【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民は法的措置検討へ★3
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggOIJz.rNYbVGb0f1ly8b_ZA---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-4-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570097319/ 一番悪いのは買い取らなかった行政
次が修繕費も払わず勝手に使ってきた住民 あれどうしてああなったんだろうねってかんじ。
ふつう宅地販売するときに道路も半分私有地にして
一緒に買うもんじゃないの？
宅地部分も定期借地なの？ 前スレ69
>>1あ
不動産屋が、市に無償譲渡を持ちかけたら
市は私道が傷んでるから補修整備後なら、寄付受け付けるって返答。
自治会に譲渡持ちかけたら、拒否された。
ってワイドショーでやってた。
整備費用9割り補助金でるらしいが
あんだけ長くて坂道の私道、補修しなおすって億単位だろ
無理だろ ワイドショー見る限り、住民側がしゃべればしゃべるほどボロが出ている感じ
・宅地を購入したとき、私道だとは聞いてなかった
→ んなわけねえだろ
・前の所有者のときは、自分たちが言って修繕してきた
→ それは前の所有者の好意にすぎない
と、色々ツッコミどころがありすぎた ニュースで閉鎖前に私有地外に駐車場借りた人いた居たけど、そこに金払うなら1万払った方が家から近くていいだろ。 丸く収まるような解決法はなさそうだな
全国の私道で同じことがありそうなもんだがな >>15
その人ひとりが1万円払えば公道への出入りが確保されるの？ >>1
>見殺しにするのか」と憤った。
他人の私有地を通るのに、金を払うという選択肢はまったく考慮していないわけか。
状況によっては裁判所が付近住民の通行権を認めるだろうけど、「遠回りになる」という程度では厳しいだろうなあ。 どうせ補修せずにそのまま放置で何か起こったら所有者が怒られるんだろ？ >>13
昔なんてなあなあだったから、目の前の道路がどんな道路かどうか説明しないとか、これに限らずたくさんあるよ。 住人の一人だけが1万円払って契約すれば
封鎖を解除しないと契約違反になるよね？ 全国にあるそういう土地買い取れば
最強の投資になるよね 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
ｄｆｇｒふぇｚ >>6
住宅を作るに当たって道路が要るからな
それは公道でも何でもない場所だったら、住宅業者が道路を作り宅地を建てる
小さな住宅地もニュータウンなんかも基本全部そうだからな この際、国道も市道も全て通行料取っちゃおうよ。引きこもりはお金掛からなくて最高。 >>24
金払えば通行出来んだから家の駐車場止めるだろ そういや知り合いも、今まで父親が無償で使わせてた私道を相続で手に入れて近隣住民に金よこせと吹っかけてたな
頭おかしい奴だと思ってたけど、まぁ私有地を無償で貸す方が今時珍しいわな、固定資産税だって払ってんだし 市が買い取るしかないとおもうけどな。
買い取らないわけがなにかあるのかな。土砂災害危険地区とか。 >>1
グーグルマップでみると封鎖された私道も十分狭いのだが、公道はこれより狭いの？
車のなかった戦前からの集落とかならまだしも、1960年代にこんな道路で宅地開発する方がどうかしてる 市もダメだし自治体もダメならいっそ道路完全に壊しちゃったほうがせいせいするよね 民法であったな囲繞地通行権
あれに基づけばええんちゃうの >>27
公共の道路として使われていれば非課税
うちの住宅を通る私道ががそうなんだが
近辺のマナーの悪いアホ車が通るので金を払ってでも封鎖したいｗ 何十年前か知らんが、これってありえない分譲のやり方じゃね！？ｗ 以前、私道を公道にすることについてネットで調べた時、買い取りじゃなく無償提供らしいと知って驚いたけど、更に金かけて整備してないと受け取ってもらえないだなんて、酷い話だな。 私道で占有の意思をみせると道路非課税ならないことあるからな。
私道でも公共の用に供していれば道路非課税のことおおいし。
通行料とれるけど税金かかるだろうな。 不法進入になるわけないだろ、さっさと業者を逮捕しろ >>39
そりゃ管理負担が増えるし、タダで良いから引き取って欲しい私道なんて山ほどあるから、
前例作っちゃうとよそで断れなくなるからだろ >>1だけ読むと業者が横暴に思えるけれど
>>9の話が真実だとすると補修の為の持ち出しになる１割分のわずかだけでも住民にも払ってほしいというだけでは？
行政が無償譲渡を持ちかけられた時点で痛んでるから直せなんて言わずに貰って税金で直すのが一番丸く収まったはず こういうことにさせないために税金を払ってるんじゃないの？ >>47
普通だぞ
宅地は道路に面してないと建てられないからな
だから宅地業者が道路を敷く訳だ https://i.imgur.com/xWKeS0z.jpg
通行止めのブロックおいてるのは黄色の線のとこ。
青城公園の横。
ここより南の地区で大きな道路に抜けるまともな道はないようだ（少なくともグーグルカーは入れない）
黒×してるのは実際には道がない。
地図上赤の道路が件の不動産会社が所有してる私道で、ここ全体の車両通行止めも検討しているようだ。 こんなもん全文読まなくても業者に非がないことは分かるよ
逆に分からない奴はやばい >>52
その整備費用を住民が出せばいいのにゴネるから自分の首締めてるんだよね >>54
何を根拠にそう言ってるねん
私有地に許可なく入ったら不法侵入やろ 法的に道路ならば所有者が糞
ただの敷地ならば住民が糞 >>50
まぁ普通は私道を借りますよーって契約を結ぶんだけどな >>60
訂正
× ここより南の地区
〇 ここより北の地区 自治会長が交渉して1世帯あたり年間一万円が落としどころだな >>52
それやってたら案件ばっか増えて、役所にとって意味もないし税金のコストだけかさむだろ。 住民ゴネすぎると中華のペーパーカンパニー所有にされるぞ
日本での義務ガー言ってもお手紙送達すらままならなくなるぞ >>24
徒歩通行は一世帯につき月3000円
車は1台目月1万円、2台目から月3000円とか。
(ミヤネ屋で言ってたけど、うろ覚え。) ニュース見て最初は不動産屋が付近周辺の住民の追い出しだと思った
よくよく聞いてみたら自治体への寄付をしているらしいけど何故か市側が辞退してる
んで、道路封鎖と通行料払えらしい
自治体は税金食ってるんだから何とかしないと不味いでしょ？
住んでるやつが税金払ってない在日集落か部落ならいいけどｗ この封鎖を力づくで破壊して通行すれば器物破損で逮捕だもんな。笑 ん？通行料払えばいいだけの話じゃん
揉める要素がないぞ？住民は頭大丈夫か？ ＞延べ面積は約３７００平方メートル
つーことはこの地区の道の大半が私道なわけ？ >>48
でも地役権あるんじゃないの
少なくとも時効取得してない？ >>75
寄付って言葉はいいけど、手におえなくての押し付けだからな。
ゴミみたいな道路を役所がもらう道理がないわ。 まあ長崎市長や地元議員は何をやっていたのかて感じだね ただで使わせろという住民があさましい。
別に道あるんだからそっち使えよ。
恥知らずにもほどがある。 住民はさっさと土地と家を売り払って
会社の近くのアパートに引っ越ししろよ
ゴーストタウンになって不動産価値下がれば
その業者も考え直すだろうさ >>76
それらについてはカギのナンバーを教えているそうだ 共有部分の金も払ってなかったくせに、土地所有者を悪く言うってどうなのよ
これまでの使用料取ったほういいぞ
ＴＶで８５歳になるばあちゃんが「車を出せなくて困る」
言ってたけど、８５歳なる婆さんがいまだに運転していることに驚いた 10軒以上の家が、不自由になるな、、、
https://dotup.org/uploda/dotup.org1960569.jpg
持ち主が最初に市に持ち掛けたんだろう？道路使用者の近隣住民にも声かけたんだろう？
すべては無視したのが間違いだったな。。。
https://goo.gl/maps/wXCq4wHZqJuX5ncQ9 現場 私道ってのは自分の土地なのに勝手には使えず、不備で事故が起こったときは管理責任はあるってもんだから、手放したい。 土地ころがしみたいなもんだろ
旧所有者が市に売却打診したら断られ、自治会に打診したら値段折り合わず
新所有者は足元見て通せんぼ 1万は高いかもしれんがその道の補修は誰が払うのかというの考えたらただで使用もおかしな話 長崎は急傾斜地だからう回路なんかもなさそう・
ってか軽がギリ通れる道があるのか
まあきついな >>80
タクシーを呼んだら住民が月1万払うのかタクシーの運転手か会社が月1万払うのかわからないから
迂回路通って走らざるを得ないらしいで
配送業者もそうだし、救急車も通るのに金銭要求するかもしれんよ 国や県がこういう引き取り手のない土地を引き受ける法を設けないとダメだろうな >>95
その赤い道路の住人だけじゃなく
それより北の住人も不便で
現状封鎖されてるとこは北の住民が不便 今の所は業者が有利みたいだな
私道の所有者は他人が通行すること、車両の通行、さらに水道管などを敷地に引き込むための道路掘削などを制限したり、そのための承諾料を要求したりすることもできます。 >>45
通行権認められたからといっても無償というわけではない >>60
つまり困ってるのは南側じゃなくて北側の住民てこと？ >>97
全然違う
もうちょっと勉強してから書き込みしてね 自分の土地だったら嫌だ。
修繕費は自腹なんてやってられない。 通行人と自転車に関しては決まりがあやふやなんだよな
マンション内は関係者以外は立入禁止とか自転車走行も不可とか
バラバラで法的根拠がない 金払えば通してくれるんだから不動産屋の温情すごいなー
自分だったらこんな連中一切立ち入り禁止にするのに
実にあさましい 今まで使わせてもらってたのに感謝するどころか恨むってお門違いだろ
しかも利用料さえ払えば使用してもよいと言ってくれてるのに支払いは拒否して無償で使わせろってアホだろ
利用料払いたくないなら利用者だけで金を出しあって道路を作るための土地を買い業者に頼んで舗装すればいい >>85
ゴミてw
そのゴミみたいな道路を利用して生活している住民たちがいて通れないと困っているわけで >>82
それが
通行地役権の時効取得に関する「継続」の要件としては、承役地たるべき他人所有の土地の上に通路の開設を要し、その開設は要役地所有者によつてなされることを要するものと解すべきである。 逆に俺んちの回りの細い道は私有地を市が買い取って拡幅して消防車が通れるようにしたぞ
（市が土地を買い取ったから庭が狭くなったけど） >>117
じゃあそいつらが買い取れば良いだけの話 >>90
通行「権」という理解でいいのかな
反射的利益ってことは、「結果として通れる」ってこと？
＞ところが，建築基準法上，建築物の敷地は，幅員4メートル以上の道路に
＞2メートル以上接していなければならないとされており（接道義務・
＞建築基準法第43条第4項），建築基準法上の道路（建築基準法第42条）
＞とされている私道については，一般交通の用に供され，権利が制限される
＞こととなります。具体的には，私道内の建築は制限され，また私道の廃止，
＞変更が制限される等の効果が生じるのです（建築基準法第44条，45条）。
＞ただし，一般の第三者が通行できるのは，あくまで建築基準法という
＞公法上の目的（交通の確保，防災活動や災害避難に対する備えのための
＞道路の確保等）を達成するための公法上の義務（接道義務）を課した
＞反射的利益であって，建築基準法により，上記囲繞地通行権や
＞通行地役権等の民法上の権利が発生したからではありません。
https://higashimachi.jp/column/177/ これ道路ってことで固定資産税は優遇されてるはず
閉鎖したなら宅地並に課税すればいい ※ただし道路には対人地雷が埋まっています
って書いてあっても私道だから道路交通法適用されないわけでしょ？
実際に地雷埋めてみたら？ 団地は市営か？
じゃなければ住むなよそんなとこ
他人のせいにするな @L_H_G
業者「私道なのにお前らバンバン通るし維持費きついから市に無料譲渡するわ」→市「維持費かかるから拒否する」→
業者「ほな自治会」→自「だが断る」→
業者「じゃあ通行料払わな車通行禁止な」→「横暴だ！断固拒否する！訴えてやる！」
マジキチか？ >>120
それは住民が拡幅に同意したから買い取ったんじゃね？ 金払って更なる道路整備を要求すればいいんじゃないか？ 40年も普通に使ってたなら裁判したら住民が勝つだろ
それが日本の法律 >>125
全員が同意せんといかんからな
