【N国党】立花代表はNHKという巨大な既得権益に挑むドン・キホーテ ワイドショーで熱狂した小泉劇場を彷彿
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マツコ・デラックス
https://up.gc-img.net/post_img_web/2015/05/3b9dc8b14d0e4d073df1358eb54354ef_11388.jpeg
破壊は、ある種の快感をともなう。“ぶっ壊す”対象が大きければ大きいほど、その快感は増す。
それは当事者でなくとも同じだ。かつて小泉劇場と呼ばれた小泉純一郎元首相が一躍国民的な人気を獲得するようになったのは、
「自民党をぶっ壊す」という発言からだった。たとえそれが無謀で無茶な言動であったとしても
、果敢に既得権益に挑む人間に人々はどうしても注目し、やがて巻き込まれる。
NHKから国民を守る党(N国)の立花孝志代表は、「NHKをぶっ壊す」と言い続けることで、国会の議席まで獲得した。
NHKという巨大な既得権益に挑むドン・キホーテ。無謀で無茶で過激、そして行動力がある。
選挙に当選すると丸山穂高議員や渡辺喜美議員など“訳あり”の議員に声をかけ、仲間に引きずり込む。
8月12日には、N国について「ふざけて(票を)入れている人も相当数いるんだろうな」
「今のままじゃね、ただの気持ち悪い人たち」と発言したタレントのマツコ・デラックスに抗議すべく、生放送中のTOKYO MXを電撃訪問。
支援者約100人とともに出待ちを行った。テレビ業界で絶大な人気を誇るマツコ・デラックスもまたある種の既得権益なのだ。
「公共の電波で投票してくれた人の気持ちを侮辱するのは、許されないでしょ」
そして最後はいつもの決め台詞をアレンジ。「NHKをぶっ壊す。マツコ・デラックスをぶっ壊す」
自身の言動を常にYou Tubeで配信するあたり、メディアの利用法も見事だ。
小泉劇場は、政治の世界にテレビのワイドショーを巻き込み熱狂を生み出した。
アメリカのトランプ大統領は、常に国民の目が自分に向くようにTwitterを駆使している。2人とも最初はただの変人扱いだった。
だが小泉元総理は郵政省と郵政族議員、トランプ大統領は移民、両者とも分かりやすい“敵”を設定し、
自らを無謀なドン・キホーテに見せることで多くの支持者を獲得した。
その主張・政策の是非はともかく、立花代表の言動と彼が巻き起こしている熱気は、彼らを彷彿とさせるものがある。
実際、参議院選以降、N国のメディアへ露出は自民党よりも多いのではないだろうか。
すべてを計算づくで行っているとするならば、その時代感覚は侮りがたい。
https://blogos.com/article/397716/
■関連スレ
【N国党】丸山穂高「マツコ氏、坂上忍氏は自分達は批判や反論されないと高を括ってる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565699433/
佐野秀光 「ふざけて投票するなら行かない、有権者をバカにするのは許せない」「それをバカにしたマツコ・デラックスはアホ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565742264/
橋下徹、N国に「これだけ地上波にのって、NHKに問題あるのかなって多くの国民が関心を持つこれだけで大成功」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565609473/ ドンキ最近行ってないな
車無くても行ける所に出店しねえかな >>181
原作は英語で読んだので、ドン・クァイクソートと覚えていたが、ソ連映画の方が
印象にのこっていて、むしろ既得権力に挑む英雄的人物としてえがかれていて
立花のイメージに重なるので、うまい例えだなおもったんだが。 >>223
車くらい買えよ
中古で40万もだせばあんだろ >>220
歴史は繰り返すのかもしれんな・・・可哀そうに・・・ そんなすごくない
単にNHKが嫌われているだけ
ていうか受信料制度がおかしい >>217
郵政や国鉄にくらべハードルは超低い 大丈夫です
このあと21時から 櫻井よしこの番組に生出演
8月9日金曜夜9時『櫻LIVE 君の一歩が朝(あした)を変える!』第355回生放送は、
ゲストに経済評論家の上念司さん、「NHKから国民を守る会」党首で参議院議員の立花孝志さん、産経新聞元政治部長の有元隆志さん、
産経新聞『正論』編集長の田北真樹子さんに櫻井よしこキャスターが加わり、夏の世の大討論会を開催したします。
https://www.genron.tv/ch/sakura-live/archives/live?id=627
↑これ、凄かった 面白かった! 濃ーい2時間 堪能できた みんな、見たかい??
