【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★4
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来年４月に施行される改正児童虐待防止法で、親による体罰が禁止されたことを受け、「体罰」の定義や具体例を示した厚生労働省有識者検討会の指針案の概要が２日、わかった。しつけとの違いを明記し、「長時間の正座」「夕食を与えない」などは体罰に当たるとする内容で、３日に開かれる有識者検討会に提示される。
指針案では、「たとえ親がしつけのためだと思っても、子供の身体に何らかの苦痛を引き起こす行為は、どんなに軽くても体罰である」と定義。その上で、「宿題をしなかったので夕飯を与えない」「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」などは体罰に当たると例示した。
一方、しつけとは「子供の人格や才能などを伸ばし、社会のルールを身につけさせる行為」と説明。「道路に飛び出しそうな子供の手をつかんで保護する」「ほかの子供に暴力を振るうのを制止する」など、罰を目的としないものは、体罰に当たらないとした。過去に起きた児童虐待事件では、親が「しつけ」と称して体罰をふるったとされる例が目立つ。
厚労省は有識者検討会の意見を踏まえ、今年度内に指針をまとめる。
◇指針案に盛り込まれる「親の体罰」の例
・尻をたたく
・殴る
・長時間の正座をさせる
・夕飯を与えない
※いずれも理由を問わず禁止
12/3(火) 7:18
読売新聞オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00050063-yom-soci
★1が立った時間 2019/12/03(火) 08:56:41.61
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575341041/ 日本人のようになっちゃ駄目って言えば
分かりやすいだろ あほちゃうｗ
こんなものまで、いちいち指針案をつくらなんと
いかん国なったんか。
ほんま、もう終わりやなｗ 日本人みたいなことしちゃ駄目って言えば分かりやすいだろ 子どもが言う事聞かなくて困った場合の指針とかの方が役立つよなぁ。 >>849
本人が狂ってるならまだいい
親が狂うんだぞw 体罰は基本的に反対だが
「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」は何がいかんの
警察に突き出せって事？
ここまで禁止はおかしい 一度も罪を犯したことが無い者だけ彼女に石を投げなさい ＢＹ キリスト
つまりな 人を正確に精密に罰する事ができるほど出来た親は１万人に一人もいないってこった ID:Zj2UNbYs0
子育てもしてないのに御高説垂れる病人です 殴って虐待叫ばれたらそう言う風に育てた自分の責任だしその時は捕まえてくれて良いわ 良いことをしたら褒めて、悪いことをしたら叱る
この当たり前のことができず、どっちかに偏る親がいるのがダメだよな
人として当たり前なんだけどな >>5
子供を服従させようとするのがそもそもの間違い 未成年の子どもは親の所有物であって人間じゃないんだからどう躾しても良いんだよ
公権力が口を挟む正当性が無い 肉体的体罰を規制すれば、SMプレー
精神的追い込んでくるからな、言葉責めプレー
そのあとは無関心、放置プレー
そして変態する >>13
じゃあ刑務所要らないな
奴等を解き放て！ >>18
オレは馬鹿で無能だから、これしかできない宣言 盗んでも説教で済むし楽だな
大人ってちょろいし甘いわー
もっと盗んだろう気に入らない奴はどんどん虐めたろみたいな思考の舐め人間増えるんだろうな >>15
殴って育てた場合、子供が自分の判断力を持たず、心神耗弱に陥っている可能性が高い
そうでなくても親の支配下に置かれて判断力が著しく低下
あなたの考え方は根本から間違っている >>20
キリストは全力投球だよ
だが俺達はキリストではないから
石を投げたら相手はそれを理不尽と捉えるだろう 痛みのわからんチョンのようなモンスターの出来上がり 宿題を忘れると翌日の宿題が2倍になる、ってのは先生の体罰かね？ 大人とセックスする権利を子供から奪うのは虐待。
子供の意思があれば誘拐も児童売春も不成立、合法にすべき 母校の後輩なので穏便に
壊された物を移動させたりして警告を出してたが通じてない
壊したのはデブメガネだとわかっていたが
そいつに直接言うのはやりすぎだと考えて
結局そいつがうちの所有物を蹴ってるときに
姿を見せてそいつを見るってのが一番効果的だった
それまで姿を見せずにおいって大声出したり
いろいろやったせいか怖いおっちゃんが住んでると思われたらしく
うちの前ではダッシュして通り過ぎる子供が増えたがむしろ都合がいい >>16
悪いことしてないのに怒ったり叱ったりするのが一番ダメだな >>25
説教なんか聞かないやつもいるだろうな
なんで説教なんか聞かないとダメなんだって
それで飯抜きにしたら虐待だし、叩いても虐待 無理やり座らせたりしても虐待だろうな >>27
そんな屑のいう言葉を真面目にきくことないだろ 友人がヤンキーになっていくのはだいたい中学生になるくらい
学区があった頃は、違う学区に行っていた友達連中が
全員その学区にいたﾁｮﾝの番長に〆られてヤンキーになってて
驚いた
仮に体罰を与えるにしてもその辺りからでいい >>17
何が何でも洗脳レベルで言うこと聞けって言ってる訳じゃないんだけど揚げ足取りですね。普通の日常の生活での話ですよ。 >>21
盗まないように育てるしかなかろうが
もし盗んだら、相手に返還して謝罪する方法を教えればよろしい >>25
だろうな
そういう性格の人間には説教なんて音にしか過ぎないもんな ＞「宿題をしなかったので夕飯を与えない」
当然だろ
何が悪いんだ
＞「他人のものを盗んだので罰として尻をたたいた」
当然だろ
むしろボコボコに殴ってもいいレベル >>38
謝罪知れば盗んでもOKと学んだ子ができるだけだな >>1
子供を虐待して暴力ふるってきた人たちは自分の過ちを認められないから
全力で馬鹿にしてくる。鼻で笑ってくる。徹底的に認めない方向で闘っていくよ
あらゆる手を使って暴力を正当化している姿が答えだよ 食事を与えないのはよくないけど他人のものを盗んだら叩きたくもなると思う 他人の物盗んでダメよー？◯◯ちゃーん？
とか頭おかしすぎるだろ
犯罪になる行為したら罰を与えるのは国もやってるだろうに
ダメよー？◯◯ちゃーん？ムショに入って臭い飯食ってケツ掘られてこい。お前をもう2度と人間とは扱わない。
って言や良いのか？ >>1
ちょっと馬鹿げてるな
現在でもダメなのに、暴力や虐待で子供を殺す親がいるよな？
必要なのは怪我させたり殺したり衰弱するような虐待を見逃さずに行政が介入して是正できるシステムじゃ無いのか？
親が叩かなくても、テレビやネットを見た子供たち同士の間で叩くことを覚えるぞ >>37
普通の日常生活で子供を殴るのか
朝起きてきた顔が気に食わないからと殴り、おはようの挨拶が元気ないからと殴り、飯が遅いからと殴り、遅刻するからと殴り
そりゃひでえや >>45
改心なんかしなくていい
もう石を投げられたくないから盗みはやめよう、と思えばいいんだ >>52
それは理不尽な社会を肯定する事にしか繋がらない >>16
それは違うと思う。
この社会に絶対的に良いことなんてないからね
過剰に褒め称えると想像力が失われ、後々の不条理さに対応出来なくなる
まあ正義マンの誕生だよね >>42
じゃあ、体罰だと、他人のものを盗んでも殴られれば済むと学習するんだな >>51
殴るなんて一言も言ってないんだけど頭大丈夫？
禁止事項を決めるより困ってる人が相談しやすい環境作るほうがいいんじゃね？って言っただけなんだけど読み取れなかったんですね。可哀想。 暴力以外の躾け方をまずは行うようにすべきだと思うけど、暴力が必要なこともある てか周りにそんな窃盗癖のある子供いるか？
幼稚園とかに
大体小学生高学年くらいからだろ？
んで率先して盗みガキの親は大概シンママか内縁のﾄﾞｷｭｿの紐野郎がいる
それか部落 >>1
暴行傷害の刑事事件なのに起訴も処分もされず、同じことを繰り返す教師に示す方が先じゃないの？ >>58
NHKの子育て番組で実例をあげてやってるよ
尾木ママの番組ね >>48
叩くな＝ダメよーで済ませる
てのも発想として極端すぎない？
どっちかしかないわけでもなし >>54
聞きたくないからでしょ？
>>55
罪に対して罰を与えるのが理不尽なのかｗ >>57
お前のそのひねくれた根性は親の教育が悪かったのか
親呼んでこい親、文句言ってやる >>24
でも母親とかの子殺しが異様に軽いんだよね >>54
お前バカだろう？
盗人は盗みたいから盗むんだよ
理由なんか無い 他人のものを盗んだら子供の代わりに親の指でも切り落としてくれんの？ >>63
叩くと小さいうちは服従させることができる
即効性の魅力に取り憑かれるとそれに頼る
禁止することで初めてどうすればいいか考えるようになる 窃盗は警察案件だ
親が勝手に罰を与えて済ませる問題じゃない >>68
盗む方じゃなくて、返す方、いうことを聞かないのはなんで？ >>66
親はもういないか好きにしてくださいこんなのってなもんだろ
親の愛が足りてたらこんな人間にはならねえよ >>1..
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ おまえら自分の子供時代を振り返ってみろよ
悪さするガキの親はﾋｬｸﾊﾟ-
アル中やらＤＶとかの糞ﾄﾞｷｭｿだったろ >>66
こいつ構ってもらいたいだけでわざとこんなレスつけてんじゃね？ これは虐待事件があったときの目安。アホ親が、しつけのつもりでやった、という言い逃れをできなくしたのよ。一般家庭で子供を叩いたから逮捕とはならない。と思うようにした。 これは明らかに虐待してる親に対して何かしらのしょっぴくネタが欲しい指針案であって普通の家族ならまず関係ない
今まで虐待しまくってた親に散々のらりくらり言い訳されて逃げられたからな >>79
いや、論理が破綻していることを示しただけだから 水さえ与えときゃ食事抜きでも1週間は生きられるだろ >>65
その罪を正確に裁ける親は数が少ないのだ
大半は事情も聞かず裏も取らず前後関係も無視してゲンコツを食らわすだろ
それは正確に罪を裁いておらず裁かれた者は理不尽を感じるのさ
親や教師というのは徳が高いわけでもなく知性が高いわけでもないから犠牲者の数を考えれば
暴力は一律禁止が社会全体の利益になると考えるのが妥当なのだ 特に幼い子は言葉で言っても分からない
理解してるように見えても（親がダメと言ってるからダメなんだろう）（怒ってるからダメなんだろう）くらいにしか理解してない
なぜダメなのかを理解させるにはもっと大人になって社会システムや他人の気持ちを理解できるようになってからの話だ
だから言葉だけで言うことを聞くなら良いが、そうじゃない子は他の手段（お化けが来る、怒られる、手伝いをさせられる、おやつを禁止させられる、しっぺをされるなど）を用いる必要がある これが体罰なのはわかるけどさ
これに代わる指導方法で人間育ててみなよ
一切の体罰を排して全ての人をまともに育てるのは絶対に無理だから
警察のお世話になる人間が順調にできあがるよ 子供なんか持たなければ そんな心配しないで済むのに．．． >>82
アホな子が通報するぞと親脅すかもよ
まあそういう子は実際に親を逮捕されて一家離散して自分は児相送りになって
生活環境激変して自分が涙目、なんて目にあったほうがいいのかもしれないけど くだらないことしてないで働き方改革とかいうどうしようもないものを見直せ 児童虐待防止法が体罰禁止を明文化したものに改正される背景には、躾と称して虐待を行う親が多いという問題がある
これは親権者の懲戒権を廃止する前段階といったところだよ
尻を叩くくらい問題ないだろうと反発する声もスレには溢れているようだが、虐待親を放置して良いわけがないのである
もっと大局的に捉えないといかんよ >>86
いや、盗みに対して尻叩くのもアウトって言われてるじゃん
正確にさばいてもアウトって言われてるんだよ？ >>89
本当にな
体罰否定派だけを集めてどこかの自治体で実験を行って欲しいわ 欧米はどうやって教育してるんだ？
我が子が宿題をしないとき
窃盗をしたときに この指針案は、子供のしつけを受ける権利を奪う重大な人権侵害だな ユダヤ人なら夕食どころか1日抜かれる。
日本人を馬鹿にしていく計画なんだな。 グレーチングを踏むと音が鳴って面白いんだろうけど
シーソーのようにして連続で鳴らすデブメガネの真似をする低学年がでてきて
さらにうち以外にも被害があちこちに広がって
グレーチングを踏みまくって連続で音を出しまくるのが流行っちゃたんよ
うちのがきっかけだったぽいし
まずうちがなんとかしないといけないって状況になってたから
とりあえず落ち着いてよかった
グレーチングを振動音がでない樹脂製のものに変えたり
粘着シールのあるゴムロールを装着したり1万円以上かかった
まあそれはいい かわいくないが後輩のやったことだし
おそらくこうなったのはストレスが原因じゃないかな
今の小学生にはいろいろと心配事が多いんだと思うわ >>60
そうですよ
普通の定義が難しいけど、まあ、
一族に子供時代も含めて盗みをやった人がいない家庭には
無関係の話です
それに盗癖、なら精神科行かないと殴っても治りませんし >>97
大局的に伏見の放火や登戸の通り魔みたいなのが溢れかえる社会が君の望みか？ >>90
理不尽に耐え抜く為の鍛錬というのは現実の問題としてはあるが
理不尽は無い社会を目指さないといけないという命題もあるので
理不尽に耐える必要は無いのだと子供に教えなければスパイラルから抜け出せないとも言える とりあえず罰としてはゲーム禁止とかスマホ取り上げとかがいいんじゃない >>88
日本にはそのための知恵がある
小さい子にはその歳なりの言い聞かせ方はいくらでもある >>101
気になるよな
でも日本より犯罪率高い国を参考にしてもなあ… このコンセプトを拡張すると、すごい世の中になりそうだよね、悪い意味でね。
親子の関係だからまだコントローラブルな面もあるけど、飛躍すると犯罪者とか、閉じ込めるのは良くない、みたいにね。