一人でも金が無いと言えば終わり 田舎の土地なんてただ同然なんだから住民が買えば良いだけじゃね？
一世帯あたり100万円も出せばすぐ解決しそう >>117
困るならごみにならないように金払えよって話でしょ。
法律をつきつめていったら住民まける立場なのに、それすらわかってないんだよ。 自分の所有の私道ありで、100戸程度の住宅地の公道に面していない一戸建てに住んでるけど
今までこの手のトラブルは一切無いな
ちなみに私道部分の地目は公衆用道路で非課税扱い >>129
道路法上の「道路」より広い概念では
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、
それぞれ当該各号に定めるところによる。
一 道路
道路法（昭和二十七年法律第百八十号）第二条第一項に規定する道路、
道路運送法（昭和二十六年法律第百八十三号）第二条第八項に規定する
自動車道及び一般交通の用に供するその他の場所をいう。 >>135
是非とも裁判沙汰にしてもらって住民どもが泣き叫ぶ様を見てみたいw >>137
嫌がらせして買い取らせるのが目的だろうから高値吹っ掛けてくるだろね 公道より私道の方が一般的に土地が安くなるんだから、
その分のメリットを享受しながら、金払わんは通らんだろ
私道なんてトラブルありきなんだから安いんだろ >>19
ソース全文だけじゃ仕方ない
>>9まで読んだ後は知らん インタビュー見てても住民の言い分がなぁ
何ヶ月も前から通告してるのに「封鎖する前に余裕を持って連絡してくれと言っていたのに突然封鎖された」 住民が土地買ったところで維持費は払わなそう
この業者は通行料取るけど維持費にあてるつもりならすげーいい人 今回のバリケード代やら監視費用など上乗せされる前に払えばいいのに >>60
私道沿いに住んでいる住民はどうしているのだろう？
そもそもこういう場合、道路は地域の住民で区分所有しそうなものだけど >>137
出さないとこ、出せないとこもあるよ。
そこでまた揉めて団地住民は分断されてく。 まだ状況分からんのに不動産屋に肩入れするアホ多すぎて笑う クソみたいな住人と市だな
俺が土地主なら道をシャベルカーでぶっこわすわ 不動産屋も道路にしとくから住人から文句言われるんだよ
表層撤去して畑にでもしてしまえ
そうすれば諦めつくだろｗ 迂回路が狭いから普通車から軽に買い替えたってのがいたな >>155
公園の前の道は市道
>>1でも手前は市道て書いてあるだろ 爆心地近くじゃないか
よくこんなとこ住むよな
焼け野原が戦後のどさくさで境界曖昧になって
道路がめちゃくちゃになってるとこ >>見殺しにするのか
これは市に対しての発言だよな？
所有者は今までただで使わせてやってたんだから
感謝されこそすれ、恨まれる筋合いはない
市が動かなくても利用料を払えば良いだけだし。
所有者は極めて理性的に落としどころを用意してくれている。
で？
今までタダで利用させてもらったことに対して礼を言った住人はいるのか？ なんで封鎖に至ったか紐解かないとね
それだけの何かきっかけがあったのか もし月ぎめになったら各戸が不動産屋にﾊﾞﾗﾊﾞﾗ１万円ずつ振り込むのもあれやから住民側で組合作ってそこから振り込むになるだろうけど
払わないヤツが出てきたときはどうなるのか
じゃあうちも払わんでなし崩しになりそ よく読むと業者が全部悪い訳では無いのね
銭ケチってきちんと話し合わない住民も悪いわな >>126
> 反射的利益ってことは、「結果として通れる」ってこと？
そう、空いてるから通れるに過ぎない
通れるからといって権利が生じるものではない >>143
私道持分あれば良いけど、ここは持分は無くて不動産会社の単独所有みたいだからね
あと私道持分あっても、家を売った時に私道分を移転し忘れて、
前の家の所有者がそのまま私道持ち続けてる事もあるみたいだし、
今はよくても相続で所有者変わって通行料請求される事あるし、
何にせよ私道はろくなもんじゃない >>151
連絡とって回るのもお金と時間がかかるけど通告あったなら住人はわがままだね >>155
公園も実は借地や私有地だったりするところもある。
そういうところは地主の都合で突然無くなったりする。 似たような事例・・・・・
【衝撃事件の核心】「じゃかましいのはあいつらだ」 掟破り「私道バリケード封鎖」老夫婦が激白 住民と〝２０年戦争〟の異様（1/5ページ） - 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/151201/wst1512010004-n1.html この私道に関係する住民が４ｍまで道路の拡張がある場合に土地を無償で提供する同意がないと
公道にする許可が降りない なあなあでやってたツケだな
古くからの顔見知りだけが死ぬまで固まってる村集落じゃないんだから >>155
おっきな土地もってる地主、お寺さんが檀家に土地を売るときって私道のままのときあるよ。
え、この道が私道なの？ってとこは都内にも多くある。 こんなわけわからんところに住む住民はやっぱりわけわからんやつらだな もし舗装しなくて他所のジジババが転んだら全部持ち主の過失だろ？ 私有地無料で使わせろ
補修費一切出しません
って事？
三行で解釈しようとしたら二行になっちゃった >>156
ここ再建不可なの？
じゃあやばい連中しか住んでないんだろうな 遠回りの道があれば通行権は認められないの？
程度の問題？ >>146
3000万で買いたい人がいるからとふっかけてる
ミヤネ屋でやっていた ただとは厚かましい。
料金交渉なら話は分かるが。
買い取るのがベストだが金出したくなさそう。 一言で言うとさ、生活に不可欠だとしても、金を払わなくて良いという話にはならないだろう。
民法でいわゆる囲繞地通行権は認められているけど、土地の持ち主は金を要求できるわけだし。
土地の持ち主は「絶対に通さない」といっているわけじゃなくて、金を払えば通すといっているだけなんだから
金払えば良いだろうに。
法的手段なんて執ってもどうせ負けるだけな訳だし、そんな金あるなら通行料に使えば?と思う。 共有私道の権利主張して自分ちの前だけ封鎖した案件あったな
あれどうなったんだろ >>165
ＩＤ変えてまで恥かきにくるなよアホｗ
事の経緯を読めないバカは二度と来るな
人生経験皆無のバカ >>176
相続した時に家の前の私道だけ相続手続きし忘れてて未だに死んだ爺さん名義だわ
めんどくさいから放置してる ごちゃごちゃ言わずに買い取れよ
1軒30万ぐらいだろ
けち臭い連中だな >>178
住宅街で家一軒分の小さい公園がチラホラあるけど私有地くさいな 近くの駐車場を借りるくらいなら、通行料払えば良いと思うんだが、、。
長崎だと、駐車場代がめちゃくちゃ安いのか？ 民間同士の話なのだから
勝手に民事訴訟で解決してくれ、
住民たちは長崎市が買い取ってくれるのを期待してるんだろ？
不動産屋は高値で長崎市に売却したいのが本音だろ？
地元の市議会議員がしゃしゃり出てくるぞ
票につながるからな
税金で買い取れば自分の懐は痛まずに
票につながるからな 管理面倒だから持ち主はアスファルト剥がして土の道路に戻してしまえ 私道で事故が起こったら私道の所有者も過失責任が起こるからな
関係者以外は通行止めにするのが無難だと文句言うなら司法だろ >>163
と思ったけど私有地か。じゃ問題ないな
うちも国が買うまで似たルールだったし 分筆して色んな人に売っぱらって収拾つかないように嫌がらせｗ 通行料払ったとしていちいち鍵の開け閉めするようなのかな >>197
次の相続のときに絶対もめる。
固定資産税がかかるような私道ならさっさとかえとけ。 >>13
住民の負けだから、金払えばと思う。
ごね得在日みたい >>176 >>197
私道って固定資産税とられないの？ >>201
毎月1万払うより買い取った方がマシ
3年で元が取れる 乞食住民じゃねーか
不満があるなら住民が買い取れよ >>191
それ地主のペーパーカンパニーなんだけどね
とりあえず九州人はキチガイ 行政が買い取るで決着するそれ以外に着地点はない
ここまでしてやっと買取る方向に一歩前進て訳だ >>212
ケースバイケース。
いろいろややこしいぞ。 >>9
私道として使わせることで不動産の価格維持と販売を行ってきたのだから
不動産会社の利益を出すための資産だろ
それがボロくなったし管理は金の無駄
もう売る土地もないから要らね、行政が面倒みろってのも無責任かも
産廃業者が土地さんざ汚染させてもう十分儲けたから
この土地要らね行政が引き取って除染しろとか言い出すようなもん 神様仏様地主が業者に手放す前の話合いで1割修繕費を住民負担で市に寄付が一番の解決策だったのに住民側が蹴ったからこうなった
下手すりゃもっと悪質な不動産業者が高額買取迫ってきたかもしれないのに
日々の生活に困る側の住民の希望額で話まとまる訳なんてないの
少し考えればわかりそうなものなのに前の地主が神過ぎて世の中の厳しさ知らない住民ばっかり(笑) >>195
あれはあくまでみんなの持ち物なのに勝手に封鎖したってやつじゃなかった？
こっちは完全に一企業の持ち物で他人が好き勝手使うならせめて整備費くれってかんじ？一応正式な道路は接続してるけど私有地の方が広くて通りやすいってだけだよね？ 何か、市が悪いみたいなのを見るけど
ホントにそうか？
困ったことがあったら、「役所の責任で解決」しろ
こんなんまかり通ったら税金いくらあっても足りんぞ 市が買い取るのもおかしいだろ
受益者負担が当然なのに、公金で買ったら市民間で不公平が生じる >>214
そだけど、１００軒がまとまってなさそう。
ただに慣れちゃってるんだわ >>215
今まで40年以上普通に走って来た生活道路なんだよ？
急に名義だけ地主が変わったから金払えは通らないよ >>179
まぁ色んな輩が通ると家の前を荒らされたり、ゴミを棄てられたりし、
その鬱憤がたまりにたまってこうなって例だな
爺さんの行動はやりすぎ、行きすぎだが道路にゴミをポイポイ捨てる
犬の糞を片付けない日本人の民度の低さがな
平気で川にすてたりもしているからなぁ >>217
買い取るとあしき前例として買い取れ騒動がおこるから、そこは着地点なんないかと >>150
間違ってたら直して欲しいがおれが見たワイドショーではこんな感じ
道路の持ち主の爺と地元住民が平和に共存
↓
爺が年でしんどいから道路の管理辞めたいと言い出す
↓
爺が自治体にタダでやると提案 → 自治体拒否
↓
爺が誰か買ってくれる人を探す → 住民シカト？
↓
不動産屋が買う（更に別の不動産屋に買われてるかもしれん）
↓
私有地だから通行料払いますねと住人提案（後にそんなこと言ってないってなるから真意不明）
↓
不動産屋が歩行者３０００円、自動車１万提示
↓
そんなの払えるか！、とゆーか全員で踏み倒そうぜ運動開始
↓
不動産屋１０月からバリケード作成、自治会は抜け道の市道を通れる小型車への転換推奨 >>9
不動産屋が悪いというわけでもないな
むしろ怒るのもわかる >>219
この当たり一体を開発して家売って
道路だけ不動産会社が持ってたパターンだと思うけど 道路指定されてる場合の開発者は指定者の方だっけ
そうだとしたら金出してないなら完全にただの私有地ってことになるけど >>137
ここの住民が一律に出すとは思えないんだよな 1番悪いのは管理してた前の業者だわ
こんな事になるのわかってて
なんで数十年も放置してんだよ >>217
行政に寄付するって言ってるのに拒否されてんだから
それはあり得ない 私道だし行政に渡すと言って拒否され
住民も拒否なんだろ
そりゃ金払うしかないだろ 境界にフェンス造られたら終わる話だろこれ
渡れる状況だから不満出てるけど、そうなると文句の言いようがないｗ >>228
何言ってんだ？
おまえんちの庭を他人が道路代わりにしてもいいのか？ >>228
1度甘やかすとどんどん調子に乗り、恩を仇で返す。
朝鮮か >>193
弁護士には払うが、不動産屋に払う金はねぇ！ｗ >>125>>141
住民が買い取るか
お金払って通行するか
業者の持ち出しになる補修費１割を負担するか だろうね
補修すれば市が受け取ってくれて市道になれば今後の維持は市がやってくれるはず >>233
私道の買い取りなんて普通にやってるけど
自治体の広報とか見ないの？ >>8
これ見たら3000万で譲るってそんな酷い話には見えんな
一軒につき15万でいいんだから払えばいいのに >>1
＞１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
うむ、不動産のレプロードか？ 不動産屋がここまで強気だと固定資産税は減免されてないんだろな
一番悪いのが譲渡断った市で、次が住民だな
一見横暴な不動産屋が一番悪くない >>228
今までただで使わせてもらってただけで
スキだらけのところをヤクザな業者に目をつけられた
残念ながら自衛しなかったほうも悪い 居住地があるばあいにたとえ私道であっても通行できない状態にはできないと
