X



【話題】“社会人の一人暮らし”はそんなに偉いことなのか? 「実家のほうがお金が貯まる」など賛否両論★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ひぃぃ ★
垢版 |
2019/09/15(日) 13:14:16.02ID:wo9QOf2i9
一人暮らしをすることは一人前の大人になるために重要な過程と考えられがちだが、実際の所どうなのだろうか。

9月上旬に「社会人の一人暮らしはそんなに偉いのか?」というスレッドが立てられた。スレ主は、自身が一人暮らしをしていた時は、食事は外食やコンビニ弁当ばかりで全く自炊をしていなかった。洗濯もまとめてコインランドリーを利用していたという。(文:石川祐介)

確かに、スレ主のような生活をしていれば、金銭面はともかく意外と生活はそこまで大変そうではない。そうなってくると「一人暮らしをしてこそ一人前」いうのは、かなりいい加減な考え方のように感じる。

■一人暮らしは偉くもなんともない、当たり前?

しかしスレッドでは、「社会人になったら普通は一人で暮らすでしょ」と一人暮らし自体は全く立派なことではなく、むしろ当たり前であると指摘するコメントが見られた。中には、ここ最近耳にするようになった"子供部屋おじさん"というワードを使い、実家暮らしをを煽るコメントも少なくない。

また、「偉いというか気が楽でしょ。自宅住みは近所に陰でボロカス言われてる」と成人したのに実家暮らしをしていると、世間体が悪くなり居心地が悪いという声や、

 「金銭的には無駄かもしれないし、全部ひとりでやらなければならないから大変だけど、それ以上に得るものは多い」

と実家暮らしとはまた違った経験ができるため、一人暮らしを勧める声も見られた。

■「関東に実家があれば最強」という声も

ただ、意外と「転職で実家暮らしに変えたけど金貯まるわ」という声も非常に多く寄せられている。老後2000万円の貯蓄が必要と言われても、給与はなかなか上がりにくい。可能な限り実家で貯金をしたほうが良いと考える人はいるようだ。

 「東北から出てきて関東で一人暮らししとるけど、関東生まれってだけでアドバンテージだと思うわ。東京神奈川に家ありゃ最強だろ」

仕事もあって職場に通いやすく、貯金も貯まりやすいなど、今の時代は首都圏の実家暮らしが最強なのかもしれない。

しかし一方で、

 「どうせ結婚するタイミングで生活スタイルが変わるのに、それまでに無駄に散財して勝手気儘な生活してるやつなんてマイナスでしか無いよ」

という声も。結婚後は共同生活をしなければいけないため、むしろ実家暮らしをしている方が順応しやすいという見方もでていた。実家暮らしと一人暮らし、どっちが良いかを断言することはできないが、自分の現在の経済状況と将来どうなっていたいかを考えた上で決めることが肝要だろう。

2019年9月15日 8時30分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17085109/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/e/ce50f_1591_5c04dd9a5664c967ae61e0f781bade14.jpg

当該スレ
社会人の一人暮らしはそんなに偉いのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1567425190/

★1:2019/09/15(日) 11:11:11.00
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568517650/
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:08.04ID:26hRsjjL0
女性はいいけど男性がずっと一人暮らしというのはちょっとかっこ悪い
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:08.06ID:MSyisvjG0
>>136
一生払い続けても自分の物にならない賃貸より
実家で自分の資産を増やす方が賢いと思います
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:11.99ID:+TQNXsBn0
「子供部屋おじさん」という言葉を流行らせることを
まだあきらめてないのか そのしつこさにびっくりだ

もうやめろ 無理なことに決まったから
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:12.12ID:d3GZgnsM0
>>152
企業も独立独歩でやるよりどっかの大手の傘下に入ったほうが業績伸びるからな
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:14.05ID:ka8Evm2A0
>>94
まーたジタバタと言い訳
ポートフォリオのひとつでも見せればいいと思うけど
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:14.09ID:i5Ddqenz0
子供部屋おじさん 子供部屋から必死の書き込みwww
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:14.63ID:HXXABbq10
>>51
六本木にでも住むのかよw

