【ブラック企業】出張手当は1日500円…会社の言い分は「出張先で観光できるから」 ツイッターで話題に★2
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「僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担なんだけどヤバくないか？」。あるユーザーがTwitterでこんなツイートをして話題になりました。
ツイートによると、ホテル代が出ないばかりか、出張手当は1日500円だそうです。会社側の言い分は、「出張先で観光させてもらってるんだから」とのこと。これに対し、ユーザーは「ブラック無糖って感じ」とツイートしていました。
弁護士ドットコムにも、同様の相談が複数、寄せられています。ある相談者は、別の県へ4〜5日連続で出張があるものの、会社から宿泊費が出ないために、往復6時間の道のりを毎日、往復しているそうです。そのため、連日のように出発は早朝、帰宅は深夜となり、「非常に厳しい状況」といいます。
なお、産労総合研究所が2017年に発表した「国内・海外出張旅費に関する調査」（上場企業など174社が回答）によると、国内出張の場合、宿泊費の平均支給額は一般社員の場合、8723円だったそうです。また、宿泊出張の日当を支給する企業は91.4%で、平均支給額は一般社員で2222円でした。
Twitterや相談にあったように、必要と思われる宿泊費を会社が認めないことに、法的な問題はないのでしょうか。杉山和也弁護士に聞きました。
●社内規定で出張旅費を従業員の負担にさせることはできない
社内規定で「出張で宿泊費は出さない」と決めておけば、支給しなくても法的には問題ないのでしょうか？
「出張に関連するお金としては、『出張旅費』と『出張手当』があります。『出張旅費』は、出張先で業務を行なうために必要な交通費や宿泊費であり、『出張旅費』を支給する場合は、領収書などを提出して、実際に支払われた実費を精算することが一般的です。
本来、従業員は、自宅から、本来の就労場所まで通勤すべき義務しかないところを、本来の就労場所とは異なる場所で就労させるための費用なので、会社が負担すべき経費であり、社内規定において、これを従業員の負担とすることはできません」
●出張先手当はなんのため？
出張先での食事代はどうでしょうか？
「出張先での食事代については、実態は食費であり、出張の有無にかかわらず、従業員が負担すべきものであるため、取引先の接待のようなケースを除いて、原則として経費にならず、『出張旅費』にも含まれないと考えられています。
『出張手当』は、交通費や宿泊費とは別に、出張に伴って発生する雑費をまかなうためのものですが、そもそも雑費が発生するのか、発生するとしていくらであるのか不明であるため、精算不要とした上で、あらかじめ決められた金額を一律に支給することが一般的です。
『出張旅費』を実費で精算した上で、これとは別に、『出張手当』を支給する会社と、『出張手当』という名目で、あらかじめ決められた金額の範囲内で、交通費や宿泊費も含めて、自由な支出を認める扱いにしている会社があります。
今回の相談は、『出張手当』という名目で、500円を支給するということですが、この金額では、旅費にも満たないことが明らかであり、会社の経費を従業員に負担させていることになるため、違法である可能性が高いでしょう」
●出張費について社内規定がない場合は？
そもそも出張の宿泊費に関する社内規定がなく、上司やこれまでの「慣例」などで宿泊費が出ない場合の問題は？
「『出張旅費』や『出張手当』は、出張に伴って支出された実費の精算であるため、労働の対価ではなく、賃金とは考えられていません。そのため、労働基準法には、『出張旅費』などの条文は存在しておらず、これらの取り扱いは、社内規定で処理されています。
『出張手当』については、実際に支出するか否かわからない雑費を、支出したものとみなして支給するものであるため、これを支給しないことにしても法的な問題はなく、社内規定において、『出張手当』を支給しないこととしている会社もあります。
これに対して、『出張旅費』は、実際に支出することが明らかな会社の経費であるため、これを従業員に負担させることはできません。
