【IT操作性】米海軍が駆逐艦からタッチパネルを撤廃、旧来のスロットル操縦に戻す 複雑な操作が事故を引き起こしたと判断
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米海軍が駆逐艦からタッチパネルを撤廃、旧来のスロットル操縦に戻す
複雑な操作が事故を引き起こしたと判断
Engadget US（翻訳：石井 徹） 13 時間前 in military
https://japanese.engadget.com/2019/08/12/navy-drop-touchpanel/
http://www.vosizneias.com/wp-content/uploads/2019/05/2019-05-02T184759Z_3_LYNXNPEF410LW_RTROPTP_4_CHINA-ARMY-NUCLEAR.jpg
米軍は通常、可能な限り新しい技術を取り入れています。しかしながら今回は、明確な技術的後退を選択しました。米海軍は今後18?24か月をかけて、駆逐艦の制御パネルに使われていたタッチパネルを廃止し、従来のヘルムコントロールと物理的なスロットルを導入します。
この決定は駆逐艦ジョン・S・マケインが起こした事故のフィードバックを受けてなされました。同艦は2017年、リベリア船籍のタンカーと衝突し10人の海軍船員が死亡する事故を起こしていますが、調査報告書によれば、複雑なタッチスクリーン操作のインターフェイスと操作者の訓練不足が事故の一因とされています。
変更は統合ブリッジ・ナビゲーションシステムを採用するアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦全艦に及び、2020年夏頃から順次、実施されます。
この変更が新しい技術を拒否するものではありません。ただし、新技術だからそのまま採用するのではなく、それが理にかなって使いやすいものだとはっきりさせた上で採用するべきだという教訓を示しています。船舶担当のProgram executive officer、Bill Galinis少将は「できるからと言って、そうすべきということではない」という言葉を引いて、海軍のシステムが過度に複雑化しており、本来あるべき、船の操作の共通性が欠けてしまっていたと指摘しています。
海軍がタッチスクリーンの操作体系を諦めてしまったというわけではありません。しかしながら、海軍のチーフエンジニアであるLorin Selby少将が指摘するように、どのようなインターフェイスであったとしても一貫性を持ち、危機的な状況下での挽回を助けられる必要があります。軍艦は直感的に操作できるインターフェイスを持つ必要があり、そうでなければ、深刻な結果を生むことになります。
原文記事：
US Navy will scrap touchscreen controls on its destroyers
https://japanese.engadget.com/2019/08/12/navy-drop-touchpanel/
関連
エアコン操作がしにくい？ タッチパネル化が進むクルマのインターフェイスはどうあるべきか
https://autoc-one.jp/nissan/dayz/special-5004972/ タッチパネルじゃ間違って押しても気づかなそうだよな
レバーならよそ見してても明確にわかるわ タッチパネルは直感的な操作ができない
メニュー形式で開いていくようなパターンやろ 飛行機の車輪の上げ下げ、フラップとか、全部、レバーだわ。
しかも、レバーの先には、タイヤの形とか、フラップの形のブロックが付いてる。 やっぱ物理キーが良い場面もあるさ。人には触感があるからな タッチパネル自体が問題ではなく、
今回のものの中身の表示や操作方法の出来の悪さが問題だということ
それを変えるより元に戻すのが簡単で速いのでそうした
案の定出てきているガラケー老害に言っておくと カメラもそうだけど
専用ボタン、ダイアルが一番確実 ゲームパッド操作に慣れたら、次はVRゴーグル操作にして、最終的にフルダイブ思考操作にしよう >>20
分かりにくい操作体系の専門メーカーみたいなもんだろ >>17
タブレットとガラケーの両方使ってるよ
腐れ外道君 プリウスのシフトレバーもまさにこれでは？
ジジババが操作する車には今まで通りがベスト FIT3のタッチパネルエアコンも
イラッとくるなｗ
次期FITでは採用されない事を願う 将来、車のステアリングがタッチパネル操作になったら嫌だな MS製品みたいに人間の想像力に挑戦するようなUIだったのかな >>28
あれの方が想定外のギアには入らないしいいぞ
音量調節も全部タッチパネルのナビ出てきたとき使ったけどかっこいいだけで不便だったな 操縦桿はマウスやゲームパットみたいなもんだろ
手元を見なくとも直感的に操作出来て クルマのタッチパネルも危険やで
視認が必要で手探り操作できんし >>29
ホンダ車のエアコンは伝統芸やで
昔から視認しないと操作できない
事故誘発装置 そのうちカレンデバイスみたいなのが実装されそうで怖い え、あのジリリン！！ジリン！って鳴るエンジンテレグラフに戻すとか…？ >>30
できのいいステアリングだと、路面状況がそれこそ手に取るようにわかるしな ホワイトベースの、あの操舵輪みたいな
やつにすれば万事OKじゃね？ タッチパネル嫌い。押し間違えるし、微調整が難しい。
自分のスマホいじるのと、仕事でミスが許されない状況で使うのとでは訳が違う。 スマートフォンも欠陥品だもんな。
画面見ない入力できないとか、知恵遅れ商品。 >>17
すべての根源はタッチパネルにある。
エレベータのボタン、回転寿司の注文、スマホの文字入力、カーナビ。イラっとくる多さは数知れず。 タッチパネル最低だし、スマホが防水で対衝撃なのに雨で使えなかったりバカ、ボタン最高。 Windowsもタッチパネル対応しただけであの糞UIに早変わりしたからな。 軍艦だからもちろん
多重化して冗長性を持たせてあるんだろうけど
全電源が落ちたりしたら
それこそ行動不能、制御不能になっちまうしなぁ... 昔、WinNT4.0で制御し、航行不能になった駆逐艦があったな >>54
普通に考えればNT4だからという理由ではない。 タッチパネル導入するくらいなら音声入力進めた方がいいんじゃないか？ >>1
チンカスモヤシまだ記者やってたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
いいねー
こういう価値化復活勢力応援するでー
自動車免許もＡＴ免許廃絶で デジタル計器やらメーターも何だかな～って思ってたｗ >>65
非常時に複数のメータを何度も切り替えしないと確認できないとか混乱の元だよな。 自動車業界にこの話が響けばいいのだが
レンジローバーがタッチパネルになったのはショックだった
いちいち見ないと操作できないなんて致命的だ 指先の感覚だって大事な情報だもん
物理ボタンは見なくても操作できるけど、
パネルは表示見てないとどこに何があってどういう状態なのかまるで分からん GMからコメントが届いております：
もしもマイクロソフトがクルマを作ったら
（１）
特に理由がなくても、２日に１回はクラッシュする。
（２）
ユーザーは道路のラインが新しく引き直されるたびに、
新しい車を買わなくてはならない。
（３）
高速道路を走行中、ときどき動かなくなることもあるが、
これは当然のことであり、淡々とこれをリスタート（再起動）し
運転を続けることになる。
（４）
何か運転操作（例えば左折）を行うと、これが原因でエンストし、
再スタートすらできなくなり、結果としてエンジンを
再インストールしなければならなくなることもある。
（５）
車に乗ることができるのは、Ｃａｒ９５とか
ＣａｒＮＴを買わない限り１台に１人だけである。ただその場合でも、
座席は人数分だけ新たに買う必要がある。
（６）
マッキントッシュがサンマイクロシステムズと提携すれば、
もっと信頼性があって、５倍速くて、２倍運転しやすい自動車になる
のだろうが、全道路のたった５％しか走れない。
（７）
オイル、水温、発電機などの警告灯は
「エラー」という警告灯一つだけになる。 タッチパネルは確実に誤動作を起こす
生死のかかった物には使わない方がいい 車を買うときオートエアコンしか選べず仕方なく買ったが咄嗟の操作ができないので、4ナンバー軽自動車に替えた。運転が急に楽になった。 キャプテンハーロックと宇宙戦艦ヤマトのあのダサさは理にかなっていた！ >>73
おま俺
誤発信防止の野良アプリに世話になってる タップしたときにバイブの種類がそのコマンドによってわかりやすく違っていたりすればいいんだけどね タッチパネルなんてダメに決まってるじゃん
使いやすいわけでもなく単なるコストダウンに過ぎない 次は通信すると穴のあいた長いレシートみたいのが出てくるようになる アメリカの駆逐艦って今までスロットルレバーなしで操船してたんか…… モニタに徹するなら有用と言うか必須
機械の操作入力はやっぱりハンドルとかのほうが人間工学敵に優れてるだろうな ATMのタッチパネルくらいか役立ってるの