思ったが。
そうでなければ生活ができなくなる
個人でやってるならまだしも企業でこんな馬鹿なkとをやってるんでしょ
晒せよ
どんなクズがこんな事で金儲けをしようとしてるんだ？ 私道の場合の不動産価値は実売価格の4分の1が相場だからな
普通は市に無償提供だけどな >>234
補修維持費は負担していいですよ
が
通行料払うにされてた
馬鹿のウロ聞きは害悪極まりない >>234
でもこの封鎖で困るのは
不動産会社所有の私道の地区じゃないようだけど >>186
前にどっかの駅前の小さな溝にチャリのタイヤをはめて転んでケガをしたのが例だな >>178>>183
日本の今の法律。。。。土地は放棄もできなければ寄付もできない
全くおかしいよな どっかの学校が私道を封鎖してトラックにした例と違って
ここは徒歩通行は認めてるし市が買い取るまでこの状態のままだろ >>254
３０００万で坪単価３万くらいだもんな、高くない >>251
>補修すれば市が受け取ってくれて
いや今は不動産屋のほうがヘソ曲げたぞｗ >>217
なんでここの住民のためだけの道路に税金使わなきゃいけないんだ
公共性が感じられんのだが >>253
やってるけど、実態は一定の整備した後で市の条件みたしたとこばったかだよ。 大地震か大火事でこのへん一帯、壊滅しますように。(￣人￣) >>188
ガケに建って危ない場所はそうなる
広島とか日本全国にいくらでもある >>54
なるよ
例えば山とかでも柵や塀で囲まれてる私有地に入ると不法侵入になる >>9
1割負担分を100世帯と自治会で払えば無問題
住民は金払いたくないだけど使わせろと
だから貧乏県は嫌なんだよな
もう長崎は終わってる まぁでも行政が何とかしろって言う住民の気持ちは分かるよ。
同じ税金払ってるのに不公平じゃん。 長年、対策を怠って来た
住民らの自業自得でしかない
住民に解決させればいいだけだよ
ほんと無能ほど騒ぎ立てる この道路の修繕費は住民共は爺に払ってなかったんだろ
何様だよ >>254
今までタダで使わせてもらってたことが当然の権利だと思ってるんだろうな
実にあさましい >>262 バカはお前だろ
土地にかかる税金は誰が払っていると思っているんだ
持ち出しに甘える住民が図々しすぎるわ 接続する道が軽がやっとってことは4m道路じゃないな
袋小路扱いで市は買い取り拒否か >>265
物権の成り立ちを勉強すると、あながちおかしくもないかな。
ま、みんなが納得できるものではないのは確かだけど。 >>234
小型車に買い換えてでも、カネ払いたくないんだな。 >>212
その道路の使われ方次第
公道の様にみんなどうぞーって使われていたら非課税 >>257
>一番悪いのが譲渡断った市
都市計画課の課長も飛ばされるな >>234
これ月額ならぼったくりじゃん
＞不動産屋が歩行者３０００円、自動車１万提示 うちの市だと私道→公道は無償でしか引き取ってくれないが >>228
>>258
勘違いしてるが、
業者「土地手に入れてもた。税金きついから市で買い取ってくれや」
市「金払いたくないからいやや」
業者「なら、町内会で買い取ってくれや」
町内会「金払いたくないからいやや」
業者「なら、税金きついからさすがに利用料くれや」
住民「ふざけんなよ！今まで払ってねーだろ訴えてやる！」
これやぞ じゃあその住人達の家の庭も勝手に通っていいんだよな
私道勝手に通ってんだから 私道でも固定資産税がかからないなら住民が
買い取るべきかもしれないね。
その上で市に管理を任せるとか。 徒歩での通行は許してくれるとか業者は心が広いなあ
意地悪な業者なら一切の立ち入り禁止にするから住人は家から出られなくなるところだった >>257 馬鹿言うな！
特定の住民の利益にしかならない買収なんか
認められるわけないだろ！！ >>278
引き取るわけないやん
ヤクザな業者とトラブル起こしたら役所がそぬ都度特例で尻ふいてくれるのか？
そんなわけないやん 私道だからしょうがない
しかも持ち主は県に売ることも提案したが受け入れてくれなかったらしいし
でも通行料高すぎだろ きれいに修繕してから寄付しろって
行政が凄すぎ…
そりゃ所有者もヤケクソになるわ 工事費1割負担で1万円×100世帯なら、工事費全額は1,000万円くらいか
ググって安めの単価でアスファルト舗装を計算したら536.5万円と出たんでぼってるって感じではなさそう
数字の算出根拠を説明したうえで払わないってんなら住民の筋が通らない我儘なんじゃないの これは違法だろ
居住地に行くための通行はたとえ私有地でも許可されるはず
ならば道路を買って通行料を取る企業がそこら中に出てくるだろ もう処分しちゃった実家も
うちの土地の一部だったのに奥に住んでる人たちが通り始めて
広めの獣道みたいになった所があったせいで
売る時面倒な感じだったな ほかにルートがあるなら、狭いとか遠くなるとか通じないのでは 連日テレビで悪徳不動産業者扱いされて住民に裁判するって脅された業者が
今更たったの1割負担で住民経由で市に寄付したくなると思います？
3000万で買えよって言ってるのにw >>269
そんなこと言ったら住宅街の道路なんてたいていそうだが。 千葉＞大阪＞＞沖縄＞長崎＞愛知（保留）
民度順がこれになっちまうぞ長崎県民
四天王入りはまずいだろ俺の故郷や
だからちゃんと解決してくれ住民共 >>1
使うなら金払えよ！当たり前だろ！
チョーセンジンかよ！だから田舎者はケチでバカなんだ！ 囲繞地通行権は有償で行使できるだろ。
月1万払えよ。
住人らを擁護できない。 >>310 住民が通行できる幅は空いている。
バカはだまってろ >>32
その契約した人以外が通ったら不法侵入だけどな。
駐車場のゲートみたいにカード入れればバーが上がるようにすればいい。 将来「やっと解決した」と思った瞬間、大雨によるがけ崩れで
付近一帯全滅という日本昔話的シナリオに期待 裁判で住民が勝ったあとの馬鹿ニートの発狂だけが楽しみ なるほど、所有者も金儲けしたくてやってるわけじゃないのね
行政に問題あると思う 私道をこれまで使わせてもらっておきながら、訴訟とは何事だ。恩知らず。 逆に他の住民が同じようなバリケードを張って、お前ら99世帯が納得しなかったら
いくら不動産屋に月額使用料払っても俺が通さねえ、ってやったらいいんじゃね？
2県隣の修羅の国からその筋の人に来てもらって監視してもらえばいいでしょ 逆に道として機能しないくらい穴だらけにしてやれ
で通りたいならお好きにどうぞと >>234
自治体が一番悪いやん
二番手は住民
維持管理費だって只じゃないのにね たぶん業者は一通り通行料を徴収してある程度貯まったらアスファルトを引きなおしてその上で9:1の話に再び戻すんだろう
相当に良心的な話だと思うが >>269
道路作るときは国が土地を買い上げるもんなんだが…
つか、「私道」ってのが根本的におかしいんだよ
私道が普通車も行き来するメインの道路ってやべーだろ >>323 もう、一部というより特定の人への支出だもんな。
住民の中に一人でも保守系議員がいたら、速攻で
アカのプロ市民団体が監査請求するレベル。 団地内の道路なんて買い取って町会所有にしとくだろ
舗装とか面倒だから市に譲渡にしたらしいけど しかし、昔の人ももう少し考えて団地つくって欲しかったな。
うちのまわりにも車が入れない、家がけっこうあるけどこの先どうするんだろうかと心配になるわ。 >>310
他に通行できる道路が一切なければの話ね 受益者が払うのが筋。この場合、住民。
その分、土地が安かったわけだし。
市が負担なら、開発者ねやったもの勝ちになる。 >>310
そんな規定あったか？
いにょう地通行権はあったと思うが・・・ 今は税金取ってないけど通行料をとるなら税金を取る
道路を整備・維持してきたのは住民らしいので有益費の償還請求
この二本立てで業者は営利的料金請求は無理だろ
ガチで争うと信義則違反や公序良俗違反になりそうだし
とはいえ、市が引き取り拒否とか住民からしたら目の前の道路すら整備してくれないなら住民税を安くしろって言いたくなるよな ワイドショー？かなんかでおっさんコメンテーターが所有者は人情がない、今まで使えてたんだからこれからも使わせろ的な事をずっと言ってて衝撃だった。 こういう時、共産主義というか社会主義はいいよな。
個人の意見なんか通用しない。 >>310
今回の場合、居住地に行く公道があるからな。 こういうのって土地買って家建てるときに共有にするんじゃないのか？ 見ればわかるように車両通行止めしているだけ。ものすごくいい業者たと思うそ？ 世論は圧倒的に住民がクソ
しかし今日のテレビは住民サイドだったなあ 徒歩の通行だって有償がデフォルトやぞ。
無償譲渡を断っといて、土地をタダで使わせろってか？
正気じゃない。 >>320
ちょっと待て、成田闘争で収用委員会をテロで亡き者にした千葉がそのランクはないわ
東葉高速とか北総線をあんな高額にしたのは間違いなく土地買収でゴネた住民 >>336
そういうこと。
私道というものをそもそも理解していないのが原因 通ってた小学校の帰り道やん
変わらんなぁ
囲繞地ではなかったような >>260
ここしか道が無いなら裁判になれば通行認められる事もあるけど、
本来の道はここより狭くて遠回りになるけど一応存在してるから、多分認められない >>310
今封鎖してるとこはほかに道はないこともないし、自動車での通行の禁止だから >>224
同意。
市が万が一買い取って修繕したなら、その分はその地域に住んでいない人間の負担。
他にも道あるんだから住民はそちらを使えばいいだけの話。
一部のわがままな住民のために無駄な血税を使わせんのはおかしいもんな。 >>334
整備不良の道路で事故が起きたら市の責任になるからちゃんと整備しないと買い取らない
って言って断ったらしいよ うちの前の私道はみんな固定資産税取られてたけどな
取られずに済むには事実上の公道でないとムリ
恐らく市の解釈は袋小路の私道に準ずる扱い 自転車が通れるだけ良心的だよ
新横浜の公園なんて自転車は通行禁止にされてる。 >>361
民度低い順だから千葉がワースト1ってことじゃね 行政は前の持ち主に甘えすぎだろ、住民も払わねぇならこの業者は間違ってねぇわ >>41
この頃の振新興地は車は入り込まない設計が主流なんだよ。
歩者分離。アメリカのどこその都市を真似してる。
いまも歩者分離に回帰しつつある。 月額で100世帯に1万とかぼりすぎだろ
月額は330円が相場 >>372
買い取ると言っても無償提供を申し出てるんだぜ まあどうせ通れないならぶっ壊すしかないな
俺みたいな住民がいないだけ良かったよこの業者 元は地主が家売るためか何かで好意で作ったんだろ
それが不動産屋に渡って商売だから金くれってなったんだろうね
行政にようは買えってことなんだろ >>342
今の都市計画もどうなんだろうね。
自動運転車しか走れない時代には、後の人々が同じ感想を言っているかも。 >>384
車持ってる世帯が１万ってことみたいだけど ま、裁判で決着が着く話だ
愚かで浅ましい業者は負けるw
昔ならヤクザを雇って脅したところだろうが、
今そんな事したら後ろに手が回って即廃業 >>22
あるよ
私道は揉めてると思ってもいいぐらい 住民は業者じゃなくて行政に訴えるべきだろう
移管するよといって受け取らなかった連中同士でやりあえよ 不動産業者もこんなややこしい土地購入するって
初めから住民に嫌がらせして高額で転売する気だったんじゃね？
ヤクザの常套手段だよ 1人だけ金払って通る度に不動産屋に「はよどかせ」と鬼電 >>362 ここ以外に通行可能な道路があるから
ここに関しては通行拒否できる。 道路のアスファルト舗装もタダじゃないからな
その分の料金請求なら妥当だな車が通ると痛むからな >>359
>>362
自分で書いといてなんだけどワイドショーのキャプでは歩行者３０００円だったけど
他の人の書き込みで車１台３０００円、２台以上１万ってのがあって、個人的には
そっちのが正しそうな気がする 私道にしか面していない土地に住む方がどうかしている。
土地は安かった？まあ、平成以前なら安くもないだろうけどｗ
行政に道路を寄付・帰属しない、出来ない時点で、高確率で訳あり物件 >>387
なるほど、なら地役権を登記しとけばよかったんだが、そんなことは通常は知らんよな でもまじ必要があって自分の所有地を自費で道路幅広げたら配達や営業やらの車もどんどん入ってきたり近所の友人知人か知らんが無断駐車しやがったりやりたい放題してくるからなあ
他の家は道路広げないくせに使いまくりでじゃあ市や町内会に掛け合っても土地の買い上げや道路維持に全く応じないんだろ？「公共の権利」をここぞと振りかざして >>395
ってか無償で自治体に引き取ってもらうための駆け引きでしょ 私有地なら、文句言う人は不法侵入で通報すれば良いのでは >>404
アスファルトは
いままで自治会が補修してたんだが、 最終的には値段を下げて落ち着くような。
