど無理ゲーじゃん
ガソリンって完全殺人兵器か何かか? >>410
もしもこれを韓国の日本大使館に突っ込んだ馬鹿韓国人が知ってたら、もっと大惨事になってたかも分からんな >>465
最近の非常扉はバックドラフト防止のために空気を注入してから開くようになってるんだ
一つ目のレバーが空気孔を開くもので、二つ目が扉を開くための物 >>494
かわりに爆発の時点で一階全滅してるけどね
場合によっては建物崩壊 >>475
地下駐車場にあるハロゲン式の事じゃないの?
アレはガソリンや科学火災にも対応してるみたいだけど酸欠になる >>474
バカかよ
本気出せば辿り着けるんだよ
こういうメールが来ているからと従業員に周知させて警備員置くなり防犯体制は万全にしろよ
警察に届けるだけじゃ何の解決にもならんとわかってるくせに被害者ぶるな >>500
門外漢だろうがなんだろうが、社員がこれだけ亡くなってるのに、大損失だなんて言葉が出るのが病気だって言ってるんだよ >>393
いや、それは記者からの質問に対して一つの案を答えたまででしょ
「あの建物どうすんですか?」とか
まあ「すみません。今は勘弁してください」ってのが無難だろうけど >>479
何度も警察沙汰になったのに野放しってのもアカンのかもしれんね… 消防法と建築基準法が改正されて吹き抜け的なのがまた規制が厳しくなるな
わかりやすく開放感で建築雑誌載りたがる建築家には不幸な話だが >>365
アニメ好きなんてアスペ気味だしそんなもん
悪気はないだろ >>432
施錠されてないんだからドアノブ一発で開くだろ >>484
技術はあっても中小企業にそれをやれってコスト的に無理じゃね? 火災発生数分後の映像を見たけど屋上が見えないくらい黒煙が出ていたから
屋上に出られたとしても、そこは一酸化炭素が充満している世界で助からなかったと思うよ >>410
常温で気化するから撒いたらどんどん気化していくよ
アルコールみたいなもん 洗脳した人は恐らくテロを起こせる知識力を持つ人物、
だが敢えてチャッカマンを渡したとするなら、犯人も爆死して
証拠を完全に隠滅、とかだろう
今は生死を彷徨うかだが、病院に忍び込んで、とかはやるだろうね
福一所長もそんな気がする これ建物の一番奥にもベランダなり非常階段なりあれば良かったのにな
階段も1階の2ヶ所の出口も近すぎるから、奥は袋小路になってるよな テロなんてどうしようもない、議論するだけ無駄
タンクローリー盗んで突撃してたら全員バラバラ >>486
こんな事件が起こらなければ何も指摘されなかったと思うが
今回命を落としてしまう構造があったもんな・・・ >>488
運動爆発エネルギーは反発するので狭い空間で爆発した方が外へのエネルギーが強くなるから圧力がシャレにならん
前にスプレー缶でたてものふっとんだのもそれ >>301
これみると東京大空襲ってよっぽど凄まじかったんだろな >>393
話早過ぎw
経営のことで頭一杯なんだろうな >>481
そうなるとますます螺旋階段がなければ‥
という話にはなるんだよな。 全員窓から出るとしても数人出たところで残りは煙吸って死ぬだろうな
死ぬまで1分なかったと思うで >>22
ベランダに出て飛び降りるしかなかった
でも3階からだと飛び降りても死傷する
女性なら2階からでも飛び降りれなかっただろう
また反対側の窓際には戸棚や机が置かれてる場所が複数箇所
その窓には脱出しようにも近付けない有様
助かった人の話によると窓までたどり着いたが
窓が開けられない構造で男2人で窓を割って脱出したとか
黒煙が充満して一呼吸で意識を失いそうな状況で
よく窓を破って脱出できたもんだよ
これも女性にはできない芸当 >>494
一階で終わることはなくても、もう少しだけ多くの社員が逃げられたかもな >>479
だなぁ
シート広げて何かしてたとかガソリン携帯缶がベンチの下にあったり、台車がベンチの横にあったり結構目撃されてるし 運が悪かったとしか言えん事件
建築に問題がなかったとは言わんがそんな完璧な建物の方が少ないだろ
法改正なんてされたら日本中で悲鳴上がるわ 開けにくいタイプの扉に慣れていない奴が先頭にいたのだろう
さらに視界がない状態では絶対に開けられない
何かあったときの避難経路の確認は大切だ >>492
手前は男性。最初かがんでいたけどとインタビューで言ってたので >>517
いや、普通なら我が子のように思っていた従業員が死んだら震えて立っていられない
カメラの前でペラペラと喋ってアスペルガーかよ >>520
多くの建物の屋上にハシゴなんか無いよ
機会があったらみてごらん
丸い頑丈な輪っかくらいしか無い
あれは消防隊員が使う輪っか >>511
マジカよ
普通のレバーハンドルにしか見えなかった
>>514
実はハロンと窒素は酸素を全部無くすわけじゃないから平気らしい
二酸化炭素は無理 >>377
非常時には、人間が触ったら、ぱこっと開いて1Fまでシューターが伸びるくらいじゃないと、どんどん脱出は無理だね。
窓やら外へ通じるところに殺到してつぶされかねない。 >>533
ペットボトルとか置いていくなや、処分が大半だろ。と思ってしまう >>1
開けにくいも何も速攻で煙充満してたどり着いた奴から一酸化炭素中毒で即意識失っていってたんじゃねーの? 中にいたら、どこに雨どいがあるとかも分からないし、結果論だよね。
離れた遠くから見たら、あそこを足場にして、とかわかっても。 避難訓練の仕事をしたことがあるがw(^o^)
「今回は発炎筒出すから」と各階一本ずつバケツに入れて得だしたら
すごい文句だったwww
「真っ白くて出られないだろって」非常口がわからないらしい
あれが真っ黒で1酸化炭素だったらみんな死ぬわwww >>484
延焼の可能性が高い商店街とかだと、
そういう規制が設けてなかったっけ >>486
会見では触れてない話がいろいろありそうだしな。。。 窓やベランダから飛び降りられた人だけ助かったってことか。
近くの窓が火に煽られてて、終わった人もいるんだろうなぁ。 >>534
戦争のない時代になったけど
日常が戦場みたいな時代になった ガソリンスタンドというキチガイ施設を作りすぎたよね 各階から屋外脱出口が無かったのが最大の敗因
ずっと前の建物かと思ったら、10年前に建てたものらしい。 >>556
っつーか、老人ホームみたいに螺旋の滑り台常設な
景観がとかは言わせない >>515
だから普段はエントランスロックしてるって言ってるだろ >>484
新幹線というか鉄道車両はもともと難燃性が前提だから
架線のショートとかで車両全体が燃えないように >>539
なかったらその煙と勢いが全部一階にたまる
大爆発で建物吹っ飛ぶ
https://i.imgur.com/KDuvNmE.jpg
アパマンのこれよりもエネルギーデカいねん この事件で日本の世相を憂うのは非論理的だな
運次第では全然被害が出ずに逮捕されて「キチガイこわ〜たまにいるよね」で終わってた
死者数は完全な結果論なので、これがことさら世相を表しているかのように結びつけるのはおかしい
サイコロの6の目が続けて出たから次はどうのこうのと言うぐらい馬鹿げてる >>524
普通のレバータイプ
サムターンが通常一個の所、」二個ついてるってだけ またデマ流そうとしてる怖い人がいる。アカギとかカイジとかはバリバリ韓国スタジオ入ってるけど京アニは純メイドインジャパンダだよ騙されないで! >>561
防火地域かな
でもそれ、外側から燃えないようにするだけ
内側からは丸腰 >>550
会社で買うんだから、そんなに高いもんでもないし、オリローとかをすべてのベランダにつけるように義務付けたほうが良いな。
何もないよりは遥かにマシだろうし、そこに行けば下に降りられると思えば行動も変わってくると思う。 タコ部屋に缶詰めの奴隷だよな
非常時なのに逃げられないって 情報漏洩を危惧して窓もない倉庫みたいな変な建物にしたの?