なんか注文するときにタプタプするときとかか
画面見ながら操作するからなだけだが
ATMも最近は利用しなくなったな テレビのリモコンに付いてる赤とか青のボタンもイラネ ほんと防水とか意味ねーぜ、小雨で使えねースマホ死ね！ 最近まで生きてたジョンマケインがもう駆逐艦の名前に採用されたのかと驚いたけど、
調べたら同じ名前の爺さんと父さんが由来で、孫のジョンマケインⅢ世も海軍で活躍してたから由来に追加されたとの事。 >>95
アナライザー 「ワタシ カワリ デキマス」 爆風とかで割れたガラスや水被ったら防水とか関係なくタッチセンサーが誤反応すんのにバカ過ぎ。
勝手にミサイルとかバンバン撃っちゃうかも。 >>1
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になってる。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. この正面にある丸いハンドルが舵輪だろうというのはなんとなくわかるんだが
その左右にある操舵手(？)の人が握っているレバーっぽい物は何なの？
想像するに二軸あるスクリュープロペラの角度を変えて急な回頭をしたり制動をかけたりするための物なのか？
あるいは荒天時に艦が揺れる時のためのグリップなんだろうか？
教えて詳しい人
https://i.imgur.com/DaZJR7k.jpg 面白そうなラジコンやドローンあってもスマホで操作するタイプは買う気しない
物理レバー式プロポじゃないと今どんだけ指示出してるか自分で判らんし クルマのナビなんかも物理ボタン一発で少なくとも現在位置は出せないと困るね
iphone以降のタッチパネル礼賛はマジで頭どうかしてる 大型オイルタンカーやらコンテナ船もそうだけれど
操舵はジョイスティックみたいなコントローラーでやっているのよな。
それから一歩進んで「タッチパネル」やったんやね。 >>1
タッチパネルは液晶割れたらどうしようもないもんな
以前スマホの画面真っ黒になったら電話鳴ってんのに出られないしメール着信ピカピカしてんのに読めないw 中身は正常だからタッチパネル無反応は余計にイライラしたわ プレステのコントローラーを・・・・・・ってか防衛装備品だから
Ｘｂｏｘのコントローラーを採用する流れ？ タッチパネルのスマホゲーと専用コントローラを使う家庭用ゲームや
スマホの疑似キーボードとPCのキーボード実物では
入力の精度が段違いだしな。
理想と現実の違いに気付き始めたってところか。
カーナビで目的地設定するのってイライラするし。
昔のリモコン操作式のほうがずっとマシだった。 自衛隊の砲手が、
イージスのシステムの反応が遅すぎるから手動に出来る？
ってクレーム出してたの思い出したw >>101
推進系のコントロールは多分、奥側の人の前にあるレバーかと。なので、操舵手の握ってるものは不明。
或いは、奥側はエンジンコントロールだけで操舵手がピッチコントロールしてるのかも、だけど。 うちの扇風機はあえて昔の押し込むタイプのスイッチがついたものを
今も使用している
車もエアコンなどガチガチ切り替えるタイプのものに乗ってる
これは視線を動かさずに周辺視野の範囲だけで操作できるすぐれものだから
安全とはこういうことを言うのだと思う >>1
警告メッセージがあります 表示しますか？
はい／いいえ
警告 民間船舶接近。具体的な対応方法はサポートマニュアル４巻の１５７２ページを参照してください。継続しますか？
継続／終了
サポートマニュアルを確認しましたか？
はい／いいえ
選択してください
１ 回避行動をとる（推奨）
２ このまま進む
１／２
１ 回避行動をとる でよろしいですね？
はい／いいえ
警告 民間船舶は十分接近し過ぎています 回避が間に合いません
ＯＫ >>36
FIT2は分かりやすい円形ボタンで
チラ見で使える 今の軍艦て電源が落ちたら(非常用含め)何も出来ないのか？
兵器使用は勿論、操艦だって影響あるよね？ >>122
電源が入っていない状態からならともかく
入ってる状態から落ちることはない様に
作られてる うちの会社のばかでかい工作機械もタッチパネルだけどたまにタッチパネルがバグｔって数値や操作系がめちゃくちゃになって暴走するんだよな 会社の複合器のタッチパネルがタッチしたところとずれて反応していらっとするの思い出した そのうち操作もアプリになるんじゃないの
海猫プロジェクト「駆逐艦物語」とかいって
ガチャで弾薬揃えないとね
燃料は有料ジェムの消費必須 母親のガラケー使う時思わず画面タッチしてしまった
もう戻れないのか >>120
タッチパネルでもいいンだけど、
画面遷移がこなれてないとほんとクソ操作に成り下がる
こればっかりはまめに向上させないとダメ
会議室でエイヤで決めて良い方向に転がるワケがない タッチパネルのキーボードやリモコンがイマイチなのと同じか？ なんでプリウスのシフトレバ－は一番手前がRなんだという話か >>29
わかるわー
ホンダのタッチパネルエアコン最低だと思う >>101
手前も奥もモニターの中心にベアリング（方位）が大きく出てるから、
２人で艦が指示された方向に進むように操縦しているんだよ。
手前の人は操舵とスロットル（右手）、奥の人が２基あるラダーとスクリュー
のトリムとピッチコントロールで進行方向の微調整の役目。
昔の飛行機もだいたい同じ感じ。 Gガンダムやイェーガーと同じ操縦方方式にすればよくね？ 沈黙の艦隊(戦艦？)で戦艦のコックが巡航ミサイルの操作を艦のタッチパネルで操作するの見て
カッコいいなと思ったのを思い出した。 自動車のナビとかエアコンとかタッチパネルが事故を誘発しているような気もするな
走ってるとき、ちょっとゆれると別の操作部に指が当たって、ジジババとかだと
それでパニくって事故起こすなんてあるんじゃないかな
タッチパネルはスマホだけでいいよ タッチパネル
汗とか人の接触感覚で微妙に変な動きになるよな >>112
そういう方面はエアバス社の方が先に取り入れてた様な
メーデを見た印象だけどね・・・ そらパソコンのキーボードがタッチパネルに成り得ない現状を鑑みれば理解出来るだろ。シンプルなメカ機構が一番だよ。 >>122
操船系は無電源でもコントロール可能。伝令法(無線機.伝令手)は必要だけど。 一つの挙動のためにいくつもの画面を遷移しその都度コマンドの入力してたら間に合わなかった、みたいな感じか
最新の戦闘機はタッチパネル操作とボタン操作の両方が使えるしそれに準じたんだろう 実ボタン問題は、いろんな業界で起きてそう
スマホのホームボタンは、もうさすがに要らないけど >>133
ラダーは舵輪だろうから、奥側には無いみたいだけど。また、奥側の人の前には二本のレバーが見える。これは一般船舶のエンジンコントロールレバーと同形式なので、恐らくは奥側は推進系専任(機関担当)かと。 タッチパネルとか艦内に猫が紛れ込んだら間違いなくいらん事するぞ 1の説明はなんか違うな
制御は複数ヵ所で可能であり、また移行する手順が複雑で海峡通過時に決定したのが事故を誘発した
ようは引き継ぎに失敗して、なおかつ複数ヵ所から制御を回復させようとしたことにより混乱が発生
しかも人力で制御を取り戻す行動に出たので自動制御モードも解除されてしまっていた
これらに参加していた船員の平均睡眠時間は約5時間であり根本的には疲労と訓練不足
タッチパネルが問題というより、直感的に操作できるシステムが必要なのと
より良い訓練と任務中(仕事中)に疲労しないことが重要という流れ 車からハンドルとアクセルとブレーキとシフトレバーがなくなってタッチパネルだけになったらと考えたら確かに事故りそう 戦闘機の操縦悍、F16くらいから[感圧式]になったけれど、操作感がわかりにくいらしくて[可動レバー式]に回帰していくらしい。 >>1
タッチパネルって作り手に利があるだけで使う側には退化だよな >>76
アニメーターが舵輪のパースとって無いような
まあ分厚い円材だと、斜めからでも楕円より円に見えるかもだが。 タッチパネル化しようが操船に14人も関わっている
なおかつ最新の使用は複雑すぎるとのことだが
旧来のスロットル、機械式に戻す、好まれるはタッチパネルがダメということではない
以前は共通のシステムであり、異なる船種間でも共通性があり、システムとして優れていたということ >>109
取り舵は取らないし、取る事があっても一杯は無い。
面舵で事故っても仕方ないが、取舵で事故れば海難審判で厳しい さすが米海軍、ヒューマンインターフェイスの重要性に気が付いた。操作は
自分のアクションと結果の予測性が一体となって、アクションの認識ができる。
車の自動運転と非自動運転とは運転技法が異なる。自動運転に慣れた者は
非自動運転車の運転は危険。その逆も然り。自動運転車の国際標準化が
重要。これから大きな議論になる。自動運転車の世代ごとの車の進化は
運転者に混乱をもたらし危険。 >>156
禿同。タッチパネルは家電や車のメーカーのコストダウンには貢献しただろうが、
ユーザーにそれを押し付けて混乱を招いて、さらに高くなった商品を買わされて
いるだけ。 乗り物は激しく揺れるときもあるわけで
