【Ｎ国党】「ＮＨＫから国民を守る党」#立花代表、ＮＨＫとついに受信契約 でも「払うのは８割」★５
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「ＮＨＫから国民を守る党」の立花孝志党首は８日、国会内で記者会見し、参院議員会館事務所に置いたテレビ１台の放送受信契約（衛星放送含む）をＮＨＫと交わしたと発表した。受信料は自らが合理的と判断した８割分を支払い、差額分の受信料について債務不存在確認訴訟を１０月中にも起こす考えを示した。
立花氏は会見で「受信契約は国会議員が決めた法律なので守るが、支払いは国会で決めていない」と主張。受信料の支払率が約８割であることを根拠に、受信料の８割分の支払いが合理的だと説明した。その上で差額の２割分の支払い義務はないとして、債務不存在を確認するため東京地裁に提訴するとしている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190808003322_commL.jpg
■動画：柏市議会議員選挙中に選挙妨害があり妨害者が逃亡を企てたので現行犯逮捕して柏警察に引き渡しました。
https://youtu.be/8ofMPCCH8hg?t=930
https://www.asahi.com/articles/ASM885QYPM88UTFK00H.html
★１が立った日付2019/08/13(火) 13:05:40.37
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565712325/ 今のところは現在ある法律は守る姿勢を出しつつスクランブル化に向けて動けばいい
今の法律を守らないとさすがに国会議員として疑問を持たれてしまう >>56 最高裁のシナリオだと、NHKの言い値通りの契約を本人に代わって裁判結果で結ぶことになると思うけどなぁ。で、ポイントはその取り立てをNHKがどうするか見守ってるんだけど今回自分は >>58
この話が本当ならNHKの見解が必要になるね。どういう理由でお金を受け取ったのか >>53
弁護士やらに裁判代理で行かせたら金取られるからやろ
裏で司法書士やら弁護士に必要書類作らせてたら自分でやる気があればできるであんなの
民事の裁判なんて、次いつ集まりますか？とかを話し合うだけだったりするから >>58
そんな甘くねえって
NHK「じゃあ８割払って下さい」
立花「８割でええんやな、ほれ」
NHK「あとの２割は延滞ということにしておきます」
立花「え？」
NHK「いつか必ず払って下さいね、利子もつけて」
立花「は、払わんわ」
NHK「そちらの分は今までもやってた通りに裁判で、では毎度」
立花「・・・下手こいたわ」 100えんNHKショップに例えると、
（店員）客5人のうち1人の割合で万引きされてます！
今朝も100円で4個売れて1個万引きされました。（80％）
（店長）それではお店がつぶれてしまうではないか！
100円の値札をはがして125円に付け替えてくれ。
（店員）なるほど 4人でちょうど500円になりますね。
だけどこんなことして問題になりませんか？
（店長）大丈夫だ。無頓着な客ばかりだからごまかせるよ。
（立花vsお店）「俺はあんたが泥棒された分は払いたくない！
125円×80％＝100円 という独自の書式で契約書を作って来た
から ハンコ押せ！」 >>66 ただその未払いは５年しか遡れないからいずれ回収不能になる >>62
はよ立花には議員として国会に法案提出してくれと言ってるんや
誰がやるんや、立花しかおれへんのやで
議員として報酬を何千万ももらうんやったらさっさと検討チーム組織して
法案作成に取り掛かったらええんや
具体的に動かないからNHKに相手にされんのや 1。受信契約を交わしたのか？
2。受信料額はいくらなのか？
じゃね。8日に渋谷行って「提出」してその足での会見でしょ。
交わしたってのは氏の言い分で受諾したかは別だよね。
交わしたのならいくらで？と 契約書には「受信契約の内容で」とあるので
