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【現代貨幣理論MMT】「日本国債のデフォルト確率はゼロ」話題のMMT提唱者ケルトン教授語る★4
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0001しじみ ★
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2019/09/09(月) 15:34:28.60ID:p/jKIfpC9
世界中で話題の「現代貨幣理論(MMT)」。財政赤字を積極評価する“異端の理論”とも言われるが、提唱者の一人、ステファニー・ケルトン教授(ニューヨーク州立大)に話を聞いたところ、日本の経済・財政に対して驚きの主張を展開した。

――講演などでは「日本がMMTの主張の正しさを証明した」と語る一方、「実践しているわけではない」とも述べました。

 日本では日本銀行が大規模な量的金融緩和(QE)を続けてきましたが、インフレやハイパーインフレをもたらさなかったと同時に、力強い経済回復を作り出すことはできませんでした。

 それは、経済成長を支えるために日銀の金融政策に多くを依拠し過ぎて、財政当局者が必要な措置を講じていない点に目を向けていなかったからです。

 MMTが訴えてきたのは、さらなる経済成長を試みる際、経済政策ではもっと財政当局者に信頼を寄せることであり、中央銀行に対する過度な圧力を弱めることです。つまり日本はより積極的な財政政策をとれる余地があったのにしませんでした。

■日米英豪などの大国は借金を返す必要がない

――歴史上、欧州やアフリカ、南米まで財政危機に至った国は多くありますが、MMT的な政策を行って失敗した国はなかったのでしょうか。

 それらの国のいずれも、自国で通貨発行権を持っていません。例えばアルゼンチンやギリシャ、スペイン、ポルトガルのほか、多くのアジア諸国もそうです。

独立的に積極果敢な財政政策を行ってもよいという条件として、通貨発行権を持っていることや、借金をする際には自国通貨建てであることなどを挙げています。この条件に反する場合には、借金を返す義務が生じることになります。

 一方で、日本や米国、英国やオーストラリアなどの国々では、条件を満たしているので政府の返済義務が生じず、財政破綻などの問題は生じません。

――10月の消費増税に対しては、否定的な考えを示されていますが。

 消費増税が適切ではないと考えているのは、増税が景気や消費に与える影響を心配しているからです。それに、日本の消費増税はインフレと戦うために行うものではありません。

 ただし、もし何らかの要因で、急激な物価上昇が起きたら、人々は自分たちの賃金や購買力が侵されてしまいかねません。

 そこで、むしろ購買力を守るためにこそ必要だと理解すれば、国民は消費増税を歓迎するか、少なくとも理解して受け入れやすくなるでしょう。ですから、人々が増税を常に拒否することになるとは思いません。

――財政拡張を続けると、日本国債が海外投資家の売りを浴びて金利が急騰し、通貨安・インフレの歯止めがかからなくなる恐れはないのでしょうか。

 誰もが何かを恐れることができます。しかしそのシナリオが起こり得る合理的な恐怖かといえば、違います。

 これまで日本国債の空売りを仕掛けて失敗に終わったヘッジファンドなどは、この取引に賭けて資金を失ったのが現実です。投機家は日本の通貨に対してネガティブな賭けを行ったり、デフォルト(債務不履行)に近づけようとしたりするかもしれませんが、そんなことは起こりません。日本政府が自ら債務不履行になる可能性はというと、ゼロ%でしょう。

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/670m/img_22ee27d5e6879cf0fbfdf95058cf6f03157131.jpg



ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/209691
★1が立った日付2019/09/08(日) 19:20:45.13
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567938045/
0602名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:38:53.66ID:stXZuSQR0
>>564
MMTと関係なく資本主義なら富は偏在する
0603名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:39:32.95ID:jbW0fjiD0
>>597
MMTでハイパーインフレが起こるという人は、起こる理屈を現実的に説明して欲しい。
起こらないと言ってる人に起こらないことを証明しろってのは悪魔の証明っぽくないか?
0605名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:40:35.44ID:HCzzARjH0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
 ・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
  逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
 ・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
  銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
 ・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
 ・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
 ・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
 大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
 もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
 消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
 日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
 それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
 現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、@短期間での大量の銀行券の発行、Aそれら銀行券の市中への流通、
B著しい供給不足、が必要なのだが、@は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
Bも大天災などが発生すれば実現する。そして、残るAをMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
 なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。s
0606名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:40:36.54ID:FatBiPCI0
>>603
いやいや、起こる確率が限りなく低いというソースがあるのか?って聞いてるの。その論理が正しいのであれば、そのような分析論文は存在するはずだよね。
0607名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:41:04.83ID:oo3yHusw0
>>597
ハイパーインフレーションは定義があって
年率1万3000%のインフレ率とあるから、
その前に気づくだろという話。
0608名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:41:04.86ID:uH88Bb+A0
>>595
>自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカは

左翼としても糞ほどの役にも立たない共産党は早く潰れて下さい。
共産党こそ、MMTを引っ提げて安倍政権に対抗すればいいのに。
バカばっかり。
0609名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:41:05.07ID:stXZuSQR0
>>601
自分だけ得をしようとする政治家が悪い
0610名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:41:22.61ID:/qfUB3+B0
>>570
MMTでなくとも限度考えずに財政政策やりまくったらハイパーインフレは起こり得るんだから、そこ比べてどーすんだ?
0611名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:41:26.66ID:9cT4ly490
>>603
人口減少で自然利子率ゴリゴリ下がればハイパーインフレあるんちゃうか
このままなら供給が死ぬねん
0612名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:41:28.65ID:HCzzARjH0
★金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)の大嘘★

実は長期国債の金利は戦時中も上昇することなく敗戦まで3.5%程度で安定的に推移していた。

「国債の大増発が続いたにもかかわらず、国債価格は極めて安定した推移をたどった。内国債である第1回4分利公債(1910年発行、69年償還)の価格は、高橋是清が蔵相に就任した31年12月には額面100円に対して、73.41円にまで下落していた。
 しかし、管理通貨制度への移行が進み、資本移動が規制されるとともに回復に転じ、月中平均価格で見て1933年8月からは99円台となり、2・26事件後の6年4月からはオーバーパー(価格が額面価格を上回る、つまりマイナス金利)で推移した。
 金本位離脱に伴って円の対ドルレートが急落したにもかかわらず、また消費者物価の前年比が次第にプラスに転じようとするなかで、国債の日銀引き受けが始まったにもかかわらず、日本国債の金利は上昇しなかったのである。
 …1935年夏場から日銀による国債売却が困難になり、以降敗戦に至るまで、長期国債の金利は3.5%で推移した。」

★「1930年代における 国債の日本銀行引き受け」より
http://www.nri.com/jp/opinion/chitekishisan/2005/pdf/cs20050702.pdf

★4分利付英貨公債と内国債の金利の推移
http://i.imgur.com/zTiAv7X.png
※ 当時はポンド建て日本国債も発行されており、ポンド建ての日本国債は日中戦争とともに大暴落(金利上昇)している。現在は外貨建ての日本国債は発行されておらず、もし、発行されていれば、現在の財政状況から金利の上昇は必至と思われる。

「金利が低いから財政破綻しない(ハイパーインフレは起きない)」と言う人間は、こういう歴史的事実を知らないわけがなく、財政破綻(ハイパーインフレ)を意図的かつ巧妙にその時がくるまで国民の目から隠そうとしていると思われ、非常にたちが悪い。
vdbf
0613名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:41:49.65ID:FatBiPCI0
>>604
言い換える。MMT理論を用いた政策を実施した国は存在しない。

俺が気にしてるのは日本のような経済大国はモルモットになるべきじゃないって話。
0614名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:42:00.45ID:HCzzARjH0
★山本太郎の消費税減税と法人税の累進課税はハイパーインフレを引き起こすためのペテン★