タッチパネルで操舵とか導入したやつがアホ >>163
この場合は物理というよりは、アナログと呼ぼうね >>157
楕円定規は高くてアニメタ全員が持ってるわけじゃない
（クリーンナップすんのは動画マン） 工作機械のアナログの手廻しだと、マニュアルにない精度の誤差を
ハンドル操作で職人さんやってくるからね。
手動は切り替えで残しとくべき。 手や指なんか使うからいけない。
｢オッケー、ジョン・マケイン。
ななめ前にタンカーいるから、よけてー。｣ >>101
操舵手が握っているのはグリップ
機関運転員の前に二つあるのが主機操縦レバー
スクリューのピッチは負荷や速力などに応じて自動的に最適化されるので
推進の操作は基本的に主機操縦レバーだけで行う
微調整したければパネルをタッチして任意に変更 モビルスーツのインターフェイスも、タッチパネルじゃ駄目だと思う。 触覚や全身の筋肉などのリソースを封じてたようなもんだからな
使えるもの使ったほうが精密だろうな どう考えてもキーボード操作の方が早いもんな
タッチパネルの使いづらさ、遅さで満足できるやつは
脳の動きが鈍いのだろう こないだ借りた代車の方向指示器がシーケンシャルシフトみたいなタイプで
どっちに入れてもレバー位置がニュートラルに戻って変わらないから、特に車線変更するとき誤動作に気が付かないことありそうで
パネルをいちいちみて確認してた
ああいうのは物理的に位置が動く方が見ないで済むし、誤操作なくていいわ
>>180
米軍の潜水艦で使ってるのだいぶ前に見たな、潜望鏡の操作だったか タブレットも逆さまに持ってるのに気付かないで左右逆の指示出したりするんだろ タッチパネル操作より物理キーボードの方が押し間違いが少ないのは確かだ タッチパネルなんて使ってたのかよ。
操作性の問題以前に耐久性にリスクあり過ぎだろ。うっかりなんかぶつけたり内部の兵士がトチ狂ってパネル破壊しちゃったりしたらどうすんだよ(・ω・) てか、フラットなタッチパネルじゃ、普通に押し間違えるリスク高いからな。
緊迫した状況じゃいくら訓練してる兵士とて緊張して手がプルプル震えちゃう場合だってあり得るだろうし(・ω・) 潜水艦の潜望鏡(デジタル化されてるやつ)はXBOXのコントローラー(USB接続の有線のやつ)使うんだっけか
まあ、やっていい簡略化と、そこまでやったらダメな簡略化とあるんだろう
指先の感覚と周辺視野でいけてたものを強制タッチパネル化なんて、UI的には退行だわ 車なんて乗った事無い車両なんて怖くて運転したくないもんね １．タッチパネル式
画面を見ながらでないと、操作出来ない。
２．ナイトライダー方式
とっさの操作ができない。
複数の人間がいると、どの声に従って良いか、わからない。
方向は舵輪、スロットルはレバーが一番。
ザブングルは正しかった。 >>156
もともと高価なスイッチがいりません、というのが導入理由だしな >>189
承認操作なしのワンタッチアクションだとでも思ってんのかよ え！？ もしかして
ディスプレィからタッチパネル画面を出さないと操舵が出来なかったのか？
有り得ない、駄目でしょ
平和ボケな軍艦だなー
血塗れの指でディスプレィをベタベタ触ってたら
どんどん画面が見れなくなるじゃん
袖で画面を拭いたらいきなり後退しだしたりするんじゃね？
どう考えても設計時点で却下される仕様だ >>175
アプリ終了のときタッチパネルでの終了が
うまくいかなくて、スマホ本体にある終了ボタンを
押すことがよくある。 >>29
私も代車で乗った時、操作性の悪さに閉口したわ｡ お前らもスマホやタブレットや
色んな店のタッチパネルで懲りてるだろ
何度も触ってるのに反応しない
触ってないのに反応する タッチパネルって反応悪い時あるけど、軍事用ならその辺心配無いのか？ マンマシンインターフェースはいつも課題
判断を下すのは人間の脳だからね、五感を多く使えるほうがいい ×今回は、明確な技術的後退を選択しました。
○前回、明確な技術的後退を選択していたのを元に戻しました プリウスもまともな安全意識を持った人間に設計させていればな 映画とかで見る限り、艦船の操縦に足の要素がないのは何故なんだぜ？出来ることが倍になるだろ 乗り物にタッチパネルは向かない
物理的な触感が必要 戦闘機の視線でロックオンする奴も、いつか誤爆しそうで怖い MBのfrom車外駐車誘導装置めっちゃ使いにくいわｗ
むしろ衝突させそうで怖いｗ 進取性に富んでいるのは良いこと
死人出ちゃってるのはあれだけど
戻す決断ができるのも良い
日本もこうじゃねーと
やたら保守的で、一度動いたら戻せねーし 軍艦は世界各国今でも伝声管。
艦長「全速前進！」
副長「アイアイサー！全速前進！」
伝声管艦長室担当「機関室！全速前進！」
機関室伝声管担当「アイアイサー！全速前進！」
機関室長「全速前進！」
石炭を釜にくべる人「アイアイサー！」
これが国際標準。 >>213
いちいち視線ずらして操作しなきゃならないのはダメだと思うけどな。
カーオーディオとかエアコンはダイヤル式が最良だと思ってる。
ナビとかはタッチパネルの方が直感的に操作できて良いとは思うんだけど。 タッチパネルは配線が少なくて、コストが押さえられて、製作もしやすい
代わりに何十個もスイッチ類があれば、配線の束を繋がないと この話とは関係ないが
アプリで登録更新と削除ボタンが近すぎとかあるね
あれは良くない ＞調査報告書によれば、複雑なタッチスクリーン操作のインターフェイスと
＞操作者の訓練不足が事故の一因とされています。
最近の暴走する車も、こういうのが原因なんだろ、高齢者が原因じゃなくて。 >>85
海自の迷彩服と同じで廃れた頃に取り入れるかも知れんよ。 >>1
「軍艦は直感的に操作できるインターフェイス」
直感的に触った時に操作ミスしえない仕様というのは機械として重要だよね。
車のアクセルとブレーキは見えない足元に右足操作のために
横並び配置されていていずれも踏む。
コレって人間工学的に最悪の仕様。
なんでどの国の車メーカーもこれを変えられない？ 軽減税率・・・・キャビア・朝日新聞・外で食う弁当
10パーセント・・・水道代・少年ジャンプ・カード入りのスナック菓子・風邪薬
わけわからん・絶対レジで虎ブルと思うが >>226
うちの車のナビは使いにくくてストレスフル。
地図の拡大縮小が指で摘む開くのタッチパネルの反応がクソ悪い。
同タッチパネル上のボタンの反応は問題ないんだから
なぜプラスマイナスボタンで拡大縮小にしてくれなかった？ 電子操作はなるべく減らしたほうがいいよ。値段が高くなる一方で
信頼性が落ちるのでは意味が無い。 >>211
車はそんな足元に右足一本で踏み分けさせるために
アクセルとブレーキのペダルが横並び配置されている。 カーナビは仕方ないがエアコンまでタッチパネルなのは温度調節しにくくて困る 昔のSF映画って宇宙船のコックピットとかボタンだらけなんだけど誰もタッチパネル思いつかなかったのか タッチパネルは運転と相性最悪だよ、車のハンドルのリモコンなら問題なくウンテンしながらできる操作もスマホでタッチパネルとなるとマジで無理、怖い
車の音楽再生をスマホでやってるけどスマホ用の物理ボタンのリモコン検討してるくらいだし ジムニーも４WD切り替えがボタンに進化したが元のレバーに戻ったな 視覚偏重の弊害
実際には人間は五感を使って操作を行なっているってこと タッチパネルの場合
押したのそこじゃないのにぃぃぃーー！ UIがセンスのない階層構造になってたり押す範囲が小さかったりするんだろうね
ディスプレイだから色々できる！って詰め込んでしまうんだろうけど問題は小さいこと
ARとかで周辺に大きく表示するだけでマシになるけど熟れるのはまだ先 エアコンの操作がタッチパネルのを考えたやつ馬鹿なんだろな 広くノウハウが共有される機会じゃないからね
成熟が進まないんだろう >>239
あれはSFの人達がメカメカしいのが好きだからでしょ 人間は習慣や慣れで動く傾向が強いから
状況に合わせてボタンの配置や意味がコロコロ変わるようなのは却って不便 メカなレバーと舵輪を採用しても、
バージョンアップのたびに配置を変えてくる。
マイクロソフトなら、そうする。 感覚への刺激を増やすのに物理的な感触か大きめの視覚効果ならスペース的に感触の方が今はマシなんだろう wifiイヤホン買ったら操作がタッチパネルでさあ、イヤホンサイズにタッチパネルって意味不明じゃん。
ちょっとイヤホンの位置直すと誤操作で音止まるし。
タッチパネル不便なものもある >>1
別ソース
タッチスクリーンをやめて機械的なノブとダイアルに戻す米海軍
TechCrunch Japan 2019年8月12日 by Devin Coldewey
https://jp.techcrunch.com/2019/08/12/2019-08-11-navy-ditches-touchscreens-for-knobs-and-dials-after-fatal-crash/
https://techcrunchjp.files.wordpress.com/2019/08/helm-touchscreen-navy.jpg