千載一遇の大チャンスだよ
安倍さんはじつは電波オークションに前向きだよ
440名無しさん@1周年2019/08/11(日) 05:54:51.70ID:eJnK7eNi0
立花が当選した時、安倍嫁からのお祝いメール、議会に行ったら安倍ちゃんからの握手があったそうな。
安倍夫妻は初当選者には全員やっているの?
それとも自民はNHK叩けないから、安倍夫妻は陰ながら応援しているの? 電波オークションまで行く前にさっさとスクランブル化させないとな >>224
怒ってるの利権者だけだぞ
横浜市民は崎陽軒に愛着ねえから 立花孝志は令和の大塩平八郎、NHKが無くなるまで支持しますよ。 youtube登録者数がどんどん増えている
ここから半年経たずに200万くらいになるんじゃないか 立花支持の理由は単純に利益だけだって
NHKがスクランブル化すれば家計が浮くんだから当たり前だよな
自民なんかに投票したら「消費税に民意を得た」とか言われるしメリットデメリットが混在してる
N国なんか単純に利益しかないんだから民意を得て当たり前 立花は全て計算しての行動、発言
立花支持者は減るどころか劇的に増える
これ間違いないから
NHK擁護の豚ども楽しみに怯えてろw マツコといい、崎陽軒といい、こんなに了見の狭い奴だとは思わなかった
犬もあたりかまわず吠えてると番犬にもならない
こんなやつにぶっこわされるNHK じゃないぞ
別にNHKには関係ないが、あほ過ぎる
丸山とか引っ張り込んだ時点で、なんて節操のない馬鹿野郎だと思ったが
さらに恥の上塗り
とっととやめて俺の一票を返せ 7時のニュースは見た
その後の番組が下らな過ぎて公共放送である必要性が全くない
やっぱりスクランブル化は必要だよ >>1
論点のすり替えはいいから具体的な話ししてくれ >>236
擁護って居るのか?NHK嫌い、立花も嫌いって奴か多いだけだろ。 >>233
物凄い資産築いてそう
弱者のリーダーとして振る舞ってるが本人はめちゃ強者という 犬HKはアル・カポネ
既得権益守るために政治家まで犬にする
官僚や裁判官まで影響及ぼす日本の闇 >>184
小泉は当時のマスコミから批判されまくってたろ
それでもワンイシュー掲げて民意を問うた結果大勝利 もうNHKから手を引いてマツコとシウマイ叩き頑張ってるからもうダメや >>240
一定数のカルト信者がいるから政党にすらなれたんだろ 郵政の民営化は間違っていると思うけど、財政投融資のザルっぷりはメスを入れるべき腐った構造だった
保険なども、きっと職員が横領しまくりだったろう
これはいまも変わらないけど、どうせなら税金で損害補填ができる分だけ官のほうがよかった
これは年金にも言える
かなりチョロまかしているに違いない
本人の紐つけや受給申請が完全に受身で、申請されないカネは職員がポッケナイナイしているはずだ
メスを入れる必要があるが、だからといって民間になってよいものでもない ワイドショーで熱狂したんだっけ?
テレビが悪いってことじゃん 只のサイコパスで感染して同調してる奴も同じ症状って誰も言わないのは何故? >>1
尚、安易に崎陽軒に喧嘩売って現在袋叩き中
崎陽軒が官房長官の後援企業とは知らなかった様子
さらに、マツコには巨大スポンサーである高須もついてしまった為、マツコを干すのを不可能 >>248
スクランブル化はそもそもNHKがやろうとしてたこと
BCASはなんのためにあると思ってんだ あちこちに立花分子をばら蒔いてるのも強みだわな
いわゆるスリーパーセルってやつか?w
コツコツやってきたんだろうw >>230
郵政や国鉄にくらべハードルは超低い 大丈夫です 彼はやり遂げるよ
スクランブルより電波オークションを!! なにより、国庫が潤う 和田さん、安倍さん、立花さん、丸山さん、頼みましたよ!!