新宿まで電車一本10分のところだが相続税も固定資産税も大したことないぞ
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:14.76ID:52qeSls10
ダメなやつはみな実家暮らし
各社統計がでてる
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:19.22ID:8IU/RiR80
>>169
金は月に10万入れてるよ。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:24.86ID:9vGn83JG0
一人暮らし人口が増えるから家電もパソコンも電気もガスも売れるんじゃろが
そうやって経済回っとんのに甘いことばかり抜かすな
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:30.20ID:L/ITEQJg0
一人暮らし最高
一度あの空間を味わったら家族も含めて同居なんて無理
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:30.56ID:tNC9uUqc0
>>1
自分で洗濯機もまわさずトイレットペーパーも買ったことない人との共同生活はおすすめできない
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:31.46ID:54Da8awy0
独身一人暮らしは実家暮らしをマウントしてくんなよwwww
所帯持ってるならこっちは頭が上がらないけどな
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:34.39ID:hmApQzWu0
議論になってないよね
気持ち悪い・恥ずかしいの意見に対して
金が貯まる・勝ち組の反論だからね
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:37.64ID:n5qMZPLg0
>>141
お前誰かわかったかも
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:43.40ID:o0gYFSgs0
自家製チャーハン山盛り100円
a食のセミ餃子89円
これで炒飯餃子定食ができてしまう
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:44.81ID:0LFhJ92G0
>>4
それじゃ新卒はほとんどアホなんだな
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:26:46.24ID:Q9bNW5F60
こどおじになれない人の属性

カッぺ出身
親が貧乏
親がDQN
賃貸とか団地で成長した
両親揃ってさっさと他界

他にあるかな?
この属性は、自主的に一人暮らししてる人は、自分がやりたいからそれでいいんだけど、自分の意思ではできない人のことね
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:05.70ID:7CJcGpGf0
実家で母親に身の回りの世話をさせて恥ずかしくないのかな
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:08.51ID:wK2l6XrS0
昔は当たり前だった既婚、子持ちがすっかり偉くなったけど
最近では親元離れて生活してるだけで偉いのか
「偉い」って発想がなんかよくわからないけど
それだけ親離れに高いハードルを感じている人が増えてるんだな
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:10.51ID:THcIdJaQ0
子供を外に出したくない親も気持ち悪いんだよな。
30歳過ぎた息子にいそいそ飯作って、うちの子は優しいとか言ってそうな。
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:17.69ID:j9bO3tON0
一人暮らしは具体的な目的が無いとやっても無意味だというのがワイの結論
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:17.69ID:0/+PAf1H0
>>159
自分の価値観押し付けるのに必死だからな
こういう時代は他人の言う事なんか一切聞かないで気にしないで
搾取から上手く逃げる事だけ考えたほうがいい

じゃないと殺される
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:21.07ID:3UZPfH3t0
実家暮らしなら貯金たまるしこれから先老後のこと考えたら確実に実家暮らしのほうが有利
自分もできるなら実家暮らしのほうがいいし無駄に苦労を押し付ける人達の意味がわかんない
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:21.32ID:3kktulzb0
年間最低100万円貯蓄が大人の基準として
一人暮らしでもこれクリアできる収入有るならいいんじゃね
無いなら一人暮らしは無謀だ子供が無茶しやがってに値する
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:26.55ID:C75eYpEu0
>>90
そりゃ、企業が利益を出せなくなりデフレとリストラが進んで
派遣業者が低賃金で働く奴隷労働者の移民を歓迎して
国民は収入を得るすべが減り続けている時代なのに
不動産に金をムダ使いしている奴は計画性のないアホだからな。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:26.83ID:NUzxY4Dq0
>>192
そりゃオウチのサイズにもよるし
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:31.81ID:evT/KqQn0
生活の責任を最初から最後まで自分がもってて、
工夫したリ節約したリの経験がないと結婚してからも大変だよね
確かにお金はたまらないかもしれないけど、
一度ぐらいはそういう経験をしておくのは凄く良いことだと思う
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:38.24ID:5uO7R3jI0
>>163
マウント取れた気になってるだけじゃね