10人の水兵の命を奪うことになった海上での衝突事故を受けて、米海軍は一部の船で、不人気のタッチスクリーンによるインターフェースを廃止し、伝統的な機械式のコントロールを採用することにした。「そうできるからといって、そうすべきだとは限らない」と、米海軍の当局者は、廃止されつつある新技術について語っている。
問題の衝突事故は、2017年の8月に、U.S.S. John S.McCainと石油タンカーとの間で発生した。舵を取っていた水兵が船のコントロールを失い、タンカーの進路を遮ってしまった。その結果発生した衝突によって10人が死亡し、58人以上が負傷した。
米国家運輸安全委員会による調査結果は、最近になって発行された。それによると、本質的にはその水兵が船の操舵方法を理解していなかったことが原因だという。その背景には、適切な訓練が施されず、ドキュメントも整備されていなかったことがある。Northrop-Grumman（ノースロップ・グラマン）が設計したIBNS（Integrated Bridge and Navigation System、統合ブリッジナビゲーションシステム）は、さまざまな機能が組み込まれた２つのタッチスクリーンを備えている。最近の車のダッシュボードに組み込まれ、車内の温度やラジオをコントロールするツマミやボタンを備えたタッチスクリーンと、それほど違わないように見える。正確に言うと、上の写真は問題となったシステムそのものではなく、それと同様のものだ。
https://techcrunchjp.files.wordpress.com/2019/08/bridge_helm.png
しかし、システムが複雑なのために、ある水兵が、実際には船の片側ある１つのスロットルしかコントロールしていない状態で、船のすべてのスロットルをコントロールしていると勘違いした。そのため、John S. McCainは接近中のタンカーの進路に向かって急旋回してしまったのだ。
「事故後の聞き取りによって明らかになった水兵の誤解と、John S McCainに恒久的に配属されている他の乗務員の誤解が、IBNSに関する資格認定プロセスと、訓練について、かなり根本的な問題を浮き彫りにした」と、報告書は結論づけている。
判明したのは、わずか1年前にインストールされたこれらのシステムが、実際にどのように動作するものであるか、ということも、危機的な状況において必要とされる操作を迅速に実行することができないものであることも、本当は誰も理解していなかったということ。そこで米海軍は、駆逐艦に装備されていたこのシステムを廃棄しようとしている。
米国海軍技術者協会主催のイベントで講演した海軍少将のビル・ガリニス（Bill Galinis）氏は、USNI Newsの報道によると、すべては軽率だったと述べたという。
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包括的レビューの対象となった艦隊からフィードバックを受け取るようになり、目が覚めるような感覚を味わいました。それは、私の心の中で「そうできるからといって、そうすべきだとは限らない」というカテゴリーに分類されたのです。私たちは、クラス51（駆逐艦）用に特化した操舵コントロールシステムを作ったのです。複雑過ぎました。ガラスの下にタッチスクリーンがあり、それで何でもできるというものでした。私たちは機械式のスロットルを廃止しました。それに対して艦隊からもたらされたフィードバックが、もっとも重要だったのでしょう。使いものになるスロットルを付けてくれ、というものでした。
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少なくとも例のインターフェースを備えている駆逐艦クラスの艦船には、その使いものになるスロットルが装備されることになる。契約上の手続きも順調に進み、交換作業も非常に単純なものなので、該当する艦船は、来年以降、本当の機械式のコントロールを備えたものとなるはずだ。今回の騒動が、海軍や陸軍で使われているコンピューターベースのタッチスクリーン方式のコントロールを、より広範に見直すことにつながるのではないか、と考えるのは当然のこと。確かに、将来的には、少なくとも一部の船舶は、よりコントロールしやすいものになるべきだろう。
［原文へ］
https://techcrunch.com/2019/08/11/navy-ditches-touchscreens-for-knobs-and-dials-after-fatal-crash/
（翻訳：Fumihiko Shibata） >>69
その辺はコストとの兼ね合いも有って難しいんじゃね？
スイッチ一つ増やすと配線も増えるから便所の照明は反応悪いセンサー式が一般的になったし 表面的な操作系をいくら戻しても、一枚下は同じ制御系があるわけで >>255
>「そうできるからといって、そうすべきだとは限らない」
これは様々な「できること」が増えた現代において、とても重要なことだ iPadのキーボードよりも
本物のキーボードの方が押しやすいもんな ゲームコントローラーはまとめてコンパクト化だけどタッチパネルは全然別物だもんな >>24
新スタートレックの２４世紀のエンタープライズからタッチパネルだったよなｗ スマホも、物理ボタンを復活させろよ。
タッチパネルを一度押して、〇ボタン□ボタンとかを表示させる手間がマジでうざい。 タッチパネルだと一点押して何回も押さないといけないような仕様になってしまうんだよな >>262
「オレの股間の潜望鏡が、」とか書き込むやつが出てくる ↓ ガンダムもマニュアルは紙だし、基本ハンドル、スティック、スイッチ、トグル、ダイアル操作だからな(´・ω・`) ＡＴ車のシフトレバーも、昔っから採用されてる従来型の直線型シフトが
一番使いやすいし、直感で理解できる。
プリウスのシフトは糞 ナビも現在地と拡大縮小はボタンにしてほしいわ
音量とかはリモコンについてるけどそう言うのが無いのが不便。
ホンダのを見てるとわざと押しにくくしているのかとも思うが 車だってフルタッチパネルじゃなくて、ベゼルにスイッチ付いてんでしょ？ >>2
それ、未だにアメリカではトラウマになっているようで、
最近作られたSF映画の「オデッセイ（原題：火星の人）」でも、
主人公が火星で使える筆記具が無くて四苦八苦する描写がある。
紙と鉛筆があれば即座に解決だろうに。 マツダは危険だからとあえて新車からタッチパネル止めてる
日本の中規模メーカーでも気がつくことが出来ないのか今の米軍
戦闘機とかにもやたら付けてるだろ >>275
この軍艦よりあとだから色々改めたんだよ。 メーターもアナログ針式が至高
多数のアナログ計器に囲まれたコクピットはロマン スマホの文字入力より、ガラケーの文字入力の方が速くてストレスが無かった 護衛艦は遅れているんじゃ無くわざとだったんだな、安心した
旧態依然としたイージス艦「あたご」の操舵席みてガッカリした記憶があるが 車もタッチパネルはやめて欲しい
見ないと操作できないし触ると汚れる
反応も遅い
メーカーは下請けに安く作らせて簡単組み付けで良い事尽くしだろうけど
使う側はそこまで便利ではない まさに老害だな
上層部を入れ替えたほうが早いんじゃないのか？ｗ >>98
海の迷彩だと船から落ちて漂流しても発見されづらいんじゃないの？ >>4
オーディオのボリュームなんかも、どう考えても物理ダイアルに敵わない
無理してタッチパネルやボタン要らん これ第七艦隊がぶつかって米海軍緩んでるって言われた奴？
こんなことが理由だったとは デジタルとアナログを巧く融合、使い分けした方が良いね ダイターン3で、操縦席の操作で変形できなくなって、
内部を移動して大きなレバーを動かす場面がある。
必要なときがあるんだなと。 タッチパネルにハンドルとレバーを表示して指でスライドさせる
これはこれで情けない光景かな >>86
ディスプレイにポインティングデバイスが必要な場合は残るだろ
タッチパネルは移動は早いが細かい操作が苦手で読み取りミスもあるし、基本手袋装着の部署には向かない
タッチペンとかマウスは、衝撃を受けたとき吹っ飛ぶ可能性もある
トラックボールは埋め込みなのでその可能性は少ないし、操作する場所も取らない タッチパネルだと
見ないでやる場合この端末のここを一回、たっちした位置からゆび3本くらい移動させて一回
で次にここからうがあああ
って覚えないといけないんだろちゃんと押せたかもわからんまま 表示系と操作系を混合してしまうタッチパネルは軍用に向かないと思う
軍用でも表示系としては今後も広まるだろう、操作系は場所を選ぶ
表示系は特に航空機みたいに設置場所が狭く複数の異なる情報を総合的に表示する場合には都合が良く今後も採用が増える
でも操作系は専用のボタンやダイヤル、スロットルの方が誤操作しないだろうね タッチパネルは日差しが強いとこだと反射して見えないんだよな アウディやレクサスみたいな意識高い系メーカーは
エアコンやオーディオなんかの操作系をこぞってタッチパネルに切り替えてるけど
早い段階でフルタッチパネル化したテスラなんかは
タッチパネル故障で車の操作が一切できなくなるというトラブルが発生してる
