【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能。瓦職人の組合「焼け残った瓦を可能な限り再利用するしかない」 ★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191105-00426710-fnn-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191105-00426710-fnn-000-thumb.jpg
首里城の火災をめぐり、沖縄県内の瓦職人でつくる組合が、首里城の正殿に使われている瓦を
再現するのは不可能だとして、焼け残った瓦を可能な限り再利用するよう訴えた。
県琉球赤瓦漆喰(しっくい)施工協同組合・田端忠代表理事は、「1枚でも2枚でも残ってもらえたら、
復興のシンボルとか、教訓とか、いろんなものの役割を果たしていただけるんじゃないかなと」と述べた。
瓦職人の組合によると、正殿に使用された5万5,000枚の瓦は、現在では採取が困難な土を原料にしている。
また、土の配合や、焼く温度を知る当時の職人が他界しているという。
こうした状況から、組合は、首里城の瓦を再現することは不可能だとして、焼け残った瓦を廃棄せずに、
可能な限り再利用するよう沖縄県に要請している。
火災を受けて臨時閉園していた首里城公園は、5日から一部、営業を再開した。
首里城の絵画や模型などを展示している施設や、土産品などを扱う店舗が午前8時から営業していて、
観光客などが訪れている。
焼失した正殿などを含むエリアは、引き続き、立ち入り禁止となっている。
★1が立った時間 2019/11/05(火) 14:22:59.56
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572937588/ 沖縄人は広場にしてイベントやったりする方が
好きなんじゃ無いか？ とりあえず再建するつもりがあるなら、
どっかに広大な土地を買って、今から檜を植えようなw
数百年経ってから檜の柱にしろ。
それまでコンクリ柱で我慢して、台湾の人達にずっと土下座してろ 硬質プラスチックとかでよくね？
どうせレプリカなんだしさ
アタマ硬ぇーなー 新しい瓦を造りなよ
再建するんだから 今のでいいんだよ
先代職人の瓦がオリジナルならともかく そうじゃないんだろ >>287
うーん日本と中国の建築文化受けてるからなあ
それで中国に寄せたって説もあるくらいだし ていうか世界遺産なのに
何で火事の対策を何もしてなかったの？
スプリンクラーぐらい設置しとけよ >>325
そう考えるとコピーは生物の方が楽にできるな
無機物の方が難しい そのまま公園か広場でいいだろ、無理に再建する必要ないって、
最近建てた中華風首里城なんだろｗ >>1
全く同じものを作ろうとしなければ良い
過去に何回も消失してるならオリジナルなんか残ってないだろ >>162
これでしょ
2135714055272480301/2135714636073021003 燃えちゃったけど
どうして首里城をあそこまで中国に寄せて作ったかね？
戦前の姿を覚えてる人だっていただろうに
なんで平然とそんなことをするんだ
もっともらしく伝統とか再建とか言いながら ここに限らないけど、再建不要の意見があることもきちんと報じるべきだよ
こういうことをいうのも憚られる雰囲気だけど、タダじゃないんだから マスコミが心の拠り所とか印象操作してるが
ぶっちゃけ首里城なんて観光客しか行かないだろ >>322
出火原因の可能性が高い沖縄タイムス主催のイベント設営
これの続報もない、原因特定もないなら、どうやって再発防止するんだろうねぇ
きちんと報道しろよ、マスゴミ 3Dプリンターでそれっぽく着色すればええやん。元々偽モンや。 なんか別に立て直さなくてもいいような気がするんだけど
絶対立て直す方向なんですね？ 伝承とかいうけどそもそも需要が皆無なんだから受け継ぐわけない
伝承させたいなら赤瓦使って建築するような決まりのある地域指定するなりしないと
首里城の何十年に一回とかの需要だけなら仕事にならない >>335
米軍が空から何か落としても壊れないように超硬セラミックで >>336
なるほどね、沖縄だと赤土だから赤瓦だけど
中国は黒だからそれが良く見えたからわざわざ着色した可能性あるな >>352
レプリカ見せられるくらいなら跡地に写真で以前はこんな感じでしたでいいとも思えるな 跡地にタワマン建てときゃいいやん