で、維持管理はしない。収支が釣り合わないとかで。 バカばかりが、思いつきを述べてて笑える。
私道の通行権など、昔から裁判が繰り返されてて、凡例がいくつもある。 >>6
自治会が修繕費払ってたってよ
一銭も出してないのは地権者
ま、長崎にはありがちな話
戦後「あの人種」が入り込んで持ち主の帰ってこない土地を不法占拠したから
大橋から浦上、蛍茶屋近辺なんて元の地主はみんな離散してる まぁ、当たり前の話だが、住民が全員で買い取るしかないよな。
そうだろ？？？ >>401
ゴミが落ちてる
鍵が開かない
道路がひび割れて転んだ
やりたい放題出来るんだが大人しすぎだろここのやつらw 行政が取得するのがベストの解決法。
無償譲渡するといっているのになぜ断った。
長崎市はおかしい。 お前ら、ある日家の前の道が有料になっても納得できるの？ 戸建て住宅団地だと家の前が私道で、庭のように使ってる道路で洗濯してるわ >>374
ならもう道ごと潰すわな。持ち主としては >>398
それならペーパーカンパニーに名義移して倒産する作戦するな 封鎖してるあれを移動しても罪はならないんじゃないか
破損ではなく移動 >>394
なんでも市役所に押しつけるなよ。
関係ない市民の税金を使うな。 >>419
４ｍ幅確保できないと譲渡してもらっても困る >>420
有料にならないように行政に譲渡申し出てたのに行政が受け取らなかったんだぜ？
怒りの矛先が違うわ >>415 突っ込まれたくなくて判例を出さないなら
だまってろよ独居老人が >>355
その度に移転登記するの面倒くさいから管理業者のままのとこもある >>420
私道にしか接してない物件はやばい
だからわけあり物件として少し安くなっちゃうみたいよ まっ自分らが金を一銭も出したくないから不動産業者に買われちゃったんだろ？
通行料の値下げ運動に頑張るしか無いな
不動産業者もボランティアで不動産扱ってるんじゃないし >>432
自治体に無償で提供しろよw
市に無償であげます←断られ
自治体に売ります←頭おかしい 山とか相続する人も困ってるらしいな。放棄しても管理責任だけははずれないとか。 >>434
納得しろよ
目の前私道なのお構いなく家たてて住んでるやつが悪いよ まぁ、私道なら持ち主がどうしようとしょうがないだろうな。 農道とかだと地主より利用者の方が法的に強かったりするんだけど
（建築物とか建てられない）、こういうのはどうなんかね。 >>420
公道があるんだから、私有地には金払わずに公道通るだけだな。 >>405
え？
車は1台目1万、2台目は3000円、歩行3000円だよ 道路補修すると大金かかるから寄付します
受け付けられませんでした
この先の為にも通行料取ります
住民激怒
これでいいのかなこの話
そりゃ金払え > ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない
GoogleMapでみただけだけど、どうみても軽自動車なら余裕ぶっこいて通れるだけの道幅があるんですが・・・・・・ 自治会が今まで修繕費払ってたんなら
急に通行止めする意味がわからないね >>442
家建てて売ったのは前の持ち主
私道だけ手放さなかったアホ 普通は戸建てを購入する場合共有私道の土地も一緒に購入するだろ
ないなら不動産に騙されてる。 >>334
自治体のどこが悪いのか？
瑕疵のある土地や道路をむやみに受け取ったら
税金で維持管理どころか、道路の整備のし直しや、
非道いときには損害賠償請求すら受けるんだぜｗ >>444 市道を買い取るのはいや、弁護士代を払うのもいや！
さすが地主をコケにしたクズだけあるわ 社名でた？
福岡県宅建協会に登録されてる？ なら、日頃どんな仕事してるかわかるよねえ。
http://www.f-takken.com/ 遠回りすればいいだけ
私道目の前に玄関つけてるならリフォームすればいいだけ
不法状態解消のコストを自分が払うだけだろ 自分が入手する物件について無知だったことについて、ほかの人に責任はないでしょうよ
憤怒を我慢できない病気なら仕方ないかもしれませんけど >>430
ウチの後のやつは市に3.5m私道を寄付したが
いまさら土地を売れなくなって困ってるな。 ここで火事や病人でて封鎖ブロックをどかしたりしている間に死人でたら誰の責任になるんだろ 私道じゃ仕方ない面はある
ただ通行料金の請求内訳は出さんといかんだろうな
維持費に年間いくら掛かるのかくらいは 実際に私道を管理してみればわかるけど、
歩道と自動車が通れる道とではアスファルトの痛み方が全然違うからな
そもそもアスファルトの厚みや下地（といってもまぁ砂利引くだけだが）からして違う
しかもそれでも自動車が通れるほうがはるかに早く劣化する
そりゃ50kgやせいぜい100kg未満の人間が歩くのと、
とりあえず軽でも1t近く、ミニバンなんかだと2t=2000kgのもんが数10km/hで走って数秒後には0km/hにピタッと交差点で止まる、
なんて全然違うから >>458
そういう仕事を引き受けるかわりに強い徴税権があるんだろ >>465
いいんじゃない放置して草木生えて
周辺から損害賠償請求されたらいいんじゃ？ >>444
通行地役権を時効取得した。
登記はないが新所有者は背信的悪意者であって地役権者には対抗できない。
ほんとは無理っぽいけど。 ４ｍ幅確保されてるか、拡幅に同意でもしなきゃ市は買い取りや譲渡は受けないよ。
見た感じ確保されるように見えないし、
拡幅にしても数十年先の話になるわ。 >>15
その駐車場の月額が1万下回っていたら、徳じゃない？ 今まで維持費払ってきたのが自治会だったってホンマ？ ミヤネ屋によると住民は自分たちで道路を修繕して使ってたらしい
だから市は市道に適さないから買取出来ないって事みたい
旧所有者が40年厚意で使わせてたんだけど、金が必要になったのか地元の事情を
よく知らない不動産業者に売っちゃったのかな
住民が買い取れれば一番良いんだろけど3000万は厳しいだろな >>464
さっさと謝罪してれば安く上がったのにね。
いい勉強料になったね。 >>465
建築基準法で接道してる敷地がある私道の廃止は禁止されてるよん 法律論的には居留地に済む住人は私道でもなんでも出る権利を有すると言うものがあるけど
ここは居留地でもないからなぁ。 >>472
そこは私道に面してるとこなだけで、
影響あるのはその北の地区もだから 多分、この不動産会社の社長は
ビンボの家に生まれて
いつか世間を見返してやる
という信念で生きてきて
それがようやくかなっている どうせ過疎化が進むだけ
放置しとけば問題は消えていく 車が通れないので車が出る道路近くの駐車場借りないといけませんでした
てかさあ、（封鎖された私道以外で）車通れないような家だったらもとから駐車場を別にせんとあかんやん 緊急車両は通すんだ
自前の警察車両と消防車を用意しろ 権利の濫用の法理が適用される可能性ある。
民法の基礎的問題。
大審院の古い判例がある。 だけどワイドショーで映像を見る限り凄く手慣れてる
例えば道路を封鎖しつつ歩道は確保（歩行者も通行止めにすると一気に厳しくなる）
消防等には鍵の番号を連絡住み（火災や急病人発生時に責任を回避できる）
等々
もしかして私道を買い取って住民にふっかけるor通行料をとる業者ってのがあるのか？ 市も譲られても困るんだと思うよ
市道としての規格満足出来なきゃ事故が起きたら市の責任になっちゃうしな
道交法も適用される道路にもなるし、用地の買収とかしなきゃじゃ何年後に市道として満足させれるのか解らんし
足長おじさんに道路買ってもらうしかねーな たぶん、法的な事実確認は済ませてるようには思うけど。
どっちにも１００％ってほどの確実性がないから強気なんだろう。 モーニングショーでやってたな
簡易的なバリケードだと退かす奴が出て来るからコンクリートブロック置いてて草 >>410
なんか前所有者の時に市への譲渡断られたらしいし、
不動産業者には多分、ただ同然の値段で売り払ってると思う
不動産屋もプロだから普通はこんな使い道のない土地は購入しない。
だけどこういう土地を欲しがるヤクザ系の不動産業者は沢山居たりする >>420
２３区内だけど公道に面している家なので
査定が上がりますって言われたわ
割と私道しか使えない家あるんだよな この業者は放火されて死ねば良いと思うよ
割とマジで
裁判員裁判で無罪にしても問題ないだろ >>468
40年も使わせてもらったんなら買い取れよ >>33
宇奈月温泉事件ってのもあるから、何とも言えない
カネ払えが公序良俗に反する域とされた例 >>472
所有者大もうけだなｗｗｗ
これなら有料化されるのもわかる気がするｗｗｗ 住民はそこに家を建てるときに理解していたはずだが・・・
所有者に甘えていた４０年を反省すべきじゃないの？ 私道に面してる土地の住人が知らなかったってことはないと思うけど、
直接には面してない地区の住人は知らなかったとしても不思議はない >>171
お礼なんて言う訳ないよ。
田舎の土人だよ。
少し譲ってやればさらに図々しくなるんだよ。コイツらは！
使うなら金払う。当たり前のことができなきなら、道ではなく農作物でも作って完全に使えなくしてしまえば良い。 ただで使ってる奴も虫がいいよなw
俺もうちの土地に勝手に駐車されると腹立つもん 爺が自治体にタダでやると提案 → 自治体拒否
まあこれは自治会側にもいいぶんあるわな
お前らだって家の前の道路まで自費で管理してるか してないだろ
住民税をちゃんと収めてるのになんで生活道路まで自費で管理しなければならないのかと
これは市が悪い >>45
人は今まで通り通行できるから法的には
何の問題もない。車両の通行に関しては
地主との交渉次第だよん。 この問題について権利濫用の法理を思いつかないと司法試験不合格。 どのみち長崎市と自治会で解決するだろうけど
私有地購入した不動産屋がうさんくさいわ >>305
馬鹿を言うな
私有地に公金を投入する行政は住民に訴えられかねないｗ >>501
困るってのが変なんだよな
私道を広げたとして建物の建て直しや売却をした場合公道として召し上げられたりするんだが >>10
市が買い上げて住人から毎月一万徴収。
10年後に自治会に譲渡 道路の幅が全部４ｍないと市側は公道にしないよ、それもタダで譲渡が条件
この承諾が取れないのだろセットバックてやつ 寄付を受け取らなかった長崎市が悪いな
わざわざ他の道路を広げる工事始めて余計に金と手間が掛かっていて損じゃん >>521
前の会社の整理の際にいっしょにくっついてきただけじゃね 駐車場代とか言ってる香具師いるけど長崎の相場舐めんなよ
1台500円/月くらいだからな！ >>520
金出せば通れるんだから濫用になるわけない。 私道であっても道を封鎖するって法理違反じゃなかったっけ？ これ仮に裁判まで発展したとしたら道路の修繕費用が年間どのくらいかってのが焦点の1つになるよな
となると道路の修繕費用って国がいつもやってる費用を参考にするんかね？
したらとても1業者に無償提供を強制するのは無理があるんじゃね？ >>25
寄付してやるっていったのに断ったのは市です ここの住人もがめついっつぅーか、なんか問題あるんじゃないの？
業者を一方的に責めるのは違う気がする >>499
長崎というか西日本の都市の住宅地は
山にべったり張り付いて密集して
たてられてるんです
ロープウェイとかケーブルカー
でも作ってほしい >>526
最初の条件はタダじゃなかったっけ
同路幅が足りんのかな よくわからんが、数週間後に東京マガジンで復習するわ >>475
駐車場代がいくらか知らないけど
借りた駐車場から坂登って家まで荷物持って帰ったり天気の悪い日に歩く位なら得ではないと思うけど。 >>416
市内じゃなくても地権者わからず自治会で修繕とかあるある
郵便配達も入れないから徒歩で配布ってニュースで言ってたがnew地権者なかなかキチっとるな 火事起きたらどうするんだろう。逃げるのも金払えとか言いそう。 通行権はあるので歩行者の制限はできない
通行権は、あくまでも歩行者であって車両については制限可能
なので写真のような形にしている 企業側が市に買取要望出したが拒否され、自治会にも買取拒否されての行動だから封鎖されても仕方なくない?私道を今までタダで通らせてもらってたんだし住民が法的処置っておかしい。 修繕費も払わず勝手に使ってきた住民から金取れば良いな >>475
金額の差による。
1000円、2000円くらいの差なら、重い荷物があったり、雨の日とかは近い方が良いやん。 法廷に出されると一万円の根拠が問題になる。
裁判所はもっと低額での和解勧告するだろう。 これはほんと業者の言う通り単に今までがなあなあだっただけ
住民共はむしろ「今までタダで通らせて下さってありがとうございました」と感謝の気持ちをもって快く引き下がるべきだ
甘やかすとこんな風に感謝どころか“通れるのが当然”と言わんばかりの厚かましいがめつい奴等が増殖するだけという典型例
自分の物と他人様の物の区別もつかんのかよこのバカ共は
