【裁判】私道の車通行に月1万円要求、住民に拒否されバリケード。長崎地裁が業者に撤去を命じる決定
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191115-00050096-yom-soci
長崎市青山町の住宅団地内を通る私道を所有する福岡県内の不動産管理業者が道路の一部を封鎖し、
住民側が通行妨害禁止などを求めた仮処分申請で、長崎地裁は１４日、業者に対し通行妨害の禁止と
道路を封鎖しているバリケードの撤去を命じる決定を出した。
申立人は団地の住民ら７人。業者側は３月、市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置する必要がある」
などと言われて断念し、住民に歩いて通る場合は１世帯月３０００円、車では月１万円程度の通行料を要求した。
住民側に支払いを拒否され、１０月２日からバリケードで道路の一部を封鎖。さらに別の場所でも封鎖を検討していた。
住民が自宅とは別の場所に駐車場を借りたり、一部のタクシー会社が団地内への乗り入れをやめたりと
生活への影響が出ていた。市もごみ収集の際、職員が車輪付きのかごを引っ張りながら集めるなどしていた。
住民側代理人の山本真邦弁護士は１４日、同市で記者会見し「主張が認められて安堵（あんど）している」と述べた。
住民でつくる自治会の田中憲一会長は「これで少し安心できる。一刻も早く平穏な生活を取り戻せるようにしたい」と語った。
決定によると、業者が決定の通知を受けてから７日以内に撤去しない場合、業者側の費用負担で地裁の執行官に
撤去させることができる。業者は読売新聞の取材に「内容を精査していないのでコメントできない。今後の対応は
弁護士と相談して検討したい」と話した。
都市計画法では、１９７１年度以降に開発が許可された団地内の道路は原則市道とするよう定められているが、
この団地は６９年頃に開発が始まっており対象外だった。 日本統治時代に、酒乱で悪名だかく執務中でさえ酒によっている事もしばしばあった
人物が総督についたことがあって、それをみた朝鮮人の召使いが純粋な親切心から
「あまりお酒をのまれますとお体にも職務にもさしつかえますよ」と諫言したてまつったところ
よほど気にさわったのか、この総督は激昂して「わしが酒がはいっていても、しっかり
している事をみせてやろう」とさけび、その朝鮮人のアボジを連行して総督府前の広場の
とおく向こう側にたたせると、総督は一升瓶をラッパ飲みでグイとのみほしたのちに
弓矢をとり、息子の目の前でこのあわれなアボジの心臓を矢一発でつらぬき射殺すると
ニチャア...とわらいながら「どうだ、これでわしがしっかりしている事がわかったろう」と
この朝鮮人にいいはなったという、日帝の統治姿勢を如実にしめすエピソードは有名だよな？ >>1
当たり前の判決だけど、これ裁判で地主が勝つと言っていた間抜けはどう言い訳するの？ これ市に道路を寄付しようとしたら受け取り拒否されたんだろ？ 控訴まったなしだろうな。
東京高裁でやってくれんかなー、見に行きたい。 私有地なんだから道路舗装めくって畑にでもしてしまえよｗ な？
やっぱりそうなるだろ？
必死に地主の味方してたバカは出てこいよw 利用者は他人の土地を利用しながら土地の税金は1円も支払っていない。
おかしいと思わないか。 この案件は住民側が厚かましくてムカつくから業者が勝って欲しい >>11
四方を囲まれた土地の場合は通行権が認められる
今回の判例もこれに倣ったもの 地主は市に寄付しようとして拒否られて怒ってるだけだから
市が責任取るべき問題なんだよ ほらな
ここで否定されたがやっぱり住民が勝ったわ
うちも経験者だからわかってたし でこの私道でトラブル起きたら所有者のせいだろ？やってられんわ 私有地とは一体
仙台の東北福祉大学かどこかに、学生が通るから道路封鎖したとこなかったけ
チャンスだぞ >>6
これはもっとでかく報じるべきだよな
ガードレー設置費用を市が出して受け取っていれば良かった話だし >>22
事故が起きた場合に業者の責任になる可能性がある 当たり前
長年使われてきた私道の通行権を甘く見過ぎ >>6
なんでもかんでも無秩序に受け入れてるわけじゃなく、規定通りになってるかってルールがある
それが守れてないor守れないから寄附を受け付けなかった
ゆえに最初からそのルールが守れてない状態で寄附申請出しても当然断られる、これでも寄附申請したが「市が断った」と言える
っていうのを無視して市が断ったからいけないんだって言い続けてるガイジはホントなんなん 撤去します。と裁判所に言っておけば良いだけだからな。いつやるとは言ってない でほかっておけばいい。日本の裁判所はカネがある方の味方 なんで2018年に福岡の土建屋が土地を取得したのか考えろよ
まず土地を開発したのは山口組系の水心会のフロント企業の土建屋
しかし市が水心会のフロント企業に発注していた公共事業の中止に怒り、水心会は長崎市長を銃撃、そして解散
その後土建屋はペーパーカンパニー化したため私道の管理は住人がやっていた
水心会後継組織の福岡の伊豆組はシノギを探しており2018年11月に水心会の土建屋からの伊豆組のフロント企業の土建屋土地の名義を移して通行料ビジネスをやろうとしたという事
売却といっても税金など維持費がかかる負の物件をマイナス価格で売却したのであり、伊豆組は明らかに通行料で儲けるために買ったのは明白 >>24
業者はわざわざこの土地を購入してる確信犯
別荘地で流行った手法 税金も整備費も掠め取られて事故でも起こればその責任まで負わされる
どうしろってんだよ >>14
私道以外に抜け道がない場合は土地の通行権が認められるんだよ 市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと 長崎は細い道がめっちゃ入り組んでるからこういう事されるとマジで生活に支障がでるレベルで困るんだよね
だからみんな融通利かせて私道だとしても通るなとは言わないようにしてんだけどな この件は時系列で追っていくと業者が悪いとは思えんのやけどな
そもそもこれはどの法令に従っての撤去なんだ？
違法はしてないんだろ、たしか > 市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置する必要がある」
これ、市がクソなんだろ。 >>35
強制執行されて費用請求されるだけw
バカはこれだからw >>38
競売だかのセットでついてきただけだろ
だから市に寄付しようとしたんだし >>33
(星の眠る深淵)
こんなのつけてる馬鹿にドヤ顔で言われてもな 結局私有地のままで活用できないのに固定資産税を払い続けなければならないとか業者涙目だな
市も引き取ってやれば良いのに >>47
私道以外の通行を不自由なく行える市道があるんだからこの件は土地の所有者に分があるだろ >>3
私道なんだから！私有地なんだから！
と吠えてたバカいたよな。>>14みたいなの。 >>62-64
その抜け道も私道
ただし通行は許しているそうだ バリケードだからどかせだけど建物とかならどかせないだろ この道路を舗装したのは国だからな。
下に水道管も通っている。
私有地だからって露骨に主張するもんじゃない。
バリケード封鎖とかふざけるな ほらな、住民の権利の方が優先されるだろ？
お前ら何も知らんもんな 状況がわからんから何とも言えんが、住人が無法者すぎて地主が頭にきたとかじゃねえのこれ ひどい判決だな
自分たちでは何もせずに、責任を業者に押し付けるつもりか 私有地だからなんでも好きにできるとか勘違いするけど、
限定的な所有権を認められてるに過ぎないからな >>68
強制執行で壊して費用請求するだけ。
国家権力舐めんな。 現状は私道だから妥当な判決、これは誰もが想定済み。
住民以外はな、これで不動産屋を怒らせた。
不動産屋が私道を取り壊しプレハブで物置を置いたり
資材置き場にしたり若しくは月極駐車場にしたり
何か手を打ってくる。
判決で勝訴しても住民が使えないのは変わらない。
弁護士も知ってたはずだが、それを言うと
依頼されないから言わなかったのでしょう。
それに100パーセント勝てる案件だしね。 >>70
前後が市道なら舗装も市がやってるし所有者の許可の元でだぞ 道路に関しては 消極的通行権>私的所有権 という事。
自分しか通れないならもはや道路とは言えないという事。 これ和解した方がよかったんじゃないの？、道路じゃなくなったら手遅れやろ 道路の入り口と出口の部分をコインパーキングにすればダメ？ >>59
競売で安値で落札して要らない部分は市に寄付www
どんだけｗ これ仮処分だから住民に損害が出ないように念のため使えるようにしとくよってだけで、判決でどうなるかは分からないよ 道以外の何かに変える事はできるの？
自分の土地なんだからなににしてもいいよね？ 東京のどっかの学校がグラウンドにするのに私道を通行禁止にした案件はどうなったんだっけ？ >>51
これ京都学園大学のもそうだけど、通行権強すぎないか
人んちの土地通らせてもらってるのに金出さないわ整備しろとか
そろそろ判例を見直したほうがいい 住人は別の道があるし
必要なら市が管理すればいいだろう >>86
わざわざ○暴案件にするのかw
警察が強力に介入するだけ。 市に寄付しようとしたら、管理費用の観点から拒否。
通行費用を徴収したら住民反発。
バリケード設置して通行不能にしたら地裁が撤去命じる
道路を使用できないようにガタガタにするか土砂崩れ状態にでもするしかないね 俺が業者ならバリケード取るけどアスファルト剥がして荒れ地にするな。 >>52
よく長崎市が悪いというバカがいるが
なんで一部の住民のために
税金を使うの？
市民が納得しないよ。 恐らく、私道として不動産登記しており固定資産税の減額をしてるのだろ。 >>89
普通にある話だぞ？
古い分譲地だと道路全部分譲した会社の名義のまま位置指定道路とか
あるからな
だから余計なカネ掛けないで行政に寄付する >>1
えええアカンやろワロタ
地裁ほんとやべぇな じゃあ業者は道路壊して瓦礫の山にしておけばよくね？
自分の土地なら道路壊しても問題ないでしょ。 >>1
地裁判決って、もはや炎上させるために存在するだろ、 バリケードじゃなくて穴掘ればいいじゃん。
もしくは木を植える。 仮処分だしすぎなんだよ。
大体言ったもんの主張が通るじゃん。 >>98
市道なんて1部の人間しか使わないところが大半なんだけど。 >>96
バリケードじゃなく障害物を置いて
車を通れなくするだけでも効果があるだろう
この道があると車が通れて便利って言うだけの話し出し すげえな。
なにか起こったら責任は取らなきゃいかんのに、自分の用途に使うこともできない。
ただひたすら周りの住民に奉仕するだけで、メンテナンス費用はすべてこちら負担。 >>27
うちの町内会
福祉大から通行の迷惑料の替わりとして年間数万円寄付されてる 主に文句言ってるのはこの私道がある団地の人じゃ無くて
この私道を通り抜けるために使いたい奥の団地の連中がぎゃーぎゃー言ってるんだっけ？ >>20
端を90センチ指定して通すだけで車は通さないで良いんだぞ >>113
バリケード（固定物）じゃないと住民に片付けられてしまう その道路とされる私有地にプレハブ置いたりなにか建てちゃったらどうなるの？ 地権者、不服として上訴するのかな
地裁、高裁、最高裁 控訴して上級に行くと住民側敗訴になりそうな悪寒が
（バックに顔が歪んだ男とか水男爵とかいるかどうかまではしらんが） >>30
長崎地裁で受けたからダメ
地裁段階なら神奈川に係属させるよう申立はできるが
認められるかはわからん 歩行できるだけ間を開ければいいじゃん。
歩くのは可というように。 >>91
家の前の道を勝手に誰かが何しても良いと言われても困るだろ。
隣の分譲とのトラブルと違って自分の家の前の道路となると別の話だよ
簡単に道路ではなくなる場合は家建てる確認申請も駄目になる。 >>120
多分入ってないし入ってたら業者の許可なく入れ換え出来なくなる
から市が寄付受けただろ >>72
なんか勘違いしてないか？
土地は営業実態のなくなった長崎の土建屋から2018年11月に福岡の土建屋が買い取って通行料の請求を始めた
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
その時点で家の土地は売却し、私道は水心会の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた この道路って路面が荒らされても整備してくれないの？ まだ仮処分だからなんとも言えない
一応私有地なんだし、管理や補修費用は永久無料って事にはならんと思うけどな 長崎に土地譲渡するわー→整備費かかるのでお断りします