ちゃんと台風きたらうんこが逆流する技術も再現して >>162
これでしょ
shorturl.at/cdouI 意味不明
普通に似た瓦を作ればいいだけやん
沖縄原人ってマジで馬鹿なんですかね >>343
中国の属国だったからだよ
沖縄の人ならみんな知ってる
那覇にはたくさんの中国人がいて技術を教えた まあもう俺が生きて首里城を見ることは無いだろうからどうでもいいですわ。
ただ沖縄の観光名所としてはきっちりと今後再建する必要はある。
日本なんてそういう城とかお寺とかの建造物しか観光名所になってないからな。 文化財でもないんだから、青瓦で良いだろうｗ
漆塗りも必要ない。日本の漆は「漆器」でも不足していて中国から
漆を輸入している。
アクリル塗料で充分。どうせ、再建しても沖縄県が管理する以上
また燃やす。
沖縄は補助金3000億円を貰いながら、それを流用して数億で中国から
「龍柱」を購入する始末。
デニーは側近32人を引き連れて、首里城が炎上した時には韓国に朝貢していたではないか。
そんな費用があるなら、国に支援を求める方がおかしい。
今年2月に、国から県に管理権が移譲したんだから沖縄県で何とかしろ。 大事というわりには建築に関わった職人の技術の伝承もできてないのだから、所詮は沖縄人にとってもその程度のものだったんだね。 鹿苑寺金閣
1950年焼失→1955年再建
首里城
1945年焼失→1992年復元
そもそも建物を再現する必要があったのかというとこから考えてもいいと思う 燃やした上に文化の保存もしてないのかよ、沖縄…（笑） 遊園地つくろうぜ。偽物つくるくらいなら イベント会場とか遊園地のがいいよ >>143
いつも作ってくれてありがとうだけど
フケやらツバやら混ぜんといてな
発覚したら外人でも捕まるぞ 6代目・首里城は庶民用の赤瓦を使えばいいんじゃない？ 新たな新技術不燃素材を使ってレプリカ
を作ればいいよ。
本物に拘る必要性無し。 >>352
毎年何百万人も人が集まる観光名所だから再建は必須やぞ どうせ、またすぐ燃やすんだから適当にデータとって3Dプリンターで作っとけ その一人の職人に全てまかせて
全部背負いこませた県、他の瓦職人
あの人の死は病死ではあるが
自死だよ >>380
名古屋ならエレベーターを付けそう（笑） >>383
だよな
材質なんてなんだっていいんだから、作れないってことなかろうよ シーサーは赤土で作ってるのになんで技術が継承されてないんだ？
本土の文化財の瓦は全国の鬼瓦職人たちに継承されてるよ ものから人へだろ
首里城なんざ、日本の象徴でも何でもないし、立体映像とかでいいよ。
同じレベルで作り直せるならともかく、そうじゃないなら不要 何千年も前の物だから再現不可ならわかるけど
当時の職人達はなんで製作工程を残してないんだ？アホなのか？ >>246
柱だけは朱色だったというのはわかっている もう鉄筋コンクリートにしろよ
エレベーターも付けてバリアフリーで 役に立たないアホ職人に頼るのではなく
３Dプリンター＆AI解析で、余裕で再現できんだろｗｗｗ 火事がいきやすいばしょだから プールとか水族館とか水関係の娯楽施設つくったほうがいいわ。
こういうのはたぶんな。壁に滝のながれる歴史博物館、とかまわりにプールとか噴水つくって
池にたくさん魚を離す。んで観光客を呼び込むんだ 博物館内にレプリカの門とかを置いとけば問題ない 今の瓦を使えばいいんじゃないの
その時代ごとの特色ある城を作ればいいじゃん 燃えた首里城はバブル当時の計画だからこそできた酔狂な建築物
金をかければキリがなくなるが、所詮レプリカなのだから
あれを再建の基準にしてはダメだと思う 建造物の写真やら設計図程度のものは保存されているんだろうから、建築デザイナーが再構築させればいいだけ。
瓦とかの材料問題についてはおいおいあらゆる専門家が知恵を集めればいいだけ。明日今日でやらなければならない問題でもないので時間をかけて議論すればいいだけ。
別に東京五輪までに間に合わせろとは誰も思っていない。 >>381
スプリンクラー付けたとしてもまた燃やすんだろうな
だって今回だって放水銃にドレンジャーがあったのに可動してなかったじゃん
どんなに立派な施設があっても、管理する側が手抜き管理して何もしなかったら意味がない
再建云々って前に全焼させて失ったのは沖縄県の管理が悪かったって事実をちゃんと沖縄県民は受け止めるべき >>1
何を今さら
1980年代末から始まった復元の時も，その時点で琉球瓦を造ってたのは1軒しかない上に