@消費税の減税は野党共闘の条件とするのに法人税の増税は野党共闘の条件としない。
 国民民主党などは法人税の増税を訴えておらず、これでは消費税だけが減税されることに間違いなくなる。

Aまた、なぜ、法人税を累進課税にするのか根拠が不明。
 研究開発費や設備投資は経費として認められており、また、損金の繰り延べも認められており、あえて法人所得を
 累進課税にする必要は一切ない。おそらく、この真の目的は、累進課税を名目に法人所得に対する税率を調整し、
 出来るだけ法人からの税収を低く抑えようとするものだろうと思われる。現に立憲などは中小企業に対する法人税の減税を主張している。
 従って、もし、実現したとしても財政赤字は縮小するどころか拡大することだろう。

B法人税を支払っていない大企業は多くあり、税率を上げたとしても大企業からの税収が増えるとは必ずしも言えない。

C山本太郎らの出した試算の内訳が不明瞭。法人所得の区分とそれに対する税率を明らかにされなければ
 試算が正しいのか判断できない。

D消費増税による物価上昇は否定するのにMMTによる物価上昇は肯定する山本太郎
 消費増税によろうがMMTによろうが消費者にとって物価上昇は害悪以外の何ものでもない。
 それにMMTで実質賃金が上昇する(物価以上の名目賃金上昇)必然性はなく、勤労者でも利益を得るとは限らない。
 従って、山本太郎の政策で貧困者の生活が楽になるとは限らない。

E消費税の逆進性はことさら主張するのに健康保険や介護保険の逆進性については一切言及しない山本太郎や野党議員
 逆進性の程度で言えば、消費税よりも健康保険や介護保険の方がよっぽど高い。それに消費税は支払うのは事業者であり
 増税されても必ず価格に転嫁されるとは限らないが、健康保険や介護保険は値上げされたら必ず被保険者の負担は増える。
 このことからも消費税廃止の目的が国民のためではなくハイパーインフレであることが伺える。
 もし、国民のためであるなら保険料の廃止(法人税による代替)も訴えることだろう。
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2015/0605/070001.php

bdf
0615名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:42:28.23ID:HCzzARjH0
★消費税の逆進性の意味すらまともに理解していない山本太郎や玉木などの政治家たち★
 
 消費税の逆進性とは支払った税額ではなく支払った税額の所得に対する割合に逆進性があることを言う。
 消費税といえども支払った税金の額では高額所得者の方が多い。
 例えば、
 年収1000万 使った金額500万(消費性向50%) 消費税額40万
 年収300万 使った金額300万(消費性向100%) 消費税額24万
 40万÷1000万=4% 24万÷300万=8%

 この場合、年収1000万の者は所得に対して4%しか消費税を払っていないのに
 年収300万の者は所得に対して8%も消費税を払っている。これを逆進性という。

 従って、軽減税率は逆進性を緩和する。

 例えば、
 年収1000万 使った金額500万(消費性向50%) 消費税額40万 うち食料品の税額8万(エンゲル係数20%)
 年収300万 使った金額300万(消費性向100%) 消費税額24万 うち食料品の税額7.2万(エンゲル係数30%)

 そして、食料品の消費税を0%にしたとすると、
 (40万−8万)÷1000万=3.2% (24万−7.2万)÷300万=5.6%
 消費税を軽減する前は税率の差は2倍もあったのに、軽減後は1.75倍にまで縮小している。

 このように食料品の軽減税率は逆進性を緩和するのであり、軽減税率を批判する政治家は
 税制について何も知らないのは明らか。こういう者たちに財政を任せてはいけない。
 消費者にとっては実はこれほど簡素な軽減策はない。

 また、軽減税率については、その複雑さをことさら煽るメディアもあるが、これらの問題は内税にすれば即座にそのほとんどが解決する。
 メディア(アメリカ)はそういうことを隠して煽っている。すべてはその先にあるハイパーインフレのため。
rgれ
0616名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:42:49.49ID:HCzzARjH0
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよqqq

ハイパーインフレ時は日銀のバランスシートが下記のような感じに変動する。
2017年9月10日    ハイパーインフレ時(20××年×月×日)
《負債の部》       《負債の部》
発行銀行券100兆円  → 発行銀行券461兆円
当座預金 361兆円  → 当座預金 0兆円

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/
0618名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:43:35.60ID:FatBiPCI0
>>607
問題なのは、経済に深刻なダメージを与えるレベルにインフレが加速した際に、それを制御する手法が確立されてない事。
気付いた時点では、もうどうしようもないという事態になり得るかなと。
0619名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:43:37.84ID:M+j/W5Ve0
因みにニュートンは真剣に錬金術を研究していた事で有名だし、教会の腐敗についても触れている。
真っ当な思考だからだ。ニュートンが幾ら真っ当な理屈で責めても教会は屁理屈で改めなかった。今も同じだ。
0620名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:43:41.64ID:Gp/jIUFR0
>>598
戦争に勝ってたらなぜ払えると思うんだろうか?
イスラエルだって中東戦争で自国経済力に見合わない軍備拡張をしまくって
4次に渡る中東戦争に勝利したものの最終的にハイパーインフレになったんだし
0621名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:43:50.65ID:jjzamHBN0
しかし、とりあえず、デフレだから、インタゲ達成まで、金を配れという簡単なことに、異論反論が多数。
これって、既得権を脅かされる連中がすごく多いってことなのだろうな。
例えば、
財務官僚なんて、財源の心配がないとなると、予算分配で威張れなくなるし、
統合政府の考え方をされると、市中銀行は、楽に稼げる国債が手に入らなくなるし、
なんか、もっと、ありそう、、、、
0622名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:44:20.60ID:68ggDLdx0
>>618
利上げ増税財政出動の停止。いくらでもあるぞ。
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:44:24.78ID:1JUep6Qm0
>>607
それは途上国の話だろ
先進国は年率23%だよ
23%でも庶民は生活に支障きたすレベル
0625名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:44:49.61ID:FatBiPCI0
>>610
その通りで。MMTに限らず、限度無視の財政政策には反対の立場だよ。
0626名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:44:59.09ID:stXZuSQR0
>>606
インフレは需要が供給を超えると起きるのは理解できる?
主流派経済はインフレを防ぐ対策が得意だから真似をすればいい
0627名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:45:54.44ID:cha3TFL50
ネトホモショタ豚は完全にオワコンwwww
0628名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:45:59.82ID:S2oNn7Fe0
MMTを理解しても緊縮財政じゃ意味がない
積極財政の政党を立たせないかぎりは成功しない
0629名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:46:11.93ID:/qfUB3+B0
>>625
結局匙加減の問題であってMMTの問題じゃなくね?
0630名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:46:14.85ID:FatBiPCI0
>>622
ないよw
経済はカオス的な扱いを受けていて、人類には制御不能なのが実態でしょ。

もし本当に確実な方法が確立できたのであれば、フィールズ賞取れるよ。
0631名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:46:24.20ID:5TPfXW4+0
金兌換券でない今の通貨は概念とか数字みたいなもんだよね
みんなが認めるから価値を保ってる
認められているうちはいくら発行しても大丈夫

