【宇宙物理学】「宇宙より古い星」の発見から始まる宇宙のミステリーとは？★２
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宇宙の起源については諸説ありますが、2019年現在では138億年前に発生したビッグバンにより宇宙が誕生し、その際の激しい爆発から生じた物質で星々が形作られたというのが定説となっています。しかし、地球から約200光年離れた場所にある恒星HD 140283、通称メトシェラの推定年齢はなんと140億年以上で、宇宙が138億年前に始まったという説と矛盾しています。宇宙と天文学を専門とするニュースサイトSpace.comが、「宇宙より古い星が存在する」という矛盾と宇宙の謎に挑む天文学者たちに迫りました。
How Can a Star Be Older Than the Universe? | Space
https://www.space.com/how-can-a-star-be-older-than-the-universe.html
メトシェラとは旧約聖書の創世記に登場する人物で、969歳まで生きたとの伝説が残されています。そんなメトシェラにちなんだ呼び名を持つHD 140283は、既知の天体としては最古の星で、発見当初は推定年齢160億年と見積もられました。当然、宇宙より古い星が存在するというのは矛盾しているため、多くの天文学者がHD 140283の年齢の再測定を行いました。ペンシルベニア州立大学の天文学者ハワード・ボンド氏もその1人です。
ボンド氏と共同研究者らはまず、ハッブル宇宙望遠鏡が2003年から2011年の間に観測した11セットのデータを詳細に検証し、地球とHD 140283の距離を確認しました。というのも、星の年齢は主に光のスペクトル分析により星を構成している物質の組成を調べて算出されるため、地球と対象との距離が誤っていれば分析にも影響が出るからです。
ボンド氏らはさらに、HD 140283を構成している物質の組成も見直しました。その結果、当初の予想よりもHD 140283の酸素の量が多いことが判明。これを踏まえてHD 140283の年齢を算出してみたところ、HD 140283の年齢を約15億年も短縮することに成功。ボンド氏らはHD 140283の年齢を144億6000万年と見積もりました。しかし、144億6000万年だとしても、宇宙の年齢である138億年よりも古いことには変わりありません。
その後、ボンド氏は追跡調査を重ねてHD 140283の年齢を142億7000万年まで短縮させました。それでもまだ宇宙の年齢である138億年よりも古いという結果となっていますが、酸素量の不確定さに起因する誤差が7億年から8億年程度という結果も出たことから、誤差の範囲内であれば宇宙の年齢よりわずかに若いとみなすこともできます。
このことからボンド氏は、「推測の不確定性を考慮すれば、宇宙の年齢と矛盾のないHD 140283の年齢が導き出されたといえるでしょう」と結論しました。
宇宙最古の星の謎が一応の解決をみた一方で、新たな謎も浮上しています。というのも、最新の研究により138億年という宇宙の年齢自体が誤りである可能性が浮上したためです。そもそも、138億年という宇宙の年齢は、ハッブル定数で示される宇宙の膨張率から算出されており、具体的には「1メガパーセク(約326万光年)当たり毎秒67.74kmずつ膨張している」とされています。
しかし、テキサス大学の物理学教授である小松英一郎氏らの研究チームは2019年に、「重力レンズを用いた高精度な宇宙観測の結果から、ハッブル定数は82.4だと判明した」との論文を発表。「1メガパーセク当たり毎秒82.4kmで宇宙が膨張している」とすると、宇宙の年齢は138億年より24億年も若い114億年と、大幅に短縮されることになります。
もし、宇宙の年齢が114億年だった場合、HD 140283の推定年齢である142億7000万年よりはるかに若いため、「宇宙より古い星が存在する」という問題は未解決になってしまいます。この問題について、アストン大学の物理学者ロバート・マシューズ氏は、「科学の歴史を振り返ると、2つの矛盾する説が示された場合、真実は両方のミックスであることが多いです」と話しています。
マシューズ氏はさらに、「宇宙を膨張させる原動力だとされているダークエネルギーの強さなど、まだ未解明の謎が研究結果に数十億年もの誤差を与えているのではないでしょうか」と述べて、宇宙の謎を解くにはさらなる宇宙論の進展が必要になるとの見方を示しました。
https://i.gzn.jp/img/2019/10/17/star-older-than-universe/universe-11636_1920.jpg
https://gigazine.net/news/20191017-star-older-than-universe/
★１が立った日付2019/10/18(金) 04:15:17.83
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571339717/ 最初のインフレで何が膨張したんだい？
空間のみが膨張するってのは言語が崩壊している。
量子がそこに存在する為の確率の位置的膨張ってことか？