【放送免許を入札制】にして、『適切な電波使用料』を取れば、消費税の増税は全く必要ない
【放送免許を入札制】にして、『適切な電波使用料』を取れば、消費税の増税は全く必要ない
各国テレビ局の電波利用料
韓国 350億円(電波利用料の代わりに広告税を徴収)
フランス 380億円(電波利用料の代わりに映画産業振興税を徴収)
イギリス 840億円(うち放送事業免許料538億円)
アメリカ 4600億円(放送局の免許等、電波オークションの収入)
最近インドでも電波オークションで2兆円の国庫収入を得たというのに、
電波オークション
OECD導入国 33か国 イギリス、ドイツ、フランス、イタリア、オランダ、ベルギー、フィンランド、スウェーデン、
オーストリア、デンマーク、スペイン、ポルトガル、ギリシャ、アイルランド、チェコ、ハンガリー、ポーランド、
スロヴァキア、エストニア、スロベニア、ラトビア、アメリカ合衆国、カナダ、メキシコ、オーストラリア、
ニュージーランド、スイス、ノルウェー、トルコ、南朝鮮、チリ、イスラエル
OECD未導入国 3か国 ルクセンブルク、日本、アイスランド
日本以外で電波オークション(価値に見合った電波使用制度)を導入していないのは
社会主義国や軍事独裁国家や極小国だけ。
キー局も携帯キャリアも、電波使用料が2桁足りない。携帯電話料金議論でも、日本の電波行政が社会主義であることを報道から抜いている。 >>233
ガス抜きのために収益は被害者になどと言っている模様 >>253
収入と支出つべで公開してるから見てきな >むしろ既得権力に挑む英雄的人物としてえがかれていて
>立花のイメージに重なる
こんな事真面目に思っている人いるんだな
単純に国会議員に成りたかっただけだろうに・・・ >>236
NHKも嫌いだけど立花も嫌いなんだよな
下品だしこんなチンピラ集団みたいなのが国民の代表とかヘドが出る
支持者も頭悪い底辺貧民層ばかりだし共感できるわけがない >>251
尚、安易に崎陽軒に喧嘩を売ってしまい現在崩壊の危機
言ってることが支離滅裂とバレてしまう 手法は朝鮮的脅迫
youtubeが政治の極一部を占拠しただけで
実行力まるでなし
だから気持ち悪いって言われるんだよ
なんの効果もないのにやれてる感じ 日本は既得権益層が貴族気取りで調子こき過ぎなんだよ
貴族化を許すな
徹底的に潰せ >>251
元々反NHKが日本中にいただけで立花とか関係ないわな 立花の行動に賛否があるのはわかるけど、他の国会議員は何やってんの?お盆休み? ドン・キホーテってそういう話だっけ?
それよりは巨人ゴリアテを倒したダビデの方が例えとしては適切だろうが
まあ悪意があるんだろうな そらもう
ぶっ壊すと言えば、小泉だろwww
あいつが壊したのは世間
立花は公共を壊すと、、、
禄な輩じゃねーよwwwwww カルト宗教が、政権与党の国なんだから政党なんかなんでもありだわ >>263
効果でてるね。朝鮮人様のケツ嘗めまくり こんな放送局は一刻もはやく閉局させるべき
NHKニュースウォッチ9 『ルーズベルト通り』を『従軍慰安婦通り』という名前にします
大越健介「私もアメリカにいましたが、韓国系住民の団結力は凄かった!」
↑東大出て、犬HKでは順調に出世してるんだろうが、こんな間抜けなことしか言えないただのバカ…
内なる敵に気づこうよ スパイ工作員は準備と時間をたっぷりかけてる
スパイ工作機関を税金で飼ってるアホな国は日本だけ
こんな放送局は一刻もはやく停波閉局させるべき
610 :可愛い奥様:2013/03/08(金) 23:07:09.45 ID:hHI9xQaX0
大越は原稿読みだけのアナと一緒にするなっていう記者としてのプライドがあるんだよ。
↑チョンコ左翼に特有だけど、「記者としてのプライド」「おれたちはおまえら愚民どもとはちがう!」
こういうアホなプライドは高いが日本人としてのプライドはゼロなんだよ、こいつら
すこし前、ニュージャージーのチョンコが慰安婦像立てるニュースで大統領選とからめて、
チョンコ住民の力が侮りがたいから日本人は言うこと聞けみたいなレポしてて唖然呆然としたよ
反論はないの?