…ないか 警察呼んで留置所に一晩置いてくれるならいいのだけどそれもしないんでしょ？？？ >>109
アホか？
寿命や体力、容姿、才能
千差万別な時点で人生はそもそも理不尽なんだよ >>93
それはそんな子供に育てた親の責任だし
あと、本当に虐待されてる子供の対抗手段として有効に働けばいいんじゃないかしら >>108
意味不明だが、なぜそうなるのか説明してもらえるか 昔はダメな子がいじめられてたが
今は普通の子でもいじめられる可能性があるんじゃないかな
虚勢張りまくりだよ >>33
わかるまで説教するために親の前に長時間座らせるのも立たせるのも居させるのも体罰だね
リクライニングチェアなんかで楽な姿勢を取らせてトイレに行きたくなったら行かせて眠くなったら寝かせてお腹がすいたら食べさせて飽きたら遊びに行かせるなどしないとね >>89
では聞くがあんたは泣き止まないからと言って赤ん坊を殴るのかね？ 自分の経験からすると、
親に叩かれたことはあまりないが、
数少ない経験はわりと鮮明に記憶している
この人はこういうことをすると怒るのだなと
それで一応行動は矯正される
優しく教え諭されたことなど何も覚えていない >>97
>児童虐待防止法が体罰禁止を明文化したものに改正される背景には、躾と称して虐待を行う親が多いという問題がある
だからといって子供のしつけを受ける権利を否定するとか、最悪の人権侵害じゃないか >>107
罪を犯せば罰がある
罪の重さに応じて罰が変わる
当たり前の倫理観を幼少期に植え付ける義務は誰が負うの？ >>101
盗癖は置いておいて
宿題は親が一緒にやる
一緒にやることで、子供は宿題というのは親が一緒にいてくれるたのしいものだと認識する ついに具体的に家庭からぶっ壊し始めたな
これかなりヤバイぞ >>41
犯罪として法律により罰を与えてもらえば良いのかもしれない >>123
千差万別である事と理不尽は同じじゃないよ
給料に差があっても、やってる内容も差があるのならそれは
妥当な事で理不尽ではないし >>131
子供は、しつけを受けることでまともな大人になる権利を基本的人権として持つのに、それを否定してるから大間違いだろ ふと親が目を離した隙に物を盗むことが習慣化してる類の輩はどうすればいいんだ
親がマトモなのに言うこと聞かないタイプで、多分脳の病気だろって奴 >>127
宿題をやること自体には意味がない
必要なのは学習が楽しいと教えること体験させること
叱って宿題をさせるのは逆効果でしかない >>123
故に理不尽を肯定するのは発展には繋がらないのだ
理不尽を理不尽であると否定する事が次の時代を作ってきた
歴史を見ればそれは明白であり暴力を肯定する時代は終りを迎えているという事 >>41
まず子供の話を聞くべきだと思うよ
子供に自分の話を“聞かせる”のではなくて >>89
体罰を受けずにまともに育っている人がいるのであれば、悪魔の証明なのかもしれない >>17
お前ID変えてもバレバレなお花畑だな
頭おかしいぞ >>153
で？ 聞いた後に聞かせても聞かなかったらどうすんの？ 何したか覚えてないけど、21年前親に100発尻叩かれたり、夜玄関で何時間も正座、洗面器の水に顔浸けられたり今だと完全に虐待だったなあって思うわ >>143
何で体罰反対の人は躾と体罰を＝で結びつけるんだろな
基本的に体罰は反対、しかし状況によってどうしても必要な時もある、と
体罰完全禁止には反対、一部容認の人がほとんどだろうに >>156
それはあなたが聞いてなかった、ということよ >>97
そもそも、虐待を虐待と認識していない等のずれがあるので、体罰が必要になるのかもしれない >>147
オレがテレビで見たのは山奥の施設に一生ぶち込むって対処法だったわ
30過ぎのおっさんで「出たい出たい」って言ってたけど、マジでモラルが欠如した「人間の紛い物」って感じだったし、しょうがないかなとは思った >>151
子供をしつけるということは、子供に体罰をくわえることを指すわけか。そんな常識は聞いたことがないなあ >>148
楽しいかどうかよりも、生きるために必要かどうかをしっかり
教えるべきだろう
学問のススメでは生活に必要な実用的な事をまずは学習すべきと説いてるわけで、
生きるのになぜ役に立つかをしっかり説明すれば学習意欲だって向上する >>1
その基準をどうやって親に理解させるのだろうか >>159
え？ｗ 意味がわからないんだけどｗ
子供の話をちゃんと聞いたら子供は絶対に親の言うことを聞いてくれるの？ｗ >>158
世の中の人は躾を悪いことをしたら罰を与えることと思ってるからな
悪いことをさせないってことを躾だと思ってるから、躾を禁止するのが効果的 ◯◯ちゃんだめよーの叱らない育児で育ってる子供はうちのまわりでは問題児ばかり
暴力で解決してる家庭もないけどさすがに人の物盗んだらパシッと叩くくらいはありだと思う
それくらい悪いことだと思う そもそも何で体罰がダメなの？
誰が決めたの？
日本は欧米に比べて遅れてるなんて言うけどあんな犯罪だらけの国々の真似しちゃダメでしょ。
体罰がつらい思い出の人もいるかもしれないが、体罰のおかげでまともに育った人の方が断然多いでしょ。 >>158
>何で体罰反対の人は躾と体罰を＝で結びつけるんだろな
っていうか、「体罰＝虐待」って妄想が根底にあるから、子供のしつけを受ける権利をないがしろにしちゃうわけだ うちの母校は掃除を全員でやるので一斉下校なんだけど
・一人又は少人数ですぐ帰る子 まじめ
・少し遅れて集団で帰る子たち 一番多い ふまじめが混ざる
・高学年の下校時間直前まで学校に残る低学年 ←
最後の集団は昔はいなかった
高学年の下校が始まる10分前になってやっと下校する
誰にも会わないタイミングでなにかから逃げてるようにみえる >>154
体罰を受けなくてもまともに育つ人なんて幾らでも居るよ
説明すれば納得するし反省も出来る性格の人間には体罰なんて要らん
暴力で押さえつけないと言うことを聞かない奴だけだよ体罰が必要なのは 脳ミソお花畑でこうやればまともな人間に育つとかないから >>174
そりゃ、もう殴られたくないと思ったら聞くんじゃね？
そういうこともあると思うよ >>168
お前絶対子育てなんかやってない口舌の徒だな 国の機関でさえ身体拘束くらいは常用してるしな
ほとんどの国民には実施してないけど有効な層の人間がやはり存在してるんだろうね
でなければそいつらにも言って聞かせればいい 定義づけって大変だけど、表現変われば解釈がころころ変わる曖昧なもんだと境界線に困るよな >>166
あのさ。あなたが“聞く”のは“自分の目的を達成するため”であって
子供のためではないよね
○○すれば子供は自分の思い通りになる、なんて考えている時点で何もかもが間違っているのよ ここで暴力を肯定してる人間も１００年前にタイムスリップすれば
その余りの理不尽さに開いた口が塞がらないだろう
つまりお前らは百年後から見た原始人なのだ >>176
親の指導力と子供の資質が重ならないと無理だわな
理論上全員に対して指導出来るってなら、世界は歴史上の大天才で溢れかえる >>162
>子供をしつけるということは、子供に体罰をくわえることを指すわけか。そんな常識は聞いたことがないなあ
「躾＝体罰」を「躾⊃体罰」と訂正されたのに、あいからわず「躾＝体罰」を主張するとかｗｗｗ
お前みたいな子供のしつけを受ける権利を侵害する人権侵害屋は、死ね 暴力的なことされて言うこと聞くやつがいけないんだよ
そんなんだからクレーマーが大量発生すんだよ 自分の経験でいうと、
公立の小中学校で生徒を殴る先生は多くいた
親が共働きで、家ではほったらかしなことが多く、
叱られたこともあまりなかったせいで、学校ではかなりやんちゃしていた
子供ってのはなかなか押さえがきかないのだが、
厳しく叩かれたりすると、さすがにやってはいけないと自制することが
できるようになることも多かった
親や先生がむやみに体罰をするのもよくないし、
虐待はもちろん論外だが、
危険なことや他人を傷つけるようなことに対しては
まずは厳しくやらせないように躾けてよいと思う >>158
体罰禁止が、しつけを受ける子供の権利を否定すると言われたから、躾＝体罰だと捉えているのだなと返したまでで、俺はイコールで結んでいないのだが >>177
体罰否定派は、言っても言うこと聞かないやつにでも体罰は不可って思想だろう
で、そういう人にはどうするのかってずっと訊ねてるんだけどな
まず子供の話を聞け、だそうです(笑) >>153 >>184
言うこと聞かない子供に対してはどうするのかってのが知りたいだけなんだけどｗ
お前のポエムは要らない >>144
それは病気だから病院
地方だといい病院ないかもね… >>177
軽々しく言わないで。
表面上、まともに見せてても 本当にまともかどうかなんて分からないんだから >>160
そういう人に対して、体罰でわからせる必要があるということ？ >>29
昨日の分もやりなさいはOKだろ
昨日の分と、昨日やらなかった罰で今日の分は2倍なはダメじゃね？ >>163
生きるために必要かどうかなんてどうでもいい
本来人間は学習すると楽しいと感じる動物なのだ
親はそれを引き出してやれば良いのだ
生きるためにこれこれを勉強しなければならない、なんて勉強をつまらなくしてるだけ
さらに叱ってそれをやらせれば勉強嫌いの子供ができるでしょう
嫌いになればいくら勉強してもなかなか頭に入らず身に付かず悪循環に陥るでしょう >>190
俺は体罰は躾の一部としか言ってないのに、お前がイコールで結んでるんだよ、池沼 ご飯が出てこない罰なんて、いつも俺が嫁から受けてる罰じゃんｗ 体罰は絶対ダメと決めつけるのがおかしいんだよ。
言葉で言ってもわからない（or聞く気がない）なら体罰は絶対必要だよ。 >>197
そこまでいうなら、まず、まともってどういうのなんだよｗ まずそれがわからんわ 年金盗んだ悪党に罰を一切与えないクズ厚労省らしい発想だわｗｗ ちょこちょこと韓国人になっちゃっうってレスあるけど、どういう意味？ エホバの証人がムチと称して子供の尻をベルトで叩くのやめさせれ >>125
罪に対して罰があるから人間は自制する
世の親の体罰の大多数は社会に害をなすような人間を作らない目的で行われる
日本の治安はそういった必要悪による自浄に支えられてる ただの暴力を躾といいわけしてる犯罪者に基準合わせてどうすんの？
バカなの？ >>203
なら言葉で言っても分からずに手を挙げてしまう(or聞く気がない)正当化開き直り馬鹿も痛い目に合わせてやらないとな >>191
コレはあるだろうな
戸塚ヨットスクールにぶち込まれて殺されたチンピラ達なんかその典型だし
人間あそこまで堕ちると殺処分した方が良い >>193
10月に指針案が出て
11月20日に了承されてるよ
厚労省 パワハラ ガイドライン で検索
来年6月施行 まぁ子供に生意気な口を叩かせたくなかったら
テレビやスマホからは極量遠ざけるこったなｗ >>191
言っても聞かない子は言語部分の発達に問題がある場合も多いので
能力的に話せない場合も多いから、まずは痛みで悪い行動を一時的に制御し
その後ゆっくり理解させんといかんと思うんだが そのうち、お菓子を買ってあげないのは体罰とか言いそうだな >>144
殴って身体で覚えてもらわないといけない
子供が犯罪やったら親も犯罪者となれ
窃盗か暴行かの違いだけだ これから子育てする人間を更にノイローゼに追い込むのかよ
少子化更に促進だな 親の言うことを聞かない子供は体罰でもなんでもしてびびらせないとダメだろ
親が怖いウザいと思えば自然と自立するようになる
そうすればひきこもりも予防できる
子供を甘やかす親が増えたからひきこもりも増えたんだろ >>150
社会は理不尽を否定してないよ
理不尽を受け入れながら解消出来る努力をするから発展する
理不尽を否定したら発展は有り得ない >>194
まず信頼関係を築く必要があるの
信用されてないから聞かないんだからね
子供が親を慕う感情だけが無償の愛と呼べるらしいわよ
どういうクズ親であれ最初は無条件で信じられてるもの。
そこから徐々に信用を失われていったから「聞かない」のよ
だから再構築する必要がある。 日本が崩壊するわ。
躾のなってないガキが大人になる。 >>12
体罰って恐怖で物事の本質を見失いやすくなるから
本格的な教育にはあまり効果がないんだって。
叩かれるからやらないというのは
叩く人がいなければやってしまおうという気にさせやすいらしい。
じゃなくて、人のものを盗むのはどうしてだめなのか？
と考えさせることが必要なんだよな 体罰の定義しただけでしょ？
俺も子供が他人の物を盗んだりしたら体罰なのを理解した上でぶん殴るだろうし >>208
別に罰がなくても人は正しい行動をとれるよ
これは動物にも言えることだけと >>187
ごめん見誤ったわ。体罰は躾の方法の一つという捉え方は、まあ一般的なんでね？
その方法が禁止されても躾が出来なくなるわけではないので、君の指摘には何の意味もないがw >>127
宿題とかわりとどうでもいい
基本的には自己責任に帰着することだから
厳しく躾けなければいけないことは、
危険なことと、他人を傷つけること >>237
こいつは燃料投下マンなんだろ。
言ってることが幼稚すぎる。 >>235
育てられた子供の立場で考えたってわかるよ >>222
それが理不尽であると認める事から改善が始まり発展するのだ >>207
だいぶ昔の話じゃないか？今もやってんの？ >>228
できるよ
子供に宿題や片付けをさせる1番いい方法が親が一緒にやること
これを身につくまでやり続けて徐々に任せていけばいい
てより、これが唯一の方法で人の子育ての基本だよ 物を盗んじゃダメよ、次からは気をつけてね
分かったよママン
また盗んだの？ダメだって言ったでしょ？
ごめんね、でも欲しかったから
あげられかったママが悪かったわね
ううんママだねじゃないよ、これは僕とママ2人の問題だから一緒に考えようよ
何て優しい子なの！ >>244
子供に何がわかるんだよｗｗｗ
親になってから言えｗｗｗ >>241
人間馬鹿でも悪党じゃ無ければ良いんだよな
寧ろ頭の良い悪党が世の中を拗らせる訳で >>148
これはその通りだった。
宿題しろと強制してたときはやりたくないと泣きながらやってたけど
一緒にやろうかと言って算数の問題をリアルのお菓子に置き換えたり
クレしんとかのアニメキャラをトレースして
問題に使ったら楽しんでやってくれるようになったし
何も言わなくても自分で宿題に向かうようになってくれた