おしえろい長島さん >>892
いや皮肉ってるだけだから心配すんな
素粒子が液体だの個体だのって発想は普通はできないw 観測可能領域だけでも
約二兆個以上の銀河があるという
宇宙の広大さを思うと人類はその世界に触れられるのは
ワープなどという荒唐無稽な漫画チックなものは
未来永劫不可能な事を考えると
その機会は永遠にないと思う 宇宙を意識できるだけ人間は大したもんだ
体内微生物が人間を意識するような感じ まあそもそも別のビッグバンで発生した隣の宇宙だってあっていいのだし
ほんの10年前には地球型惑星は太陽系でしか発見できない、もしかしたら存在しないとか言ってたくせに
いまや地球型惑星が次々見つかって太陽系のある天の川銀河だけで1000億個を余裕でこえるといってたり
ガバガハだからなw >>901
この宇宙の物理法則を属性とする領域が広がった。
そこにおいてこそ我々が認識するところの”物質”できる。
領域の外はカオス。定義不可能なもの。 >>866
２次元宇宙から惑星が来たら、どっかの喫茶店みたいになるのかな？
面白いだろうなｗｗ 単純に赤色なんちゃらとかの測定方法に誤りがあるのでは？ >>174
個人的な想像だけどその説なんじゃないかと思うな
時間も含めた4次元の地球のようなものを思い浮かべれば
緯度にあたる縦線のひも状の輪ゴムのようなものが今現在の宇宙の姿で
その球体は回転していて回転方向が時間の矢となり球体は既に地球のように
完成していて時間も完結している。その球体を外からみる５次元の存在からみれば
人間を含めその宇宙に存在するありとあらゆる生物の生き死にの歴史が
地球の模様のようにみえるはずだ。その球体の模様こそがこの宇宙の歴史の模様で
球体なので時間は全て完結していてぐるぐるとまわっているだけでなんだ
我々の現在緯度軸のひも状の輪は現在一点にしか存在できないため光の制限を受けて
それ以上の世界へはいけないが、それを上回る時限の世界の力によって
光より早い膨張速度で宇宙が引き伸ばされているようにみえるのだろう。 >>911
「赤方偏移」は超遠方天体のスペクトルが波長の長い（赤色）にずれる現象
原因として「観測対象が観測地点から高速で遠ざかると波長が伸びる」ドップラー効果
今回の問題となる天体は200光年という近距離
ドップラーシフトは距離に関わる項目
恒星の年齢は構成元素の比率から計算
若い恒星だと水素・ヘリウムの光
年取った星はネオンや酸素炭素が増えて放射する光に
それらの元素が含まれる吸収線が出る
大質量星だと中心核での核融合反応が活発で
太陽に比べ早く寿命を迎えるとされる
太陽より質量の少ない恒星だと「細く長く燃える」
今回の話題となっている天体は「すごく長寿」なのだが
ビッグバン理論の計算された宇宙の年齢以上なので
ビッグバンの計算がおかしいか、天体メトシェラの年齢計算がおかしいか、の話題
「赤方偏移」じゃなく「含有元素の比率」の問題ね >>915
存在しない
なぜビッグバンが起きたのかも誰もわからない このスレでは超強大なブラックホールが爆発するのがビックバンだと言う人も
多いみたいだけど、そうだとするならこの宇宙では光の速度の制限を受ける
箱庭のようなものだけど、超重力下ではそれを超越する物理法則で動けるようになり
この宇宙で貯まりに貯まった物質を別の宇宙の創造に貢献するような形で
別の宇宙をつくるビックバンの元となっていたら面白いのにと思った >>915
自分が想像するビックバンの前の宇宙はホットケーキをフライパで焼く時の
どろどろの黄色い粘っこい液体みたいなもんだと想像するね
フライパンにそれを垂らすとぐつぐつと煮えてきて細かい泡ができるんだが
その泡ひとつひとつが別々の宇宙でそれぞれに物理法則が異なる世界だ
やがてその泡も消えて本体のどろどろ状態にもどる。これが宇宙が生まれる前の状態だ >>919
ゼロ回かもしれないし、無限に繰り返してるかもしれないし
残念ながらまだ何も判りません 何回目かわかっても認識できるのは人間が誕生したその時しかないよね ５分前にこの世が一気に作られ全ての人の記憶が設定されたとしても、その事に誰も気付くことはない。 無謬というただ一つの条件さえ満たせば、どんな事象も全て起こる。
絶対無と矛盾以外、全てが在り全てが起る。
…ということになってたりして？ 時々そう考える >>874
その量子論的揺らぎが、後の宇宙大規模構造の元に物質の偏在になった。
というのもインフレーション理論で説明が出来るのでは無かったっけ？ ウチのおじいちゃんは今アンドロメダ星雲に行ってますが、おじいちゃんが以前連れて来たグレーが親友になりました。 >>928
グレーは私の近所に住んでいる宇宙人だから
よろしくお伝えください。 >>914
それなら原因は恒星の年齢計算に決まっている。
大体恒星は何種類もあって、新しいのが発見され続けている。
昔はいわゆる「主系列星」しかなかった。ブラックホールもなく、爆発もしなかった。
新しい種類の恒星なのだろう。
また恒星が年を取ると重い元素が増えるとしても、最初の構成や進化速度が分からないのだから、正しい年齢をはかれるわけではない。
人間で言えば、持続時間で年齢を計るようなもの。
元気な人もそうでない人も、早い人も遅い人も、えろい人もそうでない人もいる。 >>917