戦災で焼ける前の瓦の詳細が分からなかったから，
沖縄赤瓦じゃないかなぁという想像で造って，後に発見された資料で違ってたと判明してるじゃないか。 太平洋戦争中のアメリカ軍のカラー写真で、屋根は黒いのが2014年に判明した。
80年代、屋根が赤か黒かの議論があり、歴史学者が赤色と判断し、今日の姿になった。
（結論）
本来瓦は黒色で、赤色は本来の色ではない。
従って、本来の黒色で再建しなければならない。
（追記）
柱も朱色ではなかった。 >>380
それだけ集まるなら沖縄が費用出せよ国に乞食しに来なくていいだろ >>365
自分たちの仕事がなくなるのはNGってことでしょ。
同じ仕事はできないけど、本土の似た業者に頼まれると自分たちの今後の仕事まで減るからやめてくれ、と。 この際限りなく再現出来る手法を
確立させるべき。その通りでなくとも近い
土を使い日本全国の瓦職人の技も駆使して
いつでも再現出来るようにすべき。
またいつか燃えるのだから。 まぁね今の時代瓦職人とか生活が困難になるだろうから居なくなるのも仕方ないね
弟子のなり手も無いだろうし、こうやって歴史的遺産がなくなっていくんやろうなぁ Twitterとか見てもネトウヨっぽい奴がすげーディスってんの
文化財なんだから直してもいいと思うけどね >>130
首里をファンタジー城化する事が
戦後のセンスだったから、仕方ないのかもな
（沖縄を「戦争被害の象徴天皇化する」事が
日本の「国事行為」だったわけで、パと県民はそれで利益を得た）
しかし終わった事は死体と同じで、「ただ朽ちて腐るだけ」
問題は「これから」。
これからは「戦争被害の象徴天皇」なんて地位は
泣けど叫べど通用しない。
（パは値が無くなっている株を、
沖縄県民に売り込んでいる特殊詐欺師。情弱県民は騙され続ける）
今を「新戦前」と呼ぼうが「新世界前」と呼ぼうが
世界の変わり目である事に違いは無いわけで
そんな時に沖縄が再度「第二次世界大戦・戦後のセンス」という、
倒産した会社のボロ株にすがって、またぞろ「最後列」を
やりたいかどうか、ですね
部外者ながら、やめろよ、とは思う >>89
再建された首里城の瓦も、昔の製法通りではなかったんだから、その時点で途絶えてる事になる
当時の職人が「多分昔はこんな感じ（のはず）」で制作したんだから >>287
琉球地方の瓦はかつては灰色のものが主流であったが、18世紀に入ると酸化鉄による赤色系の瓦が現れるようになり、
主に首里城正殿をはじめとする王府・役所の建物や、神社等で用いられた。
しかし、一般の住宅では1889年（明治22年）に至るまで瓦葺きは禁止されており、
赤瓦が広く市中に普及するのはこの禁止令が解かれた後であった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E8%B5%A4%E7%93%A6
元々首里城は赤瓦だったしかし
庶民に赤瓦が普及したんで赤瓦は庶民の色だから黒にしようって黒くしたらしい
そんで台風なんかで修理が繰り返されて黒い瓦と赤い瓦がごっちゃになって使われていた時代もあったとか >>414
今の時代に瓦の仕事ないだろ？ みんなマンションやら近代住宅に住みたがるのに 元々完全復元したものじゃないのに何でそんなところにこだわる？ 最初の時の首里城の瓦とはそもそも全然違うんだから気にすんな
似てればいいし、今の土で作ればいいんだよ
なんでそこは、なんくるないさ〜ってやらないんだよw >>372
なんくるないさー
>>403
なんくるないさー
>>409
今回燃えた瓦は、設計当時に唯一残ってた自称沖縄瓦職人の作によるもの
なおその後の研究でこの職人の瓦は当初のものとは違うと判明した模様 どっちみち今回は木材も手に入らないし焼けたものと同一のものを再建するのは不可能なのだから普通の瓦で構わないだろう。 「世界遺産」になっているのは首里城の石垣だけ。
上の構造物は世界遺産でも何でもない。だから、体裁だけでも取り繕って
レプリカでも何でも良いのですよ。
「赤瓦」の職人が他界していないって、沖縄県は首里城のメンテナンスも
できないと言う事かｗ
再建する以前の問題ｗ
台風とかで赤瓦が破損したら、修繕も出来ないと言う事になる。
もう、市販の「青瓦」でも使え。 再建するのありきで話を進めるなよ、そういう態度も良くないぞ 政府、本土の瓦職人に発注するから資料よこせや
瓦組合、仕事奪われるから、職人死んで失った事にしとこ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
