【日本】博士になる人が減っている ★4
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がんの新しい治療法の開発を目指す研究の様子＝２０１８年５月、東京都内で
https://www.tokyo-np.co.jp/article/education/manabuu/images/PK2019090602100077_size0.jpg
大学を出た後に大学院で研究を続け、高い専門知識（せんもんちしき）を身につけた「博士（はかせ）」になった人は、２０１６年度に人口１００万人当たり１１８人と、アメリカや韓国（かんこく）の半分以下しかいないことが、文部科学省の研究所の調査（ちょうさ）で分かりました。２０００年度より減（へ）ったのは、研究に力を入れてきた７カ国の中で日本だけでした。
病気の治療法（ちりょうほう）や高性能（こうせいのう）のコンピューターなど、新技術（しんぎじゅつ）で社会の問題を解決（かいけつ）するには、多くの研究者が育つことが必要です。しかし日本では研究のためのお金が続かず、就職先（しゅうしょくさき）も少ないなど、大変な思いをする人が多いので、学生が博士を目指さなくなったようです。
文部科学省は、若（わか）い研究者にもお金が配られ、大学の先生にもなりやすくなる仕組みをつくるなどの対策（たいさく）を考えています。
東京新聞 2019年9月6日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/education/manabuu/CK2019090602000158.html
★1：2019/09/07(土) 16:15:38.26
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567850570/ そりゃウマミないどころか自ら大損コースだから
大学教員になりたいなら必要なだけ
しかも博士無しでも大学教員になれるコース設置されたから
わざわざ博士取る意味がまったくゼロ
博士持ってない文科省天下り教員や漫画家芸人が激増したことが
博士離れに決定的に繋がってるよ 苦労して大学教員になっても薄給で
昔みたいに研究費をポッケに入れる道も完全に閉ざされれば
もう大学教員になる意味もない
研究費も減らされて自腹で研究しないといけないし
任期もついてるからまともな業績も出しにくい
詰みゲー
こんな詰んだゲームにサヨナラしてる若い人が増えてるのは正しい判断
若い人の判断力がきちんと上がってる証 >>79
英語能力と研究能力は別に関係ない。
ID:aGbjVFui0なんて、英語のコミュニケーション能力にしか言及してないただのアホじゃん
だいたい第一声が、
>>21
M.D.は今でも花形職業っしょ
だよ？
海外のMD,PhD制度と日本の医師免許、学士号制度もわかってない知識の足りない人間が
日本の博士を語る悪夢ってのが、今の日本の科学技術政策の悪夢を象徴してるわけ >>83
いや、”研究したい”人間にとって大学教員はやっぱ旨味あるし、なかなかこれ以上の職業はないよ
ただ、なるためのハードルが果てしなく高いというだけで。 例えば、日本の博士の粗製乱造は一面その通りなんだけど、これはアカデミックの問題というより
日本の社会制度、雇用問題なんだよ。
アメリカなどは、大卒だろうが、大学院中退だろうが、大学でて数年放浪したましただろうが、
年齢に基本的に関係なく”その時点でのその個人の能力”に従って就職し給料をもらう。
日本は、新卒一律採用・年功序列だから、年齢に非常に厳しく、途中で中退とかいう経歴を基本的に認めない。
だから、博士課程に入った人間はちゃんと博士を取らせる義務が大学側にあるわけ。
このあたりの仕組みを理解できてない人間がいくら大学院改革を叫んでも無駄。 それと上にも書いてあるけど
文科省によって大量生産された氷河期博士の社会的評価が
博士持ちは金のかかることばっか言ってきてクソの役にも立たない
になってしまったことも決定的 博士なくても津田大介が大学教授なんだから 馬鹿馬鹿しいよね >>84
いや、医者は確かに成績のいい奴は医学部目指すってアホな風潮もあるし
別に医者が花形って言われても違和感ないんだが。医者は医者、