でも一度信用が崩れたらあっという間に破綻する
ドルだね
ドルの信用がなくなったら円も一蓮托生
0632名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:46:30.00ID:bjY15zvM0
>>620
で、イスラエルは支払わなかったの?
0633名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:46:32.55ID:Ye6bpiCh0
>>613
中国が現在進行形でやってるよ、あの成長率は半端無いわ
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:46:54.43ID:LYkVDdUV0
>>618
ハイパーインフレって極端な言葉を出す奴がいるけど
実際、2%超えたら日銀が金融緩和をやめるだろうから
そっちの方が心配だな。
0636名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:47:34.73ID:68ggDLdx0
>>630
制御不能ならすべての国はハイパーインフレになるんやろうなw 日本人はこの30年間インフレを抑制したけど。
0637名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:47:39.93ID:FatBiPCI0
>>629
そう加減の問題。でもれいわの主張や一部のネット内のMMT論者は行きすぎてる感じがしてる。
0639名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:48:06.71ID:wstcRaab0
>>582
ハイパーインフレに該当するのは第一次世界大戦直後のドイツとジンバブエと、あとは最近のベネズエラくらいか。
いづれも極端な供給力不足で引き起こされたのに、何で常に生産力過剰気味の日本で起きると思う人たちがいる
んだろうね。
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:48:16.52ID:stXZuSQR0
>>630
お金に価値なんか無くて、供給力さえあれば
そんなことはどうでもいい
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:48:34.36ID:8eeD8iVu0
>>618
20年間インフレにならないように制御している国がインフレ制御できないとかお笑いだな
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:48:41.08ID:HEp1y6C10
また盛り上がってるな
いい事だ
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:48:47.80ID:uH88Bb+A0
>>626
主流派経済って、デフレで国が衰退することには全然無頓着なわりには、
なぜか不思議なことにわずかなインフレでも制御できなくなるぞとか言い張るんだよな。
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:48:48.18ID:bjY15zvM0
>>630
制御不能ということはmmtをやってもやらなくてもハイパーインフレが起きる可能性は変わらないってことだよね。じゃあやった方が得だね。
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:49:04.95ID:/qfUB3+B0
>>637
まぁれいわのが全部できるかどうかは議論の余地はあるが、消費税については撤廃しても全く問題がないな。
0647名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:49:07.01ID:oo3yHusw0
>>623
>先進国は年率23%だよ
たいしたレベルじゃないだろ。
戦後の焼け野原の日本で300から400%だろ
0648名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:49:22.09ID:jbW0fjiD0
>>599
まともに説明できないんだな、ということがよく分かったわ。
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:49:31.09ID:Gp/jIUFR0
>>636
インフレへの恐怖があるから抑制できてるだけで
恐怖がなくなったら最終的には高インフレだろう
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:49:35.13ID:o0XUt9qp0
日本人の低所得者層の生活はデフォルト寸前です
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:49:40.33ID:/qfUB3+B0
>>644
まぁそれは日本だけだがな
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:49:52.72ID:FatBiPCI0
>>636
インフレはある程度は制御できるけど、一定限度を超えたら誰にも制御できなくなると言いたいのよ。そして一定限度がいくらなのか?が誰にもわかってない以上、ハイパーインフレのリスクは考えないと。

ハイパーインフレリスク0のような、ノーベル賞を取れるようなネット理論には賛同できない。
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:50:04.95ID:68ggDLdx0
>>644
それは経済学が基本的にインフレを抑制するために出来たから
0655名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:51:20.64ID:1JUep6Qm0
>>647
普通に考えて高齢化社会で年率20%のインフレしたら
まじでパニック起こるぞ
0656名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:51:23.70ID:aY+dKdTV0
MMTの政策提言以外の部分、現実世界の説明に関しては多分正しいんだけど、
それを援用した政策提言の部分はかなり懐疑的にならざるを得ない。
特に「財政出動増やしてデフレ脱却を!」とか言ってる連中。
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:51:25.11ID:stXZuSQR0
>>644
主流派経済が自分たちが得をすることだけを考えているから
0658名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:51:28.78ID:jbW0fjiD0
>>644
主流派はインフレとの戦いの歴史だからね。
デフレが各国で起これば、デフレ対策派の力が増すんじゃないの?
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:51:48.23ID:v9LP2uqz0
>>623
年率23%でハイパーインフレなの?
言いすぎだろ
自分で書いてておかしいと思わないか?
0660名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:52:05.81ID:68ggDLdx0
>>652
リスクはゼロじゃないな。日本に核ミサイルが落ちるとか大災害で壊滅するとかそういう話だけど。
0661名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:52:21.48ID:FatBiPCI0
>>645
財政出動を実施し続けたり、MMTを実施したりというのは反対なのよ。