社内規定がないために、『慣例』で決められている場合であっても、実際に支出された旅費と宿泊費の金額が妥当な範囲のものである限り、立替分を会社に返還請求することは可能と考えられます」
2019年11月3日 8時35分
弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/17326853/
★1が立った時間 2019/11/03(日) 10:47:23.66
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572745643/ >>126
会社は出張作業費とかの請求はしてるんやないの？ >>138
ブラックや労基を通り越して、不正請求に域に入りそうだな 要するに宿泊費を出せるほどの売り上げが無いわけで
営業して契約を結ぶ際に、宿泊費などの経費の分も上乗せして
取引先から代金を徴収出来る会社では無いのが原因 >>123
そんなに外での仕事を任されるくらいなら、転職先見つけるのは難しくないだろ
なんでそんな理不尽なとこに居着いてんの？ 夜に車庫でて6時間運転して2時間仮眠
朝８時の現場入りで日当8000とかあった
これも合法なんか？ うちの会社は一泊1万円まで、日当は2200円だから普通だな >>145
2日にまたがったらアウトやから24時過ぎてから出庫やでとかは言われたことあるわ うちも始発で行って終電で間に合うなら宿泊費出してもらえないわ
ちなみに地方自治体 うちには以前、会議の後の懇親会は食事が出来るから残業代なし、
という謎ルールがあったな。 >>86
前、法人キャッシュカードに楽天Edyが付いてるのを悪用して楽天Edy搾取して逮捕された奴いたな。
楽天Edyを法人キャッシュカードに試験的に搭載して、将来的な担保が確保できれば個人向けキャッシュカードに搭載予定だったが、失敗したあの銀行。 食費はともかく交通費すら出ないとかどんだけブラックなんだよ
でも今の日本企業って9割近くがこういう極悪ブラックしか存在してないもんな >>152
自分の企業がたまたまホワイトだったからって安易に嘘松認定するのはどうかと うちの会社は半径100km以上の営業車での出張は積極的に宿泊を進めている
交通事故のリスクを減らすために
でも中国人観光客のせいで急な出張ではホテルが予約できない… >>80
交通費すらまともに出せない企業が無能なんやで 就業規則見直したら出張時は3食会社負担で手当は1000円になっていた
入社時に晩酌のビール1本付けると言われていたがいつの間にか無くなっていたわ 観光できないから、ご当地グルメくらいは楽しませてもらっている
出張先で観光できる会社とかあるんだな >> 僕が勤めてる会社、出張先のホテル代が全額個人負担
>> なんだけどヤバくないか？
こんなことを即座にヤバイと判断できないような奴だから
底辺会社にしか採用されないんだろうなwww 大阪 ：09：00〜13：00
新幹線：14：00〜16：00
東京 ：16：00〜20：30
ずーっと屋内で仕事だし、
最終日なんてこんな出張でどうやって観光しろと？ >>164
ﾜﾛﾀw、ブラックだなぁ・・・
大阪の09:00前迄、13:00〜14:00、東京の20:30以降は観光出来るって妄言かな？ 月収16万なのに、出張は、交通費も宿泊費も自腹だわ
おまけにセミナーや研修日は、業務してないってことで欠勤扱い
研修費も自腹 >>162
いや……ネタを本当だと思っちゃうほうがやばい 一方
芸能人は観光旅行で着る服を経費で落とそうとする
ロウキへ行くと言う
考えは無いのか
こいつら うちの嫁は自転車で会社まで通勤してるくせにバス代電車代として毎月交通費貰ってる
これいつか詐欺で捕まるの？ 宿泊代が一律10000円なんだけど、
近くのスタジアムでライブやっててホテルが全然とれなくて
結局15000円のツインベッドの部屋に一人で泊まったことがあったな >>168
荒木飛呂彦はヨーロッパ旅行代を画材代に計上してただろ カプセルによくサラリーマン姿の人止まってるけどあれ浮かせてるのかと思ってたらそういうこともあんのな この手の会社に限って「退職届」をたたきつけると
経営者が引き留めようと必死になるｗｗ >>171
札幌のホテル高騰やばい
10年前は6000円でいいとこ泊まれたのにいまや1万超が普通 うちは組合員は9000円まで領収書なしで一律支給なんで田舎への出張は特になるな、別に手当てもでるし