みんなと同じだよ それを払わないってんならいつもやってる不払いじゃね これだけ衆目を集めている時点でもう立花の勝ちなんだよ
NHKの受信料不払いについて多くの人はそこまで関心なかっただろ
当事者以外は他人事として限定的に話題にしていただけだ
ところがこれだけスレが乱立してどのスレも伸びてそこで活発で真剣な議論が交わされてる
立花はこの状況を作りたかったんだよ
思う壺になってる
無敵の人の立花でなければそれは出来なかった >>71 NHKからしたら、設置日がハッキリしてる未契約者へ契約強制の個別裁判扱いだろうから、機械的に処理は出来るんじゃないかなぁ >>68
いわば裏技的でテレビないから払わないよりも悪手だろ
毎回イヤガラセのごとくNHKから集金がくるわけで
立花みたいな躁鬱でアスペルガーならやり過ごせるだろうが
普通のやつは仕方なく払うことになるだろ >>1
ＮＨＫは毎事業年度の収支予算、事業計画および資金計画を作成し、総務大臣に提出します。
総務大臣は、これに意見をつけ、内閣を経て国会に提出します。
国会では衆参両院の総務委員会での審議を経て、予算を承認するか否かを決定します。
受信料の月額は、この収支予算に盛り込まれています。
毎年度の受信料の月額は、このように、収支予算の国会承認によって決まることになっています。
受信料の額も国会で決めてるんだから8割じゃなく満額払えよ、、、 当然これはNHKも合意の上ってことだよね
俺たちも立花と同じフォーマットの契約すれば２割引きってこと？ >>74 イヤ、裁判負けても、取り立ての手続きをNHKがあんましないらしくて、結局払わないものって話は聞くな これから消費税UP が近づくとこうすると何円お得だの話がたくさん取り上げるからな
NHK 見てない人からはますますスクランブル化を望む声が大きくなる ん？８割も払うの？
裏切り行為じゃね・・・・・
教わって不払いの人達への裏切り行為 でも政治家になって、これだけ金もらえてたらNHKをぶっ壊すのがバカらしくなるんじゃ無いかな。
金漬けにされて、さてどうなるかが見ものだな。 金を根拠に公共性を維持とか言ってるようじゃ公共性は保たれんよ 今まで受け取り拒否してた協会がすんなり受け取るとは思えんなあ
受け取っただけじゃないの 設置日等は記載あるけど支払い情報は一切出してないから
設置はした これは確定、
支払い方法が未定 なので集金人が来るのを待っている状態で
支払いはまだしてないと思うがな 結局、国会議員としての責務を放棄している事になり
苦肉の策で落としどころが8割支払いって、バカ丸出しに
なってきた >>85
支払ったら裁判にならないから支払うわけない 議員なら法は守らんとなぁ払って当たり前なんだ
だから払わなくても済むように法を変えるあんたが
居るんだ 足らなければ増やすだけ バカな真似して
藻クズに消えるような真似しちゃだめよぉ
正面突破しか無いんだしな 今までにここまでの公約と逆方向の実現力を持った議員が居ただろうか NHKが個別裁判を起こさざるを得ない状況を、公人が法順守の状態で作る作戦としては、こんな感じなんだろうなぁと思うな。これでNHKが個別裁判を起こさなければ猛烈に批判が集まる NHKって何処の誰が何処からどう見ても考えても日本の国民の敵だからなあ 支払率と値引になんの関係もないんだが
それっぽい数字出されたら納得するバカが多いのか 足立康史衆議院議員 @adachiyasushi
Ｎ国への僕のスタンスはハッキリしています。
１．ＮＨＫ改革という政治目標には賛成
２．受信料不払いの勧奨や選挙権を無効化するような選挙手法、それらを配信するYouTubeビジネスには反対
３．マツコデラックスへの反撃は、正当防衛の範囲内で全面支持 これ全額支払わされるのはほぼ確定しているんで
8割とか言ってるのは支持者へのパフォーマンスなんだよな
立花は、支持者のことを相当バカだと思っているぞw 判決が出れば勝敗に関わらず話題になるので、そこが狙いだろう
スクランブル化を引っ込めたわけでもないのにギャーギャー言うのは、立花に振り回され過ぎだよ >>94