息が詰まりそう
こんなアクセス悪い辺鄙な場所で安月給で働かされてかわいそう >>560
ハンケチ濡らして、身を低くしてって、ガソリン撒かれたら呑気にやってる余裕はなさそうだ >>1
消防アニメ自粛しろの不謹慎厨カルトは
・ 犯罪被害 100万件
・ 放火 年3000件
・ テロ問題イスラム教ごり押し
こういう問題はスルーか?(´・ω・`)
イスラム教は不謹慎!!!!!!
イスラム教の方が不謹慎だがごり押しされてるだろヤバイ教義知らないのかよ?^^
日本人の首を切って世界中で殺りまくってもごり押しされてるイスラム教^^
ガチなイスラム法は賭博、飲酒、婚外交渉、同性愛者間の性行為などが違法^^
「今回の犯罪者はアニオタらしいからアニメは不謹慎!」という声は受け入れるのか?w
「自粛すれば絶対に売れる」 ←これの証拠くれよ
そもそもアニメ円盤は大して売れない業界だろ?
表現過剰弾圧の不謹慎カルトにそこまで大きな購買力があるのかよ?wwww
殺人がある全世界の作品を禁止してからホザけよ不謹慎カルト共は(´・ω・`)
年間件数(およその数)放火 3000件
殺人系 1000件
他の放火はいいのかよって話だわ
自粛したら他の大量にある放火被害と差を付けて扱ったことになるw
リアルの事件を気にして表現を自粛したら表現が死ぬだろ?
不謹慎カルトは買わなきゃいい >>376
正直防火扉って何のためにあるんだと思ってたけど防煙効果あるのか >>1
名探偵コナン ← 殺人事件が題材
リアル殺人事件系件数およそ 年間1000件
1日1件ペースの殺人事件に配慮して殺人表現がある多くの作品が365日自粛してるわけじゃないしな?
配慮しているなら差を付けずそれらの被害を悲しめ
過剰規制で暴発しないように社会のストレスのハケ口や文化保護として自粛に反対すべきなんだよ
それこそ不当な不謹慎厨のせいで嫌な思いをしたり生活にダメージ受けてる人達には配慮しないのか
共産党や中国共産党みたいに過剰規制で息苦しくしてどうする
薄っぺらい偽善(←極悪)で不当に表現をメチャクチャにしようとする不謹慎カルト
表現が嫌なら表現のない無人島にでも住めばいい
世の中の殺人事件の数は京アニ放火事件より多いが ドラゴンボールのように殺人を扱う作品で溢れてるがな = 不謹慎カルトの特大ダブスタ、特大偽善(極悪)(´・ω・`) 煙は上に行くから屋上のドアまでたどり着いた人から気を失っていったとかあるのかな
これが今回撒かれたものより少量のガソリン
http://iup.2ch-library.com/i/i2003505-1563642998.gif
屋内という閉鎖空間でこれ以上の爆発が起こったのが京アニ
建物内はほんの数秒で1000℃以上・一酸化炭素の地獄と化す
ちなみにナパーム弾の原料にはゲル化させたガソリンが使われている >>486
脅迫メールが日常的に来てたのに、セキュリティざるなのが、遺族としては納得できないと思う。
孫が社員だったお爺さんだって、そんな職場と知ってたら止めてたと思うわ… >>560
起きてる従業員がいる時間帯に建物全体が火の海になるなんて普通はないだろ 一酸化炭素は空気より軽いんだから、屋上に滞留しないだろう。 >>555
操作盤に使用する際は窒息死するから確実に人がいないのを確認して使えみたいな事書いてたと思うぞ
それに昔、東京の地下駐車場でセコム子会社の人間が死んでたぞ
ニュースにもなってた どんな建物なら対応できるのか
階段型ピラミッド型かな?
各階の周囲をバルコニーにして、1回ごとに飛び降りられるようにすれば・・・ 社長の表情には言葉とは裏腹にあまり悲しみを感じない。
話し振りが軽妙で淡々としていると感じる。
社長は何かを知っていて隠してる感じがする。
犯人は「社長を出せ」と言ってたらしいから
社長に恨みを持っていたかも・・・。 >>583
今はハンカチで口抑えてとか身を低くしてっていうのもあんまり意味ないらしいで
とにかく逃げるのが先で これだけの炎なら、仮に窓にハシゴとかがあっても簡単に燃えるだろうしね。
早期に飛び降りるしか無いのかな? >>511
1つのレバーで両方出来るようにすべきだな >>70
開けやすいやつやん。
上も下も横に回すだけで解除できたんじゃ。 >>457
ヘリで救助も難しいだろうしね
数分延命しただけで煙が薄くなったら20人くらい倒れてるのが見える
そんなおぞましい光景になったかもしれない >>486
現状の法に触れてない以上ないない
しかも通常の家事ならまだしも人災だし ゾンビの左側、男って説もあるけどあの華奢な感じは女だよな
ちっぱいだからわかり辛いだろうが俺にはわかる >>572
窓や扉の開口部から抜けるからそうはならない >>520
3階建ての建物じゃ、普通は避難計画は1階入り口から避難するようにしてると思う
その入り口でガソリン撒かれたら、もうどうしようもなくなってしまうと
でも普通のアニメ会社がテロ対策に備えろっていうのもちょっと厳しすぎるような 低層建築でも、手前と奥から逃げられる構造にしといた方が良かったな >>365
精神的にはダメージあるだろ
マスコミのインタビューされているときの
身振り手振りが大げさで落ち着きがないw >>587
それもあるし開けてて酸素供給された途端それこそそこにめがけて火が襲ってみんな焼け死ぬもあるからほんとつらい >>594
やっぱりエントランスが何重にかなってればいいかな 20gx2缶のガソリンの発熱量
20(g)*33.31(MJ/g)*1000,000(J/MJ)*2缶 ⇒ 1,332,400,000(J)
20gx2缶のガソリンの威力は
雷一発分15億Jに届かない程度の威力
しょぼい 咄嗟の判断ではハンマーしか役立たないし、土方が結局機転効かせて助けたんだよな
この屋上のドアもハンマーが用意してあれば助かった
でもハンマー用意してあると逮捕されるんだよな
犯人は持ってた
結局は泥棒を生かしてるからこうなるんだよ
昔みたいに鍵すらいい加減な日本なら死なずに済んだな
せめて泥棒は手か足は切り落とせよ
特に外人 一見平気に見えてメンタルにかなりダメージ負ってるってことない?