ブラックホールの爆発とは考えられていない。
ベビーユニバースとかポテンシャルの井戸からしみ出すとかの方が説得力がある。
単なる爆発の類似性からくる想像。あり得るかもしれないが、なんか違う気がする。 ビッグバンは精子と卵子が受精した瞬間で
宇宙は人間の中にあって、その人間も別の人間の中にあって…
って考えてた時期もありました >>931
全宇宙の質量が一箇所に集まったらブラックホールになるだろ？
ブラックホールの爆発以外は考えられなくないか？ >>934
子供が受精する前は存在しないから、無と言える
受精して胎児となってから時が生まれる
ビッグバン以前が無というのと同じじゃないかね？
とかな >>930
最初の構成がわからない、と言うなら
われわれの太陽系の主星の「太陽」もだよ
純粋に水素の塊から始まったのではなく
前の世代の超新星爆発で生じた重元素も含んで生まれたのだから
だから多くのサンプルを集めて分類する天文学が成り立つ
星の質量と明るさ（絶対等級と実視等級）の相関関係を否定すれば
今まで積み上げたデーター全て破棄する事になる >>931
銀河の渦巻きをみているとまるで洗面所に貯まった水が渦を巻いている姿に似ているな
と思った事があって、銀河の渦の中心には巨大なブラックホールがあって
そこから別宇宙に吸い込んだ物質を吐き出してるんじゃないか？と昔想像した事があって
最初に小さな穴が開いた所がビックバンでそこから下痢便のように激しくふきだしている時が
初期のインフレーションだったら面白いのになと思っただけで深い裏づけはないんだけど
最近自分の中で有力なのは時間軸も含めた球体としての宇宙で地球で言うとこの
経度が位置ではなく時間となっていて時間も地球の一部のように模様となって
全て完成していてそれがくるくると自転し続けている宇宙像だね
光の速度に制限される物質世界では経度のただ一点の現在にしか存在できない悲しいさだめ >>907
じゃあ、光やら量子やらが存在する為のゲージ場が真っ先につくられたってことでok？
あの場こそ、この世界の土台となる物理領域やん 遠くの銀河の回転速度が計算と合わないのは
それが絵に描いた背景だから >>5
星が遠ざかってるとか宇宙背景放射とか
間接証拠は結構ある
プラズマ宇宙論はやっぱ観測事実と合わない >>932
＞>>929
＞グレーなの？グレイじゃないんだ。
英語で書くとGLAYらしいけどウチのおじいちゃんがグレーって呼んでたから俺もグレーって呼んでるんだよ。 >>944
あ、おじいちゃん発音を継いでんのか、いいねｗｗ 宇宙より古い星なんてものが見つかった時点で、観測技術の方を疑うべき
ミステリーでも何でもないわ シミュレーション説が主流になって来てるな
となるとこの星は前作の使い回しだろ
まっ、そのうちAIが全てを解き明かすだろう
人間に理解できるかどうかは不明だが 時間の流れ方は宇宙規模どころか、地球上でも場所によって微妙に違う。
ただ我々は我々自身の感覚や時計では１秒を１秒としてしか認識できないので、周りの時間の流れがこちらに比べて謀ったり遅かったりと感じる。
というか、実際にそうなってる。 >>935
そもそもビッグバンの前には質量は存在しなかった
だからとてつもない質量を持つブラックホールとはまったく別のものなんだよ 宇宙の外側はどうなってるかまだわからんでいいのかな？ >>952
そういう漫画無かったかな。思い出せないけど無かったら作ればいいよ。
構成によってはエヴァ越えするかもね。
新時代的だな >>953
まあ、どういう計算で無になるのか分からないけど、ビックバン直後は高密度な火の玉だったわけだし、それでブラックホールにならずに爆破できたわけだから、何かのはずみでブラックホールも爆発できるよ
何もないところから突然生まれましたより、ブラックホールがあったと考えるほうが現実的じゃないか？ 全宇宙が無限に小さくなる特異点に飲み込まれたとして、宇宙が生まれる前と何か違いがあるのかな >>955
人間の自我の移植じゃないけど
深宇宙探査船の自我をもつＡＩなら
星野之宣の「2001夜物語」にある
ＡＩの名はＫＡＲＣ9000
カークの物語のラストは「2001+5」二収録 >>958
攻殻機動隊わかっててやってるボケじゃないん？ >>956
最初のビッグバン仮説では
誕生の直後に潰れるため
物質が生じる前に空間の超拡張（光速以上）
インフレーションを持ち出した
物質が生まれる前なので「重力」もない >>959
宇宙探査だとアップルシード・・・はちがうな
ドミニオンの犯罪者「ぶあく（武悪）」だったかな
単行本どっかに埋まって確認してないけど >>960
それだよ。もう光速以上膨張とかそんなインフレーションさえ起こればなんだって爆発できそうじゃん >>961
海外モノだとレナルズの啓示空間で加速に耐えられるように
脳を機械化してるのがあったな
似たようなのが航空宇宙軍史シリーズにもあった気がする 特異点の状態ってぶっちゃけなんだかわからんし、集まりすぎると重力が突如なくなって爆発しちゃうんだよきっと。物質が形成される事があるなら物質が物質じゃなくなることもあるだろ。
それがインフレーションなんじゃないかな。 宇宙は偉大な大韓民国が作ったニダ
世界一のソウル大でもそう教えてるニダ!