他の博士は博士で、他の博士が問題だって文脈なんじゃないの？
英語能力だって、普通に理系の博士をとる過程で精進すれば自然に
英語能力がついてる筈だってのに、その能力が無いのはおかしいだろって
話はよく分かる。英語論文を山ほど読んで英語論文を自分で何編か書いて
海外研究者とディスカッションして、それで「英語ができない」ってない。
実際、俺の大学院時代でもそれ以降でも博士課程・博士で英語のできない人は
いなかった。
それが今はそういうのがいるんで、博士製造過程に問題ありってのは
そうなんだろうねって思う。 >>88
分かる。
あの政府主導の博士粗製乱造は完全に悪手でしたな。 >>21
昔は博士豪取得は、経験のステップの一つ。さっさと取って
ポスドクで成果を上げて、企業、研究組織、大学で成果を上げて
行く。今じゃ、博士号を取るだけが目的の人間がほとんど。評価に
値できる人間なんて僅か。結婚前の箔つけに使う女子もいる。
社会全体の研究レベルや革新的技術開発のレベルが落ちている。
昔は、企業でも上の人間は博士号を持っている人が多かった。
そういう連中はそこそこ上になって行った。今じゃ、博士は
名刺の端書に落ちぶれた。 日本人が貧乏になっただけだよ
金が無いから博士課程後期にいかない バカ文科省が英語もできない地方大学でも
博士授与できるようにしてしまったから
低レベル博士が大量生産されたのも決定的だった 博士なんてごく一部の真の知的エリートのみでいいんだよ
博士向けのポストない国なんだから 官僚も社長もほぼ100%せいぜい学部卒の国で
博士持ちを使いこなせるわけないよね >>97
ちょっと待て
国が博士のためのポストを用意するべき、というご意見ですか？
博士って、独立して研究を進められる知的エリートですよ？
そういう博士が、国にポストを用意してもらえないと死ぬ、みたいな、脆弱な存在なんですか？
その知的能力を己の環境改善のために使わないのですか？ >>97
>博士なんてごく一部の真の知的エリートのみでいいんだよ
>博士向けのポストない国なんだから
よくないよ
ポストは作ったらいいだけ 「博士」っていうと、「ロンダ連呼」される、
「偏差値序列至高」「新卒採用、年齢制限至高」の日本では、
不要かもね。 >>95
>バカ文科省が英語もできない地方大学でも
>博士授与できるようにしてしまったから
>低レベル博士が大量生産されたのも決定的だった
英語なんて喋れなくていいし
博士があふれてるのはポストが少ないのが原因で
低レベルうんぬんは関係ない事実でもない まず
＞研究に力を入れてきた７カ国の中で日本だけ
ジャップは入れてねえだろｗ >>88
>文科省によって大量生産された氷河期博士の社会的評価が
>博士持ちは金のかかることばっか言ってきてクソの役にも立たない
>になってしまったことも決定的
日本の企業の方がオカシイんだわ
だから没落してる
日本の企業側の言い分が正しい前提で物事を論じても片手落ち 基本パクリの日本じゃ高度な人材とか必要ないってことだねこれからは人口減で経済も落ち込むさらに少なくなるよ >>100
>そういう博士が、国にポストを用意してもらえないと死ぬ、みたいな、脆弱な存在なんですか？
当たり前だろ
金儲けと直接関係ない事を研究してるんだから 博士号ってものに夢がなくなったよね。
大学行っただけでいっぱしのエリート扱いだった時代には博士号持ちなんて庶民には雲の上の存在だったけど
今はテレビをつければ大学教授が支離滅裂な寝言垂れ流してる時代だもの。 >>85
うん
でも「自腹で研究しろよな」って業界だよ
それなら別にどこにいても同じということに早く気付こう
アカデミック業界に夢見すぎ
研究したければいつでもどこでもできる
またそういう学術分野を選ぶべき
金かかる学術分野をうんこが自ら目指す悲劇多すぎる
バカそのもの
だから当然のごとく失敗する >>105
正しいか正しくないかはどうで良くない？
企業が「うちの製品が売れないのは消費者が正しくないからだ」と言い張ったって倒産を回避することはできないよ。 そもそも大学がもの凄いなら日本の企業はかつての栄光ばかりにすがってないわ >>108
>博士号ってものに夢がなくなったよね。
ポストが少ないだけだろ
>今はテレビをつければ大学教授が支離滅裂な寝言垂れ流してる時代だもの。