心配なんだが >>1
両手で開けるとなると、口を塞ぐ手を離さないと駄目だから
煙に巻かれてる状態じゃ厳しいし
見えない状況で2本の取っ手を探り当てるタイムロス…
非常口としては欠陥に近いかも >>609
四方に出入り口があれば、脱出できるね
防犯は弱くなるけど、脱出できる >>562
馬鹿かお前
この事件の模倣犯で大惨事になってもおかしくなかったんだぞ
ヘイトでレッテル貼らずに事実を直視できるようになれよ これは社長辞任する流れだな
気密性高すぎて建物も明らかにおかしい >>590
脅迫に関しては全て弁護士を通して対処してきたって言ってたよ 欠陥の建物じゃなければ10人くらい助かった気がする
まず非常階段があれば屋上に逃げない
第2に螺旋階段が無ければ、火の周りが遅く
考える時間が増える
第3に屋上の扉が正常なら屋上に出られてワンチャンある >>470
ほとんどの犠牲者は一酸化炭素中毒だし螺旋階段のせいで3階で20人以上が一酸化炭素中毒で無理ゲーの中で犠牲になってるからからなあ 階段で死んでた
20人をライブドアはディするんだ
すごいねー
反日ガンガレwwwwwwwwwwwwwww >>365
従業員30人殺された奴だけが石を投げろ >>606
助かった人は飛び降りた人、格子窓を外から壊してもらって出てきた人、
はしごを掛けてもらって降りてきた人とからしい。
窓から出てきたんだな。 普通の火事なら火が回る前にバルコニーから逃げられたんだろけどな >>533
10m離れていたとして何度くらいになるの? 川崎と埼玉は猛者の住む場所
自分の普通とみんなの普通が違くて悩んでる人 何にしても扉までたどり着けなかったんだからどうでもいい事だわな >>588
東京で焼夷弾、ベトナム戦争ではナパーム弾
悪魔のような所業を繰り返したんだなぁ >>590
社員は脅迫メールのこと知ってたのかな
知ってたら少しは用心したかも >>605
そのひと足から煙がずっと出てたって
もう完全に肉やけてたぽい
悲惨すぎる >>300
「ガソリン撒かれたら、どんなことしても死者数も犠牲者も変わらんよ」
みたいな、極論とゼロサム思考に、疑問を持っているんです。
現場検証や被害者やご遺族の為にも、
そして今後のこのような被害者を減らすためにも、
「何故、ここまで死傷者が多いのか?」
「構造的な部分で死なずに済んだ人が居るのではないか?」
「現行の建築基準法と消防法は、本当に適切だろうか?」
このような当然の疑問を無視して、
「ガソリン撒かれたら、何しても意味なし、無意味、死者数も変わらない」
という言説は違うのでは?と思っています。 >>611
全く興味なさそうだった
夕飯とか普通に焼肉食ってそうな顔していた とうとう、蟹工船、くらいまで言われてもおかしくない状況になってきたなw
まだ誰も言ってないん? 戦時中の体験談みたいだな
逃げられないとわかって仲間とともに死んでいく絶望感… >>590
そもそもキモヲタ向けの精神的アダルトビデオ業だって認識が無さすぎる
キモヲタに切りつけられたアイドルとかいたのに >>573
精神病で悪化させてるしている人への対応は課題だと思うけどね。
長期入院が認められなくなってのこの有様ってのもありそうだし。
予算つけて対策進めないと、似たような事件が増えて、結局対応が追いつかなくなるからね。 航空機が不時着した時、使われる脱出用シュートがあるといいな >>361
単純に防災意識の強化から始めるしかなかろう。画期的な案なんて今すぐは出せねえし、PSYCHO-PASSの世界を理想に掲げんのも虚構で現実性がない。
京アニみたいなところで日頃からクレーム入っててヤバい奴に執着されてるところ、人がよく集まるところ、とりあえずはそこだけで良いだろ。殺人予告とか日頃から届いてた、それに慣れちゃいけないってことが今回の件ではっきりした。
専門家に消防法と建築法早急に見直させて、必要があれば改造改築する。テロ対策の域だからそこはもう税金使うしかねえ。しても無駄とかいう意見もあるが、しないのはそれこそ無責任だし、するに勝るしないは防災に関して存在しない。
犯罪者予備軍を特定する機構なんてできやしないし倫理的解決にクッソほど時間かかることは目に見えてるんだから、しばらくは危機意識持ってできることをして自己防衛するしかない。 >>590
ケチったんだろ
365日24時間2人常駐させるためには1000万くらいかかる
1人でも500万くらい >>601
簡単な話で、ガスは一瞬で燃え尽きるから
都市ガスやプロパンと違って小さいスプレー缶だけだったからそれ以上の燃料供給がなかった
後は建物がプレハブ並みにチャチだったからエネルギーが簡単に解放された >>626
というか煙で視界塞がれて方がきついと思う
一酸化炭素だけ考えると全体にいきわたるのに1分かからないしそれから30秒で運動機能低下がおきるし 今回の件に限らず火災が起こって逃げられる場所が屋上しかなければ
誰もが屋上を目差すはずだが、その屋上の扉の前までたどりついて
もう後戻りできない状態だとわかっていて扉が開かない時の絶望感だるや
想像しただけでも恐ろしい。映画だとギリギリのところで開くんだけど
現実はそうはならないからなあ 家の鍵はサムターン2つあるけど疲れてたり酔っ払ってて脳が働かないと鍵があかないw
常に両方閉めると家族で決めてるならいいけど中から片方だけ閉められてると外から開ける方は両方解錠したつもりでも
片方だけが鍵がかかりそれをやってるうちにどっちが鍵かかってるか分からなくなる
こんなの火事のパニックの時なら尚更開かない あれ?施錠されてないんじゃなかった?
もしくは施錠されてなくても扉の開け閉め自体が難しいってことか? >>560
訓練された消防隊員が防火服とか酸素ボンベとかの
装備を装着して、なんとか前に進めるかどうかという
状況で、一般人が身を守りながら避難するなんて、
どう考えても不可能だわ。 >>619
突然脳機能壊れて精神科行きはあり得る
パニック障害とか >>636
ドレスデンでも焼夷弾が使われた
映画「ドレスデン」で焼夷弾で焼け死ぬ様子が克明に描かれてた 2階から飛び降りるのが助かる道だったのか
1階のトイレも外からこじ開けてもらって助かった >>632
ガソリンの爆発燃焼温度は1000℃になるみたい >>571
それでも火事の現場で止まったときは危なかったな
屋根の上火ついてた >>484
つうかこの第一スタジオって住宅街の中にあるけども周囲の住宅何棟が全焼半焼とかのニュースがないから
周りには燃え広がらなかったんだろう
それってかなり壁自体は難燃対策されていたからじゃないの?