タッチパネルだと先進的なイメージ演出できるけど
結局はそういうイメージだけ先行して実際にはデメリットの方が多いんだよな 良くなったとはいえ押しても反応しないこともあるからな 戦闘艦は必ず、タッチパネル、舵輪、スロットル、伝声管、テレグラフ、艦内通信等複数の操舵エンジンコントロール手段を備えていてどれかが壊れても代替え手段を持っている。 通常時ならともかく非常時は素早く操作しないといけないからな。 >>16
人間の認知って、視覚以外の触覚とか体感というのがかなりウェイトを占めてる。
タッチパネルはそれを無視した合理性。 うちの職場のコピー機
使えんババァがタッチパネルを力づくで押すので反応が悪くなってる
年取ると萎びるから反応せんのか？ 本人の能力次第だろ
イーゲル装備を付けても良いですか？→No！ 最終的なアクセスまでタッチが多すぎ
10掛ける10で2回押せば100通りの機能は選択できるやろ
最後の確認はマルチタッチでええよ ラーメン屋のタッチパネルもごちゃごちゃしていらつく。
昔からのボタンにメニューと料金の表示紙が入ってるやつのがわかりやすい。 >>306
それは因果関係が逆
使えないのもお前かもな 触感がなくて誤操作するっていうのはあらゆる場面でその通りやな
それ以上にタッチパネルだとお安くつくだけで >>48
タッチパネルで注文とか、消毒エタノールと脱脂綿持って行って拭きたくなるわｗ >>305
ね。
ストレス貯まるよな
超昔、タッチするだけのキーボードがあったけど
死ぬほど気持ち悪かったw スロットル操作がタッチパネルｗｗｗ
全速半速微速ちんちーんでいいんだよそんなもん。 操作パネルをちょっと拭き掃除したいだけなのに、その都度エアコンの風が突然強く吹き出す。 >>280
F35も、数年後のサポートが薄くなって以降はつかいこなせるのは、イスラエルと日本とフランスだけだったりしてなw 食堂のタッチパネルも探しにくいし店が売りたい物ばかり表に出してくるからウザな ヒューマンインターフェースを頻繁に変更するのは愚かなこと。 緊急時に入力ミスとか起こりやすいタッチパネルを無くすのは好感が持てる >>320
逆。
バカでも簡単に使えるようにしたのが、タッチパネル。 おっぱい型とかオナホ型のコントローラーならやる気が出る
あえぎ声で照準を確認して、射精の瞬間、ミサイル発射な スマホに狂ったバカが何でもタッチパネルにしたがった弊害だ。やっと頭を冷やしたのか。 >>21
タッチが便利なのはスマホみたいな万能機械のインターフェイスとしてぐらいだわな
専用の機械でタッチパネルはまず要らないんだと思うわ まあタッチパネルつうかキーボードでフライトシミュやって、パイロットが
これはクソですねつうか無理だろと匙投げるレベル。車の運転に然り。 タッチパネルが駄目なんじゃなくて咄嗟に操作しにくい画面レイアウトが問題なんじゃねーの？ たしかに物理ボタンやスイッチの方が押してて気持ちいい >>334
とっさに操作するときにタッチパネルはダメだわ
常に手を置いておける機械式のほうが優秀 もともとタッチパネルはチンパンジーに絵文字を教えるためのもので、
認知機能の低い類人猿や幼児に適したインターフェイス。
車や船舶の微妙な操作には不向きでしょ。
何でもタッチパネル化するのは技術的進化じゃなくて退化だよ。 【通信】2019年秋に発表 iPhone XI（iPhone11）のコンセプトイメージ登場～ベゼルレスデザイン、側面ショートカット
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558679920/
659 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 14:29:05.38 ID:5BNMpivW0
タッチで何もかも操作するのはそろそろ限界があるだろ
誤操作が多くなりそう
660 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/26(日) 14:32:58.74 ID:5BNMpivW0
進化させたつもりがAT車みたいに誤操作だらけになったりするんじゃね？ 会社のPCが更新されるんだが、
キーボードがぺらぺらの薄型になってしまうらしい。
ぴゅう太みたいなチープなキーボードが流行しているみたいだけど、
あれってだれの差し金？
1000円くらいで売ってる、ストロークが深い
伝統的なキーボードじゃないと仕事にならないんだけど。 タッチパネルは見ないといけないしな
反応ない時もあるし
急な操作もあるだろうしシンプルなボタンが一番やな シンセサイザーも同じような経緯を辿ったなそういえば。
デジタルシンセサイザーに変わり、操作パネルはスッキリとシンプルになった。
ボタンで選んで、共通の１つしかないスライダーを動かして、小さな液晶で数字を確認。
しかし、「こんなんで直感的に音を素早く作れるわけねーだろ！ツマミを返せ！」という怒りの声により
絶滅するのではないかと思われたパネルにツマミだらけのアナログシンセサイザーが復権した。 >>340
オレもキーとキーの間が空いている最近の「スタイリッシュ」なキーボード苦手
キーの打ち方のクセのせいだと思うけど、キーの隙間に指が落ちて打てないことあるｗ タッチパネルはオートクルーズに必要だろうが最低限の操作系はアナログで残しておいてるもんだと思ってた タッチパネルって基本的に｢馬鹿向け｣だからな
物理的スイッチが一番信頼出来る スロット操作だったら、「みらい」はヒューマンエラーを起こしていたか否か タッチパネルにするくらいならSiriにすれば良かったのに。
Siri、半島を火の海にして。
みたいな。 アカンと判ったから廃止する、と即断できるのが凄いな
当該の艦艇全て対応するのはどえらいコストになるだろうに >>349
>未だに艦橋みたいなところで窓ガラス越しに外を見ながら操舵してんのか・・・、すごく脆弱な気がするけど
港に近くなると、レーダーに写らないサイズの漁船がうろうろしているから。
人間の目って、かなり高性能だぞ。 シャア「足がついてない・・・あの時に嫌な予感がしたんだよなぁ」 水先案内人ですら操艦できないオタ仕様ってことでしょ？ >>277
タッチパネルでもボタン式はまだマシで
二本指で摘む広げるは最悪。 軍艦に限らず機械にとってミスせずに動かせるや使いやすさって無茶苦茶大切だよね。
アンビリーバボーで見た列車暴走事故でスロットルとブレーキが
オンオフの操作がいずれもレバーを上下させる仕様で(しかもオンオフ方向が逆)
スタジオ出演者かは「どちらかを左右に動くようにしとけばよかったのに」。
車のアクセルとブレーキが足元に横並び配置されてるって本当に最悪！ タッチパネルはソフトウェア的にいくつもの機能を
わりあてられるとか汎用性は高いけど
正確な操作は物理てきなダイヤルとかレバーの
ほうが良いような気はする
押し間違いでも操作したことになるしな >351
現代の戦闘艦には艦橋とは別に戦闘指揮所というのがあって丈夫に作られている。 >>349
コストと確実性を考えると、いろんな機械の補助を受けてても最後はガラス越しに人間の目で確認すんのが一番だよ >>358
>現代の戦闘艦には艦橋とは別に戦闘指揮所というのがあって丈夫に作られている。
戦闘の指揮は確かにCICなのだが、
操船については、艦橋なんだよね。 俺の型落ちオデッセイはカーナビの操作すべて物理ボタン、音声入力もできるけど認知症気味の酔っぱらいを相手にしてるみたいで全く使えない 日本の家電自動車企業みたいにユーザー無視の新技術投入してたんだな >>362
今は日本のエアコンがヤバイは
ロボット掃除機ってやつ
全く役に立たない過大広告の付加機能だよあれ
ああいうことやるから日本の家電は衰退した >>365
お前のほうがヤバくね？ｗ
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/13(火) 05:52:33.09 ID:viKi9sMa0 [1/5]
スマホにもスロットル搭載してくれ
188 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/13(火) 06:19:53.22 ID:viKi9sMa0 [2/5]
ライディーン方式で
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/13(火) 12:04:47.51 ID:viKi9sMa0 [3/5]
おっぱい型とかオナホ型のコントローラーならやる気が出る
あえぎ声で照準を確認して、射精の瞬間、ミサイル発射な
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/08/13(火) 14:28:26.21 ID:viKi9sMa0 [4/5]
タッチオッパイなら操縦が自由自在 >>366
いや、ロボット掃除機はエアコンじゃないからｗ >>367
そこは悪いと思っているよ
ロボット掃除機能だよな トランプが737の事故の件で枯れた技術のほうが信頼できるとツイートしてたが、そのとおりということじゃねえか 妙な記事だ