間違ったことでも言うこと聞くの? 訂正させないの? ジャーナリストにとって事実とはなんなの?
小一時間、大越を問い詰めたいと思いましたね
解同の糾弾スタイルで… 放置するとこいつらに「殺される」よ >>234
消費税はまだ社会保障に使われるから多少の納得はいく。
だが、NHKはそもそも自分は見ないし、NHK職員は高給。
それでいて放送法で定められているから払え
納得のいかない物には1円も払う気はない
だから見たいテレビを捨ててスマホもワンセグ無しにした 手法を真似た所で成功するかどうかは別だからな
小泉は森派や参院青木とかの後ろ盾があったし、
郵政解散にしても事前に勝算を確かめてたみたいだからな
支える存在とブレーンも揃えないと話にならない >>1
立花を批判してる人達=既得利権の甘い汁を吸っている人達
だからな。
分かり易いよなw 電通をぶっ潰すまで言及してくれてるから応援してる。
日本は既得権益ぶっ潰さないと強くなれないぜ。
TwitterもYouTubeも外国産じゃないか。
5ちゃんはもともとひろゆきか。
既得権益国家は良いものの目を摘んでばかり。
経済でも戦争でも勝つには困難。 >>269
見る見ないは関係ないんだよ
ユーチューブと一緒で中の番組なんて支えるのは携帯持ってる人なんだよ >>264
日本一、気楽なショーバイ それが夜盗…
民主党(民進党りっけん)、税金で巨額蓄財か 218億円の一部を選挙資金に 同党広報「問題ない」
http://a.msn.com/01/ja-jp/BBf604J
12年の各党本部の政治資金収支報告書の概要は下記のとおりだ。
民主党(収入379億円、支出160億円、翌年への繰越 218億円)@@@@@@@@@@@@@@@@@
共産党(収入245億円、支出235億円、翌年への繰越10億円)
公明党(収入191億円、支出136億円、翌年への繰越55億円)
自民党(収入182億円、支出168億円、翌年への繰越13億円)
12年は、民主党の野田佳彦元首相が「近いうちに国民の信を問う」と発言し、
解散へとつながった前回の衆議院選挙があった年である。
選挙があった年にもかかわらず、民主党は、収入379億円(政党交付金165億円、
前年度からの繰越額183億円)の内160億円しか支出していない。
この時期に民主党は、なぜこんなにも多額の繰越金を発生させることができたのか。
民主党の収入の大半は、政党交付金が占めている。まるで国民の税金で蓄財しているような状況だ。 小泉はこんなアホと違って品あるしそもそも人気度が違いすぎるし支持層も違うだろ 記者会見みたけど言うほど変な人でもないよな。むしろ正しいことを言ってたよ。 \た.ち.ばな.!/ ♩♩♪♪
\た.ち.ばな.!/ ♩♩♪♪
\た.ち.ばな.!/ ♩♩♪♪
\た.ち.ばな.!/ ♩♩♪♪
\た.ち.ばな.!/ ♩♩♪♪
\た.ち.ばな.!/ ♩♩♪♪
\た.ち.ばな.!/ ♩♩♪♪ 既得権益でガチガチで動かなかったものを破壊する新しい道筋が出来るかも知れない。財務省ぶっ壊せとかな >>257
こっちの大嫌いなNHKが議席をたった1議席を獲得しただけでこんな大騒ぎw
次の衆院選は絶対に必ずN国へ投票する
小選挙区はいないかもしれないから別の党だろうが
比例区は絶対に立候補するだろうから間違いなくN国へ投票 >>275
初めは小泉は変人扱いされてたんだぞ。当時まだ人気のあった田中真紀子の後押しが無ければあそこまでの人気は出なかったと思うぞ。 ヤフコメ立花叩き一色w
批判されただけで
その人を潰しにいくんだ。
国会議員として情けないな。
なんで批判されたのか考えることは
できないのかな。
グッド27034
バッド3534
tst***** | 13時間前
これこそ公党の党首がすることじゃ無いですね。
グッド21077
バッド2428
shi***** | 13時間前
NHKスクランブル化には賛成だけど、この人には国民の税金を貰って生活する事を忘れて欲しくない。
グッド19201
バッド2000
yos***** | 13時間前
毎週そんなことに時間使うぐらいなら 政治してくれ って言いたい。
グッド10125
バッド846
i13***** | 13時間前