散々言われてる螺旋階段が煙突の役目して上に勢いが逃げたとしてもあれだけ煙が出てるのにさ
壁自体が難燃対策がしっかりしてて外に炎を逃さなかった分内側がよく燃えたとも言える気はする セキュリティ上鍵が二つついてたんだな
慌てて開けられなかったんだね
これは仕方ない 重度の火傷がどうなるか調べもせず、募金しただの回復祈念ツイートだのしてるヤツよりも、えげつない真実を書いてる屑のほうがマシ もとは屋上に出られたらしいかがタバコポイ捨てあって制約。ヤニかすは社会の害って意識は浸透しそうだ。 >>540
窓際には戸棚か机が置かれてた箇所が複数
また窓にたどり着けても開かない構造だったってさ
助かった人間の話では窓ガラスを割って脱出したらしい
正面側にあるベランダ側には出られたみたいだが
黒煙で真っ暗闇の中で窓側ではなくベランダ側に
移動できた人間はごく少数だったんだろうね 結局セキュリティ解除がバカ過ぎたってことか
肝心な時に働かないセキュリティって意味ねえ 「社長が悲しんでない」と思い込んで社長叩いてる人って
ほとんど青葉の思考回路と同じだよな
もし憎悪の気持ちを抱いてるなら早めに病院行ったほうが良いと思う 手前の階段で亡くなってるしたどり着けてないから扉の話ししてもしょうがなくね >>601
ガスの種類が違うから
店長とかは爆心域のから直撃されねい
パーティションの影にいた >>606
歌舞伎町の風俗ビル火災では、飛び降りた店員が骨折しながらも生き残った
それは運次第だろ
運が悪いと2mの高さでも死ぬ >>663
低層階ならベランダに出れば空気もあるし、飛び降りれば3階なら打ち所が悪ければ死ぬかもしれないが、焼き殺されることもないからね。
避難用の縄梯子をつけておいたほうが良さそうだ。 ガソリンにはワンチャンはないねん
ガソリンが燃えたときのガスに更に引火するから大爆発になる
燃え始めてすぐに逃げないと視界が塞がれて死ぬ 設備に関するタラレバは尽きないが仮に会社が訴えられる裁判になったとして、最大の焦点は「ガソリンによる放火を予見できたか」になるだろうな
予見できたとしたら螺旋階段などは会社の過失になるだろうが…… >>655
これだな。扉も2箇所のキーを縦にするだけででられたわけで。 先日の北海道のアパマン爆発は、現場は原爆でも落ちたのか?レベルだったが死者は出てないんよな
あちらは爆風で吹っ飛ばされてギャグみたいになった 真っ暗で煙もうもうの中この鍵解除すんのは軽いパニックになるかもね
上と下両方解除してるか確認しようにも煙で真っ暗でしょ
後ろから避難して来た同僚が押し寄せる中冷静にロック解除してたら煙に巻かれるわ… >>603
調布軽飛行機事故のさらに地獄絵図版か… >>475
泡消化器は酸欠で消すから、原理はしらんがひょっとしたらあかんのかもな。 ガソリンによる放火対策なんてするやつらは地下シェルターまで用意しないと安心できないだろうな >>551
そういう状況で一時的にハイになる人とかいるよ
反動でしばらくしてからガクッと落ち込む >>623
もしかして社長が設計したと思ってるわけじゃないよね? おそらく最初に屋上への階段にいったヤツがおもきし煙吸って死んだのがいかんかった
後ろはその後からきてることからも10秒は余裕あったはずだ
そいつが邪魔にならなかったら屋上いけてただろう
最初のまんこが悪いよ 従業員を信用してないから鍵開かないようにしていたのかよ
セキュリティー強化し過ぎだろ
平成も終わったというのに缶詰めで働かされるとか時代遅れ過ぎる >>641
はいはい、鼻くそホジリながらイシキタカイご立派な
書き込みをしているカシコイ人ですね。 >>2
施錠されてなかったって書いてあるし、多分扉が閉まってたところに有毒ガスが充満してて、たどり着いた段階で扉に触れること無く気絶したんじゃないかな。 >>623
辞任もクソもない
夫婦で40年かけて京アニを育てたオーナーなんだぞ
お前みたいなのがここに何人もいるが、こんな数十年に一度の大惨事の当事者になって完璧な態度と対応でいられる奴がいるわけないわ
むしろよくマスコミ対応なんてしてるよ
80にもなって、築き上げてきたもの、育てたものすべてを失ったのに 消化器かハンマーの位置誰も普段から確認してなかったのかよ〜
この屋上トビラはボーナスやん
ブチ破れる >>648
収容施設は拡大するべきだと思う。
薬物治療もいろいろ問題があるから、老人ホームみたいな緩い収容施設がいいかもしれない。
訪問系はいろいろ無理があるだろう >>590
脅迫をしてたのって、今回の犯人だったの?
それ以外にも、何人もいたんだよね? >>648
それも非論理的だな
確かに統合失調症には被害妄想によるトラブルがつきものだが
別に"人を殺す疾患"ではない
統合失調症患者は把握できてるだけでも70万人いるが明らかに殺人犯の数と合わないだろ
漠然とした直感を疑って数字で考えなアカン >>637
俺は社員に伝えてないと思うんだよな…伝えてたら「来客来るからセキュリティ切ってほっとく」なんてやる?
それともアニメ業界って脅迫来ても基本無視が当たり前なんだろうか… >>676
2階からなら絶対飛び降りられる
窓さえ開けばね 自分の会社も警備員いるけど、何かの納品に紛れてガソリン持ち込まれたらどうしようもないよ ガンガンガン!!!
従業員「あけてー!!!(阿鼻叫喚」
ガンガンガン!!!
屋上の扉「・・・」
こんな感じ >>641
お前のレスは全部一理あるよ。
でもキチガイな悪党に完全に対策寝るのは、すごい金がかかる。中小企業では無理なのよ。 >>667
建物自体はコンクリートだよ
内壁材が木材 >>670
屋上出た瞬間に死ぬって、上のレスで絵で解説されてるぞ
煙吸ったらアウトだからな
屋上は煙に包まれてたからな 煙でうかつに呼吸できないし爆発音で耳がおかしくなって煤で視界ゼロになったら勘で逃げるしかないよね
しかも炎と熱風のせいで避難ルートが限られる >>699
ハンセン病であれだけマスコミが叩いてたのにどうすんだよ
人権派弁護士が大騒ぎするぞ 一番最初に屋上たどり着いたやつがドロップキックでドアを破壊していたらみんな助かったよな ヤニカスのせいで20人死亡wwwwwwwww
ヤニカスだけ焼け死ねば良かったのに >>701
今回の犯人が送ったかどうかはわからんよ >>703
いつも切ってたと思うよ
たぶん無人になる時くらいしか入れてなかったんだと思う >>667
風がなかったらしいよ
風があれば延焼してたかもしれないって あとね、例えば海外の一部の国の小学校とかは、まるで刑務所なんだよ
で、下校時間になると刑務所の前に保護者が集まる
それほど、外部の頭おかしい奴の侵入に警戒してる、ってこと
また、保護者が迎えに来ずに、子供が一人で路上を歩いた場合は
その子供を虐待した、とみなされ親が逮捕される、このあたりは聞いた事ある人も
いるだろうが、とにかく、日本で起きたような事がとっくに起こってるのが、海外で
その為の予防やセキュリティ感覚が違うわけよ
戦争して勝てる訳ない、っつーの。変態とすでに何度も戦ってる文明?国家と 建造物の発想を変えていく必要があるのかも
1つの基準に縛られず、脱出型か防犯型かみたいにね
つーか、建築基準とかいうの作りすぎなんじゃねーのか
それが悪化させたんじゃねーのか、これ >>683
爆風では人間はあまり死なない
手榴弾は中に金属片を入れて金属片の反動で人間の身体を吹っ飛ばす >>701
今回の犯人かどうかは特定できてない。
社長の話しぶりからは、いろんな脅迫メールが来てたみたい。 >>322
そういう検証は必要ですね。
助かった命があったのではないか、という検証は必要です。
現在の犠牲者や遺族の為にも、そして、今後このような悲劇を抑えるためにも。
「ガソリン撒かれたら終わり、何しても無駄、死者数もかわらん」
という言説をする人は、何が目的なのか理解できません。 一酸化炭素の比重は空気とほぼ同じで僅かに高い感じか
姿勢低くしててもダメなのかもしれないけど、屋上への脱出口付近は濃度上昇が早そう
ガソリン放火とか滅多にない事例だけれども、正しい脱出方法は検証されて欲しい
>>664
条件次第で1500℃行くという記述も見かけたので鉄すら溶ける可能性があるな
アルミなんかは確実に溶けるはず >>641
すまんレス見る前に書いちゃった
俺の意見は>>681
歌舞伎町の火災後に防火設備付近に物を置くなとか多少厳格になったりしたから、裁判そのものは意味がある事だと思うよ >>681
法令上の不備はなかったんだから
会社に建物に対しての責任は問えないでしょ >>635
このタイプ、手前奥に傾けて開けるタイプのちょっとしか開かないタイプでは >>716
屋上はあれ報道の間違い臭いが
3階から樋伝ってたに訂正されてる >>70
このドア
消防隊員が足で蹴って壊してたのTVでちょろっとやってたよ
その気になれば蹴ってぶっ壊せたと思う >>651
ガードマンはそうかもしれないけど
京都府警ってそんなに忙しいの?