地元住民らで買い取って→タダで今まで通れてたものに金ってｗ お断りします
業者ならバリケード作って封鎖するわ→それ撤去しとけよ
これ業者かわいそうすぎない？ 自分の土地なんだから好きな物建てれるだろ
物置でも置けばいいんだよ 生活利用してるから
心情や理不尽でよかったとおもうけど
一応私有地なんだろ？
同じ私有地を貸し出す駐車場なんかも不要要求してるってことになるのかな？
もしかして勝てる？ > この団地は６９年頃に開発が始まっており
築50年ということは建て替え時期だな
業者側がここまで私道の敷地にこだわるということは
最初から団地を更地にするつもりだったんだろう >>131
そーならない為の建築確認
他から回れる道があるならどーにもならん >>112
まだ判決出てないよ？w
どうせ負けだけどw
気に入らなきゃ上告すれば？w
裁判費用の無駄だと思うけどw 昔の判決で歩行は認めるが車両の通行までは認めない とかそんなのなかったっけな？
位置指定道路だったかな？ >>14
通行権
どんなに喚こうが
この法律に従うのが日本人 >>86
長崎の土地開発業者＝水心会
福岡の不動産業者＝水心会の後継組織の伊豆組
長崎市長銃撃事件で調べろ 私道、市は譲渡拒否、住民も買い取り拒否で、住民は自由に通行するけど、
道路維持費や税金は持ち主払えって、法もへったくれもないな >>96
市への寄付をする為の設備工事の費用徴収にすればいいかな？ 今回の措置は通り抜け対策だっけ、道の目の前の人は自由に通っていいんだよね >>21
寄付なのか？高値で売りつけようとして断られたんじゃないのか？ >>133
まともな地裁なら所有者が勝った
この件で所有者が負けたら私道所有者は間違いなく私道にプレハブなりを建てて通行できなくするだろうね >>1
これってどういう顛末なんだっけ？
赤の他人が通行する為だけに税金払うとか、そりゃ地主にしてみりゃアホらしい話だろうよ…
単純に市が嘘ついて譲渡を渋ったのが問題なんじゃないの？ 仮処分申請が通っただけか。
生活への支障か大きいから、判決が出るまでは、とりあえず通せるようにしなさい、って意味でしょ。 だからさっさとプレハブでもなんでも建てて塞いでしまえば良かったのに 通行権は認められますよ
問題は車両通行権まで含めるかどうかです
たてば、迂回していけるなら、糞判決です おかしな判決が多い地裁だからなｗ >>155
通行権を妨げるので
建物を建てても撤去させられるだろうよ
無駄な努力 私道だろ？ 何しようが所有者の勝手だろ
なんで仮処分がでるのかサッパリわからん >>156
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
その時点で家の土地は売却し、私道は水心会の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた >>160
ほんとバカだねw
鉄虚費用が高くなるだけw なんで住民は行政を訴えなかったの？
道路の譲渡拒んだ行政が諸悪の根源でしょ？
業者が悪者にされて可哀想だわ 通行権 ＞＞＞＞＞ 私有地
法律の世界では常識なんだけど
意外と知らない奴らが多いんだな >>100
超細長い駐車場として入り口と出口にバーの付いてる
料金徴収の機械を設置したらダメかなと思って。
30分100円としとけば実質1回通行あたり100円になるだろｗ 個人のものに、他人を通らせないといけないのかよ
おかしな話
金を取るのもがめついし、性格疑うけど >>170
それ他に道路が無い場合限定だけど？
便利だから近道させろってのはダメだよ >>100
固定資産税かかるだけで
業者にとってはデメリットしかない これどこに道所有者側の負け度があるのかわからんのだが
何で住民側の基地外要求が勝ってんだ？ >>93
法律じゃなくて憲法の生存権そのものだからなぁ >>170
今回は通り抜けに使う人にたいしてやったことじゃなかったか >>158
判決も 生活への支障か大きいから
これが重要だと思うよ
個人が勝手に通行料とるのは厳しいと思うよ
バリケードなんかじゃなくて適当に上物建ててしまえば良かったんでは、業者
私有地なんだからそれは出来たやろ >>176
>便利だから近道させろってのはダメだよ
そんなこと誰も言ってない 業者を擁護してるのは、「所有権万能信仰」の低学歴信者w 住宅街の私道で通行止めしている連中も撤去しないとね！ 地裁判決でしょ？
どうせ地主側は控訴するだろうから確定判決出るまでなんも言えないんじゃ？ >>173
これは山を買い、そこを土建屋が開発するという分譲地の基本により開発された
接道義務があるので私道を設置することにより開発許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される >>153
整備に金が掛かるから市が拒否しただけじゃないの？
市が住民を見捨ててるようにしか思えんわ >>175
確か私道とはいえ、道路の管理は行政がする事になるから、通らせないって事はできなかったはずだよ
だから、行政がガードレールがどうのこうのって話してるのはよくわからんけど、道路傷んだら行政が補修しないといけないし結局金払うのは行政なのになー 業者が維持管理を続けるのも無理なんだから、自己責任で通るようにさせて、舗装の痛みも放置できんの？ そもそも裁判所がこんなこと命じる権利あるのかよ？
自分の土地でもないのに 全国の別荘地で似たようなことやってたのが全管連
その社長はマネーの虎で有名な人 >>98
修復の助成金が9割出るのを伝えてなかったと前の報道であったけど？ >>170
法律くわしいの？
隣地通行権（囲繞地通行権）にあたらないし、通行地役権に証拠もない。
じゃあ、「通行権」とはどのことを言ってるの？ >>191
>>86
長崎の土地開発業者＝長崎 水心会 解散済
2018年に土地を取得した福岡の不動産業者＝水心会の後継組織の伊豆組
長崎市長銃撃事件で調べろ >>192
いや、判例では通行権が認められてる
単なる地裁の判断じゃなくて
判例通りにやってるだけ >>169
整備されてない道路とか無償で受け取ったら、整備費用が自治体持ち出しになるけどそれでもいいの？
引き取り手のない竹林とかそれで問題になってるじゃん 他に道あるんだから勝てるわけない。
俺なら花壇作って入れないようにする 元の持ち主がお役所との交渉が面倒くさいから横浜の業者に売っぱらって、業者が通行止めにしたという理解で良いかな？ >>203は、日本の法に従いたくない、どこかの国の人に違いないw 整備費のうち、市から補助での不足分を業者と自治会で折半。これが現実的な解決策じゃないの？ >>153
裏で色々あったんだろうな…(;´д｀) 私道なんだから穴掘るなり建築物建てるなりすりゃいいじゃん >>207
>隣地通行権（囲繞地通行権）にあたらないし、通行地役権に証拠もない。
これ、お前がそう思ってるだけだろｗ まぁ、私道だから、最悪、道路じゃない形態、宅地とか、宅地介在畑に変更しちゃえばこういうことを言われなくなるかな どっかのヤクザみたいに勝手に整地して我が物顔すれば、いいんですね。 >>210
私道は行政が管理しないといけないはずだよ
だから通行権っての行使できる
ただの土地にするなら司法書士にお願いして土地の扱い変えないといけないんじゃないかなー ええ
これ判決理由聞きたいわ
土地ボランティアかよ これで地元民が事故った場合
状況によっては決定を出した裁判所について
民事刑事双方で責任問えるな
ガードレールが無いと安全確保できないと言う
業者側の意向に逆らって
こんな決定を出したのだから >>222
あたまわるいの？
「通行権」っていう法律用語がないから、定義を明確にするために質問してるんだが。 >>9
後退線区域内と同じだな
構造物は違法だけど田畑や植木なら問題ない 知り合いに現地民がいて、ついでにバリケード観光案内してもらった。
業者は自治体に3000万で売ろうとして売れなかったんだと。 >>196
めんどくさい債権は893が資金源にするのはよくある。金融会社には払わないけど893には金払うやつ多いしな 仮処分だからな。
地主は裁判で勝てば良いだけ。
あまり勝てる気はしないが。 持ち主の業者が道路整備しなくてはならない
は無理がある 市に頼んで修繕してもらえよ ５ちゃん司法の物知りたちは敗北したなｗ予想大外れｗ これって
整備費用かかるから
市に譲ろうとしたけど断られて
住民から金取ろうとしたって話だっけ
月一万は流石に足元見過ぎだけど
手放すな整備しろ金は出さない
ってのは酷くね >>233
アホだな、おまえ
定義を知らないなら何を前提に質問してんだよｗ >>241
そりゃ私道にしか面してない住人まで対象にしたら裁判勝てないからな >>236
無償譲渡を試みたけど、「修復に3000万かかるから修復したら来い」って言われたんだぞ >>244
じゃあオマエが通行権の定義言ってみろよカス これで何かあっても問題ないな 道もガタガタで放置でいいだろ >>244
お前のいう「通行権」はなんだ？
っていう単純な質問にも答えられないのか。
もう話しかけてくんな。カス。 >>165
ヤクザがネット工作すんなよという話だよなw
裁判所は法と判例に従って判断する。
ネットの脳足りん共の戯言なんぞ相手にしない。 >>252
おまえアホなんだから説明しても分からないだろｗ 私道の通行権原則判例にのっとったと
古い道路だからこうなるか >>255
アホだから
そんなことも知らないのか？
首吊って死ねよｗ >>243
そういう土地として知ってて買ったやつらだからね >>262
固定資産税かかるだけで
なんのメリットもないけどなｗ >>243
まるで見当違い
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作 >>241
歩行者は通れて車だけ封鎖する形にしてる
通行権としては問題ないだろっていうことだけど
住民側は車を遠くで降りて歩いて来いってのはヤダって >>250
あったよー。
かなり狭い上に坂道の鋭角の曲がり角なんかがあって、軽自動車でなんとか。
普通車だと厳しい感じだったね。 これが許されると
大きく遠回りすれば通れる道は
わざと真ん中の私道買って通行料取れるようになっちゃうからね
当然の判決
業者がやったというのが悪質だった >>213
市に私道を寄付しようとした
市は法律上受け取れるまで整備したら受けとるし、法律上の上限の整備費用9割を補助金で出す
使ってる住民か不動産が残り1割出して
私道使ってる住民たちは金出すの拒否
不動産は他から買い上げた中の不良債権の私道に金払いたくない
裁判 私道なら別のものに作り替えても良いんだろ？
畑とか進入出来ない何かにしちゃえばいいんじゃね？ >>1
こんなのバリケードに突っ込んで「普通の道ならバリケードなどあり得ない」と、損害賠償請求したらええねん。
で、このクソ不動産屋は特定されたん？ >>261
経緯は知らんけど
手放すことも出来ずに
自費で修繕しないといけないって
どういう制度なの？ >>170
自分の常識を日本の常識と思わない方がいいｗ >>248
予定通りなのでは…
業者は金が欲しいからバリケード張ったわけじゃなくて、行政に無料で接収して欲しいから見た目嫌がらせしてただけだし
あとは上告せずに従わずに行政と交渉すればいいだけだろ
案件が案件だから行政が無視する手段を取る可能性もあるけど てかこのスレは伊豆組の若い衆と雇われ業者に工作されまくってるからな >>276 所有権は手放せない。一生負債に憑りつかれる ID:UDb3I9Vu0
なんでお前が得意気なのか？ >>251
その情報は持ってないなー。
現地民から聞いたのは、3000万で売りにきたけど高くて買わなかったって話。 >>9
家の近所の私道は通行禁止にして畑になったよｗ やっぱこれ控訴して上級に行くと「世界一企業が活躍しやすい国」政策に忖度した判決になるのかな。 >>251
しかも補修費の9割補助が出る話しを、市が伝えずにだからな。
長崎市が糞なんだよ。 >>258
今回は裁判所が決定を出しているので
今後この私道で事故があった場合
裁判所も責任を問われることになる >>207
なぁんだ、囲繞地じゃないのか。
じゃぁ住民のエゴなのか。 >>279
日本の法律を知らないなら勉強しろ
どこの法律に
通行権を侵害していいってなってんだよｗ >>33
つったって土地寄付するって言ってるもんを金使って整備しろと断るって頭悪すぎじゃね
それで業者側がふざくんなぁああああああって切れたのがこの事件だろ >>275
上級審までやってくれれば
また判例になるのでやってもらいたいけど >>3
アホか、仮処分って書いてあるだろ