君が言ってるのは、極端な財政出動とMMTしか経済手法が存在しない場合にのみ、成り立つとんでも論理だって気付いてる?
0662名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:52:55.20ID:rU0sCBst0
この手のスレには*バカが必ず出てきたのにいねーな
死んだかw
0663名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:52:56.95ID:09giZGgJ0
>>639
ドイツは鉱山とか奪われて供給能力がズタボロにされていたしな
戦後賠償も天文学的数字だったし

今の日本とは背景が全くちがう
0664名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:52:58.31ID:stXZuSQR0
>>649
理屈で説明したしてくれ
なぜ恐怖でなくなるとインフレになるんだ?
0665名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:53:57.72ID:1JUep6Qm0
>>659
実際計算してみ年金ぐらしが生きていけると思うか?
そう簡単に経済と年金を連動できないぞ
0666名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:54:01.40ID:FatBiPCI0
>>660
核ミサイルや大震災レベルの低い確率だ。とするソースあれば賛同するよ。でもないんでしょ?

だから賛同できない。リスクは限りなく低いとするソース・論拠が無さすぎる。
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:54:18.86ID:Ovi3sUcD0
MMTと名前をつけるから、悪い

・財政赤字=国民黒字
・民間金融経済の過度な債務膨張は防ぐべき

この二つの当たり前の主張を前提として、今低インフレ、マイナス金利にあえぐ日本経済の現状を合わせて考えれば、財政拡大、消費税減税は当たり前の結論
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:54:52.96ID:2ojL60iK0
>>665
足りない分は増やす
Mmt理論ならok
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:54:59.61ID:stXZuSQR0
>>661
MMTを実施ってなんだよ
貨幣システムの事実を説明しただけだぞ
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:55:33.88ID:68ggDLdx0
>>666
大震災でも東日本大震災程度じゃダメだよ?
文字通り日本中が壊滅するレベルの大災害だね。君は確率が高いと思ってるんだね。なら尚更財政出動で災害対策しないとね。
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:55:46.62ID:DByTfoMI0
そもそもお金は債務と債権の記録に過ぎない。
日本政府が国債を発行したら民間の銀行が円に変えるだけ。
お金に困ってるのは通貨発行権を持っていない私たち個人であって政府ではない。
つまり日本はデフレで困っているのだ。それなのに借金がーとか財源がーとか言う話はトンチンカンにもほどがある。
政府が国債増発して国民に需要を与えればデフレは解消する。それだけの話。
もちろん政府が無限に国債を増発すればハイパーインフレになるだろう。無限に発行すればね。ただ無限に発行するバカはいないだろう。
だからハイパーインフレになる事はありえない。予定通りインフレ率2パーセント3パーセントまで上げて増発を減らすなりすればいいだけ。
この話が分からない人は医者に行った方がいい。
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:55:58.12ID:rU0sCBst0
ハイパーインフレとか寝言は寝て言えってw

このMMTとやらもインフレになったら緊縮するっていう話ではなかったか
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:56:14.30ID:Ovi3sUcD0
>>666
だってここ100年先進国で戦争みたいな破壊的出来事以外でハイパーインフレなんて起きました?
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:56:19.86ID:Gp/jIUFR0
>>655
年金が増えるのは物価が上がって1年後になるからね
0675名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:56:29.80ID:FatBiPCI0
>>639
ハイパーインフレという言葉尻を捉えるのなら言い方変えるけど。経済に深刻なダメージが発生するレベルのインフレ。

