【首里城火災】当時の瓦職人が他界したため再現は不可能。瓦職人の組合「焼け残った瓦を可能な限り再利用するしかない」 ★3
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20191105-00426710-fnn-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191105-00426710-fnn-000-thumb.jpg
首里城の火災をめぐり、沖縄県内の瓦職人でつくる組合が、首里城の正殿に使われている瓦を
再現するのは不可能だとして、焼け残った瓦を可能な限り再利用するよう訴えた。
県琉球赤瓦漆喰(しっくい)施工協同組合・田端忠代表理事は、「1枚でも2枚でも残ってもらえたら、
復興のシンボルとか、教訓とか、いろんなものの役割を果たしていただけるんじゃないかなと」と述べた。
瓦職人の組合によると、正殿に使用された5万5,000枚の瓦は、現在では採取が困難な土を原料にしている。
また、土の配合や、焼く温度を知る当時の職人が他界しているという。
こうした状況から、組合は、首里城の瓦を再現することは不可能だとして、焼け残った瓦を廃棄せずに、
可能な限り再利用するよう沖縄県に要請している。
火災を受けて臨時閉園していた首里城公園は、5日から一部、営業を再開した。
首里城の絵画や模型などを展示している施設や、土産品などを扱う店舗が午前8時から営業していて、
観光客などが訪れている。
焼失した正殿などを含むエリアは、引き続き、立ち入り禁止となっている。
★1が立った時間 2019/11/05(火) 14:22:59.56
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572937588/ >>143
いつも作ってくれてありがとうだけど
フケやらツバやら混ぜんといてな
発覚したら外人でも捕まるぞ 6代目・首里城は庶民用の赤瓦を使えばいいんじゃない？ 新たな新技術不燃素材を使ってレプリカ
を作ればいいよ。
本物に拘る必要性無し。 >>352
毎年何百万人も人が集まる観光名所だから再建は必須やぞ どうせ、またすぐ燃やすんだから適当にデータとって3Dプリンターで作っとけ その一人の職人に全てまかせて
全部背負いこませた県、他の瓦職人
あの人の死は病死ではあるが
自死だよ >>380
名古屋ならエレベーターを付けそう（笑） >>383
だよな
材質なんてなんだっていいんだから、作れないってことなかろうよ シーサーは赤土で作ってるのになんで技術が継承されてないんだ？
本土の文化財の瓦は全国の鬼瓦職人たちに継承されてるよ ものから人へだろ
首里城なんざ、日本の象徴でも何でもないし、立体映像とかでいいよ。
同じレベルで作り直せるならともかく、そうじゃないなら不要 何千年も前の物だから再現不可ならわかるけど
当時の職人達はなんで製作工程を残してないんだ？アホなのか？ >>246
柱だけは朱色だったというのはわかっている もう鉄筋コンクリートにしろよ
エレベーターも付けてバリアフリーで 役に立たないアホ職人に頼るのではなく
３Dプリンター＆AI解析で、余裕で再現できんだろｗｗｗ 火事がいきやすいばしょだから プールとか水族館とか水関係の娯楽施設つくったほうがいいわ。
こういうのはたぶんな。壁に滝のながれる歴史博物館、とかまわりにプールとか噴水つくって
池にたくさん魚を離す。んで観光客を呼び込むんだ 博物館内にレプリカの門とかを置いとけば問題ない 今の瓦を使えばいいんじゃないの
その時代ごとの特色ある城を作ればいいじゃん 燃えた首里城はバブル当時の計画だからこそできた酔狂な建築物
金をかければキリがなくなるが、所詮レプリカなのだから
あれを再建の基準にしてはダメだと思う 建造物の写真やら設計図程度のものは保存されているんだろうから、建築デザイナーが再構築させればいいだけ。
瓦とかの材料問題についてはおいおいあらゆる専門家が知恵を集めればいいだけ。明日今日でやらなければならない問題でもないので時間をかけて議論すればいいだけ。
別に東京五輪までに間に合わせろとは誰も思っていない。 >>381
スプリンクラー付けたとしてもまた燃やすんだろうな
だって今回だって放水銃にドレンジャーがあったのに可動してなかったじゃん
どんなに立派な施設があっても、管理する側が手抜き管理して何もしなかったら意味がない
再建云々って前に全焼させて失ったのは沖縄県の管理が悪かったって事実をちゃんと沖縄県民は受け止めるべき >>1
何を今さら
1980年代末から始まった復元の時も，その時点で琉球瓦を造ってたのは1軒しかない上に