高齢子どおじと両親の世話しながら実家暮らしでは評価はまるで違う
前者はただの寄生虫だが後者は親孝行者だ

そもそも様々なケースがあるのに大人の実家暮らしをひと括りにしてる時点でアホ丸出しなんだよ
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:38.70ID:fc8f2NcB0
子供個人のお金の問題なら同居だろうけど精神面で親に依存し過ぎて宿主が死ぬと将来何もできない何もわからないってタイプの人が多いんだよね
アスペルガーっぽくなってしまってコミュ障も多いしこんなのが将来大量に孤独になるのにこの国はどうするつもりなんだろうか…
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:41.11ID:0l5DatU60
「こどおじ」とか言ってマウントとりたいから「偉い」ってことにしたい by貧乏人
家賃収入で貧乏人共から搾取したい by不動産業者

家賃の低い地方なら問題ないけど
都心とその近郊の異常に高い家賃のなか高給取りでもないのに一人暮らしは地獄
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:41.89ID:jLRJdPVc0
>>174
おまえが集団ストーカーや業務妨害するからだろ
犯罪の責任も取らずにダメ人間扱いとか自分のこと棚に上げて調子こいてるなよwww
おまえのようなクズが死ねば良いんだよ
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:55.35ID:Wc3aTqPP0
大学で東京に行ったし
職場も東京だから
地方出身です
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:27:57.11ID:QqV9eokg0
またこの話か

実家が満足する位置にあり、親との関係も良好ならいちいち出なくてもいい

けど、田舎で不満とかゴチャゴチャ言われてうざいならリセットするために一人暮らしすればいい
これでFAでしょ?
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:00.81ID:UEGSg2fF0
悪くないけど、親に依存してるところを見せたくねえな
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:01.04ID:OYFH6YS70
またこの話題か…

低収入は無理せず実家にべったりすることしか出来ないんだから叩く気も起きない
お気の毒に、とは思う
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:04.30ID:THbiG9Ik0
>こどおじは実家限定だから転勤のない低所得のお仕事にしかつくことが出来ない

つまり大企業と公務員以外は大半こどおじになる運命
経済成長率が1%切ってるからな
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:06.40ID:5uO7R3jI0
>>173
子世代はそうだろアホかw
少しは考えてから書けよ
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:06.83ID:8IU/RiR80
>>187
そう言われた嬉しい。
家をキャッシュで、買うのもありかと考えてる
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:12.02ID:A51Lig0p0
>>200
お前らが最初から人格否定しかしてこないから議論になるわけないよね
そのレスも典型的なそれだし
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:13.87ID:GhDYTPfs0
>>193
会社内ではもれなくゴミ扱い

高齢こどおじなんて自ら低レベルのゴミとアピールして回っているようなもの

当然、周囲もよくは思わない

こどおじは自覚無いのかな?