低学年の頃の話だが。 >>243
幼稚ではないよ
動物もモラルを持っているという研究はとても有名だよ >>247
宿題や片付けも一人でできないのかｗｗｗｗ 子供が台所にきて温度の高い油に手を近づけたら俺は間違いなく手を叩き大やけどをすると怒るだろう
子供は未成熟であり未経験ゆえに理解が出来ないのと理解できる土台が出来ていない
これで手を叩いて騒がれるのであれば人間一人生きてゆく土台を作るのは無理
やりたい放題ほおっておくと成人した後に子供のままの未成熟な大人の出来上がり >>144
それは絶対に親はマトモじゃない
一見まとめに見えてもナチュラルにモラハラとかやってる可能性がある >>249
親です
自分が子供だったときに叩かれなくて良かったと思ってるから自分の子どもも叩かない >>253
動物はモラルじゃなくて、ただのバランスだよ。
自己保存のな。
善悪は人間だけが持つ概念。 >>226
こういう親とは信頼関係築けなそうww
自分の理想ばっかり押し付けてるんだもんw >>254
子供いないだろう
片付けや宿題は、慣れるまで親が一緒にやることが主流だぞ
常識レベル。
そのほうが早く自分でできるようになるんだよ 女の子をいじめた息子には日本刀をかざしてこういえばいい。今度いじめたら殺すぞ？とね。これ某会社の社長の実話です。上場企業のねw >>1
前者はだめだけど後者のけつたたきくらいしつけの範疇だろ。
言葉で理解するまで攻めるより一時の痛みのほうが子供にもいいんじゃね？ ガキは言っても聞かんのは確かにそうなんだけど
ただ、良い馬を育てる時は怒っちゃ駄目なんだってよ。
とにかく根気よく何回でもやっちゃいけない事を優しく教えてやるんだとか >>258
あのね、そう言う研究がちゃんとあって、確立されてるの
無知を晒して恥ずかしくないの？ >>2
>>4
韓国ではそう教えてるんですね
どうぞお国でやってください 楽しい事なんてたまにあるから楽しいのであって、おはようからお休みまで暮らしの毎時が楽しくある必要はないがお〜っ。 >>256
実際その子供、モラルを司る脳機能に障害があったんだが？ >>230
そのとおり
人の物を盗んだ=叩かれるとしか
子供は理解しない
なぜ人の物を盗んではいけないのかを
ちゃんと理解させないといけないのに
全然理解してないんだよな
これがなぜしつけかと？
昭和脳も良いところだわなw 尻を叩くのは必要だと思う
他人に分かりにくい所を叩いた方が子供も叩かれてる事を知られずに済むし、強く叩くばかりじゃなくてさすったりするのも恥ずかしい気持ちにさせて悪さをしないようにできる効果がある >>247
親が一緒にやってると、じゃあ親に任せれば良いや
って考えになる人間もいるんだよ
人間ってのは同じ育て方しても同じ考え同じ性格には育たない 暴力で従わせても都合が悪くなれは暴力を使えばいいと思う大人になるだけなんだよね
そもそも盗みなんか働く時点で劣等遺伝子だけどね
でも暴力で従わせるような血筋だから結局劣等遺伝子から抜け出せないというww こういうスレってさ、如何にもな理想論を振りかざす幼稚なバカが溢れるよなｗｗｗ もはや子供作るなという国からのお達しだろ
子育ての仕方縛られすぎてまともな子に育つとは思えん id:FzbZRXrX0
こいつ机上の空論を振りかざして知識人ぶってるだけのバカだろ >>273
子供の教育について少しは勉強したらどうかな
こう言う明らかな間違いを振りかざす人って本当に迷惑 >>1
体罰禁止派がいくら頑張っても
日本人は精神論が大好きで体罰も大好きだからな
日本人の非合理性なめんなよ >>247
そんな面倒なことやらない親が多いだろ
やらないのもできないのも同じだからな
だから全ての親ができる訳ではない 親権者による拷問や強姦や殺戮がつづいているのに
なんでコイツラに烙印しないのかね
取り締まるにキマってるだろーが
資本制や民主政の最後の歪みが親権内容だろう
太平洋沿岸の別の街ならParentを処刑する方が一般的だし
モンスタークレーマーも毒親もこれからはイラナイよ
理性的で完成する意志を持ったParentは外国人でも大歓迎だよっていうのが高度な移民社会なんだろーな
ムズカシイケドネ >>274
いつか逆転する
ある日親父を殴ったら勝てたのでそれからはそいつの天下っていう崩壊家庭たくさんある 教師による体罰は教育だと思い社会はそれを肯定してきた
だが否定派がいたのも事実で時代は遂にそれを否定した
こうして理不尽で無いと考えられていた事が理不尽であると認定され否定される
親の体罰も同じ流れにあるのだよ これは歴史の流れであり時代の潮流なのだ 道路に飛び出してものんびり
だめよー
って言ってるだけの親が多いこと
仕事で親子と接するんだけど
ほとんどこっちが見守ってないとそのうち死にそうな子ばっかり
やったらだめなことやらかしてるのに
隣でほほえましそうに見てるし いい子に育てるためには体罰は必要ないんだが
悪い子にならないために体罰が必要な場合がある
ごっちゃに考えるな 社会不適合なのは、親の育て方が悪いからだ。
私は何も悪くない、社会が悪い。
いいや、お前が、一番悪いんだよ。
社会不適合者は淘汰されるだけ。
自分の子供が社会で生存競争に負けないように育てるのが親だろ。 >>273
親が一緒にやるまで待ってるとか親が言うまでやらないとかいるよね
絶対なんて方法はないから各家庭で子供にあったやり方やってればいいんだよ
こんな堅苦しくなると益々少子化が進むわ 親に殴るだけの価値もないと諦められた捨て子の多いスレだな >>226
無償の愛って理想を行政がマトモに制度に組み込んだら破綻するな 他人のものを盗んでると日本人みたいになるよ？
って言えば盗むの辞めるだろ >>16
その通り
だが手を出しては絶対にいけない
なぜならそれは犯罪だからだ
例え自分の子供であろうともだ 他人を傷つけたものは
相当の痛みを伴う報いを受けなければならないということを
子供にも身をもってわからせてよいと思う >>144
まともに見えるということは、マニュアル人間てこと
教科書通りにしか対応しないから、形骸化してるのよ >>271
そんなもん貨幣経済理解できる歳にならんと無理だわな
それまでは痛い目に遭うから盗んだらいけないと覚えてりゃいい >>273
それは親がやりすぎ
横で見てたら何が引っかかってるかわかる
例えば繰り上がりの足し算がわかってない、と
積木やおはじきで教えるとか
繰り返し寝る前に計算カードをやる
子供によって引っかかるところが違うんだから当然の手間 外国人のAVだとすげえお尻叩いてるな
スパンキングって言うらしい >>271
暴力も必要、言葉で理解させることも必要
言葉だけでわかったり言うことをきく子には暴力は不要だが、
言葉で理解しない言うことを聞かない子には暴力で一時的に制止させることが必要なこともある
そして理解できるようになるまで言葉で伝える もちろん最初は説教すべきだ
暴力はあくまでも最後の手段 それも当然、最小限がいい
それで聞かなかったら警察にでも任せるしかないだろう おれの考えはこうだ
体罰完全否定派は、説教の後がない 何の手段もないのにとりあえず体罰は不可ってことにしている
こういう何の代替手段もないアホのいうことなんか聞いてられません >>245
否定はしてないな
理不尽の存在を当たり前に認め、少しでも改善しようとする努力をするだけ
理不尽を否定することは社会や人生の全否定にしかならない >>282
その場合はネグレクトだよ、育児放棄
それで出来なければ体罰だろ
典型的な虐待親だね 他人の物を盗んで叩かないなら、それなりの人間になるぞ
これが「子供の人格や才能などを伸ばし、社会のルールを身につけさせる行為」かよ
悪い社会人になるではないか >>18
お前みたいな勘違い基地害が
子供を虐待して殺す >>273
こういう考えの子はいるねえ
長年必要性説いても実感するのは
一人暮らしが現実的になる高校生くらいになってからｗってのが 尻たたくのすらダメとか子育てしたことのないアホの妄言だろ >>280
あなたはもっと色んな子供がいることを知ることが必要だね >>292
まあどんなに綺麗事言っても打算でしかないからね
マウント〜、プライド〜、老後〜、etc. まあ殴ってもな、意味ないよ。やっぱ本人の魂というか精神の問題だからね。 まあ体罰を禁止するのは良いが、その場合体罰抜きでは話すら聞かない欠陥品を抹殺する制度がないと成り立たないよね >>314
廊下に立たせるのも体罰だよ 完全に認定されてる
当然、説教するために座らせつづけるのも体罰だよ >>271
まずは悪いことってわからせないと
理屈を理解できる年齢になってもそれを理解できるようにならない
突然何言ってんの？ってなるだけ >>25
説教では無く理解させる
根気よく辛抱強く教え見まもる
それが教育ってもの山本五十六だw >>315
子育ての基本だよ
君は1歳児がうまく歩けないからって叱るのかな？ 親がチンパンジーなら子供もチンパンジーだから殴る蹴るの暴力で動物のように躾けるしかないが人間はな
サディスト個人の欲求を満足させる行為は躾けとは違う >>305
理不尽であると認識するのが重要なのだ
理不尽であると社会が認めた時に理不尽は解消へ向かう 昭和の時代なら口で言っても改善しない子供は叩かれたもんだ
じゃあ大人になってから口でいっても言い訳ばっかして安倍みたい人間になるだろ >>1
馬鹿すぎる
親の一言で家庭内暴力、不登校になったり 引きこもりになったり 自殺するって知らないとか
関係者全員逝っていいよ >>319
一緒にやることで覚えるんだよ
なんで何も知らない子が突然片付けできるようになるなんて考えてるの？ バカな子供に親が怒るのは、愛があるからだよ。
愛がなければ、言うこと聞かない子供なんて、児童相談所に引き取りお願いするだろ。
言うこと聞かないので、体罰を加えそうなので施設で保護をお願いしますって言えば、
児童相談所が飛んでくるだろ。
バカ子の子育てから開放されて楽ちんだろ。愛がなければな。 反省文書かせて音読させればいいんだよ
僕は盗む事が悪いことと知っているのに盗んでしまいました。クズです。これからはちゃんとした人間になれるように頑張りたいです。 親が怒って反射的に暴力振るうヒステリータイプか倫理的に説教してからの体罰タイプかでまた違うと思うわ >>325
基本から外れた例外の話してるのに基本とか
ほんと頭でっかちのお花畑だなあ >>313
マニュアル行動をとった結果、それが分かったんでしょ？何が言いたいの？ >>325
歩けないことは不便であっても悪事ではないだろ
勝手に人様に理不尽な沸点を捏造しなきゃ会話もできねえのかお前は おしりペンペンとハリセン(または丸めた新聞)で叩かれるのは
小さい頃よくやられたな
あれくらいはいいんじゃねw 子供のときぬすむやつは大人になってもやるよ。職場のペン盗むとかね。子悪党みたいな奴になる。 >>295
子供が犯罪やったら親が潔く犯罪者になれや マニュアル型性質の国民性もここまでくると病気
あなた任せだから上級商人に洗脳されて戦争にっまで突っ走る基地害性は、いまだ変わってないわな 子どものしつけ 叱らない親たち
NHKニュースでやってたな
店が迷惑して入店拒否もあるらしい 親がスマホに夢中で子供から目を離しているのは虐待だろ。 人の理解力には個人差がある(´・ω・｀)
オレは鈍い方だ。 だから親にやってはいけない事をした際に叩かれた事は感謝している。
痛い思いをしなければ他人を欺く事を本能のままに行動する人間になっただろう >>49
そうだよ
車の運転でも昭和の運転なら
今やればみんな免取りになるだろw
時代とともに全て変わるもの >>331
片付けできない子はちゃんと親に片付け方を教わってないから片付けられないのかな？
逆に言うと、片付け方さえ教えたらみんな片付けられるのかな？ｗ あー、めんどくせーな
オレの言う事理解できねーおまえら全員並べ
今からぶん殴るから
こういう事なんだがｗ >>347
極右に振れたり極左に振れたり、日本人が1か0かで極端に振れる傾向があるのは昔からじゃね >>321
廊下に立たせるのは体罰だが、自身を含めた他者に危害を及ぼすおそれがあるとか、既に危害を加えている際に制止する目的で行う必要最低限度の有形力の行使は明確に体罰と区別され認められている ゆとりバカ＋躾なしバカが増殖するかと思ったらゾッとするわ。 そもそもアメリカでも自分の思い通りにならなかったコドモを悪魔祓いの名目で殺めてるしね
Parentである限りヒトビトから信用されない歴史は
腐るほどあるだろうに 基本の教え方やしつけとかは良いんだが、そこから外れた場合につい手を出しちゃう人もいるかもしれん。
大局的に見れば「躾の為にやった」っていう言い訳を通用させなくするためなんだろうとは思うが。 >>314
体を制止するだけできかない場合、暴力や恐怖を使用する必要がある
道路に飛び出した子供を殴ったりするのは効果ありだよ
幼いうちは言葉で説明しても、飛び出した結果どうなるのか、車に轢かれるとどうなるのか、痛みがどんなものなのか、死ぬとはどういうことなのか
ってのを大人ほど理解できないからな
もちろん口で言って説明する必要が無いと言ってるわけじゃない
理解できない子どものうちは危険から遠ざけたり他人に危害を加えないために、暴力を用いることが効果的な場合もあると言っているんだ >>319
>>247に宿題、片付けとあったので
すいません
片付けは子供のキャパだけのものにすればいいのでは？
ただ、我が家はそんなに美しくないので立派なことは言えない
本は本棚、タオルや服はクロゼットタンスにという程度 >>349
片付けが出来ないのは発達障害。
体罰したから治るものでもない。 >>239
>その方法が禁止されても躾が出来なくなるわけではないので、
と、ありえない妄想を口走られてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>63
大人でも他人殴ったら犯罪だろ
自分のましてや子供を殴ったら犯罪に
決まってるだろうよ >>25
学生の頃、教育実習生が
「資本主義社会は、バレずにカンニングや万引きをする生徒が上手く勝ち上がる仕組みになっている
そうして手に入れたパンを子供に与えるようになるんだ」
って言ってたわ。
みんな、やさぐれ過ぎ〜って笑ってたけど本当にそういう現実がある。
汚いことをしている奴らが上を占拠しているから
汚いことをしなければ上がれない
上に行ったら後は何を言われても見下していけば良い