戦災で焼ける前の瓦の詳細が分からなかったから，
沖縄赤瓦じゃないかなぁという想像で造って，後に発見された資料で違ってたと判明してるじゃないか。 太平洋戦争中のアメリカ軍のカラー写真で、屋根は黒いのが2014年に判明した。
80年代、屋根が赤か黒かの議論があり、歴史学者が赤色と判断し、今日の姿になった。
（結論）
本来瓦は黒色で、赤色は本来の色ではない。
従って、本来の黒色で再建しなければならない。
（追記）
柱も朱色ではなかった。 >>380
それだけ集まるなら沖縄が費用出せよ国に乞食しに来なくていいだろ >>365
自分たちの仕事がなくなるのはNGってことでしょ。
同じ仕事はできないけど、本土の似た業者に頼まれると自分たちの今後の仕事まで減るからやめてくれ、と。 この際限りなく再現出来る手法を
確立させるべき。その通りでなくとも近い
土を使い日本全国の瓦職人の技も駆使して
いつでも再現出来るようにすべき。
またいつか燃えるのだから。 まぁね今の時代瓦職人とか生活が困難になるだろうから居なくなるのも仕方ないね
弟子のなり手も無いだろうし、こうやって歴史的遺産がなくなっていくんやろうなぁ Twitterとか見てもネトウヨっぽい奴がすげーディスってんの
文化財なんだから直してもいいと思うけどね >>130
首里をファンタジー城化する事が
戦後のセンスだったから、仕方ないのかもな
（沖縄を「戦争被害の象徴天皇化する」事が
日本の「国事行為」だったわけで、パと県民はそれで利益を得た）
しかし終わった事は死体と同じで、「ただ朽ちて腐るだけ」
問題は「これから」。
これからは「戦争被害の象徴天皇」なんて地位は
泣けど叫べど通用しない。
（パは値が無くなっている株を、
沖縄県民に売り込んでいる特殊詐欺師。情弱県民は騙され続ける）
今を「新戦前」と呼ぼうが「新世界前」と呼ぼうが
世界の変わり目である事に違いは無いわけで
そんな時に沖縄が再度「第二次世界大戦・戦後のセンス」という、
倒産した会社のボロ株にすがって、またぞろ「最後列」を
やりたいかどうか、ですね
部外者ながら、やめろよ、とは思う >>89
再建された首里城の瓦も、昔の製法通りではなかったんだから、その時点で途絶えてる事になる
当時の職人が「多分昔はこんな感じ（のはず）」で制作したんだから >>287
琉球地方の瓦はかつては灰色のものが主流であったが、18世紀に入ると酸化鉄による赤色系の瓦が現れるようになり、
主に首里城正殿をはじめとする王府・役所の建物や、神社等で用いられた。
しかし、一般の住宅では1889年（明治22年）に至るまで瓦葺きは禁止されており、
赤瓦が広く市中に普及するのはこの禁止令が解かれた後であった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E8%B5%A4%E7%93%A6
元々首里城は赤瓦だったしかし
庶民に赤瓦が普及したんで赤瓦は庶民の色だから黒にしようって黒くしたらしい
そんで台風なんかで修理が繰り返されて黒い瓦と赤い瓦がごっちゃになって使われていた時代もあったとか >>414
今の時代に瓦の仕事ないだろ？ みんなマンションやら近代住宅に住みたがるのに 元々完全復元したものじゃないのに何でそんなところにこだわる？ 最初の時の首里城の瓦とはそもそも全然違うんだから気にすんな
似てればいいし、今の土で作ればいいんだよ
なんでそこは、なんくるないさ〜ってやらないんだよw >>372
なんくるないさー
>>403
なんくるないさー
>>409
今回燃えた瓦は、設計当時に唯一残ってた自称沖縄瓦職人の作によるもの
なおその後の研究でこの職人の瓦は当初のものとは違うと判明した模様 どっちみち今回は木材も手に入らないし焼けたものと同一のものを再建するのは不可能なのだから普通の瓦で構わないだろう。 「世界遺産」になっているのは首里城の石垣だけ。
上の構造物は世界遺産でも何でもない。だから、体裁だけでも取り繕って
レプリカでも何でも良いのですよ。
「赤瓦」の職人が他界していないって、沖縄県は首里城のメンテナンスも
できないと言う事かｗ
再建する以前の問題ｗ
台風とかで赤瓦が破損したら、修繕も出来ないと言う事になる。
もう、市販の「青瓦」でも使え。 再建するのありきで話を進めるなよ、そういう態度も良くないぞ 政府、本土の瓦職人に発注するから資料よこせや
瓦組合、仕事奪われるから、職人死んで失った事にしとこ >>421
というか唐の文化がベースじゃないのか？ >>406
柱の色はわからんよ
1945年時点では赤くなかったが、モデルである4代目が建てられた1715年当時の塗色は