業務中に警官名乗って振り込み詐欺の電話から受け子までやってたクズが先日捕まったばかりみたいだけどなぁ >>718
「出勤時は人が多いから切ってた」なんて報道もあったもんな >>620
そもそも屋上は避難経路として最初から想定してないんじゃね?
そもそも通常火災時は逃げ場が無く炎と煙に巻かれる危険のある屋上に避難して救助待つより、1階入り口から逃げた方が安全確実で早く避難できる
誰が防火管理者になっても、今回みたいな入り口でガソリンに火をつけるテロなんて想定してないはず >>536
なにが前にスプレー缶で吹っ飛んだ建物(倉庫)がこれだよ
頭悪すぎて話にならん、鉄骨3階立ての建物と倉庫を同列に考えてんのか、お前は
それで吹き抜けがなければ同じようになってるって?あほかよ
全焼前の画像ちゃんとみろ、圧力が二階以上をぶち壊すまえにたくさんある窓ガラスが先にぶっ壊れてそこに高圧は逃げていくっちゅうの
これだから素人の馬鹿考えは嫌なんだよまじで たぶん「みんな屋上へ逃げるぞ!」って誘導した奴と
「みんなベランダから飛び降りるぞ!」て誘導した奴がいたはずだ
結果として屋上は死亡ルート ベランダ飛び降りが生存ルートだったわけだが
屋上に向かった人のほうが多かったのはやっぱり飛び降りるのって怖いし勇気いるからね
たぶん俺でも屋上ルートを選んでただろうな >>695
倒れた同僚の山を乗り越えないと出口に行けないのもキツイな
そりゃ煙に巻かれるわ… >>641
はい、お前んちの周りにガソリン撒いて火を付けたとする。さて、何ができる? 悪い意味で経験値がこれで蓄積されたから気をつけないとね
頭のおかしいひとたちの記憶の中にこういうテロリストの手口が刻まれた
累犯がいつおきてもおかしくない
じぶんの生活の中でなにがおこっても逃げられるように避難経路をよく考えとこう サンタフェの螺旋階段も何故建ってるのか分からないっていわれてるしな
あの世に通じていたってわけだな >>723
そんなモノよりオシャレな方がウケるから仕方ない
今回の現場も木材を多用してるじゃん
オリンピック会場もそう
見栄え重視で木材を使おうとするのが日本人 NY同時多発テロの時も屋上の扉の前に皆が集った時にはまだ
煙も来てなくて時間的な余裕もあったが、複雑なロックシステムで
警備員でも開けられず、引き返すしかなかったらしいが
引き返せるならまだいいがそこしか逃げ道がなくもう後戻りができないと
いう時に鍵が開かないで死んでいくのは無念さが残る >>718
いやいや、公開前のアニメとか資料があるんだから閉じてるよ
場所はネットで広まってるんだしファンが集まって来るし、転売目的でコソ泥が入り込む可能性あるし 小型車のガソリンタンク満タンにできる40Lを1Fで爆発させたら無理でしょ
被害者だって、あれ何か燃えるもの1Fにあったか?位の感覚で火元避けて上へ行ったんだろし
想像を超えるキチガイと遭遇する不運だった 男性は扉について、金属製レバーが上下に2カ所あり「珍しいタイプ。最初はうまく開けられなかった」と話した。
消防によると、救助活動時に扉は閉まっていたが、施錠はされていなかった。
素手で金属製レバーさわったら
あつってなった >>619
今は社長が倒れる訳にいかないからメンタルを守るためにいろんなところが無意識のうちに麻痺してる
時間が経っていろいろ整理ついて気が抜けた瞬間恐らくどっと来る >>619
平静を保つというか装ってるけど、
かなりギリギリの状態だろな >>727
入り口でマシンガンぶっ放すやつとか、タンクローリーで
突っ込んできて火を付けるやつとか、ダイナマイトを抱えて
突入してくるやつとか、いろいろ想定して装備しないとね。 >>667
なるほどね
螺旋階段が煙突の役目を果たして、周囲への被害を抑えてたわけか
構造次第では、周囲も巻き込んでたかもしれんよな >>733
かなり薄いからな
蹴飛ばせば余裕で壊せる >>737
専門で言うとる
最初の爆発で威力が増幅されるし
コンクリにヒビ入ったら一気に瓦解する可能性はある
こんな風には吹っ飛ばないよもちろん 殺害予告に対して警察に被害届を出したところでたいして何も変わらないよな
被害届を出して安心してしまうのはなんか分かるわ >>735
それ、NHKの19時のニュースで報じてたけど、それの根拠がはっきりしないんだよねままあ、その辺は警察がちゃんと調べるんだろうけど >>116
高濃度の一酸化炭素はひと呼吸するだけで即死するからな
一酸化炭素を甘く見るな
http://imgur.com/StzPKig.jpg >>695
多分それ
一番上が最も一酸化炭素のたまり場になってるはず >>726
それ思ったんだけど、
片方だけ鍵がかかってて、
あいてる方をいじって開かない、
もう片方をいじって開かない、
ということをパニクって延々とやっていたんじゃないかっていうのはどうだろう、、、 >>726
あれ情報の出どころどこ?