MMTの論文内でもリスクとして、制御不能なインフレのリスクには触れられてるのに、なんでネットのMMT論者はリスクがないと言い切ってるのか、よくわからない。
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:56:32.28ID:bjY15zvM0
>>661
反対の理由がハイパーインフレの可能性があるからなんだろ?
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:56:37.80ID:stXZuSQR0
需要が減ったら政府がお金を使うことは昔からやってきたことです
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:57:01.23ID:oo3yHusw0
>>653
戦後の焼け野原の日本は、生産能力、供給能力が乏しい状態だろ。
その状態でのインフレ率が300から400%。
今の日本は供給過剰状態のデフレだろ。
フルに生産したら900兆円くらいの生産能力があると言われているのに
ハイパーインフレを心配するか?無駄だ。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:57:24.00ID:pzxVBAHG0
なんかハイパーインフレになる可能性があるからダメって輩は、隕石が落ちてくる可能性があるから外を歩かないの?と思う。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:57:27.03ID:Ye6bpiCh0
>>665
ところが税制度がしっかりしていればそれ以上に所得が増加するんだわ
ちなみにハイパーインフレは13000%
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:58:13.73ID:v9LP2uqz0
>>665
それただの高インフレじゃん
何がハイパーだよw
0683名無しさん@1周年
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2019/09/09(月) 18:58:32.95ID:FatBiPCI0
>>670
結局ソースないんでしょ?なら君らの想像じゃない。我々素人の想像で言われても賛成できないよ。

なんでMMT論文にも書かれているリスクを簡単に否定できるのか、理解できない。
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:58:44.76ID:oo3yHusw0
>>675
20年以上デフレを抜け出せないからだろ。
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:58:51.32ID:stXZuSQR0
>>675
考えられるのは戦争で供給力が破壊されること
需要がアホなレベルで増えるなんてことは無い
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:59:06.06ID:Gp/jIUFR0
>>667
戦争って人類の歴史では珍しくないんだよね
世界史の授業で世界中の戦争の名前とか
戦争で滅亡した国の名前を散々暗記させられるだろ?
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:59:13.80ID:mm82xmji0
ゆるやかにインフレからハイパーインフレになることはありえないから考えても無駄
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:59:23.73ID:u/tt4PrB0
相対的に日本という国の体制が信頼されて、財政状態の健全性が高いのとパニックになっても金の動きが予想しやすいから
円高になるだけ
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:59:34.78ID:68ggDLdx0
>>683
東日本大震災で日本はハイパーインフレになりましたか? 通貨は暴落しましたか?
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:59:43.06ID:Ovi3sUcD0
>>677
MMTはインフレだろうとデフレだろうと基本的には政府は赤字にすべきだと言ってる
赤字の量は調節する必要があるが
MMTがなんと言ってるかは置いといて、ビルトインスタビライザーが機能してれば、インフレ時には累進課税でそれなりの税収が確保できる。
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:59:49.09ID:stXZuSQR0
>>680
これ
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 18:59:52.17ID:FatBiPCI0
>>676
論文にも書かれているインフレのリスクがないのであれば賛成。だけど、そんな論文は存在しないと思ってる。

ソースないし。。
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 19:00:39.62ID:Gp/jIUFR0
>>686
アンカー間違えた
>>667じゃなくて>>673
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 19:00:57.52ID:xWqKsVEh0
>>675
いつだって経済に深刻なダメージが発生するレベルのインフレは起きうる
でも死亡事故が心配だからって車を使わないのはありえない
どううまく使うかって話をしてるのに
死亡事故の可能性が0でない限り使わないって
おかしいとは思わない?
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 19:01:11.70ID:FatBiPCI0
>>680
だからなんだと言ってるけど、そのレベルの確率・リスクであるというソースを出してくれよw

俺ら素人がネットでかじったエセ知識でそんな主張されても、どう信じろと。。
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 19:01:27.51ID:stXZuSQR0
>>683
じゃあ戦争が回避できたかという話になるだろ
0700名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 19:01:41.79ID:bjY15zvM0
>>693
リスクがないことを示すなんて出来ないよ。
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/09(月) 19:02:00.58ID:Ovi3sUcD0
>>677
そもそもMMTだろうとなかろうと、高インフレ時にはかなりの緊縮にせざるを得ない
だからそうならないように普段からマイルドインフレにして、供給の限界を引き上げる努力をすべき
こんなもんはMMTとは関係なく当たり前の発想
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