肩書きなんかどうでもいい
肩書きが重要なんじゃない アカデミック入っても金くれポストくれ書類書き三昧の日々
何も研究できないよ
マジでこれ
そういう書類書きながら乏しい研究費で業績大量生産できるやつしか
博士取得してはならない >>99
その理屈でいうと小学校卒だった松下幸之助は戦後世代を１人も使いこなせないね。 >>110
>正しいか正しくないかはどうで良くない？
>企業が「うちの製品が売れないのは消費者が正しくないからだ」と
>言い張ったって倒産を回避することはできないよ。
目先の事ばかり考えても長期的に上手くいく訳がないと言ってるの >>112
博士号は肩書きでしょ。
肩書きが重要でなくなったら博士号なんてゴミクズだよ。 昔「末は博士か大臣か」という言葉があったけど
大臣の現状があれじゃあ博士もなぁ・・・・。 アベ友みたいなコネがなければ博士になるまでに餓死してしまうからな >>113
必ずしも研究者にならなくても
深い教養として博士行く価値はすごくある >>101
学部卒の社会では
誰もそんなもの作らない
博士が自分で作れば? >>115
長期的に見て、日本社会は大学進学率も博士号持ちも増えて駄目になったよね。
そもそも博士課程行く人って目先の事しか考えてない人多いでしょう？ >>116
>博士号は肩書きでしょ。
>肩書きが重要でなくなったら博士号なんてゴミクズだよ。
何を学んだかが重要
肩書きなんかゴミクズだよ。 今から２０年位前だと思うんだが、文科省が大学院の定員を大幅に増やすような
政策を始めた。これで日本の研究レベルの底上げをするっていう名目だと
思うんだが、実際には万年奴隷のポスドクを増やし、本来教授たちがやるべき
研究を肩代わりさせ、業績だけは教授のものになるというシステムが出来上がった。
ポスドクたちは４０ぐらいでお払い箱で職を失うことになるが、今それが現実のもの
になって悲鳴を上げてるポスドクが山ほどいる。４０で無職になるリスクが高い研究職なんて
誰がなろうと思うか？博士をとろうと思う奴が激減するのは当然だよな >>123
何を学んだかと博士号には何の関係もないよね。
博士号はどこまで行ってもステータス以上のものではない。 >>122
>日本社会は大学進学率も博士号持ちも増えて駄目になったよね
ポストが少ないからなだけだろ
あと自分の美しいと思うことを追求して自分の人生を豊かにして
その事で全然だめになってない >>70
選挙権のない罪日ちょうせんじん
仕分けショーで山中教授のプロジェクトを蓮舫は以下のようにあざけって減額した。
「趣味の研究がそんなに大切でしょうか？
本当のお医者さんなら目の前で苦しんでる患者さんを今すぐ助けることの方が
ずっと大切だと思うんじゃないでしょうか」
★ノーベルをとれないどころか ★日本人の邪魔ばかりする「朝鮮人民主党（民進党 リッケンみんみん）」
2009-11-26 00:00:00 京大・山中教授「希望奪わないで」事業仕分けの科学予算削減で テーマ：iPS細胞(研究支援)
京都大ｉＰＳ細胞研究センター長の山中伸弥教授は、ｉＰＳ細胞の特許に関する会見で「研究費を減らし、
若い研究者や学生から希望を奪わないようにしてほしい」と訴えた。
京都新聞）http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009112500214&;genre=G1&area=K00
■野豚や前ﾅﾝﾄｶやR4に政治献金した後藤組のﾌﾛﾝﾄ企業ﾒﾃﾞｨｱ21と、吉本興業の株主の株式会社CELLの住所が同じ件
■ﾒﾃﾞｨｱ21 →東京都千代田区麹町4-2-2
■株式会社CELL →東京都千代田区麹町4-2-2
↑日本人の足を引っ張ろうとする闇の勢力はつながってる！！！！！
ｉＰＳ細胞 大阪大学で角膜移植に成功！！ 自民が救ったプロジェクト 立派に育ってるじゃないか 日本企業が求める人材は、低賃金で高技能の若者。博士や研究者などいらん >>125
オウム返しの繰り返し乙
何を学んだかが重要とすでに言っただろ 正確には、その肩書でどれほどのことができるか？という期待との比だったりするよね
修士卒であれば、専門分野の知識＋英語の読み書き、が期待されるし、
博士卒であれば、知識＋研究能力＋英語での議論、が期待されている。