ニュースサイトが記事にもしてたよな
どこ情報から記事にしたんだろ >>597
>>363
>だろうな
>だったのかな
>感じがする
>らしいから
>かも・・・
お前は邪推に溺れてるだけじゃん
何かを裁きたいなら自分でも裁いてろよ >>727
そうだな
あらゆる人災天災に備えたスーパー設備を全ての企業に法で求める必要があるな >>585
防火と防煙
分厚い鉄製だから火も防げる
デパート等の商業施設ではエスカレータが吹き抜け構造になってるので必ずエスカレータ周りには防火シャッターがグルリと取り囲んでる
火災が発生した時には直ちにエスカレータ周りの防火シャッターを閉める操作ができるように日頃から防災訓練する つまり消防がくるまで
だれも屋上の扉をあけることができなかった
つまり
屋上の扉をあけることができる知能が
なかったことを意味する 今回の件で社長叩いてる人はマジで青葉予備軍
敵じゃない人が敵に見えててヤバイ
しかも憶測の思い込みで敵視しちゃってる スプリンクラー不要の建物だったらしいし
消防にしてきされる螺旋階段だったみたいだし
非常階段はなく、屋上への扉は開けづらいと
なんというか、悉く火事で仕留める作りこみだね >>602
状況的にはそこまで目をつぶった状態でたどり着き手探りで探して2ヶ所回してから
ハンドルレバーを押し下げる
なお一呼吸か二呼吸で絶命する恐れがあるので呼吸はしない様に
どう考えても無理(´・ω・`) 発端がガソリンだからなぁ
火事の次元じゃねーわ処刑だよ >>733
消防靴は爪先に鉄板入った革製ブーツだぞ…
この会社の人は普段社内ではサンダル履き
無理だって https://twitter.com/kintoki_gorojim/status/1152258278333616128
荒木 冬海@kintoki_gorojim
たしか、そのちょっと後で社長から、「実はなかむら君にウチに来てもらおうと思ってるんだ」みたいな話を聞いて
先輩のKさんと帰りの電車の中で、「いくらなんでも社長の言うことは突飛すぎるよ」って話たけど、
だいぶ後に名アニメーターの木上さんを連れてきたのを知って社長は本気だったんだな、と。
荒木 冬海 @kintoki_gorojim
社長は本気で僕らのことを思っていてくれたんだなぁ。と後になって思いました。八田社長の真意がわからなくて本当に申し訳ありませんでした。社長にはきっと理想のアニメ会社みたいな像が見えてたと思う。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>758
はぁ?なんの専門だよいってみろよぼけ
もし本当なら携わらないほうがいいぞまじで
狭い空間での爆発でぶっ飛ぶのは発散できる場所がないときだけ
むしろ吹き抜けのせいで酸素が増加してることはお前は考慮できんてんのか?あん? >>101
ガソリンぶっかけられた女性もいるから最初から殺す気満々よ
自分も怪我すると思ってなかっただけで >>760
お前わかってないな
若いのが多いんだからとりあえずお洒落だよ
気に入らなきゃ取りかえんだよ >>760
通路も狭いしモノで塞ぎすぎ
はめこみ窓は障子で塞いでるし
螺旋階段意味わからん
違法ではないとしても、防災意識どころか、使いにくそうな変な設計 明らかに異常な死亡人数だし非常口を設けてないのは失策だったな >>623
非常階段設置ではなく小さな出窓の事を言ってるんだったらお門違い
色彩を扱う職種なので合理的な構造 https://twitter.com/kintoki_gorojim/status/1152233872760795137
荒木 冬海さんがリツイート
新井 淳(ver.4) @arasan_fourth
八田社長、声震わせ「新人からベテランまで 断腸の思いだ」 京アニ火災の犠牲者に
https://t.co/sMOcRiBvcD
荒木 冬海 @kintoki_gorojim
八田社長、やりきれないだろうな。社長は温厚な人だった。いつもゴムホースでスタジオの前に水を撒いてた姿が思い出される。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>760
カーテンより断熱効率が良いからじゃね? >>541
すでに飛び降りた男女数人が下におりって書いてある >>322
火の回りで死んでるわけでない
一酸化中毒だから >>725
メール差出人全員に警察が訪問確定なわけだな。 煙に追い詰められて屋上に避難を思いついたら間に合わず階段登るのが精いっぱいだったのかな。がんばったのに。 せめてもの救いは一酸化炭素中毒は一瞬で苦しまないんだよね 喫煙者なら多少の煙を吸っても非喫煙者に比べてどうかね >>744
木材=オサレみたいな雰囲気で増えてるわ 誰も触れてないな。1番大事な部分、防災訓練を一度でも行われてれば、あと半分は助かってた。
ただガソリンぶち撒け爆破火災なんて誰も想定してるわけないから、不憫でならない。 >>662
東京大空襲も隅田川、江戸川の橋を爆弾で落としてから焼夷弾で焼き尽くすとか
人殺すために情熱をエライ燃やす人種がいるってことでしょうね… らせん階段がなかったらアパマンみたいに爆発範囲が酷くなった可能性もあるけどな
後からなら好き放題言えて良いな >>696
それは分かるが、従業員の遺族の心情
も察してやれ。 >>721
刑務所みたい、ってのは門の頑丈さや壁の高さな
脱走できへんで〜〜ってかんじ、もちろん、外から
入るのも大変だけど >>768
無理だな
手足が炎症で硬直化してる
細胞が死んでるんだよ、だから動かない >>701
ここに限らず、アニメや漫画絡みってキチガイからのお手紙は多いだろな この建物
タバコを吸うときは屋上に出て吸うとかじゃなかったのかね
タバコ部屋が別に中にあったのかな >>787
ものとか日焼けするとだめなものが多いからね
絵とか >>1を読んで今回の事件で初めて興奮した
特に「下を見ると体を炎に包まれた女性2人がよろめきながら…」というくだり
俺は正常なのか異常者なのか判定してください この記事がおかしいんだよな
施錠されてなかっていうのに、サムターン2個とか関係無いし こんな刑務所みたいな場所で働かされてかわいそう
従業員の職場環境全く考えてないんだな >>754
亡くなった内の社員ではない人の中に工事業者の人もいるって事か >>116
ガソリンの黒煙は吸い込んだら一発で呼吸困難 >>619
メンタルは10年20年かけて徐々に蝕まれていく事になるから
初期のメンタルケア超重要 すし詰めだしゴチャついてる職場なんだから
防火訓練ぐらいやっとけって話 脅迫に関してはその都度弁護士を通してすべて対応してたって言ってたぞ >>215
とくダネとかで映像が出された人だろうね
やっぱり女性だったんだ
胸の脂肪が無くなってしまうほど焼けるってどれだけ痛かったのか… >>803
すぐ亡くなった方は苦しんでないと思う
問題はこれから悪化する方 病気だと ささいなことで怒りが抑えられなくなってしまう。
延々とネットに悪口を書き込んだりバイタリティある。 >>773
そういえば、階段とエスカレーターには確実にあるな そろそろ仕事内容をデジタル化して分散して家でやれるようにならんか 螺旋の屋上扉前ってけど結局一番やべえポイントな訳だからなあ、
高濃度一酸化炭素は吸ったら即死らしいし、
黒煙で多分何も見えねえなかややこしい扉って
いやきついわ、この事件 カイジのブレイブメンロードの扉思い出したわ
開けたら最後ってことか >>734
警察が特定の企業を24時間守るなんてないよ
だから警備会社に依頼するんだよ >>809
少なくとも28人は一酸化炭素中毒という発表 >>807
防災訓練ってほとんどの会社でやると思うがあんなん今回のケースじゃ役に立たんだろ
あまりにも時間が短すぎる
こんな想定普通の訓練じゃしないわ >>809
全員一酸化炭素中毒と言われてる
まあだって120秒でほぼおわりだもの >>792
比べるのはなんだけど、防火建築ならカーテンも不燃のじゃなきゃ駄目くらいなんだよ 下から火と煙が迫って来てて下の入り口からとても逃げられないとなれば
とっさに飛び降りれる場所を探して飛び降りるか
上の屋上をめざして行くしか選択肢はなくなる
下が火の海なら本能的に体は上に向かって逃げようとするが
屋上へ脱出できて死ぬならまだ納得できるものがあるが
屋上の扉が開かず引き返せない状況になったら悔しさと絶望感で
死んでも死に切れんだろうと思う 今もあるのかな?
ドアノブの中心のボタンを押して施錠、ドアノブを回して開錠するタイプ。
昔、空き巣に入られやすいタイプの施錠(簡単に開錠できるので)なので、
最近は見かけない。
「非常時はプラカバーを壊して下さい」とカバーのかけられた非常出口のドアをよく見かけるが、
ここで使われているのかな? >>809
検死結果が全て報じられか知らんが、現状公開されてる情報からすればほぼ確定なんでそ
厳密には一酸化炭素で致命傷になってその後は高温で焼かれる >>817
完全禁煙だったかもしれん
最近増えてるから 鍵があいても普通の火災と異なり高熱で扉や枠が歪んで開かないなんてありそう… ただの火事扱いに矮小化して建物が悪いってことにしようとしてるアホがいるのどうしようもねーな >>793
地下にシェルター施設つくるしかないぞ
それも侵入されてガソリン撒かれたら逃げられないし >>828
誰も助けてる様子がなかったから、燃え上がるママにあそこに突っ立ってたんだろうな・・・
白くなってたから肉が焼けてるんだろう。ひどすぎる >>836
とびらあけたらそれこそ煙突でそこに向けて高温の煙が襲いかかるからな
肺が焼け死んでるやろね 女は事故の時に、お地蔵さんになって固まるかキャーキャー騒ぐだけで邪魔でしかない 火災訓練は去年してたらしいぞ。
消防署の指摘が甘かったんだろうな。
天井に15cmくらいの防煙壁つけてた
らしいが、らせん会談では意味が無い。 >>845
ガソリンの煙でノックダウンするから考える暇もない >>760
奥が会議室みたいになってなかった?