NHKの受信料は分担金だから払ってない2割の金を残りの8割が負担するのは不公平という立花が相談した弁護士様のアイデア 何この「校則に従って黒髪に戻すけどチン毛だけは金髪で登校する」みたいな中途半端な態度 >>102
屁理屈のレベルが公立中学2年生でワロタ >>99 全額の契約を裁判で強制されるだろうことは最高裁の判決文を読むとそうなるだろうなぁと思うが、その後の集金の実務をNHKがどうするかを注目している。全国衆人環視で差し押さえるかどうか。 >>14
馬鹿だな。なにもかわらないよ。スクランブルなんて出来るわけない。それは立花も気づいてる おまえら相変わらず高速掌返しやね
政見放送時から分かるやろ >>107
3年後とかはまず無理だなw
10年20年たってテレビを見る奴がガッツリいなくなった時できるかどうか >>90
テンションが高い奴は
後で鬱病ではなく
双極性障害に診断されることが多いよ
重い精神障害の双極性障害ね 8割は払い過ぎ
NHKはもうけすぎ、儲け主義のNHKはけしからん。
赤字で国費を投入すればよい。
3割位が適当。 >>113
勝てるわけがないのだが
なぜか「計算通り」「負けて勝つ」等と >>113
可能性は極めて低いけど万が一勝つとNHKは7000億の収入が2割減るから結構ダメージ入る おはよう日本 14日5:45頃
日韓の学生が異なる歴史について意見を交換する
というテーマで高校生の交流について取材中
韓国側の認識については全部取り上げた
「無理やり連れて行かれて寝ずに働かされた、等」
日本側(全世界共通)の認識には触れず
韓国側が国の都合で来れなくなったため
日本の高校生(大学生？)が岐阜の第二次世界大戦時代に
作られたとされる坑道のような場所へ
地元の老人と一緒に坑道の一部に黒い壁画があるのを発見
「金」と書かれていたために、韓国からの徴用工が自分の名前を書いた
戦前からこのようにして強制労働をさせられていたなどと意味不明の供述() >>117
8割はホテルの全部屋から受信料取ったりしてNHKが水増しした数字で実際に5〜6割程度らしい オリジナル契約書ｗを勝手に置いて来ただけｗ
で「こんなんで契約できるのかなぁ、できないとおかしいよね」みたいなことを一言も言わずに
あちこちで「契約しました」と断言している
ようは「自分は契約が成立したと思っている」という事実を積み上げてる
この辺がキーポイントかもしれん なんか一周まわってNHKを応援したくなってきたわ。頑張れNHK！ >>106
契約は既に結んでいるので承諾裁判にはならないよ。ただの請求裁判
裁判所から支払い命令が出て、NHKは財産差押えを普通にやるだろうが、その前に立花が払う
松井代表もNHKをアシストしていたが、きっちり取り立てないと受信料をまっとうに支払っている人達に示しがつかんのよ >>115
高給維持するにはちょっと厳しいから値上げするだろ >>117
その根拠をＮＨＫに示させる立花の作戦
立花は８割もいないことを知っている。 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
htt〇p:/〇/outlaws.air-nifty.c〇om/news/2018/12/post-5d74.ht〇ml
エイベックス松浦勝人の「常軌を逸した私的遊興・年間３億円」などを告発した文書、関連して本誌が送付した「質問状」を全文公開
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
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【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
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２７９８７２９８７ この裁判の意味が分からんのかね
裁判で「支払いは8割が妥当」と認められれば、今までの国民のNHKへ過払いが認められる事になる
NHKが受信料を支払っている国民に対して過払い分を時効分まで遡って返金しなきゃいけなくなるって事だ