この後裁判で決着するが地主側が勝つ可能性は高い 通行権があるとことと無償で通れることは違う話だからなぁ これ仮に業者側がこの私道に沿った形で建物建てたらどうなるの？ >>3
惜しいな。こう表現していれば無用なツッコミも避けられていたろう。
「当たり前だけど、これ裁判で地主が勝つ判決出ると言っていた間抜けはどう言い訳するの？」 すごい興味あったんで続報ありがたい
市の怠惰で対立関係を業者vs住民にしたものな
本当は市vs業者、住民なのにね >>286
苦しい言い訳だな
どうせ説明出来ないアホのくせに 馬鹿ヤクザは、ネットでギャーギャー愚にもつかない戯言を喚けば、
判事の判断や判決に影響が有るとでも思っているのだろうか？w
それこそ脳足りんも良いところだw
ま、脳足りんだからカタギの仕事に就けず、ヤクザ者にしかなれないんだろうが…w >>287
違うよ
管理が大変だから市に寄付しようとしたら、市が道路として整備してから出ないと受け取れないと拒否したんや
その整備にかかる金が3000万 >>254
道路以外の使用に転用はできないよ。
だから税金免除
登記にも道路になっているか位置指定道路とかにしているはず
この道に面している人たちが家建てることすら出来なくなる
のて゛登記で守らせているんだよ
これがないと銀行で融資も受けられない >>264
で、その情報のソースは？
業者側からは出ないだろうからそれが正しかったら市が情報漏洩したことになるけど >>247
これは妥当
住民側は今まで使えていたものが使えなくなって苦労してる
業者側の請求は本訴訟で確定した後でも金で解決出来る問題なんだから差し迫った問題じゃない
内容はどちらにもそれなりの正当性はありそうだからとりあえず通してやりなさいよって言ってる >>304
とんでもない裁判所の横暴だな
道路の傷みを誰も補償してくれないのに通行させろってかw >>298
>この後裁判で決着するが地主側が勝つ可能性は高い
ないないｗ 所詮トンデモ判決ばっかやらかす地裁判決でしかないし上告すんじゃないの？ >>304 やんなくてもいいんじゃね。地裁がやってくれそう。あとで請求が来そうだけどｗ
＞ 業者が決定の通知を受けてから７日以内に撤去しない場合、業者側の費用負担で地裁の執行官に
＞ 撤去させることができる。 土地で金儲けしようとして
失敗してるのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
間抜けという言葉がお似合いｗ >>311
内9割は補助金出るのに市が業者に説明を怠ったんだっけか >>311
俺が聞いたのは、市ではなく自治体の方の件ね。
この場合は町か。 建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ
これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ >>78
私道ってのは所有が民間なだけで勝手に塞いだり用途変更したりできないからな。 >>251
修復に9割の助成金が出るのに市が業者に伝えてなかったらしいぞ
ほぼ9割がた長崎市の馬鹿公務員のせいだろ 通行権の判例
最高裁平成９年１２月１８日
次のような特段の事情がない
・敷地所有者が通行を受忍することによって著しい損害を被る
・敷地所有者が受ける損害が通行者の通行利益を上回る
い 結論
通行者は敷地所有者に対して次の請求ができる
ア 妨害行為の排除
イ 将来の妨害行為の禁止を求める
う 法的根拠
人格権的権利 そもそも何で通行料巻き上げられると思ったんだ？
意味わかんない >>307
おい、まだやってるのかw
ID:rFBH/XsF0 はただの知ったかぶりのアホだぞ？w
ほっとけ >>283
承役地を放棄で所有権を押し付けるという技が残ってるんじゃなかったっけ 仮処分だし、この問題が起こる前の状態を維持しろってだけだよね >>326
5チャンやTwitterで「工作」なんかして何が変わると思ってるんだろうなw
ヤクザはほんと頭足りないんだなw あくまで仮処分で、判決には影響与えん(業者が通行料を取ることを認められたら、仮処分中の金額も払う) >>339
たとえばお前が自分の家の庭を知らない人が勝手に通ってたら気分悪いやろ 私有地勝手に使って良いなんて法律が有ったなんて驚きだな >>341
>>342
落ち着けよ、業者ｗ
お前らの主張じゃ法的には勝てないの
わかった？ >>276
そういう制度だぞ 日本全国で空き家が問題になってるだろ
土地が売れればいいけど 売れなきゃずっと持ってないとダメなんだぞ >>207 へー。いろいろあるんだな。お勉強になった。
土地の売買にあたって通行地役権で注意すべきことを教えてください。
https://www.zennichi.or.jp/law_faq/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E3%81%AE%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E3%81%AB%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E9%80%9A%E8%A1%8C%E5%9C%B0%E5%BD%B9%E6%A8%A9%E3%81%A7%E6%B3%A8%E6%84%8F%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%93/
【Ａ】
地役権とは「設定行為ヲ以ツテ定メタル目的ニ従ヒ他人ノ土地ヲ自己ノ土地ノ便益ニ供スル権利」と規定されています。（民法280条）
つまり、例えばAとBという土地があって、Aという土地がBという土地の便益に供される関係を指すわけで、この場合のAという土地を承役地と言い、Bという土地を要役地と言います。
通行地役権を前提とすると、Bという土地から公道に出るためAという土地を通行する必要があるという場合に、Aという土地の上にBという土地のために通行地役権を設定するということになります。
しかし、平成10年に注目すべき判決が下されていますので紹介します。
事案は元の所有者から土地を購入したXが公道に出るために、元の所有者から通行地役権を設定してもらっていたところ、
通行していた土地が第三者Yに譲渡され、Yとの間で通行に関してのトラブルが生じたケースです。
Xは土地に通行地役権の登記をしていませんでしたが、Yへの譲渡の時点では通行していた土地について、アスファルト舗装をし、排水溝を設置するなどしていました。
また、第三者所有者Yは元の所有者から問題の土地を購入するにあたって、Xとの間の通行地役権の存在は確認していませんでしたが、
Xが問題の土地を通路として利用していることは認識していました。
このような事案で、最高裁判所は以下のような判断を示しました。
「通行地役権の承役地が譲渡された場合において、譲渡の時に、右承役地が要役地の所有者によって継続的に道路として使用されていることが
その位置、形状、構造等の物理的状況から客観的に明らかであり、かつ、譲受人がそのことを認識していたか又は認識することが可能であったときは、
譲受人は、通行地役権を設定されていることを知らなかったとしても、特段の事情がない限り、
地役権設定登記の欠缺を主張するについて正当な利益を有する第三者に当たらないと解するのが相当である」
として、Xの通行地役権は登記なくして、第三取得者であるYに対抗できると判断しました。（平成10年2月13日判決、判例時報1633号74ページ以下参照） >>343 そこへ行く手続の出だしでなんか出鼻でくじかれたんかねこの決定だと‥ これは徒歩まで禁止したからだめになったのか
自動車もなのかよくわからないな >>302
いや民事だけとは限らんぞ
組織としての裁判所が業務上過失致死傷に
問われることも起こりえる
もっとも管轄は同じ裁判所だろうから
自分達を有罪にすることはないだろうが
泥棒に自分を裁かせるのと同じ
ただ裁判所が刑事告発されるという屈辱は残るがw ここじゃやたら住民側が叩かれたけど普通に考えたらこうなるだろ >>340
そうなんだそれって売れないけど金のかかる土地みたいなの持ってるとなかなか厳しいね 判決から通行料1万円取るのは適法か違法かハッキリさせてないけど
バリケード撤去後無断で通る奴から罰金取ってもいいの? 今のままでも歩行者は通れるのに車まで通させろって強欲すぎるだろしね >>336
道持っても得することは少ない
隣の分譲業者が道つながせてと言って来たら金もらえる >>353
知らんかったおまえがバカ。
さもなきゃ、どっかよその国の人なんだろうなw >>21
市に寄付はことわれる前提で申し出たのだろｗ
市道としての基準以下の道だと寄付の申し出を断るてことを認識してさｗ
で市に断れたから自治会で買えとさ（こっちが本命ｗ）
で自治会が買わないからゲート作って通行料とるぞ
払わない人は通さない てイヤラガセが今ｗ 俺の予想では業者と無関係な第三者が今後、継続反復して私道に無価値な車両を路上駐車するようになると思うがどうだろ。 >>361 賠償でも懲役でもどうぞどうぞ、責任とって下さいｗ裁判所様ｗ >>364
通行権 ＞＞＞＞＞＞ 私有地
これ常識だぞ >>318
道路によるメリット享受してんだから整備くらいやれよ
嫌なら所有しなきゃいい 理屈的には有料道路化は無理なん？私有地なら出来そうな気もするんだが。 私有地勝手に使われるとかおかしいだろ。
なんだよこの判決は >>348
囲繞地じゃないから通行権は認められない。 せっかく業者が譲渡してくれるって言ってるのに市が拒否したんだろ？市が一番ダメなんじゃないか？ >>199
民間が勝手に作った道を市が引き取るには市道並みの設備が必要とするルールがあるんだと思うよ そもそも公道がなく他人の土地を通らないと自分の家に行けないって区画がおかしい。団地じゃなくても 建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ、
これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ >>376
内容読んでないけど
この土地のメリットってなんなの 一件2千円くらいにしとけば丸く収まったのに
あるいはメンテ費用のみ住民負担とか >>328
出来ない 出来るようにもならんだろうな
地方自治体の財源の6割が固定資産税みたいなとこもあるし 法務省が仕事してないからなあ
都市開発関連の法律をちゃんとかえておけば団地の私道化問題なくなるのに このニュースが異常に伸びてマウント合戦起きてたの思い出すな
裁判所が決める事だから、ここでレスバしても意味ねーんだけどなｗ 一般市民がそんなに利用したい道なら、市が譲り受けてガードレールを整備するのが妥当。
高く吹っかけられたんなら別だが、本当に譲渡を申し出たのなら、断った市が非難されるべき。 封鎖せずに私道を有料道路にするのは違法ではないんでしょ 道路は使わせてもらっているんだぞ！と知らしめた
まぁ、やって良かったんじゃ >>374
>家建てちゃえばいい
・通行料もらない
・固定資産税かかる
・通行権の侵害で住民への損害賠償
デメリットしかねぇよｗ >>365
仮処分だから、裁判して判決が確定するまではいいんじゃないのかな。 >>207 なるほど。
囲繞地通行権
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%B9%9E%E5%9C%B0%E9%80%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9
囲繞地通行権（いにょうちつうこうけん）とは、ある所有者の土地が、他の所有者の土地又は海岸・崖地等に囲まれて（この状態を囲繞という）、
公道に接していない場合に、囲まれている土地の所有者が公道まで他の土地を通行する権利である。
このような土地の位置関係にある場合に、囲んでいる側の土地を「囲繞地」といい、囲まれている側の土地を「袋地」（ふくろち）という。 これだけ話題になれば100万ぐらいの値なら地元民が買うんじゃなかろか >>380
>囲繞地じゃないから通行権は認められない。
お前がそう思い込んでるだけ >>354
そんだけレスする暇あるのにまだ定義言えないのか？
今泣きながらいまググってるのか？ >>377
道路にしてなきゃ通行料取れるよ
それだとそもそも家建てれてないけど ネットでバカが幾ら騒いだところで、
法律も判例も裁判所の判断も変わらない。 一般人が通行する私道は、自治体の買取りにしないとマズいんじゃね？ >>207
農家でいうと、農業用水の取り分みたいなもんだなｗｗｗ
違うかな？ｗｗｗ >>392