障子にしないと光が漏れてこなくて真っ暗
でもガラス張りにはできないってことでは >>787
螺旋階段は普通に考えて仕事中行き来する効率上がるからだろう >>850
消防法令上不備はないってことだから防火管理者はいただろうよ。
で、その人に何ができたと思うんだ? あけにくかったのか・・・
凝ったものを使うもんじゃないな ガソリンの爆発を想定した訓練なんかねえよ
無茶苦茶やな 黒煙が一気に駆け上って部屋中に充満したんだろうな
逃げ送れるのも無理はない >>812
いやそもそもいらない
普通の階段あるわけだし
どうしても階段欲しければ外階段つければいい
防火とか強度以前に、こんな狭苦しいオフィスで頭の上から人の足が行ったり来たりって嫌だろ普通
花粉の時期とかすごいぞ まぁ、爆発して熱風も来ていたろうしな
激アツ過ぎて息を吸ったら一酸化炭素で苦しくなり更に熱風で炭化する
考えたら分かる >>9
あるね 滅多に開けなければさび付いていて開けにくかったりする レーバー2個
知っててもパニック状態では開けられないかも・・・・ 社長の正式な会見ですらない短時間のインタビューで人柄とか内心とか
推測して叩くのは、さすがに異常かと >>590
殺傷事件まで至るメールはどのくらいあるのだろう。
これもリスクとコストの問題になるな >>841
非常階段が無いなら火事の時どうするって発想に行き着く筈
100%普通の防災訓練もやってない >>818
それならブラインドとパーティションでなんとかするべきだったな >>719
なるほど
それだけは不幸中の幸いだな
あの火勢が延焼したらどれだけの被害になったか分からん >>682
そりゃ、煙も高熱もない状態で、屋上で一休みしようと
してるときなら、普通に開けられただろうな。 >>832
性欲くらいのマグマが自分に向かえば自殺
他者に向かうとそうなるわな >>860
それだろうね
折り重なるような倒れてたらしいから
後ろの人はそれなりに余裕あったとおも >>842
5人は焼死、1人検死がまだなのかわからんけどそう報道してた 火災ったって引火物に引火して爆発〜ではなく失火やぼやを想定してるんでないのかね?
よくある放火マニアによる放火もライターやマッチで可燃物に火をつけたとかそんなだろ そもそも本来なら1階〜3階に人がたくさんいたわけだから
ボヤが起きてもすぐ誰かが発見して消火出来るし危険を知らせることが出来る
(1階が無人だったらそれは会社の落ち度)
今回は故意にガソリンで爆発させられたわけだから火事とは話が違いすぎる >>641
螺旋階段が、玄関から遠い側の設計だっただけでも
結果は違った可能性あるよな。 >>854
その後の映像では倒れてしまっていて誰かそばで声かけてあけていたけど手の施しようがなかっただろうな…
外に逃げだして道で発見された焼死者がひとりいるけどその人かな 募金は火傷した人の治療代に当ててほしい
何回も手術しなきゃいけないだろうから 知能が低いと扉を開けられずに
逃げ遅れます
この事故の教訓 犯人もらせん階段で紛れて焼け死んでれば分らんやったかもな犯人 >>840
密閉されてないんだから風上に立ってれば余裕で助かるわ 何べん人が焼け死んでも、企業ってのは防火対策を甘く見るんだよなぁ…
そりゃ自社ビルが全焼することなんて確率的には物凄い低いけどさ >>820
コメントしてる社員は当日のドアの状況は知らない。
「施錠されてなかった」は消防の発表だけど、サムターン2個は開いた状態だったっということだと思う。
つまり、ドアのレバーを開ける前に一人倒れ、二人倒れ、・・・19人倒れたんだと思うよ。 >>841
二階に火事知らせて防災ベル鳴らしたまでは訓練通りなんだろうな… >>717
>>725
メールしてくるような基地外が大勢いるってあ事だよね。でもまさか、ここまでするなんて思わないよね
>>803
新しい記事に、解剖の結果、何人か忘れたけれど焼死って出てたよ。かわいそうだね 酷いな。まるで戦争だよ。
最初このニュース見たときはてっきり社員が居ない時間帯でのぼや騒ぎかと思ったのに… 真っ暗闇の中で開けようとして開かなくても「こいつが引っ掛かってるせいかよ!」
ってひっぺがして開けなさそうじゃんか。。。アニメーターって心優しそうだし 建物の構造上の欠陥がバレて、経営者も捕まえとけよ。
そっちも問題視しないといけない事件だよ これ 完全な階段ピラミッドである必要はないな
二面はバルコニーが欲しいが、1階ごとである必要もない
奇数階ごとをまとめるという手もある
脱出できて、防犯もできる建造物が思い浮かんできたぞ アニメ制作会社だからこそ効率的な螺旋階段にしたんだろ
裏目に出たな 二階以上の人が火事だと気づいてから、ほとんど猶予もなくあっという間に火の手と煙が回ったんだな >>347
その後
https://uploader.xzy.pw/upload/20190719234056_515742734b.jpg
電柱の後ろで座り込んでいるように見える
ちなみにとくダネのナレーションでは男女としている左が男性(トランクス以外燃えてしまっている)
右が女性(スカートが焼け残っている、服は焼けてしまっていて下着が露わになっているのかボカシがある) でな扉開けて
建物に酸素注入されて
一気に燃える
実はコレは扉開かないようにして
正解なワケ >>893
それじゃ利便性がないじゃないか
ガソリン放火と利便性は天秤にかける意味すらないし 今回のケースに限らずテロではなく通常の火災でも
逃げる場所が屋上しかない状態で屋上に逃げた人達が
屋上の扉が開かなくて扉に殺到するような形で遺体が見つかるという事が
ないように、屋上の扉は緊急時には誰でも開けられるような
措置をしておくことは重要だと思う とりあえず2階からジャンプが最善策と知れた事件だな 気付いた時には真っ暗だっただろうからね
みんな走って誰か一酸化炭素吸ったやつが倒れたらそれで後ろはおわり 火や煙がゆっくり来ると勘違いしてる奴は多い
ガソリンの場合数十秒で全域に達する
逃げるも何もなく黒煙で視界が塞がれて息をすると喉が焼けてノックダウン
無理だよ >>906
映像と音、ストーリーがキチガイを刺激するんだろうな、アニメは。
小説家でも殺害予告はあるだろうが、アニメはすごいみたいだからな。
エヴァだって、「庵野、殺す!」とか劇中に使われるほどで、多分、予告の嵐だったんだと思う。怖い。 >>863
転ぶし落とすし、リスクの方が多い
すれ違えないしモノも運びにくい
危険を考えてもおかしい
三回からカッター落としたらどうすんだよ >>807
法律により収容人数50人以上の事業所は防火管理者を選任して消防計画を作成し消防署に提出、
計画に基づいた避難訓練を実施しないといけない
>>404
によると避難訓練もちゃんと行われてたし、消防の立ち入り検査でも問題なし
ただ常識的に考えて一階入り口から避難する経路で計画立ててたと思う
入り口でガソリン撒かれて避難経路潰されててしまい、慣れてない屋上に行くしか無くなってしまったと セキュリティ解除、らせん階段、レバー2点仕様の屋上扉
全て裏目に出た
変なビルを作ったばかりに >>906
全員司法解剖するらしいな
みんな一酸化炭素中毒か焼死ならやる意味ないと思うが >>879
少なくとも建物内に階段は2つあったんだからそれ以上 この会社に何を求めんだよ
テロを含めたあらゆる危険に考慮して建物なんか作ったら使い勝手や費用が大変なことになるぞ 일본인 죽어 해피! ! ! !