マツコさんの言った事は一つの意見と思えないのかな?少なくとも私は同意見です。パフォーマンスだけの人だと思ってしまいました。目立てば当選するのは悪い
前例ですね。
謝罪なんてする必要ないと思う。毎日来たらそれこそ気持ち悪いし税金の無駄です。
グッド10242
バッド1207
sak****** | 13時間前
スポーツ紙は芸能ネタのような軽いノリで取り上げないで欲しい。国会議員による強迫との見方もありますから。
グッド8601
バッド857
***** | 13時間前
こんな人を国会議員に選んだ国民の責任は重い
NHK解体は違う人にお願いした方がいい
グッド9168
バッド1386
yam***** | 13時間前
これは、ストーカー行為で逮捕されるんじゃないかな
グッド7612
バッド951 >>280
存続してたらな
世相からいうとかなり厳しい そもそも大騒ぎすること自体がおかしな話
NHKスクランブル化は昔から過半数の民意
ましてネットには立花がNHKにいた大昔から反NHKなんてゴロゴロいた
元々の素地があるんだから別に議席を取れたのは不思議でも何でもないのに 小泉は庶民の生活をぶっ壊してオリックスとパソナに利益誘導しただけ
立花とは似ても似つかない >>273
NHKのネットへの課金はどう思った?
あんなの、ナチスの伸長を黙って見てたユダヤ人のコピペと全く同じ
気がついたら何も貢献してなかったどころか敵視してたネットにも浸食
これ以上NHKの横暴は許せない 公共放送ならニュースと国会と災害速報だけでいいんだよ
高校野球やら大谷翔平やら要らんわ
ドラマもやるな
3500億円の新社屋?アホか 多くの国民が既得権益で高給むさぼる犬HKはおかしいと思ってるんだよ
早く放送法改正にもっていってほしいわ >>275
正直小泉に失礼だと思った
小泉チルドレンはクソだったけどハンセン病患者問題やら何やらで実績はあったしな
このおっさんは囲いに乗せられてるYouTuberレベル ヤフーのコメントのグッドとバッドって何か偏ってることが多いよね。 >>285
多数意見でも為政者が無視している現況だからね。やらざるを得ない状況を作らないと 日本はカルト宗教が政権与党の国だぞ
なんでもありだわ いくら立花気持ち悪いとか騒いでも
ベースはスクランブル化賛成の過半数の国民だからな
大まかな流れは変わらないだろうね >>286
旧田中派の保守本流の財政出動派を駆逐して自民党内を似非保守派の増税推進派と緊縮財政派に塗り替えたからな。事実上の自民党はぶっ壊された。 >>289
キチガイ犬HKを許すな !!!
世界の建設費ランキング
1位 アブラージュ・アル・ベイト・タワーズ 1兆5000億円
2位 マリーナベイ・サンズ 5500億円
3位 アップル・パーク 約5000億円
4位 リゾート・ワールド・セントーサ 4930億円
5位 ザ・コスモポリタン・オブ・ラスベガス 3900億円
6位 ワールドトレードセンター 3800億円
7位 NHK新社屋 3400億円 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
東京スカイツリー 650億円 ヤフコメ立花叩き一色ww
批判されただけで
その人を潰しにいくんだ。
国会議員として情けないな。
なんで批判されたのか考えることは
できないのかな。
グッド27034
バッド3534
tst***** | 13時間前
これこそ公党の党首がすることじゃ無いですね。
グッド21077
バッド2428
shi***** | 13時間前
NHKスクランブル化には賛成だけど、この人には国民の税金を貰って生活する事を忘れて欲しくない。
グッド19201
バッド2000
yos***** | 13時間前
毎週そんなことに時間使うぐらいなら 政治してくれ って言いたい。
グッド10125
バッド846
i13***** | 13時間前
マツコさんの言った事は一つの意見と思えないのかな?少なくとも私は同意見です。パフォーマンスだけの人だと思ってしまいました。目立てば当選するのは悪い
前例ですね。
謝罪なんてする必要ないと思う。毎日来たらそれこそ気持ち悪いし税金の無駄です。
グッド10242
バッド1207