違法ではないけど、
「権利濫用（民1III）」にあたると思われる。 >>384
甘い汁すすって苦い部分は他のやつに押し付けようとしてたってことね 建築基準法「住宅を建てる敷地は建築基準法上の道路に接していなければならない」
開発道路（2号道路）
都市開発法の開発許可を受けて、一定規模以上の宅地造成等を行うときに造られる道路 >>402
法律を理解してない奴に
なにを説明することがあるんだよｗ 地主丸損？
いい気味だが、なんか判決違くない？
1,000円でも通行料払わせるべきじゃないかな >>385
道路にする代わりに非課税になる
管理が嫌なら最初から道路にしなきゃいいだろ これ通行料じゃなく「全世帯が払え」っていうのが性質悪い ちなみに自治体は300万でなんとかならん？ と聞いたけどダメだったそうな。 >>325
通行地役権が登記されてれば、新地主にもそれを主張できるな。登記がなくても、
新地主が悪意であれば（地役権が設定されていたことを知っていれば）、
やはり主張できるだろう（知っていたとはいわないだろうが、擬制できる）。
そのどちからの可能性が強いんじゃないの。 >>378
今まで生活道路として実質使われてきたものだから
そっちの権利の方が所有権より強い。
もしそうしない法律にすると
資産家が強くなりすぎる >>391
これ譲渡もうまいとこ、受理されないの知ってたか、裏がありそうなんだよな。 >>401
相続放棄も年20万件ある
放棄しても管理責任が残るみたいだしな
業者は経営者が所有し続けるしかないだろうなｗ 何これ持ってるの893なんか？
893は37564でいいから住民側勝訴でいいよ 私道買い取ればいいだけなんだよね。
別に他に道ないわけじゃない そもそも住民が楽したいだけだからな
人が通れる道はあるのに他人の土地を横切らせて近道させろって言ってるんだから >>414
住民側は家を買うときに道は無料で使えるって説明を受けてると主張してる
開発業者が家と道の利用をセット販売したと ＞業者に対し通行妨害の禁止と道路を封鎖しているバリケードの撤去を命じる決定を出した。
タダで通らせろとは命じていない
つまり利用者に対して金を請求するのはいいってことでOK？
住民の負けじゃね？ 日本人同士のナアナアでやってきたことがこれから通じなくなるんだから、
明文化された法整備が必要なんじゃねえの？
まあ、司法立法の場にいる奴らはこのまま国富盗んで海外脱出だからどうでもいいんだろうけどさｗ >>380
長年無料で通行出来ていた事による既得権益
暗黙の使役通行権の合意があるとみなされる可能性が高い
そもそも過去に開発業者が通行権がある前提で住宅開発してんだから これなら維持管理は行政がやらんと道理が通らんやろ。 >>9
なるほどだが住人に歩き回られ踏み荒らされ作物が獲れる可能性はほぼないw まあ当たり前の決定だとは思うが
自治体も譲渡したいって言ってるんだったら受け入れろとは思うな
ガードレールぐらい税金で作ったって構わんだろうに
多くの人が使う道路なんだろ >>406
確か先代地主のときに自治体がそれを拒否したからこの有様 >>385
道路があるからその土地に建物を作れる
道路がなかったら建てられないから自分で作るしかないのよ 通行権キチガイは何を根拠に通行権があると言っているんだ？
囲繞地通行権ですら、金銭の支払いが必要だし
迂回路あるのに無料で通行権が発生するわけがない。 >>422 死にたくなければ蒸発一択だな。法人で所有してても相続あるんだっけ‥ >>47
今回の場合は、私道以外に抜け道あるから通行権はみとめられない >>413
安っぽい知識しかないアホが何言ってるんだ
早く定義言えよカス 住民側の弁護士は、
「主張が認められて大変安どしている。
紛争が確定したわけではないので、最終的な訴訟で勝訴したい」と話していました。 木でも植えてやりゃええんやないの
歩いて通行は出来るやろ >>423
建物も道路も無い山で一つの土地だった時、水心会系土建屋がまとめて買収し
その後山林に開発許可が降りて建築可能になり（まさに癒着）
分譲住宅街になったって事
接道義務があるので私道を設置することにより建築許可がでている
私道は2項道路として税金が免除され、道交法が適用される
開発道路（2号道路）
都市開発法の開発許可を受けて、一定規模以上の宅地造成等を行うときに造られる道路
その時点で家の土地は住人の物、私道は分譲地の管理会社である水心会系業者の物
でも水心会が長崎市長銃撃で解散したのでペーパーカンパニーになって私道管理は放置
2018年になって後継組織の福岡伊豆組系土建屋が私道の土地を取得して通行料ビジネスを始めた
市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
土地を取得したのは2018年の11月だからな
明らかに「寄付しようとしたけど市が受け取ってくれなくて仕方なく通行料を請求するんだ」と主張するための正当化工作
伊豆組と雇われの火消し業者がネットで必死に工作←イマココ、
これがまかり通るなら分譲地売った後私道閉鎖してボロ儲けだわ。接道義務を満たしたからこそ建築許可が降りてんだよ >>384
昭和の時代ヤクザがこういう土地買ってイチャモンつけるのあったけど、今の時代こんなことするなんて信じられないな >>430
道も何もないところに勝手に団地を作って「道路は行政が維持な」って言われたら同じ自治体の納税者は納得出来ないんじゃね？ 袋小路じゃなくて迂回路あるのに接道してない住民が近道したいだけで
ゴネ得しちゃっていいんか >>436
長年の既得権と、記事だけ見る限りは迂回路があったとしても財産権の侵害が著しい
一方で所有権を得た業者の不利益は小さい つまりヤクザが全国の2号道路を買収して通行料ビジネスを始めようとしたが失敗したという話 >>440
なんの法律の知識もないのに俺に挑んでくるなよｗ 無茶苦茶な判断だな
他人が勝手に私有地を往来してたらそれを認めないといけないの？
意味がわからない 当たり前だわ、私有地なら何してもいい業者勝つとか言ってたネトウヨは司法舐めすぎだわ
団地造成の沿革考えろっての
分譲地買った住民は、私道部分の通行込みの跳ね上がった値段で分譲地買ってんだっての 住民側は住民側で売り言葉に買い言葉的な部分があって
「この道路使ってるあんたらで買ってよ」「こんな道路とおらねーよばーかばーか」「誰も通らないんなら封鎖するね」
ってなやりとりの末での封鎖だから封鎖されても住民擁護一色にはならなかったと >>407
平成10年2月13日の地役権の判決は有名だな。
あれは、
・原告が自費で道路を開設している
・客観的に通路を確認できる
という2つが要件になってるけど、>>1 にはあてはまらない、、。 >>444
山口組分裂のようにとにかく金が必要なのでなりふり構わずという形 つーか
役所が欲出さないで素直に譲渡受けてれば済んだ話だよなこれ >>449
ただ単に、債権回収絡みでタダ同然で手に入れた土地で小遣い稼ぎしようとしただけだろ >>438
あるよ 中小企業の経営者は株持ってるだろうから
相続税がかかってくる
日本の大企業は企業間の株の持ち合いだからないけどね 決定の詳細が報道されないと、どのような判断がなされたのかわからんね。 >>9
花壇くらいなら負担も少ないかもね
もうそれでいいと思う >>371
置いた所有者が緑虫の餌食になるだけだろ
市道でも道交法適用道路だからな
ナンバー外した動産なら業務妨害なんたらの刑事罰で逮捕されるしなｗ プレハブでも建ててホームレスを住まわせればいいのに 住民税払ってんのに、
で、ほかの団地の連中は道路付きなのに、
自分たちは道路ついてない、
と怒ってんだろ？
で、その原因は法律の制定が遅かったから。
これも「法律は遡及適用しない」っていう話？？？
なるほど。
法の不遡及
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E4%B8%8D%E9%81%A1%E5%8F%8A
以上の法令不遡及の原則は法解釈上の原則であって、立法政策として一切の法令の遡及が認められないわけではない[3]。
法令の内容によっては施行日前の過去のある時点に遡って法令を適用する必要がある場合もあるからである[1][3]。
国民に利害関係が直接には及ばない場合や関係者にとって利益になる場合などである[3]。
このように法令を過去のある時点に遡って適用することを法令の遡及適用という 持ち主はそれで税金取られてるんじゃないの？
だからしかたなくお金徴収したかったのでは？ 前所有者があったにせよ、行動として継続的に使われてたんでは時効所得が成り立ってるという判断ができるだろう。何十年もほったらで何管理してたんだ？ってことだ。住民側に取られてる状態。諦めろ会社側 >>467
駐車禁止区域じゃなければ青空駐車じゃないと摘発出来ないだろ ワイが業者だったら整備のためとか理由つけて大穴あけて放置するわ そもそもこの私道を作って不動産開発したわけでしょ
私道がなければ建築物は建てられなかったわけだし >>12
むちゃくちゃだよな
どう考えても業者側が被害者なのに >>451
日本で「囲い込み。エンクロージャー」起こす気かよｗｗｗ
世界史で習うだろ。
囲い込みとは、ちょっと意味が違うか？？？よくわからんｗｗｗ。 状況わからんけど私道避けて道を市が作るのは無理だったんかな
もし俺が業者側なら、そこしか通り抜け出来ないから人や車が通るのは別に良いけどタバコの吸殻とかゴミが捨てられたりしたら
キレてこういう事するのも理解できなくもない。いや実際どうか知らんけどさ >>460
昭和の話じゃないあたりがやはり九州という感じ >>473
道路の維持管理は業者がしてたんじゃないか？ >>2
その朝鮮人は自分の間違いを償うために命を失ったんだね。
今の在日朝鮮人もそれを見習って、
自国へ帰って心臓をお互いに突き刺しあえばいいね。 公道でなく私道だから業者が私有地に駐車して往来妨害だの
まだ打つ手残してるんでないの >>471
何回言い訳すれば気が済むんだ？
早く定義書けよカス >>446
でも使用料は取れんだろう？
今でも通らんでも行ける道はあるんだから、そっちを拡幅するとかして、私道から外せばいい。
勝手に使うけど責任はそっちがとれとか、行政がそれやっちゃいかんだろ。 私道の扱いテキトーに放置してる政府はこれからもやる気なし >>1
譲渡してくれるといったのに整備されてないならイラネといった市の責任 いずれにせよ、妨害排除の仮処分決定に過ぎないから、
通行権なり通行地役権なりについて明確な判断が
されたわけではないだろうし、地権者による通行料の
徴収についてはそもそも争点にすらなっていないから、
完全決着までの先は長いだろう。 >>484
ほとんどしてなかったらしいし、封鎖したのは最近取得した業者 >>481
お前んちも、巨大独占資本に地上げを食らって、そのうち機動隊がやってきて強制収容され、たたき出されるかもしれないぜｗｗｗ >>431
苗木を植えて、住民が踏んで枯れたら器物破損で損害賠償できるよ >>473
通行するひとが自分で費用払わないと時効取得しない。 >>451
お前んちも、巨大独占資本に地上げを食らって、そのうち機動隊がやってきて強制収容され、たたき出されるかもしれないぜｗｗｗ これはいい判決
私道の用地に関しては市が一切買い取らんでも
住民に裁判させてそのまま通行できるようになるって事やな
しかも私道なんで維持管理義務も土地所有者にあるから市は一切管理せんでいいしな
最高や！(市役所土木建設部職員並みの感想) >>451
日本は土地が狭いからね
みんなが狭い土地に住宅と道路作ってるわけだから
お互いに利用して生活してねと国が決めたのよ
何気なく普段通ってる道でも私道の場所いっぱいあるからね
実はこの法律はお互い様なんだよ 譲渡ホントにする気なかった今の業者が負けて火消し工作か 金の亡者溢れすぎだろｗ
通行料ビジネスできなくて残念でちゅねｗ >>1
住民の誰かに譲渡しちゃえばいいんじゃね？
喜んで貰う馬鹿が一人くらいはいそう。 私道だけを所有する会社を作ってとんずらだな
後は放置 >>497
ちげーよ、都市開発の法律が私道をぶん投げたからこうなってんだよ え？でも道路歩かれて傷んできたら誰が補修費用出すの？
もし、じぶんの敷地内に道路があって他人が通るの嫌だわw >>12
>>479
どうもその辺を理解せず、悪徳業者が嫌がらせして金を巻き上げているって思い込んでる奴らが多すぎないか？ >>473
なら住民が金出して整備して市に買わせりゃいい。 >>421
それはそれとしても、市は受理しなかった理由を明確に説明するべきでしょ。
説明できないのは、何か市の方にも後ろ暗い事が有るんじゃ？と勘繰られても仕方ない。 >>499