それが社会だからね
だから……なんとも言えない 言ってわからない動物には痛みで覚えさせるしかないじゃない 親から受けた暴力は自分が親になった時子供に同じことやるから気をつけた方がいい
さらに連鎖していく
このくらいは自分もされたから大丈夫という考え方は危険 てか何で人のものを盗むんや？
手癖が悪いってことか >>360
法的に言うなら、一発殴ったぐらいならだいたい不起訴で終わるよ
問題ないってことだなｗ 異常な親を見つけることが課題だろうがよ
体罰の中身を具体化させろって話よ
お尻ぺんぺんはダメとかバカじゃないのか？ >>76
体罰ではない親による傷害であり虐待
犯罪逮捕案件だよw そのうち、叱ることが言葉の暴力という体罰に当たると言い出して、違法になるぞｗｗｗ 宿題や片付けと他人に害を与える行為を同列にするなって話
日本は殺人しても殺人は駄目なんだよって優しく教え諭す社会を目指すのか？ マニュアル通りにしか動けない人って多いよな
マニュアル盾に言い訳ばかりになっていきそう >>356
それは制止出来ていないということでしょ。腕力が足りんのだよ
暴力という手段を用いて恐怖や痛みを与えることが効果的なのは猿でもわかる。効果的だからやっていいという話ではないんだこれは 子供に暴言吐いたらアウト、丁寧語で諭しましょうｗｗｗ >>373
だから、だいたい不起訴で終わるから法的には問題ないレベルってことになるな >>274
警察だって刃物持って向かってくる都合の悪いヤツは射殺したりするだろ >>357
そもそも片付けや宿題が出来ないなら殴れって話じゃ無いだろう
危険や他人へ危害を与えることを叱ってもやめない子どものうちは、暴力が必要なこともある
宿題しない、片付けないくらいで殴れとは思わん >>375
目指しているというか、今まさにその社会だろう
死刑制度を容認してるのに、人殺しはダメというのは >>1
これによって、傍若無人なガキが育つ。
この結果、よろこべお前ら！少年法の消滅だ！w >>373
家庭と社会の方向性は同じ方向を目指すべきだがお前はいきなり他人に刺されても人を刺すのはいけない事だよと教え諭すのか？ まあ最近は毒親とかモンスターペアレントとか
どんどん情報化されてきたから
この調子で烙印していけばいいんじゃねーの
その一方ですごい立派なParentを絶賛したりして >>124
その通り
そもそもまともな家庭では
子供には手をあげないからな
子供に手をあげるのは傷害虐待事件
犯罪だからね 親の世代ももはや正しく座わり続けるのは苦行だろうな おまえらが足腰立たないジジババになった時に
子供に見捨てられなきゃいいがなｗ >>306
その虐待親もいるから全ての親ができる訳ではないってこった >>392
子供に頼ろうなんてはなっから考えたらだめよ >>390
お前がまともな家庭教育を受けられなかった惨めな人間だってことは、わかった 盗んでも罰せられない社会になるのか
いい社会だねほんと ワンコが悪さをしたら全く無視すればいい 甘噛みがひどいときに発動したが、５分も経たずに、
クゥ〜ンと哀しそうに鳴いて以後絶対噛まなくなった あの哀しそうな鳴き声は忘れられないな
柴犬だったけど昨年に老衰で天寿を全うした ヒトには参考にならないか >>385
？
今の社会は体罰による更正を軸にした司法だぞ 営業成績を達成できなかったので無給
会社の商品を休暇中の上司の許可なく顧客から急かされ納品したので竹刀で叩く 正直このスレで「体罰は絶対不要！ 話し合えば必ずわかる！」って言ってる奴らってさ
大麻吸ってラリりながら「世界は一つ！ 宇宙船地球号！ ラブアンドピース！」ってほざいてる奴らと同じ類だよな
しかもそこに匿名掲示板特有の口の悪さと煽りが絡まって、話してわかるはずなのに一切話そうとしない矛盾モンスターになってる 自分らの子供の頃聖人君子みたいな聞き分けのいい子供のみだったか
いたずらするわ行っても聞かない、本人の性格もあるしいじめもあったろう
傘置いといたら取られて無くなってたりしてなかったか？自分より上の学年にひねくれたとはいなかったか
子供の頃悪いとわかっていても欲に負けたことはなかったか？
子供なりに集団のバランスがわかっていて無茶な事されなかったか？
成人に至るまで教員全員まともだったか？
近所に悪いおっさん、評判の悪い大人がいなかったか？
住んでいる地域が治安良かったか？
小さいころから金銭感覚がしっかりしていたか？おこずかい我慢して貯められる事を出来たか？
家は一軒家？アパート？団地？お隣さんがまともだったか？
上げればキリがないが自分と子供の頃の自分以外の子供の環境と実際にある事や目にした事思い出せ >>378
腕力だけの話じゃ無い
子供は興味のあるものが目の端に入ったら頭で考えずにいきなり走り出したりすることもあるんだよ
手をつかんでてもそれを振り払って行くこともある
親以外の人間と歩いてる場合もある
子供同士で遊んでる場合もある
いつでも親の目が届いてて、手を握ってられるなんてことはあり得ないのよ 一体どんな育て方したら宿題をしないとか物を盗むような変な子に育つんだろうね。
親がだらしないんだろうからもう親権停止でいいよ
子供は施設で育つか、養子縁組で普通の親にちゃんと育ててもらう方が良い まあなんだ
子育てが難しい事をみんな自覚し始めてて、だからこそみんな子供を作ろうとしない訳だろ？
ある意味上手く行ってるよ ますます子育てし難くなるだろ。
パヨクの少子化推進策なんだろうな。 再婚家庭だけ監視すればいい。
離婚再婚するやつらは欠陥なんだよ >>113
その通り
低能馬鹿親は子供に理解させられるだけの
頭持ってないから暴力に走る >>375
7歳を筆頭に留守番してたお子さんが
鍵を閉めて寝てしまって
ベランダから帰宅した母親が散らかってる室内に怒って
ランドセル投げてお子さんが怪我して逮捕された事件があったのでね
こういう場合、まず1人で三人育てることに無理があるし
夫が引き取る、実家に応援を頼む、それも無理なら福祉に頼る、
など考えていかなくてはならないから仕方ないよ
このまま鍵開け就寝ならいつかお子さん達は別の犯罪に
巻き込まれた可能性があるし 一億子供総活躍社会
他人の物を盗んでも子供は体罰を受けてはならない
大人になってから実刑を受けさせる社会 大体、まともな親は体罰なんかしないでも
しつけが出来る。
まず親が反省した方がいい。 >>404
それは子供の習性の話だけど、体罰の話とどう関係があるの？ >>405
>一体どんな育て方したら宿題をしないとか物を盗むような変な子に育つんだろうね。
小さい頃に適切な体罰を受けなかったんだろうなあ、盗みとかはもう手遅れだわ >>390
そしてそうやって育った子供の中から凶悪犯罪者が生まれ親がたたかれる >>410
理想を掲げる自分に酔い、理想通りにできない人間を見下し、勝ち誇った気分になれるんだろうよ
こういうやつはだいたい自分が実際にやったら理想通りにいかないんだけどな まあ親がバカだから子供をしつけできないってのもある
しつけできないからバカだから叩けばいいっていうバカ親もいることは事実 >>1
有識者の考える「しつけ」は、一般的には「甘やかし」と言われると思う >>191
言っても言うことを聞かないんじゃなくて
理解させられる理論もテクニックも言葉も持たない
低能馬鹿親なだけ
そもそも暴力は傷害事件
子供相手にも犯罪なんだからな 安倍政権は・・・
世界平和統一家庭連合（統一教会）を官邸や桜を見る会に招待していますから
〇〇〇〇
カルト宗教の教えなんでしょう。
でも安倍さんの嫁は常識がないだらしがない人なんですが・・・ >>422
じゃあ、低能バカは子供の躾は放棄したらいいの？
低能バカ親を罵るだけで世の中の躾は上手くいくの？ もう子供は作るなって事なんだよ、そういう国の方針。 >>422
>そもそも暴力は傷害事件
お前が、暴行と傷害の区別すらつかない低能だってことは、わかった >>414
体罰による恐怖や痛みで、その行動を抑止できるようになることもあるってことだよ
言葉では理解してないから同じことを繰り返すけど、
叩かれた記憶などがあれば思いだして留まるようになることもある >>422
へえ。大人でさえ納得させられないのに
子供を理屈で説得できるとはすごいね。 >>422
モノを盗んではいけないって
例えばどう説明したんだ？ 星野監督みたいにアメとムチが両方際立ってるほど立派な選手に育て上げることができる >>208
めちゃくちゃ矛盾しとるがなw
死刑が抑止力になってるか？
全然なってないだろうが
罰を与えれば人は言うことを聞くとでも？
まともに育つとでも？ もうね、こんな細かいところまで政府が介入するなと。 パパ「宿題しないとママみたいになっちゃうよ？」
娘「やだ」
パパ「じゃあやるんだ」
娘「うん」 国を潰すのは政治家と官僚という…
日本オワタオワタ >>422
それで君は君の子供が他人の子供に刺し殺されても人を殺してはいけないんだよと優しく教え諭してあげるのかな？
自分の子供が他人を刺し殺そうとしてても優しく説得するのかな？ >>102
子供を殴るのも重罪立派な犯罪なんだがw >>433
死刑は十分抑止力になってると思うけどね。
ソースは俺。 典型的なポジティブリスト案だな
ネガティブリストにしろよ、
子供ごとに、しつけも変わる >>1
そもそもの話し、子は親の鏡なのである。
パリッとした親御さんの子どもとグータラな親御さんの子どもが同じように育つはずがないのである。
子どもに体罰を与える前に、親御さんの生活習慣を見直すべきなのだ。
スマホをいじりながら飯を食ってる親御さんが子どもに対してああしろこうしろと言ったところで、聞くはずがないのである。 >>409
それあるわ
とくに女は感情の生き物だし
むかつくのとしつけと混同してるときがある >>422
あなたは体罰肯定してる人をどうやって納得させるんだ？
子供よりもコトバは通じるし理解力もある大人くらい説得できないと、子供を納得させることなんか出来ないぞ >>134
それは別に暴力を使わなくても出来るのでは？
そもそも子供を殴ることが犯罪なんだがw >>439
物を盗むのも立派な犯罪です
それをどうやってやめさせるかの話です 叩かれる痛みも知らないから
重症になったり死ぬまでやっちゃう子がいるんだよなぁ 親の見極めが必要になるADHD等
これは叩いてもだめできちんとした方向を向かせる方法が今はある
昔はADHDなんて言葉もなく当人は相当痛み目と苦労をしただろう >>433
死刑は抑止力になってるでしょ
飲酒運転も厳罰化されてから激減したし、より重い罰は犯罪を減らすよ ドラえもんとサザエさん発禁処分にしろよwww
#METOOって付けてみんなで自分の母親と父親告訴して賠償金ふんだくろう！
自分も散々父親と母親から虐待されたからな！！滅茶苦茶痛かったし怖かったし絶対許さない！！ >>434
ホントそうね。
学校へ携帯持ち込みを許しておいて
細かい介入は一切なし
もっと親の監視下に置くようにとかすればいいのにね。
やるべきことはやらずに、子供がダメ人間になることには介入する反日政府。 >>449
監禁も犯罪だけど矯正のための懲役は許されるっていうダブスタっぷりなｗｗｗ >>435
そのうち効かなくなるだろそれ。
娘「お前ごときが私に問うな」
娘「お前はお前のことを必死でやってろ」 >>123
そうだよ理不尽だよ
それと子供を殴ることと
何か関係あるのか？無関係だろうがw 宿題がもう体罰じゃないの？
通学とか学校生活も辛い子供には体罰と同じだから、配慮すべきだよな。 >>1
あのさぁ
子供にもバカと賢い奴がいるんだよ >>408
子供には話してわかるはずなのに大人が、ましてや夫婦が出来ないんだからそういう判断で正しいわな(´・ω・｀) で、会社を平気で無断欠勤するやつとか客先や勤め先で馬鹿な行為して
注目浴びたがるやつとかクレームしか言わないモンスター客で将来溢れかえる訳だな
何言ったって何したって大した事されないなら、未来の大人はこうなってるぜ
最近既にそんな光景なってきてるし >>429
それは体罰でなくとも可能なのでは？
たとえば普段ニコニコしている優しいお母さんが、怖い顔で冷静に諭すのも子供にとったらショッキングだし自分がやらかしたと自覚することだろう
体罰に一定の効果があるのは認めるが、体罰でなければいけない理由が無いんだよ >>1
他人のものを盗んでも叩けない
↓
子供は口だけでは言うこときかない時がある
↓
子供がわがまま放題になる
↓
まともな大人に育たず、とんでもない大人になる
↓
犯罪者を生み出す原因になる
教育と体罰はセット。厳しい教育こそが忍耐力を生む。
肉体に傷をつけたり、生死に関係するほどの体罰は
絶対ダメだが、かるい体罰は必要。 >>448
お前、切れないハサミを子供に与え続ける典型的な馬鹿親 >>163
不要な内容を必要と間違って認識させると、価値観が歪んでしまうのかもしれない 子供が勉強したくないから学校行きたくないって言ったら、決して叱っては駄目ですよ。
学校は行かなくてもいいですね。 >>399
違うよ
規則正しい生活を送り技術を身につけることによって更生させるのが基本だよ >>468
そうだよ、権利があるだけで、行きたくなければ行かなくて良い >>198
認識のずれを体罰以外の方法で理解してもらえば、その方法で子供に理解させるのかもしれない >>464
もちろんそういう段階を踏まえるべきだと思う
ただ一発即死レベルのことをやめさせるのに、そんな段階踏んでる余裕があるのかと よけいなおせわだ。政府が家庭の躾に介入し
すぎるとろくなことがない気がする。 >>26
殆どの子は親の支配下だよ。
放任だと判断力が養われるの？ 親の意思はどうであれ、結果、子供を「虐待」といえるほどにまで追い詰めるパターンなんてのは稀
そんなケースはほとんどないし、逆をいえば大昔からもあった事だろう
何でもかんでも結果だけを指して、稀なケースに基準を置くような事をしてしまうと
それこそ親子関係、ひいては社会までもが崩壊してしまうよ >>396
勘違い昭和脳じゃない
まともで優しい親のもとで
ぬくぬくと大切に何不自由なく
育ててもらいましたが何か？w
お前は殴られ暴言はかれて育てられた
ひねくれた部落低能貧乏人丸出しだねwww >>468
AIの時代では、学校で習う固定観念が自由な発想を妨げてしまうのかもしれない オスガキは厳しく躾けても生まれつき犯罪脳だから意味なし >>480
あー気の毒に親御さん子育て失敗してるわ 三人寄れば文殊の知恵と言うけど