越えたときは事前申請で実費もでる
自腹が発生する会社があるとは驚きだ >>170
会社が知ってるなら多分大丈夫
闇なら通勤途上の労災時にもめる 外国人研修生の制度も仕事を覚えるのが目的だろってのたまってる 出張の定義はなんぞや、距離か、宿泊有無か？って聞いたらよう答えんかった事務のババアとその上役
おかげで会社辞めれたけど、どこの会社も明確になってないんやな んでこういうことを弁護士に相談して出張手当出すように要請しても待ってるのは嫌がらせの未来
ぶっちゃけさっさと転職しろよとしか言いようがない 常識の範囲内なら決められた出張先は交通費も宿泊費も雑費も含めた金額を社内規定で決めてれば否認されないぞ。
決算時にはカラ出張の社内伝票づくりで忙しいよ。 真面目な話日本を腐らせてる最大の理由はブラック会社よりも社畜だよね >>181
距離だろうな。
その日帰ってこれないなら宿泊費出るわけで。 個人的にはブラック企業に勤め続ける奴も同罪だと思ってる
勤め続けることでブラック企業の利益に加担してるわけだからな
ブラックかどうか曖昧な企業もあるだろうが、
出張でホテル代出ないなんて問答無用でブラックだろ
法律以前の話で常識で考えて分からんか？ だからそんあブラックは経営的に問題がある、倒産して給料貰えなくなる前に辞めとけｗ転職しろｗ >>140
むしろ、懇親会に残業手当が付いたら驚くけどな
接待の飲み会だろ 宿泊した日分しか手当て出なくて最終日深夜帰宅に対して何の手当ても無かったのを愚痴ったらめっちゃ怒られた そんなブラックで我慢するバカのせいで大多数が迷惑する >>188
社畜化するとブラック企業の改善要求を口にした同僚を攻撃し出すからな
もはや完全に共犯ですわ へえ
うちは地方中小だが2時間くらい離れた場所に日帰りで行くにしても、昼またいだら何故か1000円食費をもらえるわ 経営者の私腹の為に働くことが会社の為って、すり替えられてるからな。
会社無くなるわな。はよ気が付けよ馬鹿ども。 ブラック企業で働いてる連中はバカなの？洗脳されてるの？
それともすぐ辞めたら職歴に傷が付くとかアホなこと考えてる？
ブラックなんて問答無用で会社が悪いんだから、
そこをキチンと説明できれば職歴に傷など付かない
最低でも３年勤めろというのは企業にとって都合のいい論理
働く側にしてみれば納得いかなければ即辞めた方がいいに決まってる 消費税が上がったり宿泊税を課す自治体が増えたり、交通費が値上げされたりしても、旅費や日当は絶対上がらないよな うちは1200円で呆れていたけど、マシだったのね。 観光に逝ってるのか？ 仕事にいてんだろ？？
馬鹿なのか？？？ さっさと辞めればいいのに。
やめる勇気もない奴は一生奴隷だな。
貯蓄もできずに、一回つまづいたら転落人生。
生活保護の仲間入り。
そのほうが良い暮らしできるかｗ 手当は付かんけど、ホテルや食事は出してもらえるわ
500円ってやばいよなぁ、昨日ドラマの孤高のグルメみたけど
中華街の昼飯で5000円近く食ってた とりあえず、車中泊とかキャンプするとか素泊まりの宿とか使えよ
往復6時間を毎日とかアホかよ
そんなアホだから、そんな糞な会社で働く羽目になるんだよ >>1
出張旅費を自腹とか
ありえないだろ、逮捕しろや 出張手当＋宿泊費＋交通費
これがまともな企業だからな 数十年前だけど、旅行会社は辛かった
「タダで旅行できるからいいじゃん」
って思われガチだが
・朝早い 4時5時あたりまえ
・色々と段取りが忙しい
・夜は宴会、二次会に付き合う
1日500円か1000円だったわ
労働時間に対して見合わない >>171
一万は多い方
大手電機に勤めてるけど8000迄だな、一万は無い
超えるなら理由を承認されないと払われない 昔は海外出張はビジネスクラス使ってたんやぞ
自分が入社した頃にはエコノミー >>207
俺が会社の時は5000円だったかな？ 8000円だったかな？？
ただこれ宿泊費だった気がする・・・・・
すげぇ安い宿があんだよ・・・・・・・ >>138
やってそう
脱税の可能性あるから税務署案件だな 夜勤職の出張は地獄だわ
夜勤終わってそのまま出張(相手先は昼仕事)
んでトンボ返りでそのまま勤務なのでほぼ丸2日帰れない >>209
あまり安い宿泊まってパソコン無くしたりしたら
懲戒処分受けるから、セコいことはしない だからさ、何度も言うけど、まともな普通の会社に就職しろよ。