想像に頼るしかない もう再建しなくていいよ
更地にして公園にして石碑と小さい社でも建てておしまい
公園で大きなライブでもやった方がまし
沖縄に首里城見に来る観光客なんて居ない
沖縄行って時間があったから行く程度 韓国を笑ってたら日本も技術継承ができてなくてこのザマ 600年前のそのまま技術ならまだしも、そいつが製法を残してないとしたら
それはその時代の技術だったからだろう
今居る職人に任せろよ >>418
でも瓦職人の組合あるんでしょー？
その死んでしまった職人しか作り方知らなかったってなんでなのか謎よ どうせ再現なんてできないんだから適当でいいだろ適当で 諦めて新しい城でも作りなされ
100年経てば新首里城として認識されるだろ 大きな池突くロウズ。火事になったら防火につかえるし、熱い場所だから雀るだろ。
亀さんはなそうず 巨大がめ。 >>1
あまりにもお粗末だな！本土では技術の伝授をやってるのに？
もう、鉄筋コンクリートのテーマパークで良いんじゃない？ >>40
尚且つ、寄付で再建だからな
築30年ぐらいの建物に
国にたかる方がおかしい
やるなら、寄付でやりなさい 軽量瓦をそれっぽい形にすればOK
どうせレプリカなんだし >>436
>現在では採取が困難な土を原料にしている
こっちがまず問題なんじゃね >>38
ホントに。 レシピくらい残しておけと思う。
それを怠ったんなら沖縄県の責任だろ。
台風とかで壊れる度に瓦減り続けるやろ。 レプリカなんだから、ポケモンGOのようにスマホのARで十分やろ >>436
どこも後継者不足で苦しんでるだよ。 とにかく激務なんだわ。瓦職人というのはんで仕事ないしな しょーもないレプリカを2回も作る必要ない。
どーしてもというなら玉城ニダーが自分で研究して瓦焼けよ。 >>436
受け継がれてきた技というより、その職人の独自の見解による瓦だったっぽい
まあ、別にそれでも構わないと思うが、このパターンなら後継者いなければ本人が死んだらパー >>417
そのWikipediaの記載間違ってるからな
一時訂正されていたが、頭のおかしい管理人が勝手に差し戻してる
首里城正殿には使われていなかったことは明白なのにね やっぱりこれは呪いですよ。
首里城を再建してはいけない。
城址にしてかつての城主を弔っとくのが正しい。 もうええやろ。
無理して再現すんな。
3Dプリンターで印刷して乗せとけ。
ほんと職人はバカばっかだな。
危機意識ゼロ。ほんと心底呆れた。 そこを大学とかあるんだからちゃんと分析しようや 古代いせきもそうやって再現してんじゃん 何のための行政なのか あきらめずに県は特別チームぐらいつくれ それを職人さんに手伝ってもらつて近い形で再現できるでしょ 瓦職人は作りたくないのかな？
技術を世に宣伝するいいチャンスじゃない
なんかこだわってるようだが 全く同じにする必要なんてない
そもそも初代（？）の設計だってわからんのだろう 千葉真一と沢田健二が戦ったときに燃えちまった江戸城の天守閣もどこか田舎の地にでもひとつ
天守閣もそうだが佳那晃子がいい体してたからそっちの再現もですね 文化庁はしょうもない芸術祭に出す金があるなら伝統工芸継承にもっと金を入れろよ馬鹿 日本も世界も象牙細工の技術は失伝確定だし、楽器も本来の木材が入手不可能になって伝統的な製作法は失伝確定。
いろんな技術がドンドン失伝するよ。 復元の復元なんて意味無いだろ。
もうプロジェクションマッピングとかにしろよ。 >>450
瓦職人はもう廃業でええな。
適当な奴しかいなさそうだし >>441
本土にも本物の城と呼べるのはそういくつもないだろw 別に30年くらい前に作った瓦の代わりなんだから今作れる技術で良い瓦作れば良くない？ >>436
割に合わないからやる人いなかったんやろ知らんけど 巨大池とをつくって中央に竜宮城を模した博物館つくって博物館の上に噴水つくって
滝が壁を流れる 透明で中みえる博物館つくろうよ んで 壁に水槽配置して中を沖縄の熱帯魚をおよがせる
それなら燃えないだろ。 6度作って6度もえてるんだから 向いてないんだよここ 水族館＋博物館＋遊園地＋公園つくろう TOKIOはダッシュ島の企画で菊間瓦の鬼瓦を作ったから
彼らに任せれば安心だと思う 屋根なんてトタンとかスレートで良いだろ
どうせ作ったってまたすぐ燃やすんだから 世界遺産になっていたことで映像や写真はあるのだから資料館で十分 再建する必要ねえよ 米軍基地ごときでギャーギャー喚くクズどもだろ 死ね >>425
3度目の火事以降は沖縄の木材なんか使ってないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