それはNHK潰れるってことを意味する 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
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４６４６５４ 8割を支払うのなら、大した意味はないじゃん
放送法を変えないと訴訟されたら負けるんだろう >>1
5ちゃんねるニュース速報+板で
1 しじみ ★ sage 2019/08/14(水) 05:09:59.72 ID:tnk57t1P9
によるステマのが問題だと思うわ
NHK側の人間であるかのようなスレ立ての仕方に注目してた方が面白い。
過去に立ってたスレを1から複数立てて下げようとしてるのが明らかで、ニュース速報+の実態を広く認知させる事になっている。
妄想じゃなくて、これ本当だったと普通に今まで特に考えもしなかった層も気が付くだろうね。 売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
左翼の敵はどんどん増えて、左翼は大変ねw
チョンと一体化してる限り、日本の左翼は負け続ける
５４６５ >126
だったら6割だ、って主張して
NHKに8割であることを証明しろっていうべきでしょ
8割だったら両者の見解に相違がないからNHKが資料を提示して終わりじゃん >>124 契約結んだって事は８割料金が明記された契約をNHKがしたって事かね。これはNHKまずかろう。だから契約成立してないんじゃないのかな >>1 受信契約は国会議員が決めた法律なので守るが・・
その決めたことに納得していない大勢の国民がいるので立花が国会に送り込まれた
んだが、戦わずして白旗は早すぎだろう __
NHK「なつぞら」制作統括の磯智明のいとこは東浩紀（しばき隊関係者）
【NHK】不思議なことがあるもんだ・・・昨日の朝ドラ「なつぞら」
アニメ会社の螺旋階段を、赤い鞄持った木下ほうかが降りてきて唐突に「関西」連呼。
http://japan1700.blog.jp/archives/18951401.html
しばき隊がＮ国に対してカウンター活動を開始したのは色々隠したいことがあるのかね 【予算規模の比較】
海上保安庁 2177億5345万7000円
警察庁 3420億8472万9000円
環境省 3459億4527万4000円
NHK 7547億7700万円
2016年【平均年収】
英国 BBC職員 £42,500(675万円)公共放送
米国 CNN社員 $51,000(576万円)
豪州 ABC職員 $40,000(452万円)公共放送
日本 NHK職員 1780万円 公共放送
総事業費 比較
江戸城天守閣復元(試算)・・・・350億円
熊本城復元（試算）・・・・・・500億円
東京駅復元・・・・・・・・・・500億円
テレビ朝日社屋・・・・・・・500億円
東京スカイツリー・・・・・・・650億円
新丸ビル・・・・・・・・・・・900億円
愛知高速鉄道リニモ・・・・・・1000億円
日本テレビ社屋・・・・・・・・1100億円
あべのハルカス・・・・・・・・1300億円
JR京都駅ビル・・・・・・・・・1500億円
フジテレビ社屋・・・・・・・・・1500億円
東京ディズニーランド・・・・・1580億円
ハウステンボス・・・・・・・・2200億円
新国立競技場(試算)・・・・・・2500億円
横浜高速鉄道みなとみらい線・・2600億円
六本木ヒルズ・・・・・・・・・2700億円
東京レインボーブリッジ・・・・3000億円
東京ディズニーシー・・・・・・3380億円
NHK新社屋・・・・・・・・・・3400億円←★準備中
明石海峡大橋・・・・・・・・・5000億円
第二青函トンネル(試算)・・・・5000億円
中部国際空港・・・・・・・・・6000億円
２０１３年度 NHK会長、副会長、経営委員長等の給料（年）
ＮＨＫ会長 ３８００万円／手当込
副会長 ３３７０万円／手当込
常務理事 ３０２０万円／手当込
理事 ２８５６万円／手当込