sak****** | 13時間前
スポーツ紙は芸能ネタのような軽いノリで取り上げないで欲しい。国会議員による強迫との見方もありますから。
グッド8601
バッド857
***** | 13時間前
こんな人を国会議員に選んだ国民の責任は重い
NHK解体は違う人にお願いした方がいい
グッド9168
バッド1386
yam***** | 13時間前
これは、ストーカー行為で逮捕されるんじゃないかな
グッド7612
バッド951 >>285
下地があったとは言え、真正面に打ち出しても
いいとこ社民程度で終わるだろうと思ってた人は多いと思う。投票を見送った人も少なくないはず
でも、見事当選して政党要件を満たし、活動が注目されている。
「もしかしたら」という期待を抱かせた点で、N国は無視できない勢力になっている。
次はほんとに分からんぞ ん? どうしたのかな矢野君、中垣君、何か言いました?(笑)
では引き続き、芯まで髄まで腐った虫けら生物の殺処置を進めます。でもって、とりあえず、 次はパチンコな(笑) 小泉の場合は庶民食い物にしたからな
N国は逆だろ
既得権益団体に圧かけるんだからな >>296
まあ逆にそのベースがあるから票を減らしたくない全方位から攻撃されるのもわかるけど、
そんなことしているヒマがあるならさっさとスクランブルなり何なりやればいいのにな
そうすれば誰も立花なんぞに投票なんてしないだろうに >>293
それ。
与党(つまり、自民党公明党)がのらりくらりしてるだけなら話は分かるが
意図的に避けているのが与党だけでなく野党も。という所が余計に腹が立つ >>296
6割賛成なんだってね。それでも国会では100対0で反対が優勢になるんだってね。ここに民意との乖離があると言ってたね。 立花は一議員でこれだけ世間をかき回して
いるだけでもスゴイ。 大半の国民はNHKの強制契約に反対だからな
ここは全く立花が有利で揺るがない部分 全く違う
むしろオウム真理教を面白がっていたのを思い出す >>288
まぁ、いい番組作っちゃったら
みんな買うんじゃないの?
特にアニメとかだったら。
Nhkの横暴を許さないって言うなら
今が一番大人しいと思うけどなぁ。
だって、予算も選べないし
政治的発言も出来ない、人事もダメ
スクランブル化したらそれが
どうなるのって?
nhkみたくない人が1200円払わなくて良くなりました。で、終わればいいんだけど >>309
あれ面白がってたのテレビ局側じゃね
何が面白いのかさっぱりだった ヤフコメなんてNHKに雇われたバイトが数人でアカウント使いまわして書き込んでるだけ
FNNの世論調査で回答者の58%がスクランブル賛成、これが民意 まだ会期始まってすらいないのにカスゴミ必死すぎるだろw 俺の勝手な妄想だけど、もしかしたら、立花のマツコに対する態度はNHKの集金人の真似をしているんじゃないかと思う。マツコはそれを体感することで集金人の被害者の気持ちが理解出来るんじゃないかな? スクランブル化は支持するけどマツコと戦ってるのは意味わからんな
反論は許さないってスタンス? 未だ小泉信奉してるやつが何人かいて呆れた。外国に全部売り渡した張本人だってわかってるの? >>310
キターーーーーー!! 立花さんが挙げる12人!!
中山なりあき ・(@nakayamanariaki)
各地の図書館でアンネの日記が破られているというニュースに、
瞬間日本人の感性ではない、日本人の仕業ではないと思った。
ディスカウントジャパンに精出す国、安倍総理をヒットラーに例える国もある。
徹底して調べてほしい。 不可解な事が多発する日本、要注意だ。
中山なりあき ?@nakayamanariaki2014/07/15(火)
夕べ、2歳上の人と隣り合った。中国はいい国で尖閣諸島を取られても
話し合いで解決できるという。日本は中国の属国になってもいいという。
聞いたらやはり朝日新聞の愛読者。朝日を読んでるから自分は
インテリだと自認している。こういう人は違う話は耳に入らない。
日本は元来た道を歩いているそうだ。
↑はよ、この人も!!! はあはあはあっ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています