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【話題】“社会人の一人暮らし”はそんなに偉いことなのか? 「実家のほうがお金が貯まる」など賛否両論★4
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0001ひぃぃ ★
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2019/09/15(日) 14:08:40.87ID:wo9QOf2i9
一人暮らしをすることは一人前の大人になるために重要な過程と考えられがちだが、実際の所どうなのだろうか。

9月上旬に「社会人の一人暮らしはそんなに偉いのか?」というスレッドが立てられた。スレ主は、自身が一人暮らしをしていた時は、食事は外食やコンビニ弁当ばかりで全く自炊をしていなかった。洗濯もまとめてコインランドリーを利用していたという。(文:石川祐介)

確かに、スレ主のような生活をしていれば、金銭面はともかく意外と生活はそこまで大変そうではない。そうなってくると「一人暮らしをしてこそ一人前」いうのは、かなりいい加減な考え方のように感じる。

■一人暮らしは偉くもなんともない、当たり前?

しかしスレッドでは、「社会人になったら普通は一人で暮らすでしょ」と一人暮らし自体は全く立派なことではなく、むしろ当たり前であると指摘するコメントが見られた。中には、ここ最近耳にするようになった"子供部屋おじさん"というワードを使い、実家暮らしをを煽るコメントも少なくない。

また、「偉いというか気が楽でしょ。自宅住みは近所に陰でボロカス言われてる」と成人したのに実家暮らしをしていると、世間体が悪くなり居心地が悪いという声や、

 「金銭的には無駄かもしれないし、全部ひとりでやらなければならないから大変だけど、それ以上に得るものは多い」

と実家暮らしとはまた違った経験ができるため、一人暮らしを勧める声も見られた。

■「関東に実家があれば最強」という声も

ただ、意外と「転職で実家暮らしに変えたけど金貯まるわ」という声も非常に多く寄せられている。老後2000万円の貯蓄が必要と言われても、給与はなかなか上がりにくい。可能な限り実家で貯金をしたほうが良いと考える人はいるようだ。

 「東北から出てきて関東で一人暮らししとるけど、関東生まれってだけでアドバンテージだと思うわ。東京神奈川に家ありゃ最強だろ」

仕事もあって職場に通いやすく、貯金も貯まりやすいなど、今の時代は首都圏の実家暮らしが最強なのかもしれない。

しかし一方で、

 「どうせ結婚するタイミングで生活スタイルが変わるのに、それまでに無駄に散財して勝手気儘な生活してるやつなんてマイナスでしか無いよ」

という声も。結婚後は共同生活をしなければいけないため、むしろ実家暮らしをしている方が順応しやすいという見方もでていた。実家暮らしと一人暮らし、どっちが良いかを断言することはできないが、自分の現在の経済状況と将来どうなっていたいかを考えた上で決めることが肝要だろう。

2019年9月15日 8時30分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17085109/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/e/ce50f_1591_5c04dd9a5664c967ae61e0f781bade14.jpg

当該スレ
社会人の一人暮らしはそんなに偉いのか?
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1567425190/

★1:2019/09/15(日) 11:11:11.00
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568520856/
0381名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:24.56ID:s2/dhT150
実家の方が楽って人は実家にいるとき何もしなかったんだろうなぁって思ってる
0382名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:25.78ID:MX7hUyrz0
一人暮らしが偉いとか意味がわからん
賃貸業者に洗脳されてるだけだろ
0383名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:28.82ID:hoK6bbbL0
部屋にマンガ本があったり、アニメのポスターが掛かってたりする時点で、「こどおじ」そのものだからな
同居人が家族から嫁になったり、同居人がいない、ってだけの話であって、
子ども部屋としか思えない部屋を再現してるのなら「こどおじ」そのもの
0384名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:37.31ID:A/wnOW1a0
まぁまずは金だよ
貧乏人はどこに住んでも幸せになれない
余裕が出てから考えれば良い
0385名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:37.83ID:V4kN6Vk50
結婚しても実家で暮らしてたら親が転勤で居なくなった
0386名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:40.12ID:76RBIwCA0
こどおじの部屋って本当にまた勉強机とかあるんだろか?
頑丈だしパソコン置くのにちょっと便利そう
0388名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:43.95ID:LUjeTnWJ0
>>348
田舎者は大部分とっくに逃げてるか地域で腐ってるからどうでもいいし
目当てはそれなりに人気のある都市部、市街地だもんな