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씨발! ! ! ! >>12
鉄扉によって火の手が回らない発想はあっても
それが災害時に開けれるかはあまり考えてない >>919
かもしれんしあけた瞬間全滅してたかもしれん
結果はわからん >>910
炭化してる遺体でどうやってDNA検査するんだ・・・ この火事に対応しろというならもう核シェルターでしか仕事できないでしょ
想像を絶しすぎ つかさ
この建物オフィスビルにしては開口場所多過ぎるくらいだけどね
正面は窓だらけでベランダすらついてるわけで
そこから多数が逃げてる
すぐ煙にまかれて死んでんだから最初に居た位置がダメなやつはダメだったんだよ >>909
それな
未来ある若者がたくさん死んで、ジジイはカメラの前でペラペラ語ってるだけだもんな >>760
太陽光を和らげる為だと思う
モニタへの反射押さえる効果もあるのかも 일본인 죽어 해피! ! ! !
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씨발! ! ! ! 一呼吸もせずに屋上の扉までたどり着くというのがまずほとんど無理ゲー
最初の3分以内なら行けたかもだが それ以降では特殊マスクしてないと無理 女が多い職場ってのが仇になったな先頭の避難者が有能な男だったら助かってた
わかい土方のにいちゃんみたいな スプリンクラーと火災防止用のトビラはあったとのこと
ガソリンで使用不可 >>828
いや、とくダネでは男女とナレーションしている
後から逃げてきた人の服に異常はないから、恐らくガソリンかけられたんじゃないか そもそも日本に住んでたら「ガソリン持った殺人鬼が来るかも」なんて普通は想定しない
今後はするだろうけどね >>841
でも、みんなで屋上へ出る為の扉の解除さえ 周知徹底してれば、19人は、なんとかなったはず。
平常時モノの5分でも整列させて、屋上の扉は特殊な構造なので、開ける時注意するようにっていうデモがだけでも良かった。 일본인 죽어 해피! ! ! !
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씨발! ! ! ! >>738
さすがに屋上ね行けば無傷で助かると思うから3階から飛び降りるという決断をすぐにはできないな そもそもいうけどガソリン火災は防災ぶんやではないから
防災訓練ではやらん >>899
風上は地上で、屋上は風下なんじゃなかろうか。 今度他で火事あったらちゃんと避難ルートあるのに
飛び降りて重症負う人続出だろうね >吸い込むと卒倒しそうなにおいが充満し、息をせずにしゃがんでベランダへ。
>下を見ると体を炎に包まれた女性2人がよろめきながら歩くのが見えた。
この二人は特ダネで映ってた服が燃え切って立ち尽くしていた人かな?
無事だったんだろうか??? らせん階段もアケニクイドアもこの日のためにこさえたようなレベル >>937
骨は残る
火葬でも骨は残ってるだろ
炭化したのは皮膚と肉だから骨はある >>909
経営者じゃなくて建築した人っていいたいの? 簡単に開くドアで俺が昔勤めてた会社から飛び降り奴いたからな
しかも人通りある所へ
そういうの防止だったのかもしれんけど
やりたい仕事だろうからそういう病み方するのは少なかったかもしれないので
理由がわからん >>933
韓国人のフリしてレスしてるの?
くだらない事やめろよ
不謹慎だぞ 일본인 죽어 해피! ! ! !
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씨발! ! ! ! これはいた位置の差だな
1回の受付にいた人は悲惨すぎる >>916
その左の人も多分女の子なんだよ
全身焼けて皮膚が収縮しちゃって胸がないように見えてるだけで… >>860
開けたところで空気の通り道なるから熱風と毒ガスが一気に吹き込んでる2重トラップだぞ 屋上は開けやすかったら開けやすかったで社内外飛び降りたりするとそれはそれでまた賠償になるから難しいよね
設備系は色々ある
よく見える井戸や沼、マンホールに勝手に落ちて賠償とか昔よくあった
マンホールはどうかとはまあ思うけど、目の見えない人ならともかく見える人が落ちて問題なった >>838
上級民は24時間完全警護なのににねぇ
アレは警視庁じゃなくて特高けいさつなのかもなー 3階から飛び降りても頭から落ちなければそうそう死なない
最悪近くにある車を下に移動させその上に飛び降りさせるといい そもそもガソリンであることわかってた俺もベランダ行くけど煙くるまで
ある程度知識あっても絶対わからん自信あるよ >>908
有毒ガスの真っ黒の煙の中じゃ目もまともに開けられないからな
催涙ガスと同じ >>927
特にギャルアニメはリアル社会でのルーザーの逃避と補完になってるって解説が 일본인 죽어 해피! ! ! !
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棒立ちの人が倒れこんでて心配
喚きちらしてた犯人ですら重体だからな >>713
もうそういう次元じゃないだろうし、
ハンセン病は精神病とは違うだろう。
暮らしづらいからガソリンマンはテロリストになったわけで、それなら生きやすい環境を作ってそこでお金を生み出してもらうしかない、と思う。
ただし社会と隔絶しては行けないという前提だけど、それが難しいわな。
それと、この犯人がなんの薬を投与されていたのかも調べないと。
大問題になって取扱が制限された向精神薬だったらそっち方面の責任問題にも発展する。危険ドラッグじゃなくて、普通の精神治療薬でうつ病キッズが凶暴化するケースがつい最近まで存在した。
バス停キラージジイもそうだけど、
投薬の話ぜんっぜんないよな >>965
ひどい焼け方だと骨髄も使い物にならんぞ
所詮 タンパク質の羅列なんだから >>42 こじつけがつじつまあってないよ
安倍ガーしても選挙にはひびかないからw >>900
今回の場合、防火じゃなく防爆になってくるからなぁ >>950
後出しでお前みたいな言い方は誰でもバカでもできる だから屋上出てても助からないって、あの煙じゃ
ドアあけたら、よけいに煙が増えるわ
毒ガスと一緒なんだよ
煙=毒ガス >>940
発想が青葉のそれじゃん
その思い込みで殺しに行くなよ?絶対に >>437
あの事故があった当時言われてたのは、ビルの中に風が吹き込むと内部の気圧が高まってガラスが割れるとかなんとか >>808
カーチスルメイ
郊外の方から爆撃して、逃げ道を防ぎ、
その後、中心部から爆撃する。
ドーナツ状に爆撃することで
逃げ道を先に塞ぐやり方 >>944
それは大いにある。普段から知恵と体力の使い方が半端ないから。 >>937
歯型照合じゃないか
それに大半は一酸化炭素中毒と判断されたから、炭化まではなっていないかもね
服焼けてしまっていて身元証明するものがなかったりするかも 일본인 죽어 해피! ! ! !
표절 놈 지옥에 떨어져 라! !
이 똥 っ 양념장! ! !
씨발! ! ! !일본인 죽어 해피! ! ! !
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씨발! ! ! !v 犯人の小説をきちんと読んでいればこんな事件起きなかったんだよな >>773
それも普通の火災ならばの話で今回はガソリン引火爆発だから
高熱検知して閉じるタイプだと検知して閉じる前にシステムがやられた可能性が高いと専門家が言っていた
普段から閉じてて人が出入りする時には開けるタイプなら爆発でも行けたかもしれないが
まあ現実的ではないな このスレッドは1000を超えました。
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