操船に必要な操舵ハンドルと主機操縦レバーは存在しているので
事故を避ける方法は昔ながらの艦と全く同じなのに
まるでそれらの操作までタッチパネル化されていたから衝突してしまった、と受け取れる記事 >>364
高付加価値はメーカーだけじゃなくて、量販もね。掛けエアコンじゃ工事費無料だと
利益があまり出ないからね。だから工事日忖度がある。 ガンダムＵＣでバンシィのリボルビングランチャーの武装をリディがタッチパネルで変更してたけど、
あんなん戦闘中にやってたら絶対ミスするだろうなあと思ってた 物理スイッチによる配線増加は操作パネル毎にマイコン載せて
RS-485やCANみたいなシリアルバスでつなげば解決よ スロットルに戻したといってもスロットル・バイ・ワイヤだろうから
操作感覚以外はあまり変わらんと思う >>378
＞操作感覚以外
それ自体リアルタイムで戻り値受けてるんだよ 工場でもそう。
一時期、タッチパネルが流行ったが
パネルに寿命がきたら、基板まで変えなきゃ
ならなくなって、何百万もボラれる。
二度と採用しない。 スマホも戻してくれ。何か操作するのに必ず画面見ないとできないとか操作系の退化だよ。 大型船て全周をレーダーで監視してて
ぶつかりそうな船がいたらアラーム出まくるんだよな
それでもぶつかったってことは
レーダーを切っていたってこと タッチパネルは
血や水や泥にまみれても操作できるのか？
戦闘用の機械向きではないように思えるがなあ こういうのってスマホみたいな静電式じゃなく、超音波か赤外線式なんじゃないのかな知らんけど。
どのみち大き目な肉片付いてたら誤作動しそうだけど これからの戦争では血なんて出ないし船も揺れません
船が揺れた時は着弾してるので血が出てても死んでるからです
平常時を重視すればタッチパネルどころかcortana一択です タッチパネルは通信ラグや処理ラグで、モタつく時があるからな。軍艦はそこまでしょぼくはないのだろうが、仕事で使ってるタッチパネルはこれがあるんでイライラする。 軍事向けタッチパネルの応答性もどうだかなぁ
劣悪環境下での信号とノイズの切り分けには何回もサンプリングしたくなるから 遅延が常識的な応答速度で一定ならまだ良いんだけどね。普段は一瞬で反応するのに、何度かに一回1秒から下手したら5秒以上待たされるとかタイムラグにムラがあり過ぎるんだよな。 船とか車とか考えなくてもキーボードで考えたらいかにダメかが分かる リード線とトグルスイッチの信頼性の高さ、断線しても歯でビニール被覆剝いて繋ぎ直せばいい 物を操縦する
方向レバー ＋ スロットル
これほど確実なものはない
簡単に言えば
車からハンドルとアクセルブレーキがなくなって
タッチパネルだけになってみ
とっさの時何を押せばいいとか迷うわけよ 方向レバー ＋ スロットル
幼稚園児だろうと一切操縦を習ってない人間だろうと
それらの物が何をするためのものか直感的に感じる
それが方向レバーとスロットルなわけ
そういうものは無くしちゃだめなものな 車のエアコンやらカーナビやらがタッチパネルなのは止めてほしいな
いちいち見て確認しないとわからなくなる
>>1の関連ではガラケーからスマホでも慣れたと書かれてるが見て操作することが前提のスマホと運転中に触ることもある車を一緒にするのはどうなのよ 一周して物理ボタンが復権するんだろうな
それにしてもテレビのリモコンはずっと変わらねぇな >>360
CICを円形にしてぐるりと外周をモニターで囲って外部監視できるようにするみたいね マウスとキーボードが最強だろ？パッドでfpsとか雑魚だし >1
認知科学でこういうの扱ってたぞ タブレット端末で読むのと紙の本で読むのは認識が違う スマホでも操作ミスあるからな
物理ボタンにもいいところはあるよ 軍じゃなくて民間のプラントだけど、最近はコストカットで物理スイッチがタッチパネルに置き換わってる
汎用のパネルならソフトウェアで仕様変更に対応できるからね へたにネットにつないでいるより
スタンドアローン手動式の方が
安全だからな >>210
あれ？潜水艦はラダーペダルついているって話を聞いた事があるけど、違うのか？ 松本零士作品みたいなコックピットが誤作動や誤操作少ないのか >>30
せめてゲーム機のパッド(コントローラ)風まででやめて欲しい タッチパネルのOSはWindows8ですた。
運転士、緊急時にパニック なんでもかんでもタッチパネルはやめて欲しいな
タッチパネルは長く使っていると誤作動というか誤入力しやすいんだよな 操作ミスせずに確実に動かせるという意味で入力装置の仕様って大切だよね。
車のアクセルとブレーキが見えない足元に横並び配置はミス防止の面からして最悪の仕様。 70年代の高級扇風機、フェザータッチボタンがすぐに反応悪くなってた スマホのタッチスクリーンの感度の悪さときたら・・・年寄りになると更に悪化するんだっけ？ ふつうに考えりゃわかるじゃん
スマホに2ちゃんやってても見たくもねースレ触ってイライラするし タッチペン使えばいいんだろうけど、自身の指に遮られて接触点が正確に見えないのが嫌。 >>419
それお前のスマホがサムスンかファーウェーだからだろw >>422
いや、エクスペリア・・・似たようなもんかなｗ Ctrl+Alt+Del キーはちゃんとついてるんだろうな
これがないとはじまらない >>423
ソニー製てクソだと思うぜ
ガラケーブラビア使ってたけどやたらボタン打ちにくかったし 操作がリボン形式になって、目的のコマンドが見つけにくくなった。
リボン形式のせいで、無駄に画面上部の面積がリボンに取られ、画面が狭くなった。 >>416
おっしゃるとおり。
電車だと足下にはクラクションのペダルだけ。アクセルとブレーキは手で操作。 >>364
普通に手で掃除しやすくした方が早いしな アフガニスタンに行ってた兵士は旧型のボタンのGPS使ってた。
寒くて暑くて砂塵の極地だと、パネルの不具合多発したみたい。 タッチパネルはスタートレックからヒントを得たのかな。
残念ながら実用性はなかったようだ。 やっぱりレバーやトグルスイッチやツマミやダイヤルで
ぐりぐりばこばこする機械が一番いいんだよ。
あとから他人が来て見ても、すぐ状態がわかるし、
操作したことを潜在意識が記憶してくれる。
タッチパネルは操作して階層潜って見て行かないと
すぐ状態がわからない仕組みになっているものがあるし、
操作した内容が記憶に残らないことがある。 ボタンがいっぱいついてたバブル期の高級車が偉そうでよかった はしからパチパチスイッチ入れていったら順番に機器の電気が点灯していく感じな まもなくタッチパネルを自由に使えるニュータイプに
旧人類は追い出される νガンダムのアームレイカーが一瞬で廃れたようなもんか タッチパネルは所詮、汎用性に特化したインタフェースでしかないからな。
用途がシンプルで明確な性質のUIにはそぐわない >>443
そう、誰でも使えるインターフェイス。
言葉をかえれば、馬鹿でも使える前提のインターフェイス。
なので、あまり高度な操作は最初から無理。 飛行機のコックピットもスイッチだらけだしな
何でも一纏めにしたらいいってもんでもないんだろうな >>445
頭脳記憶・操作より、肉体的記憶・操作の方が確実。
ただし複雑な場合は、システムの自動化補助が必要
航空機関士が不要になって、飛行機の安全性は向上した（因果関係は難しいが）
自動車もオートマになって安全性が向上した。
飛行機は未熟だから、まだ自動化には限界がある。駆逐艦も同じ。 飛行機もそうだが人間工学ってわかりきってるのに無駄に退化すること多いよな タッチパネルは壊れる 人間がスイッチをガチャコンてしたほうがましってことか タッチ操作は万能じゃないよねー
誤操作、誤認識が多いし
指を素早く動かせない年寄りには辛い
アナログなスイッチ、ボタン、ボリュームとの使い分けは今後も必要 タブレットでデイトレやってみればわかる
急いでいるときほどミスタッチをして間に合わないｗ そりゃ、急いで操作したいときにタッチパネルじゃ瞬時に分かりにくいよな
米軍も海上戦なんか久しくやってないから現場の分かる人が減ってきてるんだろうな >>288
ノートPCでもタッチパッドの物理クリックボタンをなくしたやつあるけど、
あれデザインしたやつは本気で物理ボタンよりもいいと思ったんだろうか？ 物理的なフィードバックは大切だと思う
タッチパネルじゃ出力１０パーセントも８０パーセントもほぼ同じだからな
なんかOCNとかバックボーンの管理とかつまみ式のダイヤルとかでやってる聞いたが タッチパネルだと操作者全員が
すばやく操作できるもんじゃ無いんだろうな。
たまに間違える子がいたという。 飛行機や潜水艦のように上下動作が無く、操舵と機関に命令すればいいので
どうしてタッチパネルにしたのか理解に苦しむ スマホは画面を大きくしたいという需要があったからな。
日本企業の駄目なとこでガラケーのほうが説明書見ないと操作が難解だったし
大画面で軽量、UIがシンプルなら物理ボタンあるほうが画面に指紋つかないほうがいい
ゲーム機の経験をうまく生かせてればな。