テメー等が何を言おうがそんなものはただの身勝手な自己都合の我が儘だろが >>1
勝手に私道に入るなって言っても
前の不動産屋が私道を作ってその道沿いに住宅を建てたんでしょ
じゃあ私道に入らないで家に帰るのは不可能じゃないの？
その私道の利用ありきで住宅販売したなら
私道を封鎖すると道路に面してない住宅になるから建築基準法とかに違反しないの？ 住民が共同で買い取って管理するか 通行費を払うかしかないよね
私道だもの 大阪の川沿いにある歩道で自転車を通行禁止にしていた
おっさんが捕まった事件があったよね >>497
宇奈月温泉なら当てはまらないよ
通さないっていってるわけじないから こういうの絶対0か100かの話になるな
その方が頭使わなくていいからな こんな私道のあるところは、いつトラブってもおかしくないんじゃ
共同管理の私道だって揉めることあるのに 住民が買いとれば良いだろ
1000億円も出せば売ってくれるんじゃね？ ウン十年生活道路として利用されてきてここを通らなきゃ家に入れないとかなら通さないのは違法だと本に書いてあったよ 通行手形払えば良いじゃん
他人の道路をいつまでもタダで使わせてもらおうとするなよ厚かましい >>9
そもそもそんな傷んでるように見えないんだが
実際普通にみんな使ってるんでしょ
まあ整備費用の9割補助金を出してくれるってのなら
残り1割をみんなで負担する辺りが落とし所では？ うちの所もそうだけど、こういうのはその道を使う住民で公道までの道を共同所有するのが通常なんだよね。
その辺がなぁなぁできてしまったため、こういう風に爆発したんだろうな。
私道ならその所有者が税金全部払ってるわけだからな。 少子化で土地も家も余ってるのだから公道に面していない不自由な場所などで住まないで引っ越せば良いのに うちも昔、糞狭い砂利道、舗装してくれるからって30ｃｍＸ30メートルくらい
公道として寄贈したけどな
いちおう所有権はあるから>>1と同じかな
もっと寛容になれよ >>555
現状私道は完全封鎖してないんだよ。
私道に面してる住人はまだ車使える。
今封鎖してるとこで影響でるのは私道に面してないけど通り抜けできないから困る地区 今まで通ってきた分の通行料も払え、利子をつけてなっ！ >>2
これを認めると、日本全国各地で通行料を取るところがたくさん出てくるよ。 >>555
抵触するからフジで業者を擁護した弁護士が慌てて
それなら話は変わりますって答えてた 囲繞地の通行権にあたるだろ
これは所有者でも無理なんじゃなかった？ 法務局で調べたことあるけどうちの周りも結構な数で所有者が不動産になっているところが多い
多分なあなあで済ませている
今後こういうケース増えたらめんどくさいなあ 最近あつかましい連中多いよな
松の木で邪魔してたおじいさんだって
前の家がマンション立てるために道路幅広げたせいで自分側と合わせた道路を好き放題行き来や騒がしさや無法者が通るようになってこじらせていったのに
マスコミ各社が扇動してあつかましいご近所ともがいじめたんだよな >>470
私道（公衆用道路）は非課税
集めた税金でてきとうに開発分譲した私有地の尻ぬぐいをするのが
行政の責務なのかいｗ そもそも何で業者は旧所有者からこんなもめそうな土地を買ったのか、
住民が私有地を生活道路として使ってる事を知ってて買ったのなら最初から
住民や市への売却あるいは通行料徴収目的で買ったのか 知らなかったのなら
旧所有者に騙されたのか
長崎は土地が狭くてこういう土地ばかりで住民にこんなところに住むのをやめ
て出て行けというのは長崎市に住むなというのも同じ
国境に近い長崎に人がいなくなれば後は誰が来るかは大体想像がつく 住民側は私道を何で無料で使えると思っているんだろう？ >>567
この道は
税金かかってないってテレビで言ってたよ
補修費も自治会がやってた まあここ封鎖は通らんだろ
でもテレビのインタビュー見る限りでは、頭にきたとか怒鳴り散らしてやろうかと思ったとか住民側もかなりアレなんだよな >>523
用地買収とかに応じない人が出たりするだろうし
設計をコンサルに頼んだり工事発注したりで直ぐには道路として使えないと思うんだよ
事故が有ればこんな危険な狭い道路を市の所有物の道路として開放した市の責任だってなるから >>564
車は禁止だけど歩行はOKらしいから
違法にするの難しいらしい 司法試験の問題で出題されたらどう答える？
あくまで法律論の範囲で。 >>529
なんでそんな嘘つくのw青山辺りだと10000位だぞ中心部寄りだともっと高い >>529
マジでか？
1万行かないくらいかと思ってたが、想像以上に安いな。 >>583
広げた私道は公道扱いになんかなってないから普通に固定資産税とられてるよ >>234
> 私有地だから通行料払いますねと住人提案（後にそんなこと言ってないってなるから真意不明）
この場合は「真偽不明」ではないだろうか？ >>563
3000万で決裂した
ぶっちゃけ住民が100世帯もあるから無理だ
多数決というのはありえないから買うには全員一致しかない
つまりおまえらが一人いたらauto ヒャッハー！！ここは通さねえぜ
どうしても通りたいなら１万円払え！ 道路の補修費用と土地の税金は
住民側が持つ ということで
折り合えんものだろうか >>589
ならいいじゃん
何が不満なんだよ住人は 私道沿いで、近隣住民で共同保有しているけど
キチガイが1人引っ越して来たら同じこと起こるんだろうな > それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。 >>581
なあなあではなくて個人所有にしとくと接収されたり売っぱらったりした時に揉めるから
住宅販売した不動産が管理してるとかはあるあるだよ
問題はその不動産が潰れた時だわな 舗装費用１割支払ったら市が９割払った上で譲渡におおじるんだろ
住民で出し合えば解決だろ >>9
住民と市がｸｽﾞなだけやん
業者は被害者だな >>590
すぐ上に答えがある。
歩行はOKなので、そもそも問題にならない。
誰の権利も害されていない。
自宅の駐車場に車おく権利などというものはない。 自治体が移管を断ったらしいじゃん。
そうなっちゃったなら、こうなっちゃうのも致し方なしかな。 >>586
税金の話なんかしてないだろ
こういう私道は共同所有して負担を分散すべきって話だろ
こいつ一人の土地を私道で使うとかおかしいだろ >>104
便利っていうだけで人の土地を通行する権利は無いんだよ >>416
そもそも昔「地権者が一銭も出さず自治会が修繕費を出した」という案件が発生した時点でトラブルになってなくちゃおかしくね？
トラブルになってなかったんならその時はおそらく「私道だけど使わせてもらってんだし」みたいな理由だったんだろうと推測するが
それなら今回も「私道だけど使わせてもらってんだし」という理由で通行料払うことになってもいいような気がするが あとさ、自分の敷地の前面道路が私道で持分ないんやろ？
ってことは私道の通行掘削承諾書を不動産会社から取得しないと
担保価値なしとみなされるから、住宅ローンやら銀行の融資が付かないんだよ
つまりここの自治会の連中や住民どもは自ら資産価値を貶める行為をしている
そんなことも分からずに被害者づらすんなってことよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>590
だから、住民側に立てば
通行地役権を時効取得した。
登記はないが新所有者は背信的悪意者であって地役権者には対抗できない。 自治体でカンパして私道を買い取るしかないんじゃね？
この自治体がなんか微妙なんだけど普通は円満に終わるはずなんだが お前の家通ると近道だから
通らせろ
この理屈はだめだろう 他人事だと思ってたら、自分ちの前の道路は不動産会社の私道だったわ。いつも駐車してるのに。誰かに買われたら月1万払う事になりそう。 >>595
地目公衆用道路は非課税
セットバックで使用できない見た目道路の土地は宅地なので課税される。
おｋ？ 市が寄付を断った理由
・道幅が4m未満
・壊れそうな擁壁がある
・公道から公道に抜ける以外の道が多い
という理由から市道に認定できないとして、交渉が決裂。
その後、私道を利用する近隣住民に3,000万円での買取を提案していますが、こちらも決裂してしまいました。 議論の余地なんて最初からないじゃん
いつまでやってんの? 何でそんなところに住んでるの？
住んでるところの地主はどうなってるの？
私道だと修繕費とか地主がやらないといけないし
放っておいて何か問題が発生したとき地主が責められるし
よくわからんな 共有私道の場合は売却するのにも全員の承諾書は必要だよ これ、水道や電気、ガスなどのインフラでトラブルあっても工事車両が入れないパターン？ これさ……写真を見た限りは私道じゃなくて私有地じゃね？
私有地を私道として住民が勝手に使用してただけじゃね？
現時点で撤去されてない時点で法的にも車両止めしても問題ないのは明白
これが公道扱いの私道なら物なんか置いたら問答無用で即日撤去だしな 行政がお粗末すぎるな
道路は基本中の基本なのに、そもそも開発許可出すなよ >>603
事故時の責任も考えると行政に移管した方がいいな
まあ、このケースみたいに補修しないと受け取りませんだったりするんだろうけど 民主主義だから裁判すりゃいい、それで支払う必要あれば支払うか引っ越すか選択肢は自分にある
理不尽なことなんていくらでもあるよ
そこに住んだ自己責任 住民が一致団結して
この業者の前で絶え間なく盆踊りを >>585
今迄使ってた！通ってた！
高齢者は家電が今迄使えてたのに急に壊れた！って言うしねｗ >>598
3000万円ならそんなにぼったくり価格じゃないな 私有地だから有料化されても仕方ないね。
もう住民達でその土地を買うしかない 住民が買い取ればいいじゃん。長崎なんてそんなに土地代高くないだろ 私道なら固定資産税0円だけど
金取るなら雑種地で課税されるだろな >>605
うちが調べたら不動産だったけど潰れて既になくなっていた
連絡できないしどうすればいいんだ？ 寄付拒否した市にいえよｗ 固定資産税だけは容赦なくとるんだぞ
自治会が買い取る場合は、こんどは逆に嫌がらせするんだろ？ｗ
よって売るはずがない >>602
長崎名物の坂多くて歩くのはかったるいんだとさｗ >>578
裁判すればいいじゃ
認めるかどうかは司法が決めるか、個々で示談で決めるか
それだけのこと >>405
逆、車１台目月1万、2台目からさらに月3000円加算
車持ってない世帯には月3000円要求 舗装もしてるんだな
維持費は誰が払ってたんだろう？ 人様の土地を通り抜けないと生活できないようなところに住むなよ 1年ほど積立して住民で道路張りかえと購入したら
だらだらとられるよりか良いだろう >>553
道路以上の価値がないこと
40年以上住民の道路として供されてきたこと
道路を整備・維持管理してきたのは住民であること
道路による業者側負担はないにも関わらず封鎖による住民負担が致命的であること
金銭を生み出さない道路を3000万で購入するなど土地の経済価値に見合わない価格で購入していること
和解勧告せずに権利濫用で蹴る可能性も結構あるで
あとは信義則違反もあり得る >>450
位置指定道路が昔の開発業者名義で残ってる土地は多々あるけど
この場合は今の所有者が清算する開発業者から二足三文で買い取って
金にしようとしてるケースじゃないかな
位置指定道路だとしても通行権が保証されてるわけではないからな
私道は名義をよく確認しておかないと
ガス管や水道菅を引こうとしても所有会社が昔に倒産してたが
名義がそのまま残ってて掘削許可が取れないとかある >>601
その補修費用と税金の割り勘を
払えない住民がいるかも？ >>633
それが一番だと思うけど一部の人が反対してる
共同保有は意思統一できなくて厄介だわ 住宅団地の土地を分譲した不動産屋は、分譲地を販売した時点で、購入者に私道の地役権を認めたものと見なされるだろ
地役権設定登記をしていれば、こんな揉め事にならなかったとは思うが 私道でも固定資産税ゼロじゃないよ、うち取られてるし。 このニュースみて全然住人に対してまったく同情できなかった。
そのもやもやがココを見てスッキリした タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。 実際こういう所多いんじゃね？
一区画全部大地主の土地で
その土地借りて家建てて住んでる地域が近所にもあるわ
当然私有地だからその中通ってる道も全部私道路なのよ 所有権も無制限ではない。
公共の福祉に反することはできない。
この論理も使えるかも。
いずれにしろ住民側は裁判で決着するしかない。
裁判費用は覚悟するしかない。 >>618
ちょっと違う
そこを私道(実質公道)にする事によって建築許可が降りてる場合は好きに出来ない >>527