金銭負担が必ずしも必須じゃない長年にわたる無料通行の実績から、暗黙の地役通行権のごういがあったとされれば、通行権は所有権が移転されてもついてくる レス読んで何時も思い出すのは
ち ゃ ね ら ー は 犯 罪 者 の 味 方
まぁ平日の昼間から張り付いている連中だからそんなモンだろ >>503
そうそう、東京下町の一部地域なんて私道使わないと生活できないわ
大通りから一本裏に入ると私道だらけ そもそも考えろっての
私道網の目にして団地作ります私道通り放題で家も立てれるよ買ってねって場所だっての
それで分譲地買った家も建てた
後から私道の所有者になって何やってもいいわけじゃねぇだろネトウヨ 本案判決ではなく保全命令の決定に過ぎないということを
理解していない書き込みが多いな。 >>479
わかっていて取得したのに被害者面するの？ 法律詳しいマンってすぐレスバ始めるな
そういう性癖持ちが法を修める傾向にあるのかしら >>503
そのお互い様のメリットデメリットが破綻した場合に、弱者に無抵抗の餓死を要求してるのはまずいよなあ >>514
最近取得して、通行料請求して封鎖してんだからww 農地から宅地に地目変更で税金爆上げなので駅への近道封鎖とかあるけど
あれもゴネたら覆せるんか？ 池沼じゃのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
住民側は今まで妨害された分の損害も請求できるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 家の近くの歩道も、金網のフェンス張られて往来出来ないんだけど、裁判したら空けて貰えるのかな >>511
日本全国そういう私道でいっぱいだからね
俺の家の前道路も私道だから整備は自費だよ
通る家は3件しかないからまだ楽な方だけどね
自宅を買うときはそこらへんもしっかり土地については調べた方がいいね 道路作らなきゃ家建てて売ることも出来なかったわけで
私道と言えど業者が善意で使わせているものではなく
家を販売するという利益を受けてるんだからそれは業者が負担すべきもので
そしてその費用は家の売値から捻出すべきものだろう。
家売っといて道路は使わせないとかそれこそ詐欺だろ。 >>514
だって実際ヤクザが最近買収して通行料ビジネスはじめてるわけだし ここで「地裁でも住民は勝てない」とか抜かしていた連中は既に他界したのかな？w 私有権が無制限だと思い込んでた馬鹿見てるぅ〜wwwww もう死期近い身寄りないやつに譲渡して
うやむやにして市か住民の管轄にするようにしむけんと >>517
市はだんまりだね
担当者は嵐がすぎるの隠れて待っているのかな >>515
いやいやw
要らないです
私道でいて下さいw >>97
同意する。
ついでに畑にしよう。
メンテしなくで良いので草ぼうぼうもOK 前の持ち主が市に買い取ってくれといっても市は無視
まわりの住民も共同で買い取るでも整備費用だすでもなく無視
結果今の業者に売り渡されたとかのやつやろ
糞の地裁はいつもいつもゴミのような仕事するよなあ >>530
私道を自治体が引き継いでいればそれでよかった話でしょ？
業者は状況打破のためにわざともめ事に発展させて大衆の耳目を引く作戦に出たと俺は理解したが。 不動産屋はなにかとぼったくりすぎだからな。アパート仲介料とか更新料とか取りすぎ。 >>533
裁判所も馬鹿じゃないから、業者側に不利なら、住民に整備費の一割負担で残りは行政負担で町に所有権譲渡で和解だすだろw >>33
それなら私道なんだから所有者が立ち入るなというなら入ったらダメでしょ。不法侵入になるんじゃねーの？ 市が取得して、整備費用を市と住民で折半するのが
現実的な落としどころじゃないかな？
金額によっては揉めるだろうけど >>519
平成10年2月13日判決によればそうじゃないんだよ。
別に根拠（ソース）があれば教えてくれ。
それにこのスレに馬鹿の一つ覚えみたいに「通行権」だと書き込んでいる奴がいるけど、存在しない法律用語使って法律論だとかやめてほしい。 >>328
相続人がいなければ国庫に帰属する
それ以外は不可能 人が通れるだけの広さの道を残して物置小屋を立ててやれ この国は本当に法治国家なのかよ
地役権として登記されてないものが、善意の第三者である不動産業者にどういう理屈で対抗できるんだって話 木を植えたり花壇を置いたりしたら駄目なの？
人が通れるけど車は通れない程度で 存命中の土地の財産放棄は
市町村は買い取らないからね・・・(´･ω･｀) すべての道はローマに通じる
ゆえにすべての道はローマ人の私道であーる
ゆえにローマ市民に通行料を払うのであーる >>549
世の中には旗竿地とかややこしい土地があるのですよ
こんなの認めて住宅開発を進めた行政が悪いんだけどｗ 893はこういう法律がいい加減にしてるとこを金儲けにするのが得意。
全国にある案件。整備は自治会と補助金でやってるとがほとんど、この団地も含めて。 >>60
ググったら自演荒らしで有名なとか書いてあって草 金は一銭も出さんけど、お前の金で整備して土地を使わせろ。
何かあったらお前の責任だからな。
っていう、今の日本を象徴するようなタダ乗り事案だよな。 道路整備しないでマキビシバラ撒いとけよ
自分の土地なんだから >>546
自分で道路取得しておいて状況打破とかww
タダ同然で手に入れたから、あわよくばパターンだろw
わざわざ額面で手に入れて裁判長期化も覚悟でギャンブルする奴なんていないw >>561
遡及される法律もあるのですよ
例えば建築基準法とかね >>5
この土地の所有者は
土地持ってるだけで住んでるのは別の土地じゃなかったかな
近隣住民にどんなに嫌われて恨まれても恐くないし、面倒だから土地は他に譲ることにしても紙から紙の手続きで終了
盤上のゲームなんだわな >>548
裁判所は馬鹿じゃないの根拠って何？
控訴前提みたいな馬鹿みたいな判決いっぱい出してんじゃん 業者大勝利キターー！このままいけば、市道の所有権を北の7人に押しつけられる。 人の家に入ってるのと同じじゃん、壁が無いだけで
こんな事が許されるなら外国人が私有地に入って写真撮ったりしてるのも許されてしまう >>1
私有地にコンテナ置いて物置にするか、深さ５０ｃｍぐらいの穴を掘ったらいいんじゃないの。
私有地なんだから。 >>572
じゃあ元の私道の持ち主がなすすべなくそこで餓死すれば、お前としては最良の選択肢だったわけか。 >>559
こういう時に真っ先に折れるのは本来であれば自治体よな
地権者に責任をおっ被せて知らんぷりなんて許されるわけないわ ヤクザが所有しているなら
道路引っ剥がして穴開けて通れなくしてくることもあるんじゃないの >>556
道路になったら持ち主でも理由なく通行妨害しちゃだめになる
その代わり税金が取られない この出来事は文系大卒が無能な事を見事に証明する好例だな
理系大卒の俺でもこの判決は容易に予想できるんだから
住民敗訴の論調の多かったことw >>574
建築基準法でも遡及適用されるのは地震くらいで、なおかつ遡及適用の違法性を補助金などで相殺して初めて認められるんだよ。 事前に違法にならんよう暗証番号伝えて緊急車両通れるようにはしてあるんだし
地裁判決なんぞ真に受けず業者も当然上告して高裁判決まで持ってくでしょ >>1
通りたきゃ側に立ってる家潰して道にすりゃえーやん こういう奴敗訴したらしたで、暴力とか嫌がらせとか、揉め事起こしそう
隣人は選べない >>551
裁判はな、判例は参考になるだけで、いざとなったらさまざまな要因を複合的に判断するから、最終的には裁判やらないと分からないのよw
大雑把に言えば、事情が複雑なら業者の不利益と住民の不利益、どちらが過大かが判断に影響する 仮処分は通るだろう。
供託しなくても判決までの間分の通行料分の支払い能力があればいいんだから。
業者の勝利のためには固定資産税の支払いが絶対条件というのも変わらん。
免除されていたら通行料も否定される。 >>406
ここは60年代の古い団地なのもあって開発者の地主が一括して持ってたらしいけど普通の私道は道路に面した家々が各自持ってる
庭みたいなものだけど当然封鎖は出来ない
私道なんて路地や裏道みたいなものだから都市部には至るところにある >>33
星wのw眠wるw深w淵www
かっこいいwwwww 3日くらい前 ツイッターで山譲りますとかあったけど
日本では土地を所有するときマジで深く考えないとダメだぞ >>574
建築基準法が遡及して適用されるってどんなケース？
既存不適格は適用されないという意味合いだぞ。 >>589
所有者はやくざだからな
ただ金にならないことはやらなさそう 市が借りればいいよ
電柱１本の土地貸してもちょっと貰えるし
道なら月1万は軽くもらえる 私道を他人に無償で開放させる無法国家
その名はジャップ >>549
私道にも種類があって
自分の畑に作った道路で抜け道として利用できるような道路と
家を建てて土地を売るために分割して作った私道は扱いが違くて
後者は住人には通行権を認めなきゃならない法律があるの。
このケースでは言うまでもなく後者だからバリケードを貼るなんて以ての外。 >>576
司法試験くらい合格してからどうぞwww ガードレール設置基準てあるの？
なぜその道路にガードレールないと市が受けられないのか意味不明。世の中、ガードレールがない道の方が多いじゃん。 >>582
自治体側からの客観的な経緯の説明がないのがまたアレよな
もしかしたら最初の譲渡交渉でボッタクリ吹っ掛けられたとか、そういうのがあるのかもしれないが。
あいつらが黙ってるってことは、後ろめたいことがあるからじっとして風化を待とうとしてるんだろう
もう風化は無理だけど、上位の司法機関はさてどんな判決を出すのかな
日本中にある似たような状況を大きく左右する「前例」のひとつになるぞ 市に譲渡とかイランやろ市もこんなめんどくさい土地
ガラクタなんか無料でもいらんつーのｗ >>550
市は「譲渡に必要な整備費用の9割は市が負担できる事を伝え忘れていた」
キングオブクソ >>566
都内は無理やりに土地を文筆してペンシルハウス3階建てにしているから
旗竿地が以前よりもやたら見かけるようになったわ
旗竿地は周りが建物を造る、或いは造り直すと
建築基準法や消防法などで、数十年後に建て直しが不可になることがあるみたいだね 金銭要求って売るって言ったのに買わなかった自治体や住民が悪いやろ？
無茶苦茶だな >>590
実際に裁判をしないとわからない、というのは当然のこと。
でも、このスレではそんなことは議論してないでしょ。
> 金銭負担が必ずしも必須じゃない長年にわたる無料通行の実績から、
> 暗黙の地役通行権のごういがあったとされれば、通行権は所有権が移転されてもついてくる
↑これがまるで根拠があるように断言してるから、そのソースを教えてくれって言っただけ。 >>611
最近のは私道を寄付前提とか、きちっと処理してからやってる。 知り合い家が奥まった位置で
前が私道だったからわざわざ買ったっていうのは聴いた
ボられたって愚痴ってた >>605
北側住人と南側住人で状況違った記憶がある
どっちかは私道あれば便利だけど隣接もしてないし、公道使えやって感じだった 固定資産税の納税は土地所有者の業者なんだよな
ボッタクリじゃなく適切な通行料なら業者が勝ってたんじゃね？ >>613
地役権があればそれは継承されるが、業者は対価として土地所有権の放棄というウルトラCの権利も手に入れられる。 >>617
税金だけじゃなく維持管理費も出てくるからな。 >>607
傾斜地だから転落、民家に突っ込む恐れがあるんでないかな >>610
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつら本当に勤労意欲とか誠意ないからな・・・・
俺も自営開業しようとして、そこはダメだって言われた
そんなはずはない、ともう一回こっちの業者と一緒に聞きにいったらＯＫだって
殺すぞおめーら・・・・ バリケードと通行料の可否の話と
整備費と管理責任問題は別枠として
後者から逃げ回る現地住人・自治体・行政にはなんとか鉄槌が下らんもんかねえ。 >>605
囲繞地でもなく市道に面してる第三者の住民に通行権認めろ、という裁判だよ。 控訴・上告できると思うんだけど、最終決定されていない状態でも撤去って命じる事できるの？ >>298
それを決めるのはお前じゃなくて裁判所な
部外者の俺らは外でみてるだけなんだからしゃしゃりでんな >>605
なんて条文が関係してるの？
囲繞地通行権でもなく、他の通り道があるのに認められるとか聞いたことないんだけど。 >>1
おおかた予想通りだな。
仮処分通せば実質勝ちの原告側
でもって仮処分は仮処分をすることにより一方に大きな不利益が生じない限り大抵通る。