人気な住宅地や都内中心部の3世4世相手に
どうにかして売りに出してほしい、奪い取りたいって声が強くなってるように見える
0389名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:44.17ID:S2eCCh1n0
>>365
だったらここで人に関わってないで無関心貫いて暮らせよw
お前に反応するのも人だろうがw 何言ってんだwww
0390名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:44.25ID:qaGeY56/0
ここに書き込んでる奴価値観が昭和のまま
語るに落ちるとはこの事
0391名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:46.89ID:bDwgPqKz0
 とにかく親婆と暮らせない状況に追い込むことワニ!!
固定資産税などもそうワニが産み増やして勝手に土地世襲されたら適わんワニ
世代減るごとに土地を奪い小屋もしくは高級鉄の棺おけに移動させるワニ
高級ブランド偉いと称しておけば、奴隷はよもやそれが燃え尽きる石油だとは
夢にも思わん宝ものだと死ぬまで思い込むワニから
0393名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:53.37ID:A+fdC2Hv0
勝手に一人暮らしして貯金も出来ず飯も乾麺だらけの奴が喚いてるだけだろ
大家のニート生活の為にアホみたいな家賃を貯金や外食に回せるし
多少家に入れてるんだから貧乏人の一人暮らしがこどおじとか喚いていても
雑魚の遠吠えにしか感じないんだよwwwww
0394名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:33:56.97ID:r63r+pcH0
素直に実家にいて仕事もしていませんて言えよwwwwwwwwwwwwwwwwww
0395名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:03.27ID:vXaT5Z1o0
>>202
婚活や恋愛市場の話にも
まるで当事者であるかのように上から目選の意見くれるしなw
もう自分はそういうのは「終わってる」事にいつ気がつくのやら
0396名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:06.14ID:gRWD3f1a0
>>357
こう言う事言っているのは自身が底辺だからか
0397名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:12.32ID:LcJIFftR0
>>353
本棚に国語辞典

収納にリコーダ
0399名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:14.16ID:bQE7B1go0
>>305
私の親戚のところは、
親がそうして受け取った金を子名義で貯めておいて
車買い替えるときとかにそこから援助という形で還元してるらしいよ
0400名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:16.40ID:IuAZ5zSu0
>>305
てめぇが親世代か子供か知らんが
子供だったらヤバいよ。そうやって自分と同世代に俺こんなに偉いと牽制しつつ、どうせ相続で財産はもらうわけで、結局最後は親の恩恵を受けるんだろ?

全部放棄しろや、そこまですればお前の主張に納得してやる。
0401名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:18.09ID:q8sREfk90
責任ある仕事をしながら一人暮らしをしている人などごまんといる
そういう人と比較するべき
0403名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:21.13ID:QlcA9hbJ0
20代から絶え間なく祖父、父、母親と介護が続いて
一人暮らしする余裕なんて全くなかったわ
0404名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:24.11ID:0I1zypAK0
少しこのスレから話題ズレるがいいか

このスレに普通に働いている社会人がいるなら少し言いたい。
俺は職歴なしの中年だが、意を決してハロワにいったけど
ドライバーか介護といった労働環境が劣悪な職種しか紹介されない。

経理だとか、メーカーだとか、そういったところは採用される余地がないから
応募しても無駄だとまで言われた。

昔から人付き合いが苦手で、勉強もあまり得意じゃないということで
ゲームに逃げ込むしかなかっただけなのに、社会は俺の辛さだとか痛みだとか
全く考慮しないで採用すらしようとしない。

俺の身内の慶応やマーチの奴らは、公務員や大企業いって幸せそうに彼女いたりしてるのに
あまりにも理不尽だろ こんなの

あまりにも日本社会は理不尽だ。
0406名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:24.72ID:BvzrEm9i0
偉い偉くないっていうか日本の狭い家で親と同居して息苦しいと思わないのが不思議
0407名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:28.79ID:dVhHOQzF0
こどおじの定義(確定版)
・30歳以上
・有職者
・年収400万以下
・実家暮らし
・未婚または結婚を前提とした彼女がいない
・実家を出られない理由がない(介護、傷病等)

これがこどおじな
0408名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:29.18ID:C99CTeLz0
一人暮らしが不動産屋に踊らされ隣近所は誰が住んでるかもしらない。生活は貧しい。悲しい負の連鎖だね
0409名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:30.16ID:2EW/6Z+W0
>>297
みろ。これが子持ちの末路だ
それはお前が決めるか子供になぜ入れないのか聞けよ
こんなもんか?ってお前が何もいわないんだろ?
0410名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:30.41ID:iEvn9/vH0
到底海外人材とは戦えんな
今は8割がこんな内向きヘタレだろ
0411名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:32.88ID:lUXN5x2A0
>>366
今更2DKとかのうさぎ小屋なんてすめねえは
0412名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:33.19ID:seStVqgA0
今の時代
同居は共依存が強まるリスクが高すぎる
気がつけば再起不能
0413名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:33.96ID:9SczzW3F0
またこの話題かよ
0414名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:34.23ID:YAT2AOpl0
社会にでて直ぐの一人暮らしは、解放的な自由はあるが
出費も多く金は貯まりにくい、仕事と生活の両立は疲れるとメリットが小さい
まあ、すぐに結婚する予定が無いなら30歳まで実家がいいだろう
生活が楽で金も貯めやすい
40歳過ぎると、逆に親の面倒を見る必要が出てくる
男性は結婚にしろ一人暮らしでも30代で実家を出るのがベストだな
女性は子供を産む事も考えれば20代で結婚、最悪離婚しても再婚可能な年齢ってのがある
0416名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:34.60ID:drHoYp7M0
ジジイババアは子供に介護してもらいたいからこんなニュース書くんだよな
0417名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:43.94ID:LAplKACV0
結婚してるなら実家ぐらしでもいいけど独身で実家暮らしはちょっとな
まぁ恥ずかしくないのかなとは思う
0419名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:45.57ID:26hRsjjL0
>>352
大学時代の一人暮らしなんて、学費も生活費も
ほとんど親に出してもらうんだろ
両方自分で出してるならえらいけど
0420名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:46.55ID:pZi7d0K00
>>278
そう。社会勉強。
世間に出て下げたくない頭を下げ、辛酸を舐め、辛い思いをしてこないと精神的に成長しない。
例え家業を継ぐにしても他人の窯の飯を食わない奴に経営なんて出来ない。
0421名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:50.50ID:3zEUw8Tp0
>>394
ついにNEET相手にしか勝てなくなった一人暮らしワロタ
0422名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:34:50.70ID:ex1zE/1w0
>>383
実家住で家貰ってタダで駐車場おけるし
貯金むっちゃ溜まるよ
ローン組んで新居買うなんてリスク高すぎアホ過ぎるw
0423名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:01.85ID:4X3TASZu0
社会に出て車とコンピュータと高級家電を持っていないやつは社会人ではない
0424名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:05.86ID:0UkRRmrI0
地方は実家暮らし前提の給料が多いからなあw

東北辺りでは月13万円の仕事に人が集まるとか…
0425名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:08.26ID:IqQimj5u0
>>338
遺留分の放棄とかさせられるんかと思って。
気になった。
それでもいいけれど、
それなら跡継ぎやらなにやらも弟にお願いしたい。
0427名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:11.68ID:ckql7p2E0
なけなしの給料の少なくない部分で
誰かの不動産ローン払わされてるみたいで嫌じゃん
0428名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:13.54ID:kEMVMT8u0
>>365
関わるなと言いつつ他人のレスに割り込んで罵詈雑言を吐いてくるのがパヨククオリティだよな
寂しいのかと思ってしまう
0429名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:13.64ID:eErus+L50
>>370
それ相続時に相続税かかるから。
そんな税務署に突っ込まれやすい事ワザワザやってなんの意味があんの?
0432名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:30.92ID:H6mOSZYr0
つうか、頭悪くて、
東京のワタクに入学したら、
全国転勤のある企業にしか入社できなくて、
ほぼ、自動的に地方に飛ばされて、一人暮らしだよ。

頭悪いからそうなる。
0433名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:33.09ID:hoK6bbbL0
アニメとか観てる時点で、「こどおじ」「こどおば」そのものだからなw
0434名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:34.07ID:VKAm8VOb0
>>332
相続税がかかるのは財産が一定以上(3000万+600×相続人数)ある場合だからそれ以下なら心配いらない。
安心して家にお金を入れてあげたら?
0435名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:34.83ID:j+UFChyd0
>>309
そりゃ最強でしょ
「三度の飯より自動車」の人は別だろうが
遠出なら交通機関のが良いな
0436名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:36.75ID:iuuk/tkg0
小泉も麻生閣下も安倍ちゃんも家事はそんなにやらないと思うんだけど
世襲でいい生活できてエライ人にもなれるわけでな
この手の連中は金で買う事を心得てるから
無能をカバーすることもできるんだ

東京の上層のお受験だと学校終わったらタクシーで塾に行くのも珍しくない
自分の足で歩きもしねえが
受験競争に参加する以上は
時間を効率よく使って東大入るが勝ちだ
運動不足なら金稼いでジムに行けばいい

現代社会に自立なんてのはありえないんだ
だったら自給自足しなきゃおかしいのだから
他人に任せられるものは任せりゃいいし頼ればいい
そうして自分の役割をベストに果たせばいい
それが合理主義であり上層の行動哲学

一人暮らしどうのこうの
アホで瑣末な事にこだわる意味は無い
そんなおまえらは下流だ
0437名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:42.94ID:Hz//b+OB0
>実家暮らしに変えたけど金貯まるわ

寄生してるんだから当たり前。少しは恥というものを学習した方がいい
0438名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:43.87ID:fcrFqQyj0
地方と都心とかでは全く違うからな
地方では実家で世帯主になって両親や祖父母に代わり家の事をやりながら所帯を持つのが一人前の大人になる事だ
一人暮らししているのはそれが嫌で逃げ出した連中
こういう奴らは責任から逃げているからいつまでも大人になれない
自分もその口だったから最近は実家に残った人達は立派だと思うようになったわ
若い頃はそういう人達を見て田舎で就職して結婚して平凡でつまらない人生を送っているなと馬鹿にしていたけど
年を取って色々と見えるようになってきたら、そういう人達の方がずっと大人であった事に気が付いた
0439名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:35:44.73ID:iEvn9/vH0
まあ別に偉くはねえは
普通だから
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:35:46.14ID:p4wWlY0D0
また、こどおじがドヤるスレか。
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:35:57.49ID:Kxe6nYlJ0
他人の生き方にいちゃもんつけるのがまず間違いだと思うけどな
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:00.53ID:ka8Evm2A0
>>362
ローン組まずに家建てて駐車場もあるけどいくら貯まった?、
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:01.93ID:ex1zE/1w0
>>417
>>420
値観が昭和のまま
語るに落ちるとはこの事
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:04.32ID:CX2WDU1/0
>>1
画像のトレーナーの女の子はカルロス・ゴーンの娘かって位にカギ鼻だな(^∇^)
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:05.10ID:gjUNwQO30
一人暮しの
ゴミ袋ほど

寂しいものはない。
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:09.05ID:qGcXwMn70
女は独り暮らし
男は実家暮らし
0451名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:09.36ID:gpBTm06p0
>>400
親に対する愛が実家に金を入れるんだよ。
君は親から愛とは何かを教えてはもらわなかったようだね。
0452名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:11.51ID:0UkRRmrI0
>>423
高級は「皆が持ったりしない」から高級なんやで

皆が持ったら「高級品」ではなく「普及品」
0454名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:22.60ID:+t/0tb8I0
>>407
あぶねー20代はセーフか
0455名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:25.27ID:MZBn1qb/0
>>443
でもお前はこうして5ちゃんねるにいちゃもんつけるよなw
0456名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:32.53ID:0I1zypAK0
>>433
・無職 独身 中年

この3要素だけで、人間のクズ扱いされる
日本が異常なんだろ。

当事者がどれだけ苦しんでるか想像したことあんのか コラ
0457名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:33.46ID:2F6hQ1PT0
家に月5万入れてるけど、家賃でどっかに払うより
どう考えてもこの方が有意義だと思うんだ
0458名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:34.56ID:bDwgPqKz0
 とにかく奴隷達が結束しないよう対立競争させ争わせるワニよっ!!
そして石油スマホ〜の中では綺麗なお花畑なものごと垂れ流しそれが現実である
と思わせるワニ、奴隷は現実とTVの区別もつかんワニからね
スマホ〜の電子教祖様におもしろおかしいこと言わせておけば洗脳できるワニ
人間同士は争わせるワニ
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:35.17ID:pZi7d0K00
>>63
コストメリットデメリットに囚われてる器の小さい人間だから女に相手にされなかったと言える。
0460名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:36.87ID:H6mOSZYr0
賢い人間は、国公立大学に入る。

バカなやつは、リウマチ。
0461名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:37.31ID:G2wkJ+NW0
>>407
おまえ介護したことないの
親居たら100%来る未来やぞ
0462名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:39.39ID:Fc0Nl+d00
財布とスマホがあればすぐに誰でも一人暮らしできる時代
敷金礼金なし保証人不要で審査なしの格安物件は探せばいくらでもある
洋服や生活用品なんて超格安なものを現地調達すれば良い

結果、実家暮らしは甘えである、若者もどんどん一人暮らししてる
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:42.75ID:LcJIFftR0
実家暮らしがダメっていうより、一度も実家から出て暮らしたことがなく、生活スタイルが小学生みたいなアラサー&アラフォーが気持ち悪いんだと思うのよ
0464名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:36:43.98ID:60C5nQh+0
>>390
実益より精神論ばかり語って阿保かと
体育の授業で水分摂らせない旧世代の考え方と一緒で時代遅れな事に気付いていない
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:47.62ID:eErus+L50
>>370
相続税は子供がはらうんたよ。税務署に突っ込まれるのも子供。子供に余計な迷惑かけて愛もクソもない
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:48.45ID:gRWD3f1a0
>>404
世界中どこでも同じ
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:49.98ID:ovOjJvCQ0
>>407
おまえと同じ中国人が
造語作るやつは池沼だと言ってたぞ
中国人同士で殴り合ってろチンカス
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:36:50.51ID:OhkY9Odt0
>>420
アンチ乙
一人暮らししてないやつが常に査定Sランクでしたから
0469名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:37:00.05ID:JjkslzEd0
>>245
若い息子ならまだ可愛いもんだけど、良い歳のジジイがやってるのはキツいわ
もう分別も恥じらいもないからエログッズも目に付くところに剥き出しで置いて有りそう
0471名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:37:08.50ID:T8P2YKhW0
マネジメントができる男の実家暮らしが最強な訳

・ヘルスマネジメント
・タイムマネジメント
・リスクマネジメント
・財務マネジメント
・メンタルマネジメント

職場から適度な距離に実家があり、家族仲が悪くなければ全てにおいて最高ランクの生活が保障される。

都内の実家住み。そんなマネジメントが出来てセレブな男性に女性も惚れる
0472名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:37:10.64ID:N1GuobOF0
>>393
な、そんだけ底辺でないと比較にならんだろ?そのレベルでしかないわけよ子供部屋おじさんがどう強がろうとも。

普通は一人暮らしでも金貯めて結婚して、離れて住んでる親のとこに孫見せに行けるのが当たり前だからな。
0473名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:37:11.04ID:ex1zE/1w0
>>441
一人暮らしどうのこうの
アホで瑣末な事にこだわる意味は無い
そんなおまえは下流w
0474名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:37:13.10ID:2/IyL6Gd0
昭和中期ぐらいまでの一人暮らしは
コンビニもないしスーパーは7時には閉まるし
それなりに覚悟が必要だった
今はむしろ一人の方が暮らしやすくすらあるな
0475名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:37:13.16ID:lUXN5x2A0
まあ、職場の近くで戸建て借りるなんなら一人暮らししてもいいけど
そうすると家賃と駐車場代だけで20〜30万は必要になるだろ?

年間300万?そんなに出すの嫌やん
0476名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:37:14.70ID:LtpzPsYl0
カネを溜めるのが趣味のヤツが多すぎ。何のために溜めてるのか知らんけど。
0478名無しさん@1周年
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2019/09/15(日) 14:37:16.79ID:18CGzaYE0
>>396
だろうね
まともな会社に入れれば家賃補助7〜8割
かなりいいところなら全額負担とかしてくれるしな
学生時代さぼったツケを見て見ぬふりしてるだけだろ
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/15(日) 14:37:20.25ID:yLQXqEuh0
>>373
ママンにどこに入れるか教えてもらいながらやるんだろ
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