通常は瑕疵のある道路や土地を受け取らなかったってことでGJなのだが 公共の福祉ってなんだよ、意味わかって書いてんのかｗ 今は土地活用しようとするともとから道路に面してないと私有地削って自費で広げないといかんのやな
昔は細い道路でも可能やったけど
んで広げたら近所にたかられる
おまいら今まで別の道使ってただろ、みたいな 普通は開発した団地の私道は市に移管して市が管理する
一番悪いのは寄付を拒否した市だね >>653
この3000万円ってふっかけも
この業者が同じ会社内で
売っただけなんだよな
詐欺にも該当するよ 私道を不動産業者に売ることできるの？
うちも市に寄付しようとしたがこんなもんいらんと言われて困っている >>625
市が抜け道になってる狭い公道を整備して
軽自動車も容易に通れるようにすれば解決なんだよな >>624
地目が公衆用道路イコール非課税ではない。
登記簿で道路でも、実態として道路として使われてないと非課税にはならないことおおい。 >>555
違う最初住宅の宅地造成して誰も買わなかった土地と崖が残って
その土地が道になった
道が出来てから家が出来たんじゃなくて
家が出来てから買い手のない余った土地が道路になった >>57
住民が金出して補修しその後市に譲渡すればよかった話 所有者が今後補修とかしない、他人がすることも許可しない可能性だってあるぞ
そして適切な管理という名目で通行止めにするのだ >>96
仮に、ここの住民達が通行料払ったとするよね？
もし、通行料を払っていない人がこの私道を通行するとしたら、住民達はどうするんだろう？ >>672
自治会が全部やってた
そもそもここはもともと砂利道で
アスファルトにしたのも住民 元々、善意で道作って通らせてあげてたんでしょ。
それが世代が変わると恩もわすれて既得権化して厚かましいばかりと言う。 >>650
その場合は譲渡になって寄付にはならない >>1
>ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。
ほかはそうかもしれんが、ここが通れたとしても似たような幅だろ >>633
長崎市は無償譲渡を断ったらしいのだが… 何故なのか >>650
市にあげるならいいけど他人にあげるのは嫌なんだろ
まして業者は3000万で買うっていうんだから
同じ3000万払うなら売るで～ってのがその証 住民で金だして買い取って出した金額に応じて所有権を持たせればともったけど
そんなんだったら金だすだけ損だな >>126
消防車が通れなかったりするのは問題あるわ。
>>677
こういう
詐欺ヤクザ業者なら超格安なら
買ってくれるんじゃないか？
それで同じことする これは多分、裁判したら住民側が勝つと思うわ
こんなんアリにしたら方々で似たようなことが起こって大混乱になるわ >>9
「私財を投じて修理した後の道路なら無償で貰ってやってもよい」なんて言う
そんなクズな行政や地域住民がマジで存在するのか？ 弁護「団」まで付いているのか。
こんなもの、「これこれこういう理由で勝てないですよ」と説明するのがおまえらの仕事だろうに。
出ている情報を見る限り、誰がどう見たって勝ち目ないんだから。
こんな案件引き受けるな。
弁護士以外の誰一人として得しない案件だ。 固定資産税の徴収に来たんだろ。それで業者は耐えかねて譲渡や交渉したのに突っぱねたから実力行使に。
ただ、法律に触れないように周到に準備してるから住民は勝てない どうやら
封鎖しても近道がなくなるだけで
道はほかにもあるらしいが >>662
だよね
道つけたって固定資産税に明記される面積変わってないんだもん こんな場所に住んでるぐらいだから貧乏な家が多そうだな >>558
あれは直接の逮捕の理由は暴行だけどな
道路は周辺の家との共同管理でおっさんが自宅前のみ自分の私有地っていう権利なかったし
自転車で通行しても問題ない道だった >>689
舗装してないと買い取れないって言ってたような >>685
なるほどね
市道案もダメとなると解決まで長引きそうだな 何ていう不動産会社なんだろうね。
堂々と会社名出して社長が顔出しして主張すればいいのに。 業者の価格はふっかけいのようにも見えるけど
総延長が数百メートルの自動車が通れる道路なんだよな
3000万円てあながち高くはないのかもしれん でもまあこの業者の大弱点は
あんた買う時になあなあの道だって分かったでしょ
邪魔する為に買ったの？
と言われるとぐぬぬとなる >>630
一応救急や火事のために消防所は鍵の番号知ってるらしい
タクシーや郵便宅配便はすべて徒歩だって >>685
住人たちには何も言う権利はない。
所有権者がどうしようが自由だから。
お役所じゃないんだから、公平な取り扱いなんてする必要はない。 寄付したい相談したら、いらねぇよ！ と言われ、私道を利用している人に維持管理費について相談しても「おまえの道路だろ？しらねぇよ」と言われたわけで。仕方ないよ 今後、千葉みたいに台風で屋根が飛んでも工事車両が入れないから直せないと。 >>686
金貸すのもそうだけどしばらくするとそれが当然になって
返せというと恨まれるからな
他人には貸さずに売り切り一択 むしろ今までなんとも思わずに通り抜けてきたことを反省しろ >>703
排水が問題だとさ
側溝の工事をしないと無理ってはねた 特定の住民の資産価値が上がるようなこと
市が簡単にはできないよな 3000万なんだろ？買い取るなり整備して市が受けてくれる為の費用
100世帯で月一万のローンとして分割支払いして市なり所有者から買取りなりしたらよくね？ 集落いちの娘を地主様の伽のお相手に差し出すのじゃ
さすれば道はひらかれる・・・ 行政書士試験の記述10点で合格した俺が教えてやる。
通行地益権の時効取得を主張すれば勝てる。 >>562
市は補修終わってからでないと寄付受け付けないと言ってる
補修は9割市持ち、1割住民持ちで通そうとしたが住民側に一度蹴られた >>617
私道の通行権なんかは判例いっぱいあるよ
ケースバイケース過ぎて括れないよ
でも、時効取得は無理筋なのでは？ >>707
まったくぐぬぬにならない。
なあなあの道だとしてもこの機会になあなあにしない、と考えたというだけの話。 >>694
封鎖については住民が勝つけど通行料を取る権利は間違いなく業者にあるぞ
妥当な金額の通行料を払うか買取を行うかしろって裁判所は和解勧告出すと思うけどな 持ち分もってない私道を当たり前に使うのはダメよ。
まずは持ち分持たせてくれと持っていかないと。
それで登記拒否されたり、私道の価値に対して法外な対価迫られたりしたら、
やっと業者批判かなーって感覚。 地主にしたら交渉の埒があかないので、それで実力行使にでたんだろ。 >>702
現在の建築基準法の施行前の建物なら4mないとこたくさんあるよ。 住民の主張としては通行地役権の時効取得か、成程これが正解だな。 俺んちも近所数件と共同で私道をもってたけど市に無償で譲渡した
それまで管理も大変だったけど今は市がやってくれるから楽になった >>701
一番最近の（３度目？）だけじゃなかったっけ？
2015.11.24 11:46
＞２４日、往来妨害の疑いで、堺市西区の夫婦＝いずれも（７７）＝を逮捕した。
＞１７年３月には府警に往来妨害容疑で逮捕され、有罪が確定していた。
https://www.sankei.com/west/news/151124/wst1511240022-n1.html >>617
一応レスすると、通行地役権のハードルはあほみたいに高い。
当たり前だが。 >>707
ぐぬぬとなるかもしれんが、裁判したら住民がぐぬぬってなるかと 私道だからなあ
所有者様が一番偉い、これは残念ながら事実
通行料も何らかの経緯があって言い出したんだろうし
そこで自治体入れて考えるべきだった これ竹林管理で似たような問題が前にあっただろ
所有者が手放したくても、土地自体が持つ負債が所有者を呪ってしまう。
元の所有者が温厚にしてるうちになぜ誰も助け舟出さなかったのかと。100世帯も世話になってて金出す気はさらさらないって、そりゃひでえわ。 側溝無いって、下の方にある家大雨降ったらえらいことになるんじゃ >>680
じゃあそれぞれの住宅は公道に面しているから
私道が無くても問題無く生活できるってこと？ この業者は銭ゲバの悪徳業者にしか
見えないが
やってる事がまんま中国人やないけ
一番の解決法は市が業者から私道全部を買い取る事でしょ?
住民は通行料をケチりたかったら市に
私道を買い取るように陳情する事ですな 私道沿いに住むバカに擁護は不要
坂道沿いに密集して住んでてスラムそのもの そもそも
私道て占有出来るもんなのかね
よく分からないが道路利用されてる土地は占有出来ないのでは >>679
実態が公衆用道路じゃない地目公衆用道路は、当然課税対象でしょう。
一般的な道路として供している公衆用道路は基本非課税でしょ。 住民は私道だと思ってない人がいたのかもな 知ってた人は前所有者の厚意に甘え自分
達で道路修繕した
そして業者が買い取り住民側とよく話したのかは分からないけど修繕費等の通行料よ
こせとなった
甘えてた住民も市道に適さないとはいえ有効な対策できなかった市も悪い そして業者
も事情を知ってて買って道路封鎖して通行料取ってるなら確信犯的悪意を感じるから
善意の被害者とは到底言えず擁護できない >>726
文句言ったらあんな道通らねーよと言われた
でも何台も何台も通ってる
通らないなら封鎖しても問題ないはずなのに文句言われる
こんな事言ってたよ所有者 >>662
自治体にもよるけど
公共に供する公道に準じた道路にするか自分達だけで使う通路にするかで変わる >>706
細長いなら道路にしか使えなくない？家も建てられないし駐車場にも出来ないし 町内会なり住民で持ち合うのが一番だと思うけどねぇ。 >>678
びっしり家が建っているのに、拡幅なんて無理だよ
3000万どころの話じゃない >>7
そうだね
本来なら不動産業者が私道ごと買い取って販売する
じゃないと私道所有者に工事の許可を貰ったり色々と不都合が生じる >>727
だから行政も頭かかえてて
新しく家を立てる場合や建て直しをする場合は私有地を使って道を広げないと建てちゃいかんと厳しい
補修でなく潰して立て直す場合もう同じ大きさの家は建てられないよ 例え私有地でも生活道路を塞ぐのは違法とか昔なにかのテレビでしてたけど
他に迂回路があるみたいだしそれには当てはまらないのかもね
歩行者通してるだけでも有難いんじゃない この私道は、土地を売るために作った道路でしょ
土地を買った住民の私道に対する地役権を否定できないから、裁判やれば住民が負ける可能性は低いと思うぞ >>673
ミニ開発でよくある通り抜け出来ない道路は行政は取らない
大規模開発でも取ってもらう時は開発段階から幅員や側溝や配管等
行政指導を受けなきゃいけないけど
昔の開発だと行政の基準に満たない道路がある
行政の財政事情にもよるけど例えば井戸水使ってるような地域で
移管された途端公道だから水道管通してね？とか言われても困るでしょ うちの私道も勝手に車とか止められて結構頭きてる。
あいつ等うちの私道って知らないんだと思うけど駐車場替わりにしてさ、うちが車だそう
とするとなんでだよって顔される。
すっげー腹立つ。 >>601
そもそも補修費用住民がもってくれたら
円満に補修→市へ寄付が出来てたのでは？ 2700平米もあるんだから別に高くはないな
業者が一時的に積立金の徴収を請け負ってくれるようなもんだ
むしろ感謝すべきだろ >>730
こっちも住民で金出しあって整備して
私道を役所の物にして公道にした
ある程度利用する側も出資しないと解決しない 確かに市としては基準満たしていないと寄付受け取る訳にはいかんな
やはり道路補修費用を団地内の住民に請求するしかないな
私道所有者が正しい おまえら
大事なこと書けよ
この業者は3000万で買いたい人がいるから
お前ら住民3000万出せと言ってきた
で住民が買わなかったら他の業者に売られたってことだけど
実はこの3000万で買えと言ってきた業者と3000万で買った業者は同一の会社だったんだぞ
つまり3000万の価値なんてないんだよ
これは詐欺になると思うよ
嘘をついて3000万出させようとしたんだから >>678
道路広げるための立ち退き交渉に何年かかるだろね？ 私道の封鎖は「緊急車両以外の車両通行を禁止」
緊急車はＯＫですよ >>660
んな権利ねーわ
マンションを販売しても敷地持分の所有権移転には地主の同意が必要なんだぞ >>1
これは住民が100%バカ
入居の時に各自で買い取って
私道負担しとかないとあとで
はしご外される典型的なパターン。
通路が他人の私有地みたいな
糞物件は買っては駄目だ。 1割負担で住民側は300万を100世帯で分割負担すると一世帯3万円ぐらいか。3ヶ月通行料とればペイか >>756
のちのち相続による遠隔地に住むの所有者増加で身動きが取れなくなるような
かつ、相続未登記だれが所有者かわからなくなって >>768