バカは何人集まってもバカ >>456
懲役になんかなりません だいたい不起訴です >>474
どうなんだろうね。見も蓋もないこと言っちゃうと、体罰の多くは感情的になって殴ってるだけだからその辺は何とも 昔イギリスのテレビ番組のスーパーナニー見てたら言うこと聞かない子供は反省の椅子に座るのが罰だったから
昔の「罰として物置小屋に閉じ込め」は当たらずとも遠からずなのかな
もちろん食事やトイレも無しとか長時間とか忘れるとかはダメだけど >>480
なるほど、そうすると最低の暴言を平気で書く大人になるんですね。 いやいやいやいやいやいやいやいや、自分の子どもが他人のものを盗んだら泣いてその人に謝るまでボコボコにするわ 安倍政権になってからおかしくなりましたねぇ
極右を装った政治家が実は極左だったと。
政府がしつけまでに介入して日本人を弱くしたいのでしょう。 >>464
>>475
そんなの効果ないｗ
会ったとしても何度も通じない、すぐに薄れるｗ
馬鹿なの、お前等？
妄想や期待を根拠にした嘘で躾をしたいの？
日本が滅びるぞ！ 厚労省『日本人のものを盗んでも尻を叩いてはいけないニダw』 >>177
なるほど
親が論理的に考えて見本を示していなければ、子供が論理的に考えることを学べなかった結果として不適切な行動をするのかもしれない >>151
体罰は虐待であり傷害事件だぞ
自分の子供でもだ
体罰をする親は犯罪者
しつけは暴力は使わない >>147
気づいてない親多い
特に、お母さんは外で働く背中見せてたらいいのよ、系の放置母 窃盗という犯罪をやめさせるために、親が暴力をふるって犯罪者になる
子供のために罪をかぶる 泣かせる親子愛じゃないの >>1
★小野田寛郎さんの名言
生まれた時は自我ばかり、生きるためには自制と自律がなければ。
自制や自律は筋肉と同じ。鍛練すれば強くなり放っておくと、
生まれた時の自我に戻ってしまう。
叱りすぎてもだめ、褒めすぎてもだめ。
叱りすぎると叱った人が慢心し、
褒めすぎると誉められた人が増長する。
それでも、子供たちは叱るより誉めてやりたい。
日本に帰還した時、
やたらと「権利と義務」という言葉が目についた。
私が少年の頃は「まず義務を果たすこと」を教えられた。
権利は義務を果たせば自ずと与えられるもの。
道具は正しく使ってこそ道具。間違うと凶器になる。
よく「何でそんなに頑張ったのか」と聞かれるが、
頑張ったのではなく、頑張らざるを得なかったのだ。
皆がやっていることを、自分だけくじけたら笑われるから。 そもそも言ってわかる子は、人のモノを盗んだりしません(´・ω・｀)
この時点で既に矛盾が生じている >>489
感情的になった際に殴る以外の手段を使う、という認識が無いのかもしれない >>144
それは病気だから病院に連れて行くべき
しつけうんぬんの話ではない
殴っても治らないしな >>494
犯罪かもしれない
殴られるようなことをするのも犯罪かもしれない >>489
だからダメなのは体罰じゃなくて、
感情任せな怒りや過度な暴力だと思うんだが
一律で殴ったら（しっぺ、ビンタ、お尻ぺんぺん含む）ダメ、正座や夕飯抜きや廊下に立たせるなどもダメってのは、
元々穏やかで素直な子を元に考えすぎだと思う 宿題で飯抜きはありえないけど、我が子が窃盗とか他人をいじめた時尻を叩くのも虐待なん？ 親の世代だと手癖悪い子は手をひっぱたいて叱ったって聞いたけどな
それで何も問題なかったし躾の範囲内じゃないのか
ただし宿題やらないと飯抜きは逆に非効率になるから別のペナルティにするべきだと思う >>471
義務教育っていうくらいで、子供を学校に行かせるのは親の義務であり、学校の宿題をさせるのもその一環
そのために体罰もふくめた躾をやるのも親の義務であり、躾を受けるのは子供の基本的人権 俺はファミコンを1日1時間を守らなかったからよく隠されてた。 >>503
親は何を教えるべきか議論すべきかもしれない >>458
個人の欲求と社会のルールは一致しないって事
そして子どもが触れる最初の社会ルールが家庭のルール
明らかに社会のルールで体罰が加えられる案件は家庭のルールでも体罰は有って構わない これから学校が崩壊するぞ。間違いなくな。
子供は天使なんかじゃないからな。
餓鬼なんだよ、自分の欲望に忠実な飢えた鬼。 わからんけどそこまで入り込めるんか？
アザが残るほどの虐待野郎は死刑でいいけど >>469
刑務所と言う環境は体罰だぞ
お前何言ってるんだ？ 考えてるの、独身あるいは子育てに協力してない人ばっかなんだろなあ・・・ >>506
ロボットのように勉強させると、将来損をするのかもしれない >>509
悪いことしたら２日間ホモと同居させられたりしたら躾になるかもしれんな
親戚にホモがいたらそいつを連れてきたらいいかもしれない
親戚と二日間同居するだけなら虐待にならんしな >>497
言葉で納得させたいなら、
なぜ効果が無いのかを論理的にエビデンス付で説明すべきだろう >>475
その余裕ってのは、親に余裕がないという話では。ご乱心してしばいちゃうっていうよくあるケース
しばいた後に、それだけ貴方が心配なのよとか正当化しちゃうある意味最悪のケースかな？ >>510
自分は成人しているけれど、
父との仲が最悪で。
母は無関心で仲直りさせるつもりはないらしい。
今度喧嘩になったらマジで父に殴られるかも。 >>501
>体罰は虐待であり傷害事件だぞ
暴行と傷害の区別もつかず体罰と虐待の区別もつかん池沼が子供を育てたら駄目だってことはわかった >>495
盗癖は子供によくある典型的な行動なんだけど
それを暴行して脅迫すると悪化すると思うよ
所有の概念を子供に教えるのに暴力は逆効果だろうな >>433
なってるぞ
懲役や死刑、禁固など罰が法治主義の抑止力 >>513
本当のお灸されてた子もいたよ
火傷の跡が残ってた
もの盗むのは辞めたら止めれても人の彼氏や旦那さんと浮気するのは止めれないみたいで旦那さんからsns禁止されてる >>271
最初は何を言っても、叩く方が効果的な場合もある。
普通は成長と共になぜダメなのか理由も合致してくると思うけど、それに気付けず分からない子はちょっとアレだから別の指導をしなくちゃいかん。 国会で嘘をついてもいい
都合の悪い事は隠蔽してごまかす
国民が忘れるのを待つ
そんな政府に家庭の躾まで介入してほしくないですね でもお尻が一番丈夫なとこなんだよね 叩かないからどうでもいいけど 飯食わさないのはあかんな
頭はたくのはよくやってるな
別に法律で禁じられようがええわ
親、特に母ちゃんになめた態度取るのは許さん >>526
一緒に住んでいるのであれば、別居することで家庭を客観的に見れるようになるのかもしれない 言ってわかる、とか
論理的に説明すればいい、とか
そんな簡単なら叩く事も無いんだけど >>184
その通り
まぁ昭和脳の鉄拳制裁主義の
勘違い低能犯罪者馬鹿には
教育なんて理解してないから
相手しても無駄だよwww >>2
そうだな。
宿題はやらんでいい。
人のものは盗んでもいい。
女の子は犯してもいい。
いくら叱られても痛くもかゆくもない。
悪いことヤリ放題。 言うこと聞かない子は児相に引き取って貰えばいいんだって。 他人の物を盗んだから尻叩いて何が悪いんだ？
むしろが甘いくらいだろ >>535
今後は、はたかれた子供が警察に通報して君が逮捕される世の中になるのかもなあ
そんなことしたら一家離散しそうだが 体罰絶対的に反対って奴は自分の子供が他人を殺しそうなら優しく説得するのか？
他人の子供が自分の子供を殺しても優しく教え諭すのか？ 宿題を自由提出にすれば、別の手段を自分で考えて勉強する子も出てくるのだろうか 親に口応えしたら外に放り出される
母が探して迎えに来て父に謝る このプロセスが必要なんだよ >>507
そうだと思うわ。恋愛下手や話下手な人と同じで引き出しが少ないんだよね
>>511
体罰を完璧にコントロールして正しく運用することを広く徹底させるというのは困難だから、体罰自体を禁止にしてしまうほうが合理的だと思うよ >>536
うちもこれ
食べると宿題だと寝ちゃうから、宿題お風呂ご飯コース
なぜか、ゲームや動画していいよだと起きてられるかw >>537
近いうちに家を出ると思うが、
殴られても父を犯罪者にするわけにはいかんな。
告訴しなければ大丈夫かな。 >>545
ゆとりと同じで極少数のやる子は伸びてやらない子が大量発生するんじゃね >>538
実際、大人ですらてめえの意見に従わせることができないのにな。
理想は結構だが妄言の域。 >>530
痕が残るような怪我をさせるのはどうなんだろうか
そこまでやると躾の範囲を逸脱してしまう気がする 躾すら出来なくて草
モンスターチルドレンが大発生するのか
今でさえモンスターなのに 勉強しない→いいよいいよ。メシはたくさん食え。
他人のものを盗む→ボコボコにして顔を膨れ上がらせればいい。それが子供のため。 こういう綺麗ごとをいう厚労省の家庭に入ってごらん
案外、家庭が崩壊していますから。 >>542
叩くのではなく、盗んだ子の大事なものを盗んで、盗まれた人の気持ちを理解させた方が良いのかもしれない 家に入れない、暑さ寒さの厳しい場所に監禁、も必要だろ >>173
体罰は暴力であり犯罪
傷害事件をイジメと言い換えてるのと一緒
こんな簡単なことさえ理解出来ないのかねぇw
直接殴ってもない
あおり運転ですら捕まる時代なのに >>550
やる気を可視化できるので、対策を取りやすいのかもしれない やいとするぞ が昔の親の口癖だった
やいとは痛かったが今思えば感謝してる >>557
そういう他人の気持ちを慮る能力も、年齢によっては育ってない子もいるんだよ
小学校低学年くらいでは結構いる 自分自身は殴られて育ったから 暴力嫌いで
叩かないようにはしてる
でも盗みや学校で酷い虐めなんかしてると
なれば 手だしてしまうかもね
宿題や勉強もあまりうるさく言わない方が
自らやるような気がするわ
友達と遊ぶことも大事だしね >>559
法的に言うなら不起訴になるから問題ないってことになるって何度も言ってんだろボケ！！！！！！ >「長時間の正座」「夕食を与えない」などは体罰に当たるとする内容で、
刑務所の懲罰房では一日中の正座を強要してるってのに、法務省、やっちゃったなｗｗｗｗ >>557
それいいかもしれないな
他人の立場になって物事を考えれるように躾をしたら他のことにも応用がきくようになるだろうし >>543
それならそれでええよ
子どもがおれを憎んでるんなら、おれが間違ってるってことだから
まあみんなではしゃぎながら母ちゃんの美味い飯食ってるうちはだいじょぶやろ 子どものうちに殴られる痛みを知っておいた方がいいと思うんだけどね・・
愛があり制御のきいた保護者からの鉄拳っていうのが大前提で おかしな国になったもんだな
19歳まで散々甘やかして、20歳になったら
もう成人だから死刑にするんだろw 安直に体罰禁止を謳う人は、本当に様々な子供がいるという想像力を働かせる事ができない >>1
問題なのは、餓死させるとか殴り頃すとかの深刻な虐待事件だろ！
なんで国はコレジャナイ仕事しかしないの？ >>559
>体罰は暴力であり犯罪
体罰は暴力だが、現行犯逮捕での必要な程度の暴力が犯罪じゃないのと同じで犯罪じゃねーよ、あほ >>549
事前に殴ることについて議論しておいたり、殴られるよりつらい弱みを意識させて陽動作戦をとったりすれば良いのかもしれないね 理想はわかるけど、子供ってひっぱたかれなきゃ止まらないくらい増長してる瞬間てあるだろ。
人間は生まれた時はただの動物。躾られて初めて人間になれる。
躾として体罰が適当な時って必ず一度はあるんじゃないかなー。 話して理解させるとかじゃないんだよな
悪いと分かっててやる奴をどうすりゃいいのかって話なんだよ
叩かれるのがイヤだからやめる、も一つの対処法だろ
理屈を説明しても理屈分かっててやってんだから 親からの体罰は警察に通報 子供が盗みをしたら警察に通報
警察も大変だな PTA逮捕ラッシュ待ったなし！！
さあ、みんなで子育て家庭を通報しよう！ すみません。売名なのですが、ゲームのチャンネルの登録者をどうしても増やしたいのです。
どうか高評価をおしてください。評価をください
みなさんならわかってくれるはずです
https://youtu.be/j4ufEslEgLA 無欲で従順だと脳みそすっからかんやし、
好奇心旺盛だと色々悪いことにも手を出してしまう。 >>577
>理想はわかるけど、子供ってひっぱたかれなきゃ止まらないくらい増長してる瞬間てあるだろ。
躾としての暴力のない世界なんて理想じゃないよ、それがもたらすのは悪夢のような世界だよ すごい昔だけど教育学部の友達から子供が急に車道に飛び出したとか命に関わるような重大な緊急時には
はたいても大丈夫、むしろそこできつく叱るみたいなこと聞いたことあるんだけどそれはどうなるんだ
今の時代は無理だな
あとすごい荒れてる子供とかどうすんだ親は子供の暴力から一方的に耐えるだけしかないのか
子供はムカついたら虐待されたって言えばいいから今の痴漢冤罪みたいになるだろうね 話してもわからない子供もいるが
虐待死する子を守ることの方が大事だと思うわ ますます子育てのハードルが上がって非婚化少子化まっしぐらで政府の思い通り >>579
加えて移民や食い詰めた氷河期による凶悪犯罪も増えるだろ
もう無職氷河期全員警察と児相Gメンに雇ったほうがいいんじゃね？
氷河期問題も一気に解決ｗ 体罰はいらんと思うよ
でも特にヤンチャな男児は頭をペチッとするような叱り方をする事もあるだろう
叩いて子供を萎縮させるような躾を禁止するのはわかるけど、なんかこう文章で出されると違うような気もする 人を殺す前に殺した親がいたな
あれはよくやったと言われるのに >>563
なぜそれまで育たなかったのか、どのようにして習得するのかについて調査すべきかもしれない >>578
ペナルティとして子供の権利を制限すればいい。欧米なんかは基本的にそういう手法を取るよね。日本は親が成熟していない 盗みを働いたらぶん殴るだろう
それがダメだとすると何時間も怒鳴り続けないとあかん
そっちの方がダメージでかそう でもさぁ、刑務所の懲罰にも座りってあるじゃん？
悪いことをしたら罰があるって言うのは、これからダメな世の中になるの？
へんじゃね？ >>591
単に発達の速度の問題
男児にはそこそこの数いるよ だから憲法改正は自衛隊明記だけですか？
悪い事をしても殴られた事がない人間が自衛隊員になってもねぇ。
露中韓北が喜びますね。 >>563
盗癖に限って言えば１２歳未満の子に暴力で教えるのは逆効果だよな
盗癖は多くの場合、成長とともに消えていくから
消えない子はまた別の治療が必要
暴力で教えてトラウマ残すのだけはヤバイと思うよ
盗むっていうことは自分が持ってないって事だから家庭が悪い 全部金に絡めてやればいい
宿題やらなかったら小遣いなし
盗んだらその分労働させる >>592
親が幼稚なんだよ基本
どうしたらいいかわからないから暴言暴力が基本
いまだに玄関から締め出して泣かせてる親がいる
全く無意味 >>594
それを言うなら、刑務所でさえ看守に殴られるわけじゃないだろ >>1
坊主にされただけでうつ病になる
ゆとりを持ったw子供が量産されそうだなwww 親が何時間も自分のしたくだらないことを叱る為に説教し続ける
諦めず言い聞かせ続けることで響くものがある
殴って済ませただけで聞き分けるなんて犬以下じゃないか まあ先進国では親の体罰を法律で禁止している国がおおいのは事実
親の教育権を大幅にみとめているフランスさえ、昨年か今年だったか、
親の体罰禁止法案が通った おもちゃ買っておもちゃ買って！
ダーメ！
はい体罰！！！
子供が苦痛だとはい体罰！！！ >>600
そうだね。教育が必要なのはまさに親のほうなんだよなあ >>597
いや、痛みは場合によっては有効だろ
持っていない物をお店に黙って勝手にとってきたら痛い思いをする→痛いのは嫌だからやらない
そのうちに貨幣経済を理解して上記の行動は悪いことと理解したっていいだろ
トラウマになるほどの暴力は必要ないが >>602
>>1で長時間の正座を体罰と認定しちゃってるのくらい、読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>567
なるほど
どう応用できるかの具体例があれば、相手の気持ちを考えることの重要性を理解しやすくなるのかもしれないね >>597
買い与えられない家庭が悪い理論か。斬新だな。 そもそも手が出るやつは言葉で諭すとかできなくね
子供は大人より下だと考えてる人も無理そう これは数年前に実際あった話なんだが、プリントを後ろに回すよう指示されて途中の子が
回さずに床にポイ捨てした
教師は拾って回しなさい、後ろの子が困るでしょと叱ったがその子供は拾って教師の前で
ヒラヒラ振った後教師の足下にポイ
怒った教師が生徒を平手で叩いたんだがその生徒の親がPTAの偉い人らしく
問題となって教師は別の学校に飛ばされた
その教師は熱心で生徒の人気も高かったので他の生徒は
その生徒のために飛ばされたことを恨んでその生徒を徹底的に相手にしなくなった
いじめと言うほどではないがその生徒は孤立して不登校になった
なおその後来た後任教師はただ教室の前で授業をし続けるだけの当たり障りない教師になった
ほんの7年ぐらい？前に甥っ子の小学校であった事だけどこれは何が正解だったんだろうな >>572
与えないのは駄目だけどペナルティーとして遅らせるのはアリと思うね
結局、親の頭次第だからなー
加藤の親みたいに広告の上に残飯ぶちまけて食べさせるとか、まず親が基地外だし頭が悪い
ペナルティーの作り方を理解してないｗ だから、地元に帰って、おばーちゃんと住めと言ってる。
両親は叱る役、おばーちゃんは守る役。おじいちゃんは徘徊中！ >>595
発達の速度が違う原因について調査すべきかもしれない 綺麗事言うくせに電車とかで子供が騒いで親が放置してたらキレる連中
笑ってスルーしてやれよ
怒ったら体罰になるからな >>592
権利って具体的に何を制限するのか、また無理やりしようとする奴を力づくでは出来ないのにどうやって制限するの？ 勝手なこと言って、責任取ってくれるのか？
親には、親の責任ってものが有るんだよ！
責任取るつもりがないなら、黙ってろキチガイ！ >>585
それも全く体罰されてない親が加減を知らないケースがかなり有りそうだけど >>597
親が欲望に対して理性で対応している見本を示せていないのかもしれない 社会のルールを解らせるためだろ。
大人になって盗みしたら刑務所に行かないため。 虐待の問題扱う時に ガイドラインつくっとかないと しつけ で逃げられるから 決めただけでしょ >>620
個体差、個人差
読み聞かせも聞かない、じっとしてられないんだから
かといって成長とともに軽減されるから発達障害とも違う 赤ちゃん言葉で話しかける大人と
大人と話すのと同じトーンで子供に話しかける大人
前者は子供に信用されないからやめたほうがいい
子供はちゃんと見てるよ
自分たちが子供だったときのことを忘れすぎだおまえら 小二の時、九九が覚えられないという理由で、布団叩きで蚯蚓脹れができるほど叩かれてたわ
そんな母親も齢70で、そろそろ身体も弱ってきた
復讐するのが楽しみだなぁ >>611
対象が違うじゃん。児童虐待防止法における体罰とは子供に対する体罰のことを指すんだから >>598
持ち帰りの残業につながるのかもしれない 食事ぬきはだめだね、食い物のうらみはずっと残る
もっともへたなやりかた つまり盗んだら遠慮なく警察に付きだしても良いと言うことだな。 もう、子供できる前に検定しろよ
受からない親は追試 >>625
理性の根幹は何？
上っ面だけで薄いんだよ >>635
親への恨みが深くなって更生しないだろうな >>577
子供は親の顔色伺ってるからな、怖い目に会わなきゃその場を大人しくしとけばやり過ごす知恵なんて持ってるからお説教したって効きはしないのにな
特に父親は怖い存在であるべきだよ、親と子は友達じゃ無いんだから 子供殺してしまうほど加減を知らないキチガイ馬鹿親が増えたのは何でだろう
子供いないから所詮他人事だけど
昭和の子供で体罰経験しまくってるけど
真っ当に生きてますよ 子供の小学校で今は体罰は無いけど、不登校みたいなのはすごい多いな
いじめとかそんなんじゃなくて、
週に2回しか来ないとか、毎日11時前にやってくるとか
ナチュラルに学校に来ない >>628
じっとせずに別のものに興味を示すのであれば、何に興味を示すのか、その興味を示したものとどう接してきたのかを調査すべきかもしれない 人の物盗んだら頭なでなで
それがこれからの新日本人 >>264
これはその通りかなって思う事はやっぱりあるよ。成長の過程である日いきなり理解してるって事は多々あったよ。本当に大切な事はね。 >>627
盗みをしたら尻を叩くのがダメなの？
そんなガイドラインはおかしいですよ。
頭を殴る、蹴るなどは問題外ですけどね。 >>631
生まれた時点できょうだいの数が違うので、違う育ち方をするのかもしれない >>622
携帯を取り上げたりゲームを取り上げたり外出禁止令を出すとか色々あるでしょ >>610
お店のものを取るのは盗癖じゃなくて万引きだろ
万引きは否応なしに警察が入るんだからソレで良いじゃんｗ
痛みが有効かどうかは判断大変難しいよ
下手したら一生のキズになるし精神病の引き金になっても不思議じゃないからね...
何度も言うけど、普通は盗癖って成長とともに消えるから
盗癖を見て焦るのは親が馬鹿で未熟だから
子供のオナニー見て動揺するバカ親と構造は一緒と思うわ
オナニー止めなさい！なんて叱ったら一生の心の傷になって回復不可能だと思うよｗ 何度諭してもダメな子供ってのはいるんだけど
官僚の子はいい子ちゃんばかりなんだろうな >>640
殴られたことないから痛みが分からんのよ >>649
取り上げたらよその子の物を取り上げる子になるかもよ >>637
どれだけ先を考えて行動しているか、かもしれない >>264
もっと早よ走れやってムチで引っ叩くけどな >>578
一方的に理屈を並べるだけではだめなんだな
その前にどうしてそうしたのか子供の話をよく聞き、心理を探る・正直な心に寄り添い、時に同意する。
その後にしてはいけない理由を諭す。
この過程ができないんだよね
余裕がないっていうか頭ごなしという親が多すぎ
あと誰かが見てるとか誰ちゃんはどうとか基準を他人にあてて比較したりな
まあ子育てなんて忍耐のボランティアだからな
親が成熟した大人でないと務まらない
面倒なら子供作らない方がいいわ >>649
家探しするし、二階の窓から出て行くわな
つーか自分はそうした >>617
体罰は絶対禁止、教員はとっくに禁止されている
処分は当然
言葉だけで指示にしたがわせなくてはならない
教員の個性や児童生徒の個性は千差万別だから「こうすれば必ず」という絶対的正解はなし
教員それぞれが工夫しなくてはならない 腐れ野郎が国を滅ぼしにかかってるとしか思えんな
ガキなんて殴って育ててなんぼだろ
痛みも知らない人間はロクなことにならん >>653
それは体罰にも言えることだが。取り上げるのが問題なら他にもっと適した方法を探さないとな。何かあるかい？ >>542
警察に突き出せ
ケツ叩くのは私刑だ
法でしつけろ 悪いことしたら殴られる
これでいいんだが？
そもそも俺たちも法律で悪いことしたら捕まるからしないだけだし >>650
万引きは引き受け人がいれば、警察を呼ばない店もある。 >>653
それがさらに広まればどのような世の中になるのか、どうやって防げば良いのかまで考えてもらえば良いのかもしれない >>649
物質カットは友だちからカツアゲして入手とか、子供によってはそういう方向に走る
で非行常態化
昭和の古きからよくあった反応
カットじゃなくて制限にした方がいいと思うけどねぇ 甘やかして育てた挙句に手に負えなくなって最後には子供を殺した親もいたな >>597
盗まれる側にとったら相手がガキだろうが大人だろうが迷惑でしかねえんだよ
だから刑事責任の発生しないガキなんざ殴りつけて身体で覚えさせろや >>662
議論しなければ、時代にあわせてシステムを変えれないのかもしれない 人のもん盗んだのを叩いて済ますがダメなら
自分の子でも警察に出頭させる。とすべきだな
罪は罪で罰は与えないと、そこに年齢は本来全く関係ないから >>642
居ないからこそわかるんだよ
散々学校には体罰禁止やらせて言葉尻捉えて批判してきたろ？親は
自分が対象になると出来ない出来ない言い出すのは良くないよと >>662
その前に悪い事ということを認識させなきゃならんのだが
子供の正直な心理に共感したうえで導かないと、結局だれとも共感できないうわべだけ繕う大人に育つんだよ >>640
複合的な要因があると思うけど、基本はバカだからでしょ
バカが子供産むからそうなる
ここでいうバカという言葉は頭の良し悪しの話じゃなくて動物として頭が良いか悪いかの話
今の日本はゴリラ以下の類人猿が子供を産み育てる様になったただそれだけと思う
昭和の人間は知能は低かったと思うけど動物としての頭の良さは勝っていたんだと思う 金持ちは金やらプレゼントやら外食お出かけで与えまくってるから
子どもがへこむ罰を与えやすい
貧乏やと何も与えられんから叩くかご飯抜きしか罰がない >>663
警察を呼んで、店員の負担を減らした方が良いのかもしれない >>651
官僚が決めているのではない
政府の指針です。
政治家や官僚の子供は不良品が多いですよ。
子供に甘く頭でっかちでお尻ぺんぺんさえしなかったのでは？ >>654
損得だよ
損が大きいからやらない
自分に関する事だけなら体験して学ぶのは有りだと思うが、他人に害を及ぼすこと、自分自身が取り返しつかないことは前段階で体罰という損は必要悪だと思う 他人のものを盗んだら警察に逮捕してもらえば解決だね！ これ、ゆとり以上にクズが育つと思う。
30年後が楽しみやわ。 >>662
＞法律で悪いことしたら捕まるからしないだけだし
悪いことしない理由が「法律で捕まるから」だけなの？
そんな人間になってしまったら最悪だな 何言ってんだあまちゃんが
中国化するぞ
もしかして厚生労働省は中国に支配されたのか？ >>166
思考停止、他力本願、試行錯誤皆無
お前は子育てしないほうがいいな
まあ、精神年齢が高校生から停滞中のコドおじなんだろうけど >>640
体罰受けてない世代だから加減をしらない、忍耐力がない、他人の痛みがわからない クレヨンしんちゃんのみさえは、毎日体罰だけど良いの？w >>669
ブライトさんは若いけど軍人で上官
言うこと聞かない兵のためにみんなの命が危険にさらされるとなれば殴ってでも教育するだろうよ
キチガイ馬鹿親とは違うカテゴリの人
一緒にしたらだめ >>675
一理ある
だがプレゼント等は手段なので、別の手段で子供を喜ばせていれば違うのかもしれない >>678
考え方としては正しいと思うが、損が体罰である必要性は無いでしょうに 悪いことしたら叩かれる → 叩かれたくないから悪いことしない
じゃあ、大きくなって叩かれなくなったらどうなるんだろう・・・ >>624
手が出るのはむしろ十分な教育を受けていない証拠だからそんな甘やかされて育ったら普通はそうはならない
もちろん一定数の基地外はどんな環境にも生まれる 体罰かどうかはともかくしつけとして怪我をしない程度
厳しくするのは別にいいと思う
ただしこれで効果がない場合は優しくするに切り替える
厳しくした方がいいか優しくした方がいいかは
その子次第だからどちらが効果的かはよく考えて判断する >>681
？？？
やっても捕まらない行為で得するならやるだろ
バレないとかそういうのじゃなくて法に触れない範囲で 盗んで尻を叩くは問題ないだろｗ
食事を与えないってのはネグレクトだが >>656
自分の子供が死んだ場合でも加害者に対して忍耐強く心に寄り添えよ 教育評論家や教師のガキはだいたいろくでもない奴が多いのはこのせいだろ >>640
昭和の時代に虐待死が無かったとでも思ってるのか？
このバカは >>693
大きくなったら犯罪という抑止力があることを学ぶ >>681
最悪？
捕まえないなら法律いらないじゃん こんな指針どうせ口だけ 言ってるだけで終わるし 誰も従わん
子供が虐待されても役所は知らん顔してるのにさ >>696
「？？？」で分かってない時点でお前は最悪な人間なんだよ なんだろう
これが正解というかルールの決め方が杓子定規 >>658
>体罰は絶対禁止、教員はとっくに禁止されている
そのへんから改善していかないとな >>663
警察呼ばないなら呼ばないでお店のオジサンが警官役を出来るかどうかだな
そこで保護者と一緒に「叱ること」が出来るかどうかがまともなオトナとして、人間性の真価が問われると思うよ
ただ今のオトナにそんなまともな奴いるかどうか疑問だけど、あらゆる意味で社会資本が貧しくなってるからね...