あー、無職でしたか

それは失礼しましたw
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:18.71ID:sPXhDPnR0
むしろこどおじは勝ち組だからな
お金の不安がないって最強だぜ
俺は将来が不安でしょうがない
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:18.88ID:KTut7H130
ずっと実家だとやってもらって当たり前みたいに思っちゃうから、一人暮らしは
したほうがいい
こんなに大変な事なんだとか、お金をうまく使わないとすぐ破綻するとか
経験してないと将来奥さんに感謝しなくなる
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:24.01ID:XZxxpB8H0
実家暮しだと洗濯とか出来ないみたいな決めつけはなんなんやろ
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:25.00ID:M8599bkL0
>>1
親がまともな実家ガチャSRの奴は実家暮らしでいいよ思うよ
うちは親が基地な上に赤子連れて出戻った姉と反抗期の姪の分の洗濯物やら大量で
更に犬猫のトイレ掃除その他やって深夜まで残業して月6万入れてた
ペット禁止物件での一人暮らし最高 なにしろ洗濯物も洗い物も一人分しか出ない最高
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:26.82ID:jpH+kxnt0
>>176
実家の近くで一人暮らしすればいい。
今は結婚後の住居や介護時の住居も実家との近居が主流。
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:31.44ID:Xm5Gqdn30
>>155
田舎在住だけど近所にいい歳こいた実家暮らしの高齢独身が5人もいるけど、
全員ケチでマザコンで世間知らずのお山の大将だな。
仕事も研究職とか工員だから営業みたいに苦労してない。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:34.82ID:bQE7B1go0
一人暮らしでも実家暮らしでもどうでもいい
自分のことをどれだけできるかやっているかが問題だ
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:39.93ID:5pQPPivc0
>>176
そうそう、よほど親と関係が悪いとかじゃないなら実家から通える職場なら一人暮らしは不要だな
人格攻撃まで使用してる不動産屋のステマに騙されたらアカンわ
俺も結婚するまで実家暮らしだったけど家事は子供の頃からオカンに仕込まれてたから今でも嫁と半々で家事してるし
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:40.56ID:a2du2ZCm0
相続する数千万円の不動産があるもの
貸家で数千万円を建築不動産会社に採取され人生が終わる奴隷
日本は弱肉強食のカースト制度だ
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:47.09ID:xgbC2u3G0
“社会人の一人暮らし”に“無職の実家暮らし”が何故か噛み付くスレ
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:49.28ID:ZzLu4k4T0
>>180
トンキンの日本各地叩き(特に関西大阪神奈川川崎福岡叩きはトンキンの娯楽化している)は異常w
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:51.12ID:gkLkpTPc0
>>204
親が賃貸ってのが一番じゃねこどおじになれない理由
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:52.26ID:4sztASv80
>>193
各社ってどこ?

教えてくれたら今日中に5人に拡散するよ
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:53.71ID:5T69TjRy0
>>65
今の彼女と上手くいかなかったら岩手で作物育てることにするわ
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:28:55.87ID:fhU9mgs/0
>>136
駄目だと思うよ
金貯める目的で実家住んでるんなら他人と共同生活でやってみろよ
今マッチングしてくれるところもあるし、可能だぜ
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:00.30ID:m3YrrnLi0
俺は人生をエンジョイしてるから他人など気にならんが価値観を押し付けてくるやつにはムカつく
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:02.50ID:0WQhX0Nt0
実家暮らしは半人前に見られても仕方ない。
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:08.84ID:6T82G6+10
30代男性実家暮らしは余程魅力がない限り女からはモテないよ。
婚活市場でも同居の可能性があるのか勘繰られて、成婚に至るの難しそう。

結婚願望なければいいんじゃない。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:09.59ID:5uO7R3jI0
>>194
それなら親孝行者だな
親も年を取る
息子が側にいてくれることは心強いことだよ

願わくば、結婚して嫁連れてこいと思っているだろうがw
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:11.54ID:jGIQhbnL0
こどおじ不動産陰謀論はさすがに草
こんな事言ってるから馬鹿にされるんや
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:13.73ID:2AVlFdYO0
どっちにしろ、誰にも迷惑かけずに自分の生き方に責任持ってるならいいと思う。
実家居ればお金貯められる分窮屈だし、一人暮らしは自堕落になろうと思えばいくらでもなれる
どっちが偉いとか考えなくていいと思うし、偉いて思うほうもちょっとキモい
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:14.56ID:jeX2sslN0
>>163