PSPかDSに電話機能乗せてたら違った未来があったのかもしれない 暗証番号を押すやつも隣押しちゃったりとかするもんな
使いづらいんだよ実際 いい加減、車の操作をハンドルとベダル、シフトレバーでやるのをやめろよ
車こそ、プレステやxboxのパッドのアナログスティックみたいなので操作させろ 物理ボタンや物理キーボードは熟練することで指先の感覚だけで視野を向けずに操作できるようになるが、
タッチパネルは必ず視野を奪われるし、画面上の表示領域も入力のために隠される。
他に手段のない、例えば一部の身障者用などのUIとしてなら活用領域もあるだろうが、そうでないのに無暗にタッチパネル化するのは愚行の極み。
iphone以降の静電容量式のタッチパネルは、指先の皮膚の水分が少なくなる高齢者やアトピー患者は反応しなくなるしな。
ユーザーフレンドリーを気取るが、実はphisically challenged peopleには全くfriendlyでない。若くて健康でカネにも不自由していない、ヤッピー向けの玩具でしかない。 >>465
ハンドルとペダルまでは良いが、右足でアクセルとブレーキを踏み分けるUIは設計者の頭おかしい
まあよく言われるのは、バイクの操作系を応用したらどうか？ってやつな。俺も賛成だわ。
ゲームのコントローラー(アナログパッド入力)は、シミュレーター系をやるとわかるけど
入力が雑(最小入力と最大入力の両極端)になりすぎて、結果的に現実的じゃない。 新しい=良い
とは限らんからね。
古い80点の機械を最新の50点の機械に置き換えられたら操作性はガッツリ下がるってだけだろ。
車のラジオとかと同じ。デジタルで何ヘルツか指定するラジオは、山間部とかでその局の周波数わからないと設定しづらいけど、軽トラについてるダイヤル式は一番良く聞こえるとこで止めたら終わりだからね。 保守的すぎる日本とどっちが良いかと言われると微妙だな
やってみてダメだったから戻すってのは前向きだと思うけどね
変えることが悪って概念はなくしていこう スマホが使いにくいって言ったら年寄り扱いされたことあるが、どう考えても使いにくいだろ
タッチパネルが向いている場合って、結構限定されてるからね >>15
↓↘→:対艦ミサイル
→↓↘:対空ミサイル
Aボタン連打:機銃
とかになるのかな？ シフトポジションが目視で確認できない（ニュートラル位置に戻ってしまう）プリウスのシフトレバーも
事故を引き起こしてる原因な気がするんだがな。
この駆逐艦の様に従来のシフトレバーに（シフトレバーのギヤ位置がシフトレバー見れば目視で確認できるように）戻せよ。 人間の感覚はアナログなんだから、物理スロットルのほうが直感的にわかりやすいとおもう
車のハンドルをタッチパネルとかにしないよね >>467
タッチパネルは小スペースでコストが安いんだよ
汎用ボタンに出来るから急ぎの操作でなければ便利なんだが操作性は専用ボタンの方が良いに決まってる
使い分けだよ ITは回収困難なリスクだらけもはや天井
多方面に渡り一周回ってアナクロに戻る
プロローグかもな 機能が便利になる反面誤動作も増えるわな
壁際に置いてたiphoneの近くでウチの猫が首カイカイした反動で緊急SOSが作動した 近所のラーメン屋もタッチパネルを撤廃してスロットル操縦に戻してほしい
半端に階層化してるせいで注文手順が判りにくくてかわなんよ アフォーダンス（予備知識なくても感覚的に理解できる）という概念があって
今までに広く使われてるアナログインターフェイスはアフォーダンス的に優れているといえるんだろうけど
タッチパネルはまだまだ最適化できていないだけなのか
あるいはそっくり代替するのは人間の機能的にそもそも不可能なのか？ >>463
docomoがネット回線の開放に否定的だったから難しいな
PHSはネットに開放的で、電子手帳でネットするっていうのはあった
iPhoneのご先祖様だね
https://response.jp/imgs/thumb_h2/17076.jpg あ、これ正解
機械とかでも無駄にタッチパネル化して操作が難解になってコスト高になるだけと解りきってるというのに
馬鹿には理解できない タッチパネルはラグとかあって使いにくいんじゃないかな
あとは手の震えをいちいち感じ取ってしまったり 車のシフトレバーも
正面向いたまま操作できるようにハンドル付近についてる車種あるけど逆に使いづらい
従来型の左下方のやつが直感的に操作できる これからのイスラエル戦闘車両はPCオタクのパソコン部屋みたくなるんだぞ。
https://youtu.be/1yrG5bhpiBw カーナビの画面にスマホみたいな隠れ広告が下りてきたら発狂するわ F-35も大型のタッチパネル
F-22、スーパーホーネットはボタンでモニターの表示を切り替える
空自のF-2も同じ あの、天才的なデータ少佐でも誤ることがあるのだから、やはり物理操作が信頼できるね
そう考えるとシャアは、凄いね！ ちょっと触れただけでボタン押すことになるから危険だわ
あと静電式もダメ
やっぱ物理操作できる方がいい こういう選択を最初にできるのが、アメリカの強いところだよね
日本だとどの組織でも難しそう https://i.imgur.com/1N3YuhV.jpg
米海軍の空母では 甲板上の艦載機の位置や動きを管理するのにPC画面などではなく いまだにボードの駒を手で動かして管制している
このアナログ方式のほうがパッと見て全体を判断しやすい、すぐ動かして考えやすい、電源喪失しても大丈夫など いろいろと使い勝手がいいからだそうな
無駄にデジタル化しないこの辺はさすが実戦経験からのノウハウが豊富な感じ >>165
お前はアナログをどんな意味で使っているの？ >>1の写真を見ると、昔ながらの操舵ハンドルもエンジン操作レバーも付いてる
つまりそれが”従来のヘルムコントロールと物理的なスロットル”だろ
それともそれを敢えて使わずに他の操船方法を用いて衝突したのかな 基本操作をAIが操作するようになったらタッチパネルのほうが効率的になるだろうね >>447
車はむしろ、安全性低下してるかと。運転に集中しなくなってね。 >>468
ステアがクイックに過ぎて事故多発する。ロックトゥロック90°以内にしないとフルステア切れないし。 リボルバー式の拳銃が絶滅しない理由を考えれば分かることだな。 >>12
しかもレバーが重い。
意識してレバー操作させるんだと。 単純に考えれば解ること、もし自転車のハンドルがタッチパネルだったら
考えただけでゾッとする >>403
サムスンのリモコンがやばい。
ベトナムのホテルで初めて見たけどググらないと使い方がわからなかった。
更にやばいのが、使い方がわかっても使えなかった点。
あいつら根本的な部分がダメ。 タッチパネル式の居酒屋も「本日おすすめメニュー」
だけは紙印刷で店員に口頭で注文する。 俺スマホいじっても自動ドアに立っても反応しないことがある >>500
ガンガンいこうぜ
みんながんばれ
いのちだいじに
いろいろやろうぜ
めいれいさせろ
くらいシンプルな操作系になるの？ >>2
鉛筆を使用すると黒鉛の粉が電子回路に入ってトラブルを起こす危険性があり、
最終的には鉛筆は使われなくなった。 ハンドルとレバーは最強のヒューマンインターフェース 必要な時に
確実に動作する信頼性
平気に必要な絶対条件 >>159
相手が船なら間違ってないけど
魚雷が来たら取舵一杯もアリじゃね？
軍艦の話なんだからw 人間が自分の指の動きを細かいところまでは一々把握してないんだよね
だから押したつもりの隣のアイコンを押しちゃうしそれに気付かないことがある
ボタン操作だと触感で間違いに気付けるチャンスがあるのでミスが減る 業務用機器の操作盤をタッチパネルに変更したのを使ってるが、誤タッチが発生しやすくて旧型のスイッチ式の方が確実で安全だった テスラに言ってくれ…
でも、あれはあれでいいか、かっこいいし >>36
あれはコストダウン戦略の中のものだから諦めろ
倍額の高級車なら可能性はあるが、エントリー車じゃ無理 とにかくスシローのタッチパネルがオレの指に反応してくれない タッチパネルはハッカーになにか仕込まれる要素が高い
絶対に上手くいかないよ 何かぶつけて画面割ったらスマホ落としてヒビ入ったまま使ってる奴みたいになるじゃん こういうでかい船のスロットルって、直接制御じゃなくて、ただの速力指示器だろ。
実際の回転数や出力制御は機関室側でやるもんだし。
舵は知らんが。 確か、フライングブリッジ側には出入港時用のジョイスティックと出力と速力指示器はある。 結局宇宙戦艦ヤマトのいかにもな機械達が主流になるのか
胸熱 >>525
リモートコントロール全盛の時代になに言ってんだ？ こういうインターフェイス論は楽しいな
理屈で突き詰めるとやっぱATとか不安全なんだよな。
でも商売優先だからメーカーは作りませんけどね。 前後進操作、舵操舵はアナログな形が最もヒューマンエラーが無い、当たり前、航空機のスロットルがタッチパネルだったら事故りまくりだ、何故航空機がずっとスロットルレバーなのか？お馬鹿事故防止の為だ こういう軍艦って多少ダメージ喰らって電源ダウンしても、継続して繰艦、戦闘出来るようになってるんだろ？
と言うか、出来なきゃダメだろ >>534