経営委員長（常勤）３７９２万円／手当込
ＮＨＫ社員 １７８０万円／手当込 ←大河ドラマでも視聴率1桁代w
(社員全員高額所得者）
※総理大臣、国会議員の給料
総理大臣 ２７２７万円
国会議員 １８４２万円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√
‖ これって日本国民が支えなきゃいけないもの？ 安倍、 自民の先生がたよ…
くく 10手先を読む立花だが、最高裁はNHK側に立っている。薮蛇の悪寒。 月2000円も払えませんとかいう貧民の書き込みが死滅したな
まさかこんなに早く裏切られると思っていなかっただろうなｗ なんかここも
もう同じコピペと妄想の繰り返しになってきたな 公共放送だからテレビある人は受信料払えっていうならば
NHK職員の年収も公務員並みにしないとおかしいよね
特権階級養わせるために受信料払わされてる国民はかわいそうだ >>126
提示するまでもないんじゃないか
そもそも支払率と無関係なんだから
正確な支払率が出てくるならそれはそれで結構だが どうせなら、地上波じゃなくて、「BSは支払率4割だから4割しか払いません」って戦略のほうがインパクトあってよかったと思う >>129
これずっと言ってる奴いるけど
まず勝てないし
勝っても遡及するかは別の話 お前ら本当はNHKの女子アナとか大好きなくせに何で素直になれないの？
自分に素直になれば人生楽しいぞ？ほら我慢せずに言ってみ「NHKが大好きだ！」って😁 >>129
だからそんな判決が出るわけないのよ
「こころゆくまで話し合え、裁判所は関知しない」くらいでも立花の大勝利、
まあ「ＮＨＫの言い値で契約しなさい」って判決が出るだろうし、立花もそのつもりだろ
その判決を持って何かやらかすつもりなんだろう
>>106
今までの踏み倒し分でも可能（起こりうる）わけで、
わざわざ８割訴訟で負ける必要がわからないんだけど >>135
NHKは放送受信規約に則った受信契約しか結べないので、8割契約なんて結べない
契約が結ばれたのなら、それはNHKの放送受信契約が締結したということ以外にないよw
契約が締結していないなら、債務不存在確認訴訟をどうやって起こすんだ？wって話になるので、報道されている通りNHKの受信契約は締結したのだろ スクランブルするより、契約、支払、金額を法律で決めて公務員化すりゃいいと思うんだけどなあ。公共放送なんだし。 大した金額じゃないから払うっていう人は集金人が来なかったら払わないんだろうな
要は対応が面倒だから払ってるだけで本当は払いたいわけではないだろう
払ってしまってる自分を正当化する為に払ってない奴を叩いてるだけ
その理屈に正当性はない 債務不存在って契約書にあったけど見落としちゃったとかじゃないとダメなんじゃないの
受信料額なんて重要項目なんだから見落とす訳ないし見落としたっつんなら重大な過失で
文句言えない 争点にできんのかね >>148 これまではリセットして、国会議員になってからなんかしないと、いけないだろうね。みんながこの人のマニアではないから。
で、今までの踏み倒し分をNHKに裁判起こさせるにはどういうアクションをすればいいかアイデアがあれば助言したらいいのではないかな。
８割訴訟も、確かに訳分からん理屈だけど、議員会館環境の現状未契約から始まる良い切っ掛けというか上記の状況に持ち込む
いいチャンスだと思うけどね。確かに手段がベストとは思わないけど、他に思いつかなければこの人はやるしかなかろう 一般人には契約はするなと言ってたくせに
選挙通ると契約？
金額も書いてある契約書にサインしときながら8割しか払わないとか裁判しても時間の無駄
わざと契約したら全額払うって判例を作りたいのか？
それこそNHKに国民を売る行為だろ
以前もワンセグ裁判でも支払い義務を確定させてるよな立花って
コイツわざとやってんじゃねえのか
本当はNHKの犬なんじゃね 立花がんばれよー
松井市長を筆頭に維新と一緒に不払いしろー！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