根拠は無い ビッグバンの全宇宙が始まるゼロの特異点の矛盾より
永遠に存在してる宇宙のほうがまだ納得できる
一部のゆらぎを観測して全体が膨張なんて発想したんだろ
というかビッグバンの予想する脈動宇宙でも開いてる宇宙ても
永遠に続くという概念は変わらない これはあれだな暗黒流動って奴に巻き込まれてんだな。 宇宙が存在すること自体おかしくね
無は無のままでいないと変じゃん
なんで有が生まれるんだ
もし宇宙が無から生まれたというなら
絶対的な無というのは存在しなくなるだろ
もともと有しかなかった事になる 太古生物は存在しなかったが今では溢れている
何もないと言う事は無限に広い空間が存在すると言うこと
何も無い空間に何らかの理由で素粒子が生まれそれが無限に広い空間に広がった
素粒子が原子を作り原子が集まって星を作り
それが無限に広い空間の至るところで起こった >>1
ビックバンや地球から離れたら過去とかキチガイ妄想
宇宙船を作る
↓
地球から離れてちょっと過去に行って来るわw ワープして地球から遠く離れて過去に戻りビックバンを見てくるわw
んなわきゃない 住宅ローンが払い終わる先にもローンが残るつまて話だ。まあ災害やら補修やらでそうなるわな 宇宙教とかいう新興宗教始めたら、それなりに信徒集められそうなレベルわろす >>973
そういう無はない。空間の無はその瞬間物質がない状態で反物質の揺らぎは常にある 宇宙って知れば知るほど果てしなくて、人類が生きている間に遠くに到達することも謎を解明することも不可能に限りなく近いのに、研究者は虚しくならないのかね？
すくなくとも自分が生きている間には隣の恒星すら行けないんでしょ 遊びみたいな研究で大金が入るって素敵やん
なんとか細胞はありまーす しかし面白いもんだよ
地球の上でのことは色々と進歩して便利になっているけど地球をでたら謎だらけでほとんど仮説だけってね
この世界自体が何かのプログラムでできているとかそういう説もあながち嘘でないかもと
そういう意味ではマトリックスシリーズは近い >>985
エネルギー
真空のエネルギー
時間も空間も何もない真空のエネルギーのゆらぎ
今の宇宙や世界に有るもの全てが
元はエネルギーから出来てるから ビッグバン宇宙論と定常宇宙論がある
今回はビッグバン宇宙論に対する反証が現れたということ
ビッグバン宇宙論の方が宗教臭いと思うが energyドリンクみたいなもんだな意識高い系の
ワイは貧乏やからPOPメロンソーダとかバチもんコーラでええわ インフレーションはこれでも読んでごらん
https://wwwmpa.mpa-garching.mpg.de/~komatsu/media-coverage/nikkeiscience_2017june.pdf 竹中平蔵と植草一秀の果てしなき論争
悪魔竹中vs僕らのミラーマン 時空間が歪むんだから、２億年前の事が先に起こったりする >>5
>>5
星が遠ざかってるとか宇宙背景放射とかの間接証拠があるってだけで、
それは
太っていて眼鏡をかけていて目が細く無口で何やらコンサートに足繁く通って居るらしくよく汗をかきながらシャツインしてるのを見かけるし女子に自分から話しかける事がないのに酷く女に興味を持っている
だからあの人はオタクだ！
と決めつけてるようなもんだからな >>989
本来は矛盾しないと思うんだよな
定常宇宙の中でビッグバンという現象が起きたと考えればいいのに >>986
人類は実は地球のコア部分に付いても殆ど何も知らない
ほぼ妄想 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