そこをはずすと、○○卒なのにそのレベルなの……？と失望を買う。 博士敬遠するなんて
今の若い人たちは実によくわかってるよ
素晴らしい IT分野しか知らんがこの島ではそもそも博士課程で学ぶ知識を必要とされる程高度なソフトウェアやプロジェクトってないのよ
にもかかわらず実力関係なしに高い給与支払わにゃならんなら要らないって企業側も慈善事業じゃないからなっちまう
企業側のレベルの低さも大きな原因だけどねw
それ以外にも最近報道されるようになったがこの島の研究機関は学術的価値で動かない助成金もらえるかどうかが全て
それも安倍ちゃん始まってから癒着が促進して研究機関としての役割はもう果たせてない
気概あるなら実力あるなら才能あるなら日本の大学なんかに行くな海外に出ろ英語もやれ研究の基本だ(´・ω・｀) 日本の場合は修士でおk。
博士まで取ると逆に就職がむずかしい。 >>124
なんでポスドクって４０歳までなんだろうなあ
アメリカだと普通に６０歳までポスドクとかいるのに
日本って、年功序列といい、年齢差別が激しいからな >>131
そんなこっちゃない
深く考え抜く姿勢、物事の大局的見地、が大切でそこが身につく 実は30年以上前から
博士行きたいなら野垂れ死に覚悟
の業界なんだよ
いまもそうだし
博士進みたいならその覚悟でゆけ その意味では底辺地方大学でホイホイ授与してよい肩書きではないんだよ博士は >>135
逆に考えて、40にまでなってその才能の片鱗すら見せられなかった奴って、
もう能力自体に「残念者」認定を出しても良いレベルなんじゃないですかね？
40にもなって、今まで何をやってたの？って >>126
自分の美しいと思うことを追求して自分の人生を豊かにして
でも社会全体には何役にも立たないわけでさ。
要するに博士過程ってのは遊んでるだけなんよ。
なのになぜか国に金を出せと言い張る点で
ディズニーランドより酷いよね。 高給を払うならばならば中国やインドの研究者を雇うほうがコスパが良いとか経団連の爺達は考えてるんだろうな。
誰もこねーだろーけど。 どんなに頑張って研究して新しい技術を確立しても金持ちになれない
開発に何の苦労もしてないお偉いさんが中国やらアフリカやらにタダ同然で技術を垂れ流しちゃうんだもの
整形美人とのセックスやキックバックを得るのはお偉いさんだけ
搾取されるだけの人生に何の価値があるの？ >>140
×金になるからねぇ
○目先の金になるからねぇ >>130
オウム返しの繰り返し乙。
何を学んだかと博士号には何の関係もないともう書いたよね。 >>142
>でも社会全体には何役にも立たないわけでさ
立つよ
社会のオカシイ事に対して批判能力も身についたり
そのことで還元される >>142
大学にいるならそれでいいよ
金にならない研究をやるのが大学なので
金になる研究は企業が勝手にやる >>141
いや、そういうことじゃない。
君の考えでは、大学教員＝有能、ポスドク＝無能って考えなのかもしれないが
実際のところ、逆だろ。大学教員になどなったら研究できなくなってガキのお守りだろ
アメリカだって有能な人が万年ポスドクだったりするだろ。 持っていて邪魔になるものでもないけどあっても特に恩恵もないんだよね
医学博士は持ってた方がいいいだろうけど >>131
的確な指摘ですね
まさに社会が求めてる期待してるものが
修士卒であれば、専門分野の知識＋英語の読み書き
博士卒であれば、知識＋研究能力＋英語での議論
これを満たさない博士多すぎる
博士持ちは一度謙虚に自分のスキルについて胸に手を当てて考えてみよ >>146
>何を学んだかと博士号には何の関係もないともう書いたよね
関係あるなんて俺は言ってないぞ
後者の上っ面の肩書き自体はどうでもいいと言ってるの
博士号が水戸黄門の印籠みたいになどなる必要はない
博士の教育で得られた経験に価値があると言ってる 学問は暇な人間がやるもんだ
貧乏人には暇がない
日本人の貧困化が博士が減る原因
もっと減る だからよ、2位じゃ駄目ですか？の奴もそうだけど
無知な蓮舟に何か言われて、言い返せねえのが情ねえんだよ。 >>154
あれは博士号問題と関係ない
ただの利権 >>151
>>131
企業からすると肩書に期待なんて無いよ