いわゆる満足的仮処分を狙うのは常套手段 各種通行権に対して対価として地価や固定資産税から算出される相当額の
通行料の支払いを認める判例はあるし、法定計算式もあるんだけど、
支払わなかった場合、各種通行権が失われるという根拠もないんだよね。 >>610
意図的に言わなかったんだろうな
負担しなければならない、じゃないから地主が出してくれたら儲けもの+浮いた費用は自分の手柄
それで拒否されても地主が交渉に応じなかったって報告するだけ 今後の対応は業者は住人から補修費として金集めて
それで道路をきちんと市の基準に合うよう整備し
あとは市に譲渡すればいいだけの話。 固定資産税なんて大した額ではないだろ
所有者は管理放棄して荒れ放題にしとけばいいだろ 勝てると思ったんかねこの不動産
取得した以上は通行人に事故が起きないようにしっかり整備してね >>626
しゃしゃりでるなという権利は、おまえにないことだけは確かだな。 >>613
信じてくれなくてもいいから、概略だけ
具体的な判例は興味があるなら調べてくれ
長年にわたる無料の通行の実績をもって最初の所有者と住民の間には暗黙の地役通行券の合意があったとする判決
永続的な権利の継続の観点
今までの実態から車の通行権も認めた
今回はそもそも住宅開発のときにデベロッパーが作った道だから、まあ最初から通行権があったとする事に矛盾はない
なので争点は今の業者の不利益が著しいかどうかだろ、と これって業者が使いようのない固定資産税取られるだけの土地もってるだけじゃん
業者になにもメリットないのに固定資産税とられるっておかしくね？ なんで正当な権利を主張している業者が悪者扱いなんだ 仮処分申請のことを裁判だと信じている痴呆って
本当にいるんだねえw
5ちゃんも質が落ちたな >>429
徒歩の通行は可能だろうけど自動車までは無理じゃ？ なんか市と色々あったみたいだけど
>>１世帯月３０００円、車では月１万円程度の通行料
これは飛躍しすぎじゃね >>607
ガードレールない道を貰う
事故起きる
市の責任になる
要らない >>636
大勝利だよ、管理費払いたくないから土地いらね、という住民を無条件で抹殺できる権利へ一歩近づいた。 >>618
登記してないから、原則承継しないさ。
登記なしで対抗するなら、住民側が完璧な証拠を用意して裁判しないといけないけど、ないみたいだ。 控訴するか、
仮処分くらいは譲っていったんバリケードは除けとくか >>627
仮処分は通るよ。
この仮処分を行うことにより不動産業者側に大きな不利益は生じないから
本案訴訟の是非に関わらず通っちゃう。 業者の弁護士の腕が悪かったな
もしくは癒着してたか >>635
何を言ってるんだ。
自分の居住に使用していない用途の土地は固定資産税の減免措置がなくて
周辺地価相当だから、私道の横の家と比べて面積当たりの税額は6倍だぞ。 >>648
「あれば」が読めない？
登記してないから認められないなら「地役権はなかった」になるの。 単純に通らせないためにバリケード設置するからだよ
道路補修のための名目でバリケード設置していつまでたっても補修終わりませんだったらいけたのにｗ >>627
長年の既得権益とか、住民にとって著しい不利益(そして所有者にさほどの不利益はない)がある場合に、通行権が成立しているとすり判決はある
かなり複合的な判断なので一般化できる判決ではないが かわいそうに･･･、平民の土地はいつ行政に接収されるか分からんからな
うちも危なかったから他人事に思えん 前言撤回するわ
わざわざ業者がショバ代金請求するために土地取得していた うーん、完全に袋小路にされとるなｗ
確かにこれは住民は可哀想だｗ
https://i.imgur.com/8PzYEUG.png >>93
日本は何でもなあなあだからね
アメリカとかだったらもっと所有者側の判断されると思う >>643
判決レベルでは実態を鑑みて自動車の通行権も認めた判決はある
むろん、囲繞地通行権だの使役通行権の基本は歩行者のみ マジかー
業者側どうすんだろ
ペーパーカンパニーに売ってそのま倒産させるとか駄目なん？ >>638
登記していない権利は第三者（善意の買主）に対抗できなくね？ 緊急車両を通さないと負けるのは自明、地主側もわかっていて鍵を預けている
＝他の道が使えない事を地主側が認めている
なので負けるよ >>648
登記は明確な明示に過ぎないから、あくまでも実態が判断される 落としどころは？
1.長崎市が現状のまま受け入れる
2.住民がガードレール費を負担し、業者は長崎市に譲渡する
3.私道に隣接する所有者に譲渡する 平成10年2月13日に判例あるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が納得できねーんだおまえらはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>664
この図には、北東に抜ける市道が書いてない >>151
業者がその補修費用を住民に出してって言ったらガン拒否された、が抜けてる 土地所有者が可哀想
集団泥棒に骨の髄までしゃぶられてる >>627
他の通り道ってどこにあるんだ？
団地作った時点に有った道路じゃないとダメだぞ。 >>15
訴える側の裁判所でできたような
これは仮処分申請だからこうなる予想はあった
本裁判ではどうなるかわからん つまり有料道路を無理やり無料で通っていいってこと？ >>6
地主「タダであげるから貰って」
市「整備保全費かかるからイラネ、お前が自腹で直せ」
地主「そんな大金、個人では払えないから通行料を徴収して補填するしかないね」
地元住民「ふざけんな！訴えてやる！」
地主「(´°ω°`)」 >>638
信じる信じないというか、ググっても出てこないんだがw
「車の通行」って「隣地通行権」の平成18年の判例でしょ？
混乱するわ。 >>669
うん、裁判で実態に応じた判断を求めない限りは無理 またジャップが道路と称して乗っ取りか
あいかわらずファシストだらけニダね >>638
>長年にわたる無料の通行の実績をもって最初の所有者と住民の間には暗黙の地役通行券の合意があったとする判決
そんな判決何処でたの？
最高裁判例を真っ向から否定する判決が出たとは初耳だが
どこのファンタジージャパンの判決なんだ？ 無責任な判決だな
その土地の固定資産税や維持管理費はどうすんだよ >>681
市道がある。報道ソースもいくらでもある。今回の事態に備えて、市が拡幅工事してる。 だから住民をしっかり区別して記事書けよ。
私道に面した宅地所有者と離れた所に住んでる私道を通り抜けるだけの住民と。 893「とれるうちにとる！仕入れただやし
国、県、市「めんどくさ、60年経つし、はよ団地ごと崩壊しろ。
住民「既得権益だ！3000円も1万もだすか！
おれら「あーだ、こーだ >>33
>>36
この問題はこういう内情があったんか 業者は悪意取得者だろ
私道の自由通行前提としないとこの旧制度の団地成立しないわ 団地内の私道って団地の所有者が分割で所有してたり
自治会が所有してたりじゃないの？
なんでこの会社が所有してるのかわからないし
いつから持ってたんだろ そもそも不動産なんかオワコン産業だからな
家賃未払いで強制退去でも負けるしな
この裁判も不動産業者の勝ち目はない
この私有地だって二束三文だろw >>684
市「整備費の9割は条例で市が負担できるの伝えるの忘れてた、メンゴ(ﾃﾍﾍﾟﾛ」 >>67
違うよ
他に長崎市の市道がある
長崎市がこの騒動を予想して拡張整備してきた
ただし整備しても普通車がギリギリの幅 通行止めにするのはダメ
んじゃ、通行料をとるのは？ ざっと見て60世帯くらい囲まれてるし、月3000円としても18万
車も40台くらいはあるだろうから40万くらいか、道路使用料だけでこれだけ見込めるならお得だなｗ >>689
だから、個別具体的にはいろんな判決があるから、、
通行権なんて条件が複雑すぎてそうそうシンプルに汎用化できる判例じゃないから >>696
開発関係と思われる個人が所有。その後、こどもが相続で収得、現在はそのこどもと会社の共有で登記されてる。 国は道や塔、橋などを税金で作って、更にそれを使う人には金を取ってるのに
民間は駄目なのか？私道は持ってても損なだけだね >>686
実態がどうあれ善意の第三者が勝つよね？
登記していないのが悪いんだからさ 京都の私道をトラックにした学校と違って徒歩と緊急車両は通れるようしといても
負けるんじゃ通益権強すぎるな
高裁や最高裁まで業者が徹底抗戦したら違う判決出るかもしれんけど 他人の土地を無断使用しないと生活できない土地に住むなよ
おまけに市も依存してるんだろ
寄生虫かよ >>677
このスレ初めて投稿する者で、全然スレの流れ分からんのだが、
あなたのそのレスだけ目に止まったので突っ込む。
判例も別の判例によって変遷する。
戒律でもなんでもない。 これで業者の味方してるクズって何なん
どう考えても寄付申し出てるのも断られるの前提のポーズなのに >>1
単純に、住民には民法280条の地役権（通行地役権）があるから通してあげなさいってことかな >>690
仮処分「決定」なので、争い続けるのであればこの後訴訟で判決がでると思う >>691
>664これ見てどこにあるんだよ。
後から作ったとか関係ないからな。
そもそも市道があるなら私道なんて作らずに家建ててるっての。 >>675
実態じゃなくて
通行権を住人が原始取得しているかどうかじゃね
20年以上他人の土地の通行を無料でできると思って利用していたってことにするしかないだろ >>711
登記してないから揉めるが、登記してないからダメって話じゃない >>721
地役権があったら、住民にこの土地押しつけられる。それが、所有者の最初からの目的。財産整理ができる。 仮処分ってだいたい何でも通るもんな
ただ業者側も住民が多いから裁判起こすのはめんどいし
さて >>632
業者が山林部分込みで寄付すると言ってきたから市は山林部分について必要な措置が必要という回答したんで
そもそも私道部分についての整備はそれほど必要ないんじゃないかな？
特にメインストリートは公道と公道を結ぶ道路だから市道にしたいはず >>167
出島は人の出入りが厳しく制限されてたから、ネタとしても的外れ >>676
開発業者の落ち度もあるよね
でも9割補助してもらえるんだから
残り一割を住民と持ち主とで折半 本格的に裁判しても金かかってしゃーないし、市も引き取りに応じない以上死蔵させるしかないな。
幸い私道には税金がかからないし、アスファルトも剥がれて通れなくなるまで放置しとけばいい。 >>690
判決じゃねーよ馬鹿
この後裁判で争えばいい >>3
なにか勘違いしてるようだが、
これは仮処分だから、係争中に当事者が一方的な不利益を被らないようにするための措置でしょ
通行料が認められるかどうかの判定はこれから
判決が出るまでは、元に戻しておけということだろうな。
>>678
うーん、マップ頑張ってみても車が抜けれるような道路見当たらなかったわ >>93
せめて、威張って無いで感謝ぐらい白熊って事だよなw 市が買い取ればいいのに、舗装しなきゃ買い取れないとか言ってるから
ややこしくなる
クラウドファンディングで舗装費用を募ってアスファルト敷けばいいのに 結局普通に許可出してあげてれば住民からも寛大な人だ〜ってアピールになったのにねw >>725
登記の有無は権利の対抗要件だから
通行権は所有者に対抗できない権利だよ？ >>720
あれは"通れる"という状態ではないでしょｗ >>1
仮処分命令だから自治会が買い取りで決着かね >>706
>長年にわたる無料の通行の実績をもって最初の所有者と住民の間には暗黙の地役通行券の合意があったとする判決
ないよ
口から出まかせの嘘を書くのは止めような。
黙示の通行権の取得に関しては明確な判例がある。
長年にわたる無料の通行の実績では黙示の通行権は認められないと明言した判決がな。
判例を覆す判決が出た事実はない。
もちろん判例変更された事実がない。 >>709
じゃあその子供がヤクザなの？
ヤクザが土地買収って話はデマ？ >>723
このスレ初心者は黙ってろよ。
北側住民が市道に面してるのは基本事項だ。
https://this.kiji.is/552655099772437601
長崎市は封鎖に備え、抜け道となる市道などの一部を事前に拡幅したが、軽自動車がようやく通れる道幅しかない。 >>689
通行権は認めても
無料かどうかはまた別だよね >>742
ボードに手書きで「歩行者はここからどうぞ→」でいける！ >>714
その他人っての、自由通行前提で高値で土地売れてんだろ
売った後に通れません残念でしたーって詐欺だろ