物凄い怖いオジサンに睨みつけられて凍りついた空気の中で、親と一緒にこっぴどく叱られれば子供も良い経験になると思うけど
今は難しいだろうなぁ >>677
最良の環境で十分な投資をしても現首相が成蹊()にしか行けなかった事実を見れば一目瞭然だからなあ >>694
戦争したがるのは戦争に行かなくて済む身分の人間な >>707
まあ教師はいいよ赤の他人だから
警察介入させればよい
問題は家庭の躾 昔の田舎小学校だと、狂師が子どもを殴る蹴るは、あたりまえだった。
中には「殺す」もあったし。
ある日、職員室に呼ばれて教室に戻らなかったあの子は、どこへ行ったんだろう。 >>678
DaiGoが引用していたマシュマロ実験のような体験をさせても、先を考えて損得の計算をするのかもしれない 昔よく言われてたよな
殴られたことない奴は痛みを知らないからやりすぎて人を殺しちゃったり大怪我させる
先生がよく言ってたな >>1
立憲民主党、日教組の闇。この国のシロアリ、正体、共産党、自治労、 連合、労働組合、自治労連、公務員、特別会計。
https://www.youtube.com/watch?v=MDH9XSD2hLA >>703
確かに
基本的に親に返すっていう方針である限りは何も変わらない
虐待を見かけたら即通報
これを徹底していくしかないんだろうな 親や大人が正しい判断できるとは限らないからそれが一番難しいんだよ
俺も人のもの盗んだって責められて盗んだもの他所の子に渡したけどさ
盗んでねえんだよ自分の私物を他人から自分が盗んだと罪を被せられて決めつけられて一切の反論も許さねえってなんなの
そういう対応される悪ガキだったって言うなら分かるけど真逆でそれだぞ
親や大人も間違う可能性が高いのに精神の根深いところにまで見えない治らない傷を刻み込む行為を親の一存程度でやるもんじゃない 他人の物(心は除く)を盗んだのに(自分が子に与えた卑しいDHAへの戒めの為にも)自分の子ども尻たたかなかったら、犯罪天国が完成してしまうよ うちの親は職業軍人だったので、飯抜き刑はなしだった。
懇々と諭されるだけ。
懲罰は懲罰、給与は給与という考えだそうだ。 盗みなんて殴られて当然だろ
悪いことしたら痛い目を見るってちゃんとしっかり躾けろや >>687
借りパクは分けて考えた上で、パクった罪でパクられれば良いのかもしれない >>688
タイヤ止めてるボルト外して盗んでコレクションしてるガキの場合は？
事故起きたら大勢死ぬかかもしれないから殴っていいよね 「カツオ！くだらんことばっかしおってからに！」
「まぁまぁ、いーじゃないですかお父さん、カツオくんだって男の子なんだし、ねぇ」
「マスオ兄さん、やっぱ優しーや」
「マ、マスオくん、甘やかさんでくれんか・・・」
「ま、ま、いーじゃないですか、さ、もう一杯（ビール注ぐ）」
核家族化推進で解決 >>714
犬猫でもチビの頃から家猫で保護されているのでは喧嘩の仕方知らないからな
集団に馴染めないとかは兄弟少なくなってる弊害もあると思う 飛行機の中でガン泣きのガキを「ダメだよ〜」とか言ったっきりあとはほったらかし、みたいな親になるんだろうな >>705
小さい子供なら玩具やお菓子を買ってあげないとかね >>271
その考え方は正論だが落とし穴がある
相手がなぜ物を盗んではいけないのかを理解しなかった場合、基本放置される
そして本人が理解するまで同じことを続けられる
まるでどっかの民族を保護するための法案だなw >>709
学歴より嘘つき無責任が問題です。
こんな人間が量産されますね。 盗みなんて殴られて当然だろ
虐待と教育の違いを区別しなくちゃ無茶苦茶だわ >>724
親が叱り飛ばして子供連れて相手の家まで謝りにいくんだよ ネット掲示板とSNSの存在が人間を駄目にしてるのは間違いない
まともな人間までもがとんでもない子供になる >>701
「大きくなったら」を分けて、「必要な経験をしたら」や「必要な考え方を身に付けたら」として考えれば、子供でも習得できるのかもしれない >>730
飛行機の中ガン泣きの子供はその状況自体が恐怖なんだろうから
どうしようもないと思うが… >>678
それじゃあ損得勘定しかしないクズ大人になるだけだよｗ
人が見てないところで自分が得になれば何でもやるようになる
全然ダメ
損得勘定を覚えさせるよりも、誰か友達や仲間といった社会性のある罰が必要なんだよな
友達のお父さんに叱られるとかは効果てきめんと思うよ
他人の大人に怒られるって相当に怖いからなｗ >>731
何もしなかったら買ってもらえるって前提なら飯抜きと変わらないだろ >>710
そりゃ自分が実際に行くわけじゃないんだから気楽なもんだろ
それと実際に手を出すのは別問題だわ
口なり何なり使って済ませられることまで力で解決は動物のすること >>735
本当に盗んだのか
盗んだとして何故盗んだのか
それが悪いことだと理解しているのか
それを飛び越えてただ殴ってはい解決したねってやるなら教育じゃなくて虐待 >>737
現政府は学校にまで携帯持ち込みを許していますよ。
なんのガイドラインもなしに。 >>736
警察が介入すれば、親の負担が減るのかもしれない 体罰をつかわないと子どもが指示にしたがわないというのは、親が信頼されてないからというのもある
例外的にうまれつき悪意にみちみちているようなサイコパス的な子どもは少数ながら一定数いて、
そういうがきは親がなにやってもだめだけど、普通の子どもの場合は親が子どもから信頼されてない つまり、子供を作ったら負けってことかな
少子化が進むな >>738
小学生の男の子なんて成熟するのが遅いから基本馬鹿だぞ
考えないぞ獣だぞ
大人だって判断力ないのが大勢いるのに子供にそれ求めたらいかん >>743
いじめっ子の家庭にはこういう家庭内の問題が多いんだってさ
まあアメリカの話で日本だとそういう調査すらやってるのか聞いたことないけど >>740
だからそれも損得だろ
後は宗教的な損得かな ＞他人のものを盗んだので罰として尻をたたく
こんなん躾のうちやろ。 宿題しないのは親の落度だからな
ノビタを叱る前に横について宿題みてやらないたまこお前のことだよ >>742
「理解できる年齢」とは年月ではなく、何が成長するかを分けて考えれば良いのかもしれない 虫取りもやらんしな。命がなんだかもよーわかってないんやろ。 口で言って理解できるなら口で言う
理解できるほどの知能がなければ尻を叩く
子どもの能力によって変えればいい話 >>745
盗んだのなら尻叩いてもアリだと思うけど
体罰系の大半は本当に盗んだのか聞くこともせず端から決めつけて怒るからな
体罰よりその怒りかたが子供には良くないと思うわ 悪いことをしたオトナに夕食を与えないこと
盗みをはたらいたオトナを擲ること
そういう歴史を過去にしてきたのに
まだまだ未成年者にはやろうとしてるんだな
日本人って他者にイヤガラセをする理由とか
キビシクする理由をつくるときは活発だよね >>750
考えないから基本馬鹿なのかもしれない
子供のころから考えていないので、大人になっても考えないのかもしれない またアホ官僚が日本を弱体化させようと躍起になってるのか >>748
そのサイコパスみたいな子供が結構いるんだよ
サイコパスとまではいかなくても、言葉の理解が遅く、聞こえていても分かってない子供って結構いる
男児はその傾向が強いみたいで、悪ガキなんてのはまさにその典型的
今後はそういった子供はどうせなんか言われるだけだからなーって盗みに走るよ >>760
罰が当たるとか怪談とかって恐怖心を利用した生活術でもあるな >>1
大人が犯罪犯したら刑務所入りっていう体罰受けるのにね
色々おかしい 体罰を知らないまま子供が大人になって
風俗で女王様にお金を払ってお尻を叩いてもらうようになっってしまったら
責任取れんのかね？ 他人の物盗んだからぶんなぐってええやろ
人の痛みをわからせないと繰り返すぞ >>741
楽しみを奪うという点においては同じだよ。罰でありペナルティなんだから当然だよね
ただ食事と比べて健康状態への影響は少ないし、そっちのやり方のほうが良いかなと >>735
盗みが殴られて当然ってのが日本人の限界かなあ...
正直年齢にも寄るんですよ、そりゃ高校生が盗んだらある程度殴っても良いと思うけど
小中学生だと何も分かってないからな...
本当に発達障害の子とか何が悪いのかも理解してないから無意味なんだよね >>756
まず警察官の稼働率を調査すべきかもしれない
直ちに親に引き継げば、それほど負担は増えない上に抑止力もあがるのかもしれない >>767
罰が当たるとか地獄に落ちるとかも昔のもうちょっと信心深かった時代のものだからなー
今の子にきくかは微妙だよな、効く子もいるんだろうけど >>770
それは互いに合意の上で性癖満たしているんだから構わない >>744
同じだよ
自分が経験してないと実際にはわからない
痛みを与えたら自分も痛みを伴う覚悟が無いと本来は駄目 悪い子を連れてくなまはげも虐待かな
子どもからしたら尻叩きより怖そうやけど >>766
そういう子はまず治療だろ
生まれつきのサイコパスは治療しないと駄目でしょ >>766
言葉の理解が遅い子が育った環境について調査すべきかもしれない >>775
幼稚園前辺りは効いた
駄々こねるとオバケが来るよ〜とか >>738
小学生にセンター試験の問題解いてみろって言ってもまず無理だろ？
難しいこと理解できるようになるには時間かかるってこった >>691
阿倍さんとこは子供がいないからか
なんか、ずれてるんだよね >>772
俺は飯抜きは絶対にやらないし、子どもが自分より弱いものに手をあげた場合、自分の命に危険な事をした場合は尻叩くくらいはするかな >>783
高校の範囲まで終わらせている小学生なら解けるのかもしれない
時間だけ経過して勉強をしていなければ、解けないのかもしれない タイムリーに行くなら
指針「泣く子に餅を二つ与えてはならない」
だろ >>774
今や警察は目が回るような忙しさですよ。 ＞他人のものを盗んだので罰として尻をたたく
これが、躾けじゃなきゃ何が躾けなんだろ？ >>773
高校生なら少年院送致まであるから殴らんでもいいよ
でも小学生のような刑事責任能力のない年齢なら殴って身体で覚えさせろ 体罰が正義マンの格好の標的になりモンスターチルドレンが増えるだけ。体罰を親から取り上げるなら代替の方法を確保するか行政が替わりに懲戒権を行使しろ。
学校の教育現場でも体罰の代替としての懲戒手段が機能してないから好き勝手放題。 虐待の言い訳できないようにしたいんだろうが方向性がずれてんな
逆に躾で殴れば反抗するだけ
殴っていっときやらなくなっても自分に不利益がないならやる思考ができあがるだけ >>753
心の中に何が生まれるかなんだよね
やっぱり友達のお父さんとかに叱られると損得の概念を超えて、ああこれは本当にやってはいけないんだなみたいな
仲間とか友達の中で出来る絆の様な社会性のある道徳が育まれると思うよ
家庭内の隠れた場所で一方的に親に叩かれるのとは訳が違うと思うよ
外との関係の中で叱られるとかなり違ったものが得られる確率高いと思う >>784
いや
カルト宗教の影響でしょう
日本弱体化・・・ >>786
だからまず無理だって書いたろ？
そんな神童みたいな小学生が何人いるんだよw こんな法律が通るとか世も末だなw
飯抜きは禁止でいいけどケツ叩く程度やって当たり前だろw >>785
それならガツンと顔面でも殴ったほうがいいんじゃねえの？
俺はやらないけど、その考えでいくなら尻叩きじゃ全然足りんでしょw 人の親になったことない奴等の理想論ほど役に立たんもんはないな >>379
我が家のバトルは片付けとお勉強。何度言っても聞き入れないのでお猿と言ったら、母よ、お猿の親はお猿だが。と言われて爆笑した。
日本語が通じないと思い、ウキーウキーと話掛けたら馬鹿なのかと言われたので、うちのニャンズを猫じちに取ると言ったら、テロには屈しない。と言われたが早く屈して欲しい。私が猿山の大将と化す迄にそう長くはもちそうにない。 宿題をしないのと窃盗をするのが同列
まあこんな倫理観の奴がしつけを語るんだからもう終わりだ 検討した連中がどういう躾をしていて
どういう家庭になっているのかサンプルとして公表してくれ シリやアレクサに聞けるようにすればいい
「子供が何々したがどういう懲罰がいい？」
「まだ平気で笑ってるけどどうする？」 幼少期から学生時代まで体罰はおろかロクに叱られもせず、兄弟もいないから喧嘩もしないまま育つだろう？
それで社会人になった途端ちょっと叱られただけでキレたり帰ったりするやつ続出するだろうな今でさえ酷いが
こんなんで国際競争に勝てるわけないよ >>773
理解できないから尚更殴ってでも先にヤってはいけない事だと植え付けんと
盗みが何故ダメかを教えてる場合じゃない 体罰は愛❤があればOK
子供を愛ある体罰で躾た親は、
老後に子供から愛情💖にあふれた
体罰で躾られる。
体罰で躾る時に、愛情無くして殴るのは、ただの暴力だからな❗ こんな感じの未来が見えるｗ
ガキが万引き
↓
店長が捕まえて、親を呼ぶ
↓
親が謝罪し子供を叩く
↓
店長が撮影して、親を脅迫。 江戸時代には子供への体罰は無かった
明治政府が英国から輸入した体罰、既に英国で禁止されてる
幕末の外人宣教師が日本人は子供に手をあげないと称賛してるのに
100年経ってむしろ野蛮だと非難される 子供を殺してしまう様な、基地外の親なんて10万人に1人だろ、そのせいで99万9999の躾けを否定したら、99万9999人の中からどんな化け物が出てくるんだ？ 悪いことをした者には暴力を振るう
↑頭おかしい。普通に傷害罪だからな 日本にはまともな倫理が存在しない
当然できる教育は学問や技能中心になる
まともに吏員道徳を語れる人間がいない
教わっていないから 今でも十分打たれ弱いのにますます弱い子供が出てきそうだな
少し怒られるだけで登校拒否とか普通になりそう DQN親はこんな法律で体罰禁止したって意に介さないし、結局普通の親が萎縮するだけの効果しかない。 >>792
なんでそうなるんだよ（笑）
少しは話しを聞けよ
責任能力が無いってどういう意味なのか分かって言ってんのかｗ
何も分かってない年齢で暴力やったら盗癖に限って言えば相当リスキーだと思うよｗ
だって理解できないんだからさｗ
お前フェルマーの最終定理を３０分で理解しろ！よし分からないのか！？って教官に叩かれたら理不尽だろ？
意味無いよｗ こんな野蛮人なら簡単に洗脳できるだろう
中国にしたらやっつけ仕事 >>800
>>701に「犯罪」という言葉が使われているが、犯罪を犯していない子供が多いのであれば神童ではないのかもしれない 宿題やらないぐらいでメシ抜いたら最低だわな。
宿題なんか意味ないってアメリカの調査で結論出ただろ。 >>4
感情で物を言う、感情で行動する事を教えている国としては正しいのだろうな
日本人は感情で行動するな考えて発言しろ行動しろと教えるからな 厚労省が倫理を教える
ヒトラーがやった方が遙かに人道的だと思う >>817
そっちなら良いけど、コンクリ犯みたいな人の痛みが分からない様なガキが大量発生しそう >>788
稼働率100％であれば、警察を呼んでも直ちに来ないということになるのかもしれない >>804
人の親になったとしても
お金があるから子育ては他人任せ
そういう人が政治家や官僚に多いんじゃないのかなぁ？ >>819
理解できなくても痛いのは嫌だろ
痛くて嫌でやらなくなったら成功なんだよ 自衛隊は米軍式になって体罰が無くなった
体罰ある野蛮なロシア軍韓国軍はいじめ自殺が多い >>823
毎日30分でもいいから勉強する習慣をつけるためにやるんだよ
塾に通ってガリガリ勉強してる子供には邪魔でしかないけど、塾に行ってない子供って勉強時間一切ないからな >>817
物理的な打たれ弱さと、精神的な打たれ弱さを分けて考えた方が良いのかもしれない これ
尻を叩いて母親が逮捕とか
誰も結婚しないし
子供なんかいらないわ >>830
そうですか？
表には出ないだけで陰湿な体罰がありそうですねぇ。 >>810
だから盗癖は多くの場合は成長とともに消えるから安心しろって...