その企業に必要な研究をしてる博士がいるなんて期待してないし なお
修士卒であれば、専門分野の知識＋英語の読み書き
を満たしてること多いから
社会からも受け入れられてマース
上の博士へのニーズを満たさない博士餅が多すぎるだけ
自分で自分達の社会的評価下げまくった20だった
バカそのもの
地方うんこ大学博士には社会はほとほと幻滅させられてマース アトム作ったのは天馬博士な。お茶の水博士は何も関係ないｗ
これ豆な 研究職だけが博士の活躍する場ではない
どうせ企業の研究なんてほぼほぼ商品開発に毛が生えたような雑事でしかない いやつうか、無能者は必死に否定しているが、
英語で他の研究者と対等に議論する、ってのが、博士号に期待されているわけで……。 >>158
博士の量産で博士の社会的評価が下がった
↓
博士が減った
これは無いよ
最初から博士に期待してない >>158
博士の何が貴重かが分かってない
博士号は薄っぺらい技能資格ではない
博士課程の教育で深く考え抜く力を養った事が貴重
研究職じゃなくてもいい ダメリカだかに金払うと博士の証明書出してくれるって国があったよなｗ >>161
金儲けに直結しないことを企業はしないもんな
金にならないことをやるために博士がいる いやほんとまじで、NYKもDｒ.持ちを繰り出してくるから、
こっちもDr.を出して対抗せよ！って局面で、
博士様が英語ではｱｳｱｳだったりすると、
（アッ、死んで……）と現場では思っていたりする、アレな、
アレよ。 >>165
肩書きはどうでもいい
博士の大切さはそこじゃない へたちだっけ？100人以上博士を雇ってるとか言ってたよなーその成果は出てるんでしょうか？ 今の若い世代って、大学院に入ってくる子のキャラが昔と違うんだけど、
これは若い世代全体がそうだってことなのかな？
今の２０代の大学院生って、なんかコミュ力高い詐欺師みたいな子が
多くて昔みたいに変な子がいない >>105
企業は利潤を追求するのみ
研究は手段でしかない
博士はいらん つうか俺は英語の言い訳メールを書きすぎてメンタル死にかけてるｗ
Dr.様が英語アウアウだと、俺がフォローメールを書くという
そして俺の英語力は確かに劇的に上がったが、ライティングだけで依然話ができないという >>141
研究っていうのは、本来、何十年かけても成果が期待できないようなことに
挑み続けるものなんだけどな。その中で、ごく一部の人間だけが世界中の
研究者がうなる様な研究成果をものにする。だが、今の時代は５年くらいで成果を
出さないと駄目研究者の烙印を押されて、研究者人生というか、人生そのものが
終了してしまう。これじゃ、まともな人間は博士になんてならんよ。 >>169
一生かかっても解決しないかも知れないような大きな構想に
取り組むのが本当の研究
すぐに評価されたいすぐに儲けたいという人は政治家にでもなった方がいい >>170
今は情報が簡単に似て入るから企業がどんな人材が欲しいかを自分が演じてるんだろｗ ぶっちゃけ、日常会話と簡単なやりとりはできますが、
込み入った詳細な商談や、数理モデルに関する話は通訳者以上には無理っす。
そういう話は博士様がやったいただけませんかね？と常々思う日々 >>171
>企業は利潤を追求するのみ
>研究は手段でしかない
>博士はいらん
日本の企業は目先の利潤しか見てないから
いずれ長期的に見れば没落する >>173
その辺は感覚の違いだな。
俺は数学系なので、20代で頭角を現さない奴は全員クズ、という世界でしたな。 ホントお茶の水博士はアトムの茶飲み友達だっただけ
こいつが日本の博士の行く末を左右した元凶だろうな
お茶の水みたいな役立たず博士量産されてしまった
優れた天馬博士は相変わらず嫌われ役の国 >>165
アメリカはそれ以外でも、カネさえ払えば、ゆるい基準で論文を乗せてくれる雑誌が多数ある
論文数で博士号授与が決まるわけで、英語で論文書いてるとすげーと思う素人がいるけど
英語の雑誌こそ玉石混交で、無能が博士号をとる時はたいて英語論文をたくさん書くｗ
日本語を英語にしてくれる業者もいるので、英語書けなくても問題ないしｗ >>1
明治の言葉、末は博士か、大臣か
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