じゃあこの場合も住人同士で買い取るしかないんだね 市が買い取れば解決するんじゃないの？
私が業者ならだまって通れないように塀でたてるかな >>662
なんかその辺色々と複雑なんだよな
そもそも資産としての値が付かない糞田舎のケースとか全てが同じでないから 業者が背信的悪意者であることの立証がカギだな。
俺が弁護士なら引き受ける。
勝つ可能性はある。 >>733
真面目に説明するとあれは位置指定道路。
位置指定道路は、往来妨害罪については公道と全く同じ扱いなので、
所有の対象であろうが、植木鉢を置けば逮捕される。
ただ、通行人が位置指定道路を通れるかどうかについては争いがある。
今回は位置指定道路という情報はないはずだ。
今回の件は、単に他人の所有地を「便利だから」という理由で横切っている人たちがいるので
フェンスを作った、というケースと全く同じ。 まあ通行は不便だけどしなきゃいい
だがガス水道どうすんの？下水工事も出来ないけどww 私道って敷いてあるアスファルトも税金で自治体が施工したわけじゃなくて私費でやったの？ >>719
その為に売買を挟んだんでしょ
もっとも偽装売買って判断されるかもしれないけど 行政と住民が悪いだろ。今までの感謝を述べて金額を安くしてもらえ。 >>578
私道は民の持ち物なんだから、通常は有償だよ >>7
新規の造成地は大体そのパターン。
それで市町村に寄付して管理させるのが楽。 >>678
どこだかを整備してるって話してたぞ
広くはないみたいだが ＞福岡県の不動産管理業者
長引けば会社名出るんじゃないか
そうなると評判が落ちる
会社のこれからを考えればこの私道にこだわるより
手を引く選択肢も出てくる可能性がある 住民が通れなくなってるのが楽しいだけ
自分の近所で同じ事が起こらないことを祈ろう >>743
>>757
歩行者にも金ふっかけるって話だよ >>751
テレビの取材受けてた人は知らなかったって
でも自分達でアスファルト運んで補修してたらしいから知ってる人は知ってたのかな？ おまえらバカか？
私道なんか全く使い道もないし一円の価値にもならんわｗ
3000万なんてふざけんなよ >>770
寄付しようとした時に市が元所有者に課そうとしたペナ（補修義務）が3000万じゃきかないから額面問題は何言っても無駄 >>605
そういう私道を管理してた不動産屋が廃業していて、そこに都市ガスを通したいけど大揉めに揉めてる、というケース知ってる 一般条項はなぁ、、
たしかに私権は公共の福祉に適合ってあるけど
あいちとりえんなんたらといい
この問題といい
一般条項の問題多いな >>781
ニュースによると
住民側が買い取りを拒否したんだってよ 店とかでも通り抜け禁止だしな
見かけた場合は罰金取りますよと同じ
こっちはたまにやるけど
店からしたらイヤだと思うよ
まあ、我慢して迂回路使うか奇特な大富豪に買って開放してもらうしかないな まーた、セレブないけ好かない奴らのワガママかよ。いー加減にしろよ。 >>748
真面目に説明すると、私道という物は法律上存在しない。
単に道の形をした土地があるだけ。
この私有地を、建築基準法等の理由によって道路の形に整えたうえで、役所に承認されれば
位置指定道路となる。
これは単なる私道ではない。 >>764
うちは40万で色塗りしたよ
うちの私道だけゼブラゾーン
それだけで誰も停車しない これナマポと同じ思考だなぁ
オレらが必死に働いて納税したお金を
「働いたら負け」とか言ってるバカがナマポで受け取ってる
自分が何もしなくても誰かが何とかしてくれると思ってる
他力本願バカが今の日本には多すぎだよ >>800
それは住民側の予想？所有者の意思表示があったの？
ってか違法じゃないなら歩行者からも取れば良いのでは？と思うが >>661
所有者は勝手にやられたのか
現状復帰の裁判を起こすべきだな
ちなみに、砂利の土地に舗装すると
固定資産税がかかる >>756
それは１番やっちゃいけない、その場しのぎの典型。
相続したら関係者ふえるだけで揉め事が必ず起きる >>796
新規の分譲地は私道を各住人が持ち分持ってる形だろ？ テレビ見たけど、軽自動車がやっと入れる細い道だから
引っ越しもできないって住民が嘆いていたな うちが借りてる月極駐車場の前の道路も私有地なんだよね ＠埼玉
砂利道の上にあまりにも凸凹なんで、市役所に相談に行ったら調べてくれたんだよ
所有者が複数でしかも代替わりしていて境界も複雑怪奇で、行政は手を付けられない案件なんだとさ
子どもか老人か妊婦が凸凹に躓いて転んで打ちどころが悪くて後遺症を負った、
みたいな事故でも起きない限り、永遠にあのままだろう
日本全国にそんな道路あるんでない？ 経緯からしたら不動産屋に同情したくなるな
まあこの手の話は昔からたくさんあるけどな 私道であっても誰もが使える状態が続くと、持ち主であっても同意なしに封鎖できない判例ありまくるから業者はどうやっても勝てんぞ >>764
警察呼んで説明して貰え
それと私道について分かるように看板出してなければ分からんから >>764
私道につき駐車禁止とか書いとけ。
それだけでも効くぞ。 >>787
全部で3700もあったのかw
今通行止めしてる部分だけで3千万要求してるのかと思ったわw >>764
むかつくよな
公道に繋がる私有地の始まりのとこは公共と勘違いしてるのか無断駐車しやがる
そいつらの車をいちいち撮影、警告の張り紙をする手間ときたら
賃貸やってるんで住民の出入りを阻害されると入居者さんの迷惑になるんだよ
ほんとムカツク これは日本の制度が悪い
こんな形の所有者不明土地がたくさんある >>800
だから歩行者は通れるようにしてあるだろ
てか他人の土地を通るのはおかしいと思うけどな まぁ徒歩かﾁｬりにすれば足腰鍛えられていいんじゃないの 俺だったら分筆してヤバそうな連中に売るな
住民共ざまぁ >>807
みんなで分割で払って自治会の所有にする
後々の整備の問題あるから補修費用出したら市に寄付
分割支払いになる事を所有者が了承
これしか解決はない気がする >>761
生活道路、というか、囲繞地通行権の話だな。
その道(道である必要さえないが)を使わないと公道に出られない、ということであれば、
その道を使う権利が発生する。
ただ、土地の持ち主は通行料を取ることができる。
仮に今回、囲繞地通行権が発生するとしても通行料は支払う必要はある。
実際は囲繞地でもない上に、金を払わんといっているので住民に対して同情の余地はわずかたりともない。 >>812
打ち切られると逆ギレとか実に良くあるパターンだな
人間ラクを覚えるとそれが当たり前になってダメになる 難しく考えるなよ
答えは簡単だろ
引っ越したらいいやん >>790
建築工事の時に舗装する。
古くなる前に市に寄付して市道にする。 こんな土地買う業者も善意の業者とはおもえない
この道路がないと再築不能な戸建てが相当数張り付いており
通り抜けできる道路で寄付すら受けなかった行政もよくわからん
幅員が4m未満なのか? >>780
言うてもしゃあないやん。
ベストは前の会社のときにきちんと話をつけとけばよかったと思うけど。
その上で整備して行政側に譲渡が一番だったと思うけど
道幅がありすぎだわここ 今のところ徒歩なら通れるようだけど要求は徒歩でも月3000円だろ
それって１家族3000円？
まさか１人3000円で4人家族なら12000円とか？ >>819
あそこは公道らしいけど
あれこそ行政が整備して安全を確保すれば
ここの住民も困らないと思うよ 住民もなんでシカトしたの？
まず話し合いするべきだったろ >>786
ミヤネ屋で位置指定道路って言ってたよ、今日の分
youtubeにミヤネ屋と放送年月日入れて検索すればでてくるはず 問題は、この私道が造成団地の主要道路みたいな道だから問題なのだと思う。 一万円払うのを拒否した奴がいたらしいので、そいつが悪いのかもしれない 所有者が市に寄付するって言ってんのに
市が寄付を受け付けないって跳ねのけてんだろ
所有者に管理運営を丸投げして
住民は市に文句言えよ >>764
そのへん凄いのがグーグルマップ
一見私道か公道か区別付かないような道でもきっちり区別して公道だけしかストビューしてないのが凄い >>783
基本無償提供だよ
維持管理に金がかかるんだから
基準満たしてたいとタダでもいらないって言われる >>817
通行は出来ても通行料金は必ず払うことになってるんじゃない？ その周辺の住民で共同購入して管理を市に移管するのが通常 金は払いたくない、お宅の土地を素通りしたいだから裁判する
そんな身勝手な話があるか >>816
それが当たり前だよ
だからこの住人は完全にバカ 違う道通るためにわざわざ軽自動車に変えていた住人がいて笑った
ここの住人もちょっと変なんじゃない？ >>787
延べ面積が広くても道路として使われてる
土地に利用価値なんてない >>1
＞それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、
＞１世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた
なるほど >>816
我が家も12分の1の権利持ってるわ
家の前は完全に私道だもの 最初の所有者が譲渡申し出た時に受けときゃ良かったのに
アホな市 自分の庭をショートカットするために通り抜けされたらキレるだろ、普通 >>775
それどこが建てたマンションの話？
マンションを1回売ったことがあるが、そんなの初耳だぞ >>822
なら裁判をするべきですな
一番の解決法は市が買い取るのが手っ取り早いのですが 道路封鎖までやることはあまり聞かないが
同じような問題は各所にあるようだ。
これを解決できない法律はありえない。
司法の場で解決するしかないよ。
住民も或る程度の出費は覚悟するしかない。 道路の所有なんか認めるからアホかよ私道なんかなくせ土地の売買も無くせアホか ゴミ収集車や宅配業者まで影響受けるのはどうにかならないのか?住民相手に別料金請求したくなるぞ
かなり迂回しなきゃ収集や配達できないし >>790
そうだよ
うちの前の私道4mx100m分で、
大昔に舗装したときで150万だったらしいわ >>800
ちなみにふっかけるのはゲート地点であって、そいつらの家の前ではないよ >>847
基準満たしてないと公共道路にできないってのかな
お役所やなあ 公共性があるというなら自治体引き取れやになるし
私人の権利で押しても、金払わん根拠にはならん。 >>842
マジか。
そうなると、少し話が違ってくるかもな。
住人通行権が発生するかはともかく(俺自身は基本的には発生しないと考える)
少なくとも警察・救急車両が通れないのは違法のはずだ。 >>822
勝てる方法しか取ってない気がするわ業者 >>840
こうなっては買い取るしかないよ
ケチ付けて寄贈を一度断ってるから。 後から買い取ってこんなことをするなんてどこの外国人だよw
うるさかろうが迷惑だろうが、それは他の人も色々我慢してんだろ
悪質な不動産屋だな 免許はく奪しろよ でも実際日本中にこういう「誰かが所有してる私有地」とか「近隣住民で共有してる私有地」を
生活道路にしてる場所なんていくらでもあるんでしょ
これで真似して封鎖して金取ってやろうって人増えるんじゃないの？ いくらでも解決の余地はあったのに
それをことごとく潰して来たのが悪いな >>1
逆にそこの道路の前後も通行料取れば良いじゃんw 市が買い取っちゃうと
コレもアレもと同類の私道を買い取れ民が殺到するんじゃね？
関係ない市民から不当な支出扱いで訴訟されちゃわね？
住民対業者でプロレスするしかなさそーな気がするぞ >>1
維持費がかかる以上、しょうがないだろうね
市に無償譲渡しようとして断られたってとこ見ると
元々ボッタくろうとしていたってことじゃないみたいだし >>815
組合に持たせるしかないな
アニメでお馴染みの長崎私道保存会といった感じのやつだ 通行料払えと言うより管理費払えって変えると不動産屋の言ってることも解る気がする 法的措置っても結局は金払って使わせてもらう和解になるだろうよ
それよりさっさと弁護士雇って交渉してもらえよ
タダで人の私道使えるわけねぇんだから >>857
それを受けると、他の私道も受けなければならなくなる。
一旦、私道を譲り受けると、管理者として整備しないといけなくなる。
そういうことだよ。 >>846
今回のケースは珍しくそうなってないな。 >>834
公園にトイレがない時代に大会ある事に貸してあげてたんだけど、旅行とかで居ないと文句言ってきたんで横浜市議に頼んでトイレ作って貰った。 >>869
緊急車両は通れる
ゲートのチェーンの番号を既に教えてあるとミヤネ屋か安藤のやつで言ってた
業者は馬鹿じゃないって事やね ＞その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった
バカだなあ バイクなら入っていけばいい