>でも、実際会社ではマウントが取れちゃったりするからな・・・

マウントをとりたがるお前のような人たちが幼稚だということに気がついてないんだな

見てて可哀そうになるよw
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:28.36ID:BbXop6Q+0
>>54
みんな、些細なことに付け入って、下らない優越感に浸りたいんだよ
おっと、これは俺も注意しなきゃな、自戒、自戒と・・・
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:35.61ID:IiNaAGEa0
実家との違いなんてそんなに無いだろ?飯、洗濯、風呂が自動か手動かだけだぞ
結婚考えても男も女も相手の親と仲良くしようとしない奴にロクなのいねーわ
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:38.57ID:PHOiXs8m0
田舎から出てきたカッペは、一人暮らし経験の有無でしかマウント取れないからな
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:45.37ID:ummOorme0
>>169
実家に金を入れるのはただの馬鹿
将来的に遺産相続となった時にかかる相続税を考えたら同居しているうちに親世代の財産を出来るだけ使い切ってその間に
子世代の貯蓄を進めていって本当に必要になった時に渡せば良い
毎月10万仕送りしていた親が死んだ時に仕送りが必要ないくらいたんまり溜め込んでいた結果自分が稼いだ金なのに自分の
財布に入る時に相続税まで余計にかかったと嘆いていた同僚が居たわ
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:45.55ID:7wnvarV60
親の面倒見たくないから一人暮らし
引越先も親に教えていない
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:45.68ID:Q9bNW5F60
>>204
こどおじになれない人の属性

カッぺ出身
親が貧乏
親がDQN
親が賃貸とか団地で所帯を持ってた
両親揃ってさっさと他界

他にあるかな?
この属性は、自主的に一人暮らししてる人は、自分がやりたいからそれでいいんだけど、自分の意思ではできない人のことね
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:45.86ID:1IdghHY40
 
何が偉いのかこれがわからない(笑)
何か特別になれるのか?ん?(笑)
 
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:49.63ID:n5qMZPLg0
>>220
こんなスレが成立する時点で世も末だわ
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:55.19ID:BiGw8eHI0
>>1
戦後のサヨクマスコミにのせられただけ。
日本の大家族制破壊のな。
それが、いま。
子育てすら、できなくなった。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:29:58.75ID:/k4f7aRi0
俺みたく一人暮らしが毒になる人間もいるが、自分を知れるのは良いこと
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:02.14ID:wLJGN1Ks0
何度でも言います
私、女だけど、いい歳して賃貸の男なんて絶対無理
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:03.70ID:eErus+L50
つか1人暮らしなんて学生時代にみんなやってないの?実家から通ってるなんて30%ぐらいしかいなかったけど。国立理系は特殊なのか?
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:09.90ID:llRNHfQd0
実家に暮らしてた時は家賃や食事代としてお金入れてたから一人暮らしと変わらんのだけど…
ひょっとして実家に住んでる奴お金入れてないん?
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:10.49ID:4sztASv80
>>210
そんなんアホだ
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:11.60ID:Xm5Gqdn30
会社で一番馬鹿にされるのが「いい歳こいて結婚せず実家暮らし」
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:14.43ID:hoK6bbbL0
日曜日の真っ昼間からこんなところに書き込んでいる時点で、お前らの生活の質はみんな一緒だからw
本当に満たされた生活送ってる人はこんなところにに出没しません
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:16.57ID:ZBgxCPWf0
家買ったり借りたりするのは
少なくとも世の中に金が回るだろ
実家で金かからないって言ってる奴って
だいたい思いもよらない額の貯金してたりする
で、親が死んだらそのまま相続
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:17.51ID:rnKOBMER0
月に10万入れて掃除洗濯アイロンがけは
自分でやってるから許してくれ(´・ω・`)
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:17.92ID:KQzfgymf0
おそらく一人暮らしを維持できるほど給料もらってないんだろう
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 13:30:20.65ID:bQE7B1go0
>>177
持ってないよ
鍋で炊いてるもん
炊飯にしか使えないものに家賃を割くとか非合理的
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況