10万トンだし、安定翼（スタビライザー）あるし揺れないだろ 電車のマスコンもタッチパネル式にできそうだけどデカいレバー式だよね。
しかも1段ずつ「カチッ、カチッ」って音がする。 タッチパネルだとちょっと手が当たったりしただけで反応するからな
操作系をそれでするのって怖い部分があるわな ATMなんかでも反応悪いのあるし壊れたら全取り替えだよね
使いどころはもっと考えるべき EMP耐性のある機器に置き換えないととんでもないことになる 画面がフリーズして操作できません！
なんてシャレにならんからなw >>536
ドローンなんて有人機以上に事故りまくってるけど？ ＞ 「できるからと言って、そうすべきということではない」
健で賢なお言葉だが、
どうも『できますやれます予算と人員と、地位ください』揃いの大CIA帝国の剣による珍事だろう？
時系列上当たり前の話、機器の採用の決定は、採用の撤回に先んじて行われる
そして、先んじた者には政治力があったと先んじたことで証明されている >>98
事故があっても埋めてしまうから問題ない。 タッチパネルとか昔いっとき流行った民生用機器から転用された遺物だろ
ていうかタッチパネルの方が未来っぽいから選ばれたか >>548
物理ボタンより壊れにくくて安いんよ
ガラケーとかあれはあれでボタンの耐久性半端なかった
iPhoneのホームボタンなんて一番押されるのわかってて壊れまくってたし タグボートとか、プレステコントローラで操船してなかったっけ 松屋のタッチパネルの前でフリーズしているお爺さんはよく見かけるw バスのＡＴもＭＴに戻すべき
クリープが強くてブレーキから足を離した途端に急発進してよろける クルーズコントロールですら、ピコピコ感があって好きではない
ピコピココントローラーでプラスボタンやマイナスボタン連打→時速50キロからイキナリ加速して110キロに
日本みたいな渋滞当たり前で速度をこまめに変える環境では取り扱いが難しい >>85
ただ単に技術が無いだけじゃね？
ハンドルはアナログでも他はグラスコックピットみたいにできるだろ ドォーーリカぁじ～ー！
ヨーーソーローー？
てハンドル回さな気分でません。 メニュー開いて複数階層の選択肢をたどってようやく目的の操作
タッチパネル式は暇人用 あれは別の意味で滑稽だわｗ
宇宙船で操舵輪なんてさｗｗｗ タッチパネルは何回見ても配列を暗記できないのは何故なんだろ？ >>555
現地で壊れても簡単修理
パネルは何枚か持って行けばいいのかな >>548
割とマジでありうる話
米海軍は5軍の中でもハイテク好きで有名 実際に手で掴み、ある程度の力を入れ、場合によってはカチカチみたいな音も聞こえるみたいなレバーを動かした実感みたいなのは大事だよね。 タッチパネルにすると電気の配線が簡素化される。
アナログのボタンやレバーは1個ずつに電線を引かなきゃいけないのよ。 ドローンとか潜水艦はＵＳＢプラグにゲームコントローラ挿して操縦してるらしいね >>565
民生品使ってコスト下げるためね
めちゃ安上がりになった 自動車もステアホイールレバーペダル取っ払ってゲームパッドにした方がエアバッグの動作が安全になると思うんだが >>564
そりゃ信号線･動力線をどう処理するか次第だな
中途半端な電子化は反って配線が増えるだけ >>566
潜水艦は潜望鏡の操作にX-boxのコントローラが採用されたんだってね。
コストダウンはもちろん、同時に操作も楽になったみたいだよ。 >>566 消耗の早い可動部品を減らそうと思うとそうなるよね 不特定多数の人が触るタッチパネルは頻繁に掃除しないと画面に脂が浮いているよねw
「コンピュータ！ 衝突を回避！」
と指示を出すだけの時代はまだ先か・・・・・ タッチパネルって設計する側も扱いにくいんだよな
外部ボタンですませられるのならそのほうがはるかに扱いがやりやすい
アプリのリビジョンで誤動作することも多々ある ちょうど米海軍のすごい人がアメリカの国家情報局の長官になったタイミング >>564
そんなもん、シリアル化すればいくらでも省力化はできる
タッチパネルの良い点は画像や映像が流せる点かな
ま、そんな凝ったコトしているのは現場じゃほとんどないだろうけどな 船や車両を急いで方向転換しようとしてタッチパネル連打したら画面真ん中でクルクル回っちゃうんですねw 結局、レベルを上げて物理で殴るのが最強ってことでOK? >>576
そのシリアル化に手間隙がかかるし冗長性で大きく劣るからな
直引きできるなら直引きした方がはるかに簡単 タッチパネルって最後の「実行」ボタンを押し忘れることがよく有るよね？
居酒屋で注文商品がいつまで経っても来ないと画面を見たら「注文する」を押してなかったとか。 >>579
線長とかの制限があるとかで引けないとかならともかく
いまどきのＰＬＣで冗長性は考えにくいと思うけどな
手のひらに載るような基盤でＧＨｚ駆動のＰＣとかフツウにある時代だからね
ま、そのまんま産業基盤で即使えるとは云わないけどね
メンテナンス考えたら、確かに直引きのほうがわかりやすいけどね
それは認める でも映画とかの戦闘機のインターフェースってダサくね ヘッドギアから脳波で制御するんだろう
ファイアーフォックスみたいに ガンダムがどんなに進化しても基本操作は両手のレバー >>586
背中かゆくて?いたらミサイル発射しそう >>85
昭和の頃の機器感あるね
機械式ボタン会社が半世紀以上そのまま生産して納めてるんだろう
防衛だと随意契約しやすいし マウスでウィンドウをポチポチするよりキーボードでDOSに打ち込むほうが正確かつ早いもんな >>580
ww
誤作動させたらせっかく作った料理が無駄になるからな
三回くらいしつこいくらい確認タッチさせる店があるな
どこだったかな 遅れて表示された何かに押し上げられて
タップする対象が避けて押せないとか
考えた奴すげーわ
特にその時の誤タップで広告押させるようになってる奴 >>588
さりげなくＬＥＤ照光スイッチとか進化しているよ
メカ的にも昭和と比べるとだいぶ小型化してきている
最近は電球玉入れるようなのはだいぶ少なくなったはず >>592
なるほど。LEDはいいな壊れにくいし長寿命だし
目盛り系がデジタル表示のと機械式メーターが混在してるのは内容種別毎の視認性かな そりゃさあ、車のハンドルがスマホのみたいに
ジャイロセンサだったらやべーて タッチパネルで代替できるなら、
ゲームコントローラーでいいんじゃね タッチパネルの車が出来たら、宮崎の様なあおり運転無くなるだろう。 >>581
入力側の信号を一々シリアルデータに変換するのが面倒なんだよ
その逆もしかりでそのために別で装置が必要になるしパワーラインには向かないしね
古い時代から使われているものが多数あるようだと信号レベルもバラバラで
統一なんてされていない
シリアル通信等で電子化されたマルチファンクションはどこかの装置一つ死ぬだけで
全滅しやすいからね
多重化しても機能に制限が出たりして100％の能力ははき出来なかったりするしね
どうでもいい部分の不具合で重要な部分まで引きずって死ぬとかアホ過ぎる
というのが古い機材を最新の技術で無理やり電子化した中途半端な世代の機械の欠点だね
まあ適材適所で何でもかんでも新しいものが良い訳ではないというのが最近の傾向かな >>593
デジタルの方が補正が入れやすいからね
ただ頻繁に数値が入れ替わるようなモノはアナログの方が視認性がいい
ちなみにオレはテスターはアナログ派 >>1
車の運転がタッチパネルになったら嫌だわ・・・・
タッチパネルは見た目がスマートなだけで、操作性は最悪。 >>600
エアコン操作をタッチパネルにしてる車あるけど仰るように最悪 >>574
スマホみたいにキーボード載せられないとか、
省スペースにはタッチパネルだよ >>585
∀だと音声入力と併用だな
ニュータイプ用脳波読み取ってたような 正しい
アナログな操作だからといって無理やりデジタル化するのはナンセンス 車のハンドルがなくなってタッチパネルになったらと思うとこえーよな タッチパネルって誤操作多いからなぁ。
5chなら誤字乙ですむが。 操船にタッチパネルだなんて、採用試験で知能性格鑑定をしてないのはどこの会社だ？ 俺は海賊王になる！！
って言いながら画面ペコペコやってたら
興醒めだよね >>600
一々脇見しないと操作できないなんて、嫌というより危険なんだよな。
設計者とOKを出した自動車会社の奴を道に寝かせておいて、無作為で選んだドライバーに間際を通過する直前にいきなり操作させて、どのくらいの割合で脇見のせいで轢き殺されるかテストさせる方が良い。 少し考察してみると
レバーやハンドル、ペダルの操作の場合、腕や足の筋肉で反応できる。
慣れれば脳の判断を待たずに反射的に腕や足が連動するようになって
複数の操作を並行処理できる。
車の運転に例えると
右手でハンドルを握りながら左手はシフトレバーを操作しつつ、
左足がクラッチを入りきりさせて右足はアクセルを開閉する。
これを全てタッチパネルでやるのは無理だわな。
並行処理ができないもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