まともで普通の会社に採用してもらえる程度の普通の人になれよ。 うちは地方の中小企業だけど出張時宿泊費と食費は会社支給だぞ
これって珍しい例なのか？ >>68
普通はそうだろ
うちの会社ですら出張に関わる宿泊費、交通費は全て会社持ちだ
その金を前払いか後払いかの違いはあるけど >>206
社員旅行ほどくだらない行事はないよな
夜の宴会で各営業所ごとに余興やらされるのが一番最悪だよ
あんなの会社の首脳陣が楽しんでるだけの苦行だ 往復6時間っていっても大阪まで日帰り出張の毎日ってことだからなあ
普通だわなw
酷いっっていってもどの程度の話なのかもう少し詳しく聞かんと
ブラック判定はできんな >>219
実費が定額以下なら定額まで、定額以上なら領収書添付で実費。
交通費も通常料金で同じ仕組み。
これを「賢く」解釈して、旅行会社の「交通費＋宿泊」のお得なプランを使えば、かなりの黒字になる。
日当は1200円、これは４食（昼・夜・翌朝・昼）のメシ代補助ということらしい。 >>13
官公庁や国立大学では、食事が無料提供される場合旅費減額てルールがある
学会参加での無料ランチョンセミナーに参加したら減額なので表向きは参加してないと言い張る教官がいるが、インスタグラムとかで参加してるのがバレバレで監査部門にチクったろかとw それでも辞めないってことは、他が素晴らしい会社なんだろう >>212
いや、会社から紹介される安宿みたいなとところがあって
大体全員、そこで泊まるのｗ
なんか変なシステムが出来上がってんだよｗ 出張旅費交通費は法人カードで決済
出張先で会議費等の飲食が生じる場合も法人カードか仮払現金で決済
社員個人のカードでの決済は厳禁
出張手当は一日あたり標準賃金日額×0.15
少し厳しいがそんなものだと思っていた >>212
客から預かった荷物を、ゴミだと思ったと言って勝手に捨てるホテルもあるからね。 うちはサービス業だけど全国チェーンあるとこで、その地区に人いないと、人はいるまでいかなきゃいけないですが、住まいはレオパレスを会社が、水道光熱費も会社、食費１日1000円出張費１日1000円。
かなり稼げるけどいってくれる人がいないから、自分あちこちいってかなり稼いだけど体壊してやめました。 会社の言い分もわかるけどなぁ...とタイトル見て思ったけど、ホテル代(交通費も？)が支給されないとかあり得ないな(笑) >>12
金曜まで出張だった時は現地支店にいる同期に声かけて夕方に無理矢理打ち合わせを入れてもらって「現地打ち合わせが入ってしまい帰れないのでもう1泊」にして宿泊費出させて同期と一杯やって泊まって翌日土曜日はのんびり観光してから東京に戻るってのをやってた 【10％】消費増税１か月 外食、デパート売り上げ落ち込む すかいらーく「想定より落ち込んだ」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572765681/
萩生田文科相の“身の丈”発言で炎上した「民間英語試験」の知られざる実態、5万円超えの受験料や地方会場が無いなど問題山積み★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572797230/ 一泊16000円
日当5000円
二泊三日2.6万 外食は接待交際費別途
日帰り温泉施設の領収証だけ一応とっておいて
愛人宅に泊まるか車中泊
これ月に3〜4回で非課税収入8万とかですよ
ホワイト起業かなｗ ▦【政権御用達】一流経済学者 #高橋洋一氏 「ついにあなたの賃金上昇が始まる！」→上昇どころか下落が止まらない事態に★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572793922/ 昔いた会社だと出張費は出たけど飛行機とか新幹線の移動は一切、認めてくれなくて全て高速バス、フェリー、電車のみ。
しかも移動時間は仕事してないと言うことで給与カット。
長期が多かったからホテルとかダメでゲストハウスしか泊まれなかった。 >>170
返還要求されるか知らんがコンプライアンス上の問題があるかもな
たまにチャリで行きたいときってどうすればいいのかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