で、転得した業者だって土地見りゃその形態だって一目瞭然
通行権？登記ない以上知りませんって主張しても裁判官に悪意認定されるわ >>742
緊急車両は通れるように鍵の暗証番号伝えてあるらしいけど あくまで撤去の仮処分だから通行料は取っても問題なし？ >>736
https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&;y=418&q=kAIbieIXyLGYQFaor8NgL1fNh9USJg78jY2VpjpY0VAVltla5VtDZOlBWa4q96WiPfoVF19h8ow8zi4-
この黄色いやつな。 >>712
住民の無料の通行権認めたら登記の存在が揺らぐ大事態になるよ こんな土地買った業者がバカなだけ
私道だろうがこんなけの世帯封鎖するなら
そういう判決になるだろうね 徒歩の通行は認めて車両のみ禁止なら地主が勝てるんじゃなかったのか 地主これから住人の敷地に勝手に車停めてやれ
これでお愛顧だろ >>762
むしろ頭悪いか頭おかしい判断下すのが地裁の仕事だから >>746
シラネ。登記はまえの関連スレで収得した奴が貼り付けてくれた。 今まで長いこと生活道路として使ってきた事実の方が強いよ。 通行権はあってもこの仮処分は今後も0円で通れるって判決でないから
月1万円かそれより安くなるかしらんが有料道路化されても仕方ないな >>742
いや横に渡してる棒にあたる部分は外して十分な幅で通れるし、緊急車両通行可の旨明示してある 抜け道あって歩行者は認めてるのに住民側は文句いってるの？ >>761
返金の仮処分も出てしまうだろうから、徒労に終わるだけだな。
最高裁平成9年12月18日は，「建築基準法42条１項５号の規定による位置指定を受け，
現実に開設されている道路を通行することについて，日常生活上不可欠の利益を有する者は，
右道路の通行を敷地の所有者によって妨害され，または妨害されるおそれがあるときは，
敷地所有者が右通行を受忍することによって，通行者の通行利益を上回る著しい
損害を被るなどの特段の事情のない限り，敷地所有者に対して右妨害行為の排除および
将来の妨害行為の禁止を求める権利（人格的利益）を有する」
↓
つまり、長年使ってきたからいきなり通行不可はダメよ
↓
じゃあ自動車もOKね
↓
そこまで日常生活に影響あるとはいえないので自動車はダメ
>>1の住民は勝ったと喜んでるが、自動車は通れないぞw >>761
取ってもいいし支払ってもいいんだろうけど
支払いを強いる手段がないんじゃないかな？
封鎖してあれば支払った世帯に鍵を貸与するとか方法はあるだろうけど >>764
例えば、囲繞地通行権に登記は関係ないでしょ
登記ってそんなもんなんだよ >>747
だからそれは何時の話だよ。
しかもごく一部が市道に面するだけじゃないか。 >>780
裁判って、支払いを強制させるためにもあるんだよ。 他に車が出れる道があるなら(出入口を別で作れるとかも)業者の勝ちだけど、どうやってもなかったら業者の負け
うちの実家も私道持ってて隣が勝手に通るから裁判したらおおよそ上のような内容だったよ
市に寄付するって話もしたけどなんか条件がめんどくさかったからやめた これは最後にどのような結末になるのか
判例としても興味深いな 寄付される道路にガードレールくらい市の負担で設置すればいいじゃん。
長崎市ってどこまで強欲なの？ >>786
和解だろ
整備費を住民負担で行い市に寄付
住民はセットバックで土地提供な >>783
訴えてるのは北側住民。市道は必ず市道に繋がってる
封鎖箇所を通らなくても市道に出られるということ。
なお、南側住民には囲繞地通行権があるが、今回の封鎖では全く影響を受けない。 なるほど歩行は許して自動車は駄目って処分なのね？妥当な落としどころなんじゃねえの？ >>784
この仮処分で執行できないと思うが
＞業者に対し通行妨害の禁止と
＞道路を封鎖しているバリケードの撤去を命じる決定を出した。 >>781
ここ囲繞地じゃないよね
登記ってそんなものじゃないだろ
そんなものなら売買成り立たないわ >>785
道なんて市にちっては負の不動産だから
ほしくない。
管理費用に手間が増すだけだからな。 これ勝っても負けても住民側に得なこと何もなくね？
業者が勝ったらそのまま封鎖
業者が負けたら私道の管理を住民側に押しつられる >>785
争点は、通行料なのか、無料通行地役権なのか、だよ。
あなたの例は参考にならない。 >>789
佐世保通らないわ何十年も飛び地のローカル新幹線に税金突っ込みすぎて
市道整備に税金回す余裕なんかねぇんだろ ID:rFBH/XsF0
こいつ見てるとアホウヨ思い出すわ この規模なら普通に住民が議員に声かけて市につないで条件や金額を明確化して、
市主導で調整さすもんだけどな
アホ住民しかいないとつらいな 裁判所「取敢えず通れるようにするだけで
通行料はまた別の裁判でね」 >>795
はい？業者が起こしてない仮処分でなんで業者の徴収が認められるの？
ガイジかよ。 ま〜確かにガードレール自費でやらなきゃ市は引き受けませーんべろべろばーってのはおかしいわ 当たり前だろ
法律を少しでも知ってるならこうなると分かる いっそこんな判決がでたら道路潰してもいいんじゃないの >>807
>>795はそういう趣旨の書き込みだけど
「業者が起こしてない仮処分でなんで業者の徴収が認められ」ない >>763
サンクス、でもバリケード設置されてるよな。
これって内側から外側にはでれるんかね 業者かわいそう…私道沿いに住んでる池沼に配慮しないといけないなんて
植松は正義だ… >>738
グーグルみる限り私道の崖部分にはガードレールが備わってる
見れない部分で一部あるのかもしれないが費用が掛かるのは山林や付随する通路の整備だろう
私道と山林を分けて私道のみの寄付なら市は受け入れに前向きだったと思われる
https://mainichi.jp/articles/20191003/k00/00m/040/285000c?inb=ys
>業者側は通行料支払いなどを提案する前、私道を市に寄付したいと申し出ていた。
>しかし、傾斜地の山林を含むなど市道とする要件を欠いていたため、市が業者に
>整備の必要を伝えると「そこまで費用はかけられない」と断ったという。 タダで人の道路を使わせろっておかしくね？
公道だって車検の重量税という形で道路保全の費用を取られてるんだし なんか住民勝った気になってるけど通行権って歩行までで
自動車で通っていいって仮処分ではないんでしょ？ これバリケード封鎖箇所を徐々に広げていく予定って言ってたから
住人からしたらたまらんわな
取材には1ヶ所だったのが確かその後2箇所封鎖になり、もう数箇所
増える予定だったと 元々が譲渡したいなら自費でガードレール付けろって形なら
ここを通りたい住民でガードレール代を出して市に譲渡してもらう形にすりゃいいのにね >>820
支払いを強制させる手段がないってアホな書き込みに、裁判すれば？と書いたんだけど、糖質かよ。 じゃあ次の段階としてはこの道路の補修をしなくなるだろうなぁ 私道だから >>824
道路を整備したのも住民の金
修繕してきたのも全部、住民の金
ただで使ってきたわけではない
まずそういう事情をちゃんと知った上で書き込もうぜ ここまで揉めることなく、初めから穏便に処理すべきだったな
ここまで来たらケンカ どうにもならんよ タダで譲るって言ってんのに受け取らないとか長崎市が相当悪質だろ >>1
日本どうなってんだ？
私有地を勝手に侵入されて被害者側が負け？
キチガイの集まりか？ そりゃまあ通行妨害に対する仮処分の段階では負けるわな
問題は自治体による取得の可否や、それがない場合の補償金はどうなるかって部分だろ >>704
囲まれてなくね？
袋小路なら理解できるが
住民でガールレール費用くらい出したらよかったやん >>33
ようガイジ
市民への行政サービスがガードレール1本で済むなら安いもんだ >>833
草刈りぐらいしかしてなかったと以前書き込みがあったがアスファルトも住人がひいたのかな 本気で譲渡する気が合って市へが駄目なら
自治会に譲るのはどうなのだろう
贈与税とかで面倒くさいのか >>809
9割は補助金出るとか言ってるけどな
所有者の不動産屋がここを買ったときに
住民が自動車で通行していることを知っていたかどうかも争点だな いずれにしろ住民側が負担ゼロで決着することはありえんからな >>778
人が通れさえすれば良いとした判決が多いみたいだな。
他の経路が残されてる場合も、利用者側には不利に働くことが多いわな。
>>792
え？訴えてる住民の家は最初から全部市道に面してるの？
それなら話は変わるけどそのソースは？ >>821
赤い私道の下に市道繋がってるのよ。
赤い範囲の住民は、囲繞地通行権で赤い部分通って下に出るだけ。
上の黄色の住民が、上「に抜ける市道なんてシラネ。オレにも赤い私道無料で使わせろ」ってイキッてるのがこの裁判。 >>833
今まで住民が使って来たんだから住民が払って来たの当然だな
同じくこれからも使うなら住民が払って行くの当然なんだし >>837
約50年間、勝手に通行され続けてきた道路を
買った馬鹿が悪い >>721
これは仮処分だから
必要なら業者側が本裁判しなさいということかと >>825
そもそも自動車が通る想定をしていない道路
だから各住居に駐車場が無く、別の空き地みたいな所が駐車場になってる >>298
地主が勝つのなら
撤去の仮処分出るはずがないだろ
逆張りもほどほどに >>833
>道路を整備したのも住民の金
>修繕してきたのも全部、住民の金
これソース見当たらないなあ。
どこソース？ >>796
登記って第三者に明確にアピールするためのもので、最終的には実態で判断されるよ。例えば相続登記をしてない場合、死者が現在の所有者になるのか？ もちろんなるわけがない
今回の件だと長年の通行実績があることから、道と判断されるだろうな。そして道である以上は所有者でも権利に制限が発生する。
特に今回のは公道と公道をつなげていることも、道と判断される大きな要因となる。 問答無用で道路壊してプレハブ建ててやれよ
途中で文句言ってきたら、じゃあ買い取れって言え >>831
元のレスがこれだから、流れとしては問題ないと思うが。
「 こ の 仮 処 分 で 」通行料がどうなるか？という話だから
封鎖を解かれてしまうので徴収できる状態には無いよな、って
＞761名無しさん＠１周年2019/11/15(金) 13:35:26.50ID:MEaKs+l50
＞あくまで撤去の仮処分だから通行料は取っても問題なし？ >>833
整備してくれといっても一切やらず、町内会がずっと整備してきたってな
それで一方的に封鎖して金払え、じゃあな
もともとこの業者自体、金を要求するためにこの土地買い取った可能性もあるみたいだけど
報道あまりされてないが、月に1万円は車乗りで、それ以外の住人には月3000円が要求されてる
ぐるっと住宅地囲んだ道だからこれを全部封鎖されたらいったいいくら支払わなければならないのやら バリケードのかわりに自動車を置いとけよ。私道なら駐停車禁止でも無いんだろ。 >>833
きちっとすべて整備してきた、というソースはないよ。さらに土地の一角を勝手に道路にしちゃった、という情報すらあるけど。
あるのは「整備してきた」という住民側の主張だけ。 >>775
緊急車両の意味わかってる？
工事現場の可動式のバリケードと違ってカギを開けて鎖につながれた
バリケードを2人がかりでどける作業が必要 大阪堺でも似たような事件あったな
通行妨害した爺は逮捕されたけど >>833
住民としては今後も、ブチ切れてる地主の了解も取らず、
舗装の修繕や水道下水ｶﾞｽ配管取り出し掘削を強行するつもりなのかな。 ＞ 業者側は３月、市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置する必要がある」
＞ などと言われて断念し、
そもそもここがおかしいんだよなぁ >>835
全然、当然の対応
糞みたいな道を適当に寄付されたらたまったもんじゃないからな
寄付するのに規定作るのは当たり前 >>833
その修繕って話も人様の土地勝手に弄ってたのって話になると思うんだが
地主の承諾の元にやってたらここまで揉める事態へ発展してないだろうし >>778
いや、自動車も認められるだろうよ
生活かかってるからな >>854
仮処分は、裁判するまでの一時措置。
証拠・証明不要だから簡単に出るよ。 >>848
ソースも何も、このスレの基本だろ。
貼り付けた記事にも「市は抜け道になる市道を整備した」と書いてあるだろ。 >>796
だから、例えば
究極的には登記と権利の有無は別
無論、裁判なしで対抗できる訳ではない >>849