訴えるのはあっち 金はこっちが持ってる >>841
しらなかったあ！と嘯いてる連中もいるが
地元民で維持管理してたって話もある
大元の所有者が一番頑張ってたが歳だし引退、もう構いきれんのでこの土地は寄付します→「だめです全部直してください」と突っぱねられ、
全部直す為に助けを求めたら地元民に裏切られたので不動産屋に売ったというような流れよ
一部住民がケチったことでヘタこいたんだな 市が引き取らなかった理由がまさに道路（の脇の側溝）が整備されてないから、なのよね
この業者がここを放置して、荒れ放題になって事故とか起きたら地元民はどうすんだろｗ とりあえず今現在は北側だけを封鎖してるんでしょ？
私有地に隣接した家は私有地を通行して南側には行けるわけでしょ？ 私道と言っても住民が昔から通ってるようなところだったんだから通常の
自分の家の導線に続いてる道とは違うだろな だからこそ前所有者は住民に
配慮して使わせてた それを不動産業者が買い取った 業者が事情を知っ
てたか知らなかったかで印象が変わる 知ってたのならややこしい土地を
買う理由を知りたい サービスは無料だと考えるのが日本の文化だからな
私有地なら通行料を払うべきだろ 要するに住民が甘えてたわけだろ？
払うしかないパターンだよこれ。 >>875
それはそれで区画整理になるんじゃないかな。
問題起こらないと誰も動かないわけで。 そこの土地が道路広げなきゃそもそも車の通れないところなんだろ
なら車を持てたのもそこの土地所有者のおかげなんじゃないか
長年ありがとう、じゃなくてののしるのか >>820
>子どもか老人か妊婦が凸凹に躓いて転んで打ちどころが悪くて後遺症を負った、
これ起きても関係ないよ私有地だから >>1
私有地って舗装とかも自分でしないといけないんじゃないの？
通りたいなら月一万くらい払っては >>882
そういうことなんだよ
住民が私道ってどんなものか理解してないのが一番の問題 こういうのはむしろガス水道工事がやっかいになるんだけどな
前の地主はよっぽどのお人よしだったんだろう >>885
ばーかw
通行地役権の取得時効があるだろ 青山自治会と若草町の一部の住民が他に道があるのに青城自治会の私道を抜けてくのってどうなの 前の所有者が土地を寄付していいと言った時点で市と住民で解決しとけば良かったのにねえ
公道にして貰えないなら住民が買い取るしかないよ
このままだと今住んでる土地を売却する時に売れなくなるだろうし 公共性を認められないから買い取られなかったわけで。迂回すればいいってのが市の見解 うちは行き止まりの路地に面してるてて、突き当たりの人が私道の所有者だったけど、私道に面してる住人で土地を共同所有にして4mに広げて舗装し直して共同管理にした。 こういうとこに限って、でかい車買うやついるんだよねぇ。 >>855
しかも実際の所有者は、前も今も同じという話。 >>891
流れ聞くと住民が1番糞なんは間違いないな なんか見覚えあるけどここ数年前にも話題上ったっけ？ 所有者側がかたくなになっているならこれまで使ってた他人があまりにも何にもしなかったんだろう
うちは私道は無いけどポンプでくみ上げる井戸があって飲める水質なのね
んで祭りの時に餅をつくんだけど、餅つき会場の近くだからうちから水を出してるの
最初にできた餅は神様に奉納だけど、2番目はうちに納めてくれるからね
水道代に、って心づけもちゃんとくれるし
ご近所の持ちつ持たれつってそういうものだけど、ここの住民はやってこなかったんでしょう
道なら清掃とか町内会で数百円でも管理費の月賦とか方策はあったはず >>889
消防署とかにダイヤルロック鍵の番号を教えて
緊急時は開ける許可してるんだよな >>764
まずここは私の土地ですとかんばんを立てて周知し禁止事項を枚挙する
従わない場合の措置も今のうちから周知させた方がいいな
案外かんばん一つで解決するよ >>862
私道なくせ！は賛成
そもそも道路は公共にした方がいい。
全て 自分も今確認しているが、そうみたいだね。
なかなか法的には面白い案件だ。
この手のスレだと結構「位置指定道路には通行権が発生する」と言い出す人たちもいるのだが しかし業者も地域全部を敵に回しってのはつらいな
子供とか学校で大丈夫なんだろうか 私道もうちょっと南まで伸びてるが。
私道部分もストビュー入ってるが。 ケチ名裏切り者のおかげで全員が損すると
こういうのなんかの実験であったような >>905
いや分かってるんじゃねーかな
だから所有者が今まで通りタダにしろや
お前次第だろ！という考えなんじゃねーかな
善意と分かっていても善意は当たり前で永遠と思ってしまうというか >>889
ほかにも歩行者は通れるようにするとか鬼の様に手慣れてる
おそらく別の場所でも似たようなことをしてるぞ >>756
町内会なんかに法人格持たせて所有者になってもらえば少しはましかも。
ただし、道路からの排水が民地に流れていったり、していたら買い取り請求が来るとか、管理瑕疵の請求が来たり、維持管理の義務が発生して毎年高額な補修費用が発生したりなんてことが有りがち。
結果、使用者である沿線住民に管理費を請求しないと道路の維持が出来ないという事態が見える希ガス >>888
急に有名になった観光地の行楽客とか被災地に来るボランティアとかでもそういう事あるから困るんだよなあ
当たり前に使いやがるしね >>790
その地域は知らんがうちの場合は自治会か市か持ったのか知らんが我が家は1円もだしてない
うちらの町か市か知らんが3軒以上通る未舗装の道は無料で舗装してくれる制度があり
我が家はそれ適用され私道を舗装して貰った >>869
そもそもそれなら警察が即日撤去してるはずだしな >>906
使用許可が降りないとガス水道工事もできないよね
こんな揉めてるようじゃ100％無視されるじゃん そもそも宅地分譲した時点では売った不動産屋の持ち物だったんだろ。
最初からこういう条件で売ったなら知らず、何十年経っていきなりこれでは住民としては怒るわな。
教訓としては、業者が開発した新興住宅地はこわいということだな。 >>846
はぁ？
家の前の道は私道だけど、おもいっきりストリートビューされてるんだが 2>>827
道路に駐車禁止って書いておくなり対策しとけ >>902
歩行者が怪我したときは、柵など侵入を防ぐ措置を取ってない場合には、
所有者の責任が発生することもあるよ >>859
マンションを転売するときは敷地と一緒なので別にいらない
デベなどがマンションを販売するとき、部屋については所有権保存、敷地持分については所有権移転なので不利を受ける敷地所有者の同意が必要 私道なら所有者の言い分が通って当たり前。
月々いくらいくら払えば通行可って妥協案出してるのに、拒否してるのは住人。
人様の場所を通らせてもらうのにタダって厚かましいと思うなあ。 >>896
誰も読まない長文連投乙w
暇ですか？w >>861
判例は既にあるね
道路位置指定は道路(私道)を建築基準法上の道路とするための行政処分であるが
その効力として、道路内に建築物を建築したり
その道路を変更または廃止することが制限される(建築基準法第44条、第45条)。
したがって、一般の第三者もその私道を通行するのに障害がなくなるのではあるが
これは道路位置指定という行政処分によって受ける公法上の反射的利益であって
道路位置指定によって新たに通行地役権などの私法上の権利を発生せしめるものではない
同様のことは、建築基準法第42条第2項のいわゆる「2項道路」についてもいえる
東京地判昭和58年2月14日判 共有道路として住民が相応分負担しなさい
できないなら引っ越し >>907
バカはお前だろ
裁判しても住民に勝ち目はない 私道持分持ってないと家売るときにローンが組めない
読むと一戸15万位で持分を買えるんだろ？
住民がアホ将来が見えてない 事件事故火災急病人が出て結果次第で不動産屋の倒産もありうる 年間維持費くらい払えよw
嫌なら使用住民で買い取れば良いじゃんw >>1
> １世帯当たり月額数千～１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
> しかし住民側は応じず
なんや、住民が悪いんやないか。 >>927
違うでしょ前所有者から買った不動産と新たな3000万で買う業者が同系列の会社 >>867
税収がいっぱいあるならともかく、役所はケチなのが本来なのよ
この場合は道だけど、不動産でも動産でも、
自治体の財産になったら維持コストは自治体が払わないといけないわけで、
費用対効果なり公共の福祉なりを考えたときに損得考えるのは当たり前だと思う そもそも福岡県のワケわからん業者が長崎の私道を買う理由がわからん
長崎の業者ならわかるが これ道路側溝工事してくれと他所の家からクレーム上がってたりしないか？ 維持管理といったっていろいろあるからな
単にアスファルトの引きなおしだけじゃなく
側溝とアスファルトのつなぎ目の草むしりとか
側溝の掃除とか
駐停車車両への対応とか
そもそも側溝がどっちの土地なのかとか色々ある せめて土地所有者が毎年支払う税金や
道路維持費(地下工事も含む)がプラマイゼロになるくらいは地域住民が払ってやれよ
コストは完全スルーだが恩恵だけは受けるとか自己中過ぎる >>914
時効をなくすためなんだろうな
裁判で通謀虚偽表示を主張しなきゃならなくなるし、業者の手慣れ感がすごい 最終目的は、市に評価価格の何倍もの価格で転売したいだけの悪質な事案
極めて悪質で暴力的な経済事犯なので、厳しく対処した方が今後のためになる >>911
まーそうだわな。
とりあえず封鎖すれば
舗装がどうなろうが関係ないな >>869
封鎖してるとこの暗証番号教えて緊急車両は通れるようにしてるとのこと 地主はこれまで固定資産税は払ってんだよね
住民は通行料払わなきゃいけないわ！
なあなあじゃいかんわな。 >>963
3700平米だから3000万円って別にぼったくりってわけでもないんだよな >>856
そしてDQNが引っ越してくると私道でBBQやり始める。 >>917
前の持ち主が善意で使わせてたんでしょうね
ただ、舗装したり維持は、この人たちで、お金だしたりしてたらしい
前の持ち主からしたら、みんなに使わせて税金は自分で払う。
ボランティア精神ある人だったんでしょうね
たぶん前の持ち主他界して、子供が相続
手に負えない、要らないから知り合いの不動産やに売却した。
こんな感じ？ >>959
東京の業者が岡山や山形の土地持ってるとか珍しくないんですが うちは郵便配達のバイクが前から入ってきて、郵便入れて、んで後ろに抜けていく。
なんかモヤモヤする毎日ｗ だからこの人の土地道路の前後も通行料月額1万取れば
この人出れなくて困るだろw 前も一緒ってことは、その時からずっと長年揉めてきたってことなの？
なにそれあほちゃうか 年間１万程度 厳密には維持費補修費税金分を按分して地主に払うべきべきかな >>911
せやね
うちの近所も迂回しなきゃならないとこなんていっぱいある >>936
不動産屋は全部ヤクザと思ってたら被害は防げる
家買うにもここ私道だけど所有権は？オタクが倒産したら？
安くない買い物だからヤマダ電器の買い物並みにあれこれ言え！ >>951
別の道があるからあたらない
だから自治体も問題の私道を受け取らないんだから >>846
普通にうちの近所の位置指定道路もストビューされてるぞ 鎖にを張ってカギを取り付けていたけど
警察と消防にはカギを開けるためのナンバーを伝えているっていってるから
行政は関わらないスタンスだな >>917
何事もただで、はないよな
金じゃなくても心尽くし
うちの竹薮から毎年祭りのたびに竹を切り出させて欲しいって言われて
承諾するとお祭りの寄付のかお酒一升瓶をくれたりしたな >>978
持ち主は同じ
馬鹿はそれすらわかってない 水を全部戻さなければトンネルは作らせない！通らせない！ >>13
私道に関しては重要事項説明で義務付けられてるから知らぬ存ぜぬは通用しないわな。 >>975
5ちゃんねらーは極小アパート暮らしの貧乏ばかりだから
3700平米と言われてもどんだけ広いのかわからないんじゃないの？ >>9
土地の所有者が変わって変わったやつが色々難癖付けて来るようになったって自治会長がワイドショーの取材に答えてたぞ顔だしで
そんな大掛かりな補修が必要な土地をわざわざ買い取る魂胆がわからんな >>934
車を除いて道路上の放置物件を動かす権限は警察にはないんじゃないかな
植木鉢事件も証拠品として押さえただけで、交通路の確保は別の権限だろうし
https://www.sankei.com/images/news/151124/wst1511240022-p1.jpg >>867
当たり前やん、平等に対応するのがお役所の仕事なんだから >>906
それ
だから家を買うときに注意しなきゃ行けない
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