なるほど、確かに北側の住民が私有地通って南に行きたいっていうのは
私有地持ちからしたら文句言いたくなるわな、北側に行けよってなるなｗ >>826
業者もなかなかやりおるな
カネ払うからなんとかしてくれっていってる住人もすでにいるんじゃないか? 法律に従えばいいだけ
法律ってのは案外しっかりできてるんだよ
いくら自分のものであっても、その権利を濫用して公共の利益を著しく害することは認められてない 隣の針灸のおっさんが、家の土地に客の車を当たり前のように停車させてる
もう何十年も前からされてる
タバコも自分の鍼灸院内で吸うと匂いがつくからと、いつも家の土地まで出てきて吸ってる
いい加減ムカついて写真撮って、いま弁護士と相談してるわ
親はお隣さんだから我慢しなさいと言うけど、そろそろマジで切れそうだわ 二項道路(固定資産税免除)の通行を妨害したらダメでしょう。
私有地でも「通路」ではないのだから。 >>849
あー、なるほどね
こりゃ黄色住民の負けだな >>880
ただそうなると緊急車両が完全に入ってこれなくなる
数箇所封鎖されるとそのたびにバリケードの番号錠はずして、ってなるから
瀕死の患者なんかもう到着までに死ぬぞこれ >>854
仮処分は判決を何も保証しないよ。
しかも、通行料払えってところに関係ない仮処分だし。 土地の元所有者から現在の所有者に所有権が移るときに
該当の土地を市に無償譲渡させるとかしとけよカス >>880
なかなかじゃない
歩行者の通行料設定したのは悪手 >>883
それは文句言っていい
今回の話と違い完全に不法占拠 こうなったら料金所設置だな
素直に払う住民、前払い契約に応じる住民などにメリットを与えて結束を崩せ >>498
出入口が道路に面した家は踏まないで外には出られない >>3
じゃなきゃ私有地っていう事すら否定する事になるからな
つまり個人資産を認めないって事だ。それは資本主義の崩壊を意味する >>873
ソースはこのスレｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 理論上 利用料とることも可能だと思うが 年 数百円くらいじゃないの？ 額が法外だね おそらく日本人じゃないな >>833
>道路を整備したのも住民の金
未舗装道路のついた開発団地の舗装工事は
住民負担でやったなんてミスリードしてるんではないけ >>864
そうじゃないんだ
他で調べてから出直せ 建物の間の狭い道を抜け道として利用する人がいて
そこに「私有地につき関係者以外通行禁止」になってるんだけど
あれは道路じゃないんで、これとは比較できないが >>856
相続登記していない場合は
亡○○相続人ってことになるよ
生きているうちに発生した売買なら死者から直接買主に所有権変更登記可能
道の概念と土地の所有権の概念とはまた別
道と判断されても通行料が発生しないと
通行人の一方的な利得になるよね >>837
日本の法律なんてこんなもんだよ
例えばお前が土地持ってるとするじゃんけどまだ家建てないから放置しとくとするじゃん
いざ建てようとしたら知らない人が勝手に家建ててました
さてどうなったと思う？建てた人が裁判勝ったんだよこれが >>881
自分たちで、の意味がDIYなのかそこは工事業者呼んだのかわからんが一応
＞市役所に陳情して材料をもらい、自分たちで舗装してきた。
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/07369410.html >>860
だから、通行料徴取禁止の仮処分じゃないから、強制させる仮処分なり裁判なり起こせるよ、と書いたんだろ。 >>898
ソースはこのスレに貼り付けた記事って書いてあるように読めるけど こんな判決のせいで手放したくても引き取り手のないような腐った道の固定資産税を払い続けないといけないとか馬鹿みたいだな 開発当時に道路を道路として地役権認めてんだから
地主業者が勝てるハズないわな 登記見てないけど、ここ、みなし道路(二項道路)でしょ？
だったら私有地でも公的な性格を持つから勝手なことは出来んよ つかそもそも自分または共同で購入した私道に面していないところに家を建てる許可が降りたの？そこがおかしくない？ >>911
ここ税金かかってないとか見たような気がするが コジキみたいな住人だよな
だから集合住宅の人間は民度低いと言われる >>871
最高裁で判例出てるからほぼ無理
最高裁平成12年1月28日判決は，平成9年の最高裁判決を前提にして，原告による，
車両の通行のための道路内の金属製ポールの撤去の請求を否定しました。最高裁は，当該私道が，
もっぱら徒歩または二輪車による通行に供されてきた未舗装のものであり，原告（撤去請求者）が
当該私道に隣接した土地を賃貸駐車場として利用する目的で金属製ポールの撤去を求めているに
過ぎないことを指摘して，自動車で通行することについて，日常生活上不可欠の利益を有していると
はいえないとして，撤去請求を却下 >>79
ガードレール等を設置するための費用を通行人から取るための
通行料なんじゃねーの？
使ってるやつが出せよってのは理解できるし >>829
業者が市に提示したのは私道と一筆になっている山林も併せてだよ
私道の整備はすでに道路として整備されていて多少の手直し程度に済むが
業者は住民とは関係ない山林部分の整備に掛かる費用まで住民に負担させ
ようという魂胆なんだよ
その工事は自分の関連会社でやって一粒で二度おいしいを狙ったんだろう うちの近所にも東証一部の企業の一戸建て社宅が軒を連ねてる団地があって
バブル崩壊の時に社宅を維持出来なくなって住んでる人に買い取らせたんだけど
道路部分だけが会社の土地として残って揉めてる場所があるわ これは市が特例で（道幅などの条件を付けないで）買い取れば解決すると思うんだが >>55
民法だよ。
時系列でというけど、本当にわかってる？
>>50>>36 >>778
その件は元々金属ポール立てて自動車通すつもりのない道だったので
今回のケースの前例にはならんと思うよ >>905第三者占有の話だろうけど、それは以前から貸家で住んでた人が急にオーナーが代わって急にマンション建てるから出て行けとかは言えないって話だろ？
知らない人が勝手に住んだら不法占拠だし、未登録で住んでいるから行政執行も受けるよ 月一万円請求なんて背信的悪意者認定余裕だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今回業者に捕まったけど
元地主は善意で貸してたのは報われんな 普通は何十年もタダで使ってるんだから業者と話し合って値引いた値段でお願いするよね
一円も払いたくないってどんなコジキなんだよ 時々私道に車止めがついてるのあるけど
アレだめなん？ >>930
自分の土地を我がもの顔で使われたら誰しも嫌だろ これ、業者はタダで道を引き取らない長崎市を訴えるべきだろ >>923
通行権って歩行客、チャリ原チャリ位までで自動車までは通さんでいいんだな >>877
そもそもこれを私道にする時点で遅かれ早かれこういう問題になる可能性あったわな…
ほんと国がアホすぎるわ 道路の整備不足で事故になったら地主に請求くるっていわれたから封鎖したんだろ
寄付も拒否されて地主はたまったもんじゃないな >>681 >>898
ニュース見てないのか？
この団地が車の往来困難な市道に接道してるから問題がややこしくなってるんだぞ？
接道してなかれば、揉めることもなく囲繞地通行権が認められる。
法的なことも全く理解してないだろ。 >>940
最初から分譲業者が設置したうえで売ってるんじゃないかな
「ここは車の通り抜けがないので静かですよ」って >>944
それで行政と揉めて金額で揉めて今に至る >>910
そのソース見ても訴えた人は全員市道に面してるなんて書かれてないけど
抜け道を拡張したって書いてあるだけで。 な、だから地主は負けると言っただろ
地主の家系で過去に散々経験してきたが、本当に勝つのは難しい これからもただで他人の土地を使い放題か
羨ましいな 決定の理由が分からんな
市が譲渡を受けるのが妥当だと思うが >>940
ok
歩行者の通行権は奪えないがクルマは拒否できる >>940
別にいいぞ
ただその道が自動車で通行する際、生活上不可欠な道だと判断された場合
車止め撤去させられるケースは出てくるかもしれん
判決で、通行料を取るなら固定資産税を払うべきであるとした傍論が出ると面白いな ｗｗｗ
>>1
一番のヤクザは市役所だっておもわんのか？
譲渡を受け取らない役所って、不動産会社をいじめようとしてるとしか思えん。
住民を盾にとってさ。住民は不動産会社を敵視するんじゃなくて、
今後は役所に文句言いに行くべきだよ。
不動産会社は私道の譲渡を申し出てたんだから。 >>944
無駄な税金使ったら市民団体が訴えそう・・・(´･ω･｀) >>911
固定資産税が掛かってるのは山林部分やねｗ >>948
「公共の用に供する道路」は、
固定資産税及び都市計画税が非課税扱いなんだが。 私道に関するルールが不備がある。その盲点をついた住民がクソ。
私道を所有したら負け確定なのが今の法律。 >>946
通り抜けの私道は公衆性高いと判断されて
固定資産税一切かからないケースが多いよ これさ
市がくそだけだろ
譲渡拒否って
管理費いるのに業者はこんなん損じゃん >>957
一ヶ月以上ここでも続いてる話題に「オレ知らないけど教えろ」とかしらんわ。
>877とかでもみてこい。 >>923
自動車はダメという判決ではないんだよ。
原告（撤去請求者）が
＞当該私道に隣接した土地を賃貸駐車場として利用する目的で金属製ポールの撤去を求めているに
＞過ぎないことを指摘して，自動車で通行することについて，日常生活上不可欠の利益を有していると
＞はいえないとして，撤去請求を却下
判断枠組は、「日常生活上不可欠」かどうか。
この原告は、私道に隣接した土地を賃貸駐車場として利用しているだけ。要するに営業目的で、こんな利用形態が「日常生活上不可欠」と言えるわけがない。 > 業者側は３月、市に私道の譲渡を申し出たが、「自費でガードレールを設置する必要がある」 などと言われて断念し、
市がそのまま譲渡を受けていたら、何も問題なかったんじゃないのか？
どうして、譲渡する側が自腹でガードレールを設置しないとならんのだ？ >>971
住宅開発で作った私道で儲けようとするのがそもそも無理筋w >>960
通行料は判決後でも徴収できるけど、通行権はいま通れないと意味ないので
仮に後者の権利を保障して、あとは裁判で決着付けましょうということかと なんで5ちゃんのキモオタがこの地主みたいなカスに異常に肩入れするのか俺なりに分析すると
こいつら自分のテリトリーに異常に過敏になるんだよな
いわゆるパーソナルスペース（）ってやつ
（ネット限定で）自分がイキれる自分だけの聖域
DQNも世間の目も届かない自分だけの安全地帯
今もこうやって引きこもってゲームだのネットだのやってる汚部屋には親さえ一歩も入るの嫌うからなこいつら
食事は部屋の前に置いとけ！って怒鳴るｗ
要は同族相哀れむってやつ >>971
住民がアホやで。無料通行地役権の時効収得主張してる。 どのくらいの田舎か分からんが
田舎ほど土地の市場価格と課税標準額の差が激しいんだよな
うちの祖先からの土地は相場が半額ぐらいだった
ほんと公務員のための国だわ日本は 市民生活に必要なものとして保守を要求しながら、正当な理由なく譲渡を拒んでると市を訴えるしかないな >>967
私道でも固定資産税とられることは多い、現に取られてた苦情言っても
普通に通り抜け自由な私道な 土地だってそうだよな
売れないゴミ土地は国だっていらない
けど固定資産税は払え、払えなきゃ親戚一同血筋を追うとかさ
もうヤクザ 金額が高すぎるから管理費用が問題じゃないんだろうな
真意は別のとこにあるのか >>50
＞市の担当者は明らかに業者に寄付する気が無かったのが原因で、
＞アポ無しでさっと来て窓口でほんの数分話しただけで「寄付したいんだけど」「いろいろ条件が御座いまして〜」「じゃいいよいいよ」と詳しい話をする前に帰っていきその後音沙汰なかったと言うこと
これが本当かどうか。 >>961
緊急車両のため幅員２mの道は確保せな駄目だったハズ >>960
か り し ょ ぶ ん
判決じゃないの
ていうか本案訴訟にすらまだ入ってない。 仮処分はとりあえず一方的に不利益無いように通れるようにはしましょう
って事で通行料金取るのが合法か違法かはこれから白黒つけるんでしょ？ >>982
長年の既得権益、暗黙の合意があるとするなら別に不思議でもなんでもない >>998
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