そこで不安になってヒステリックになって自分が親がまず冷静になれないのが問題
多くの親はそこで叩いちゃうんだろうなあｗ
叩くんなら、親も親で家庭内の見えない所でコソコソやるんじゃなくて、堂々と外で誰かが見てる前でやったら良い
親も隠れてコソコソ暴力を使わない >>830
ロシア兵士のドキュメンタリーを見たことがあるが、上官が嬉々と殴ってんのなw
まるで体罰が生き甲斐になっているかのようにさ >>832
小学生に対して宿題は意味ないとアメリカの調査で結論出た。
小学生に学習習慣とかつけても学力差ないわけ。
わかりましたね。 まあどれほど理想を語ろうと、子供は大体親に反発するもんだし、
かっとなって、手が出てしまうときもあるわな
親が立派すぎると子供は萎縮してしまうし、難しいわな >>837
つまり、盗みをやめるまで放置しろと。これまた斬新。 ミスした人に怒って
お前もう死ねよみたいなこと言う人いるけど
脅迫罪だからな
怒るのも犯罪な世の中なのに
ルール守らない馬鹿ばっかだよな
こう言うのに対抗するためには
常に録音しておいた方が正解だわ >>781
遺伝もあるからね>言葉の理解
げんこつで助かる命もあると思うけど、言葉の遅い子は淘汰だね
結構残酷な決まりができてしまったね >>829
痛くないところでやるようになったらどうなるんですか（笑）
リスキーだと思うけどなあｗ >>839
学習習慣の結果は中高生以降にでてくればいいだろ 小学生ぐらいまではならぬことはならぬと身につけさせるためには怒鳴ることや多少の体罰は必要だと思うんだが全体からみたら少数のバカ親のせいで変なルールがまた出来ちゃったね
ゲンコツが怖いからこれはやらないってのがきっかけだとしてもそれで結果的に規範を守れるようになれば良いことだし時が経って大人になれば理屈も込みでちゃんと理解して当時のことを回顧するわけだから んー
暴行や傷害で捕まっても伝えたい何かがあるなら、
殴ってもいいんじゃないかね。 自衛隊上がりの上司に2時間別室で怒鳴られたわ
手は絶対上げずに精神的に追い込むスタイル >>813
イギリスはたしか今でも体罰はあるんじゃないか。法律で鞭を叩く回数まで細かく定められているのはイギリスじゃなかったっけか >>845
言葉の理解の遅い子って後から伸びる場合も多いからなあ
げんこつで救える有能を潰す結果になりそうだ >>847
ある程度はできないと自信がなくなってどんどん悪くなる
それにあいつはアホバカだと周りに決めつけられていじめとかにもなる これ相当の母親が逮捕される
日本での逮捕は90%以上勾留確定だから、めちゃくちゃになるのが目に見えてる。子供は絶対につくらないことだな。 >>796
社会性ってのが、そもそも損得からきてるんだけど 小学生の頃宿題をちゃんとやってた子は大人になっても読める字が書けるよ
アメリカ人は全員字が汚くて読めないから変わらないんだろw 犯罪犯して懲罰しないんなら法律の罰則も刑務所も廃止だな
そもそもしつけを虐待として否定することすら不可能になる
もう日本人の倫理観はマジで土人以下
言っとくけど土人はしっかり子供をしつけて真っ当な大人にしてたからな 尻叩きは推奨しろよｗ
痛いけど大怪我になりにくい理想の体罰だぞ >>841
そもそも育てきれないとホイホイ間引きするわ
次男以下は田畑引き継げないからロクに結婚出来ないで部屋住み確定だわ
幼いころから仕事させたり丁稚で都会に放り込んだりするわで過酷極まりないからな
大切にされてるのは長男とか実家の跡取りだけで、後は所有物(財産)扱いよ アメリカでも州によっては体罰を認めている所も有る。 >>837
成長して何が変わればやめるのかを調査した方が良いのかもしれない >>847
そう。
中高生以降に懸命にやれば良い。
中高生になれば、それまで学習習慣がなくとも、目標が定まってきたら自然と勉強しだす。 >>843
ええ、ある程度の年齢になったら普通は止めますよ
いつまでも盗癖がある子はまず治療しないとダメだよね
普通じゃないもん 「罰があるから悪いことはしてないけない」と考えるようになったら終わり
法律があるから悪いことをしてはいけないのではなくて、
悪いことだから法律で禁止されてるだけ 盗んだらボコボコにしてでも止めた方が良い。
大人になったら殺される可能性が高くなる。 ID:Zj2UNbYs0
子供か引きこもりということがよくわかる >>868
それは元から頭のいい子だけ
中の上以下の子にとっては学習習慣ないとあとは落ちるだけ >長時間の正座をさせる
友党の支持団体に喧嘩売る気か？ 百万遍のお題目で呪殺されるぞ 子どもより理解力のある大人には罰則すら不要
言いきかせる諭すだけで犯罪激減 万引きした子供の頭を叩いた母親は100%逮捕。
しかも勾留。
そういう事だからなコレ >>869
結局放置しろと言ってるんでしょ、君？
斬新だなあと。 盗み放題盗ませるわけね。 >>859
それは君が社会性は要は損得勘定なんだと、そういう環境で育ったからそう感じるだけ（笑）
随分とさもしい地域で育ったのかね...悲しいなぁ >>853
咄嗟に手が出るわけじゃないでしょうに。むしろ尻叩きで済ませるならやらんでいいと思うが >>845
後天的に言語能力が改善されるのであれば、後天的要因の方が大きいのかもしれない これからはどんどんParentを起訴して処刑していきますよっていうアタリマエの法治じゃないの？
親の体罰を正統化したいヒトは別の街へ移住しろっていうこと 体罰なしでも言葉でわかると派の発言がとても言葉で行ってわからせられるようなものではない件 >>869
無責任すぎるわ
他人の迷惑考えてない屑 >>866
親の努力がぶっ壊されないように、良い見本を見せるべきかもしれない >>879
放置ってネグレクトってことですかｗ違うでしょｗ
あのねえ...この世界の物事、白か黒かで出来てるんじゃないんですよ...
放置したら盗み放題とかアホですか？ >>870
そうだよな
殺人罪が在るから殺人を犯さないではない
刑法上の違法性と人間の行為とは区別されなければならない 狼に育てられた子どもは言葉もしゃべれず食器も使えなかったとさ
子どもは動物にもなれるんだよ
大人だって話で解決できなくて争うのに
言い聞かせればわかるとか妄言でしかない 子供が小さい時に盗んだ事があって
ボコボコにしたけど、
今は凄くいい子に育ってるよｗ >>874
いや、不良だらけの公立中学で下から5%だったオレの実体験だから。
中2で分数もわからなかったが、目標ができたら最終的には地方国立と明治理工には受かった。
大事なのは目標を持てる環境にしておくこと。周りが励ますこと。
決して毎日の日記やドリルで縛ることではない。 この世のほとんどは適時適切な体罰を受けて真っ当に育った人ばかりだ
身勝手な暴力で過ごしたまさに被虐待の人たちは体罰を勝手に貶めないでほしい
それはまさに無為な暴力の連鎖だ >>888
白か黒かでできてないからこそ、わけのわからん痛みも必要なのがなぜわからないのか。 体罰で済ませようって
出る杭は打つみたいなMentalityだよね
その子のナカにあるナニカが盗癖やマバタキや虚言に顕れるのに 猫みててもわかるわな
仔猫がやたらと噛んできたら、首をギューッと噛んで分からせる
体罰は教育の基本中の基本 「どんなに軽くても体罰である」
これヤバい一文だと思うよ
子供がイテッと言えば体罰確定だからな >>11
なっ、殴ったな！？親にも殴られたこと無いのに！！ >>886
君は他人の子供の成長も将来も考えてないクズでしょｗ
無責任過ぎますよ
他人に迷惑とかそういう事考えるクズが非行少年増やしちゃうんだなｗ
君が店長で万引き少年見たら真っ先に警察に突き出しちゃうんだろうね
子供叱れるスキルも無いし面倒だからｗ 「他人のものを盗んだので売り抜く方法を教える」
「宿題をしてくれる子分を作るように言い聞かせる」
成功する人間に育てたければ、こう教育をして育てろよ
体罰なんてもってのほかだ >>902
善人だけならな
だが、悲しいことにそうではないので、法律を作って抑止してる >>893
営業スマイルでひたすら低姿勢で子供と言うお客様が満足されるまで説明()と謝罪を繰り返すしかなくなるわな Parentが教員の体罰を許さないんだから
ヒトビトもParentの体罰を許さなくていいんだよ
親権者の方が認知の歪みを抱えている >>897
それが正しいよ
子供が犯罪に相当する行為をしたら親が犯罪者になるべき
窃盗罪も傷害罪も似たようなもんだ >>893
言葉で諭すしかないな、それ以外は虐待で逮捕なんだから。 >>900
ここまでくると警察が出てくることももはや問題あるレベルだわなぁ
大人っつーか政府がその無理ゲーの手本見せてくれよ >>896
訳わからん段階で痛みを与えたって無意味だと言ってるでしょｗ 躾には正の強化と負の罰が効果があると言われている
前者は褒めたりご褒美あげたりすること
後者は逆に快感や好きなものを奪うこと
叩くより何かを取り上げる方が効果的
高嶋ちさ子は正しかったわけだ 体罰教育か、体罰以外の教育か
１か０しか体罰否定派にはいないようだ
自分が育った環境を恨むしかない
体罰は時に必要です 小2の担任女に理不尽に殴り続けられて以来、教師は法規制がない限り恣意的に殴る存在だと知った >>911
子供が犯罪やったら親が逮捕されろって意味で極めて正しい >>912
それが通じないんだが
屁理屈が返って来たり >>907
自己中って他人の迷惑や社会のルールしか考えてないクズの大人のことでしょ
少しは子供の成長の事も考えなさいよｗ >>893
尻叩いてもいいよ、にすると糞親がケツが裂けるまで叩くとかになる可能性もあるし、
ラインは低い所で引いておいて、行政が保護しやすいようにしてあんのかね。 日本人の中高年はまるで完成していないから
体罰に未練があるんだよ 人間の成長とか難しいからなあ
体罰受けてたから今の成功した自分があるって肯定できる人もいれば失敗して体罰受けてたからとなる人もいるし
親はもう子供を甘やかして育てる以外法律で禁止したような物
親が甘やかすのが嫌だから放置するのも禁止だし子供ができたら甘やかす以外ダメ 後遺症が残るところはダメでしょ
尻は安全だからいいんじゃない？
お灸を据えてもいいんじゃない、健康になるだけだし >>914
殴りつけて痛感神経が痛みを感じない暮らしを取り上げるのが正解だな デザートは？
みんなは食べてるのにひとりデザート抜き(´；ω；`) >>920
人間って基本動物だってことくらいは理解しよう。 こういう下らない方針のせいで
一億総女
みたいな時代になっちゃったじゃないか >>922
＃METOOはこうして産まれるんだよね >>914
そのご褒美が夜の街を風を切って歩くアナ雪。とかだから、イラネ。ってなる。
そう言うのが御褒美な人もおってだろうけど。 体罰を「殺してしまうほどの暴力」と思ってる人は危険 あまりにも悪いことしたときや、咄嗟のときに叩くならお尻と手の甲だと思うんだけどな…
刃物使ってるのに手を出してきたり熱々の器や調理器具に触れそうなとき、言葉の制止じゃ間に合わないときとか→手の甲ピシャリ
悪いことしたとき→持ち上げてお尻叩き(一番脂肪が付いてるから)
あまりにも極端に規制したら子育てしづらいだろ…真面目な子育て世代大変だな >>933
あ、そうかこれか。必死になってる連中は。 >>934
どんなに軽い痛みでも体罰なんだから
それ確実に逮捕だよ もうダメだなこの国
どうしようもないモンスターが増えるだけ >>918
正しいけど、絶対世の中変わるよ？
親が逮捕されたせいで、会社が傾くとか予定が狂って御破算になって一家離散とか。
こんなのがあちこちでおこったら社会問題になる。 >>929
それは君だけの世界観だな
我々は動物を育ててるんじゃないんだよな
ヒトとヒトの間に産まれる育まれる人間って生き物を育ててるんだよ
性悪説に捉われる過ぎると本質を見失うよ もうひとつ養子をとる子供を引きとる事情が世の中にはあって
およそ肉親ではないときに体罰とかほざいてたら
スキル低すぎる 大学入って初めて教師は殴らないものだと知った
文明以前のDQN地区は中から腐ってる 体罰は必要だよ・・・
俺はたしか２歳か３歳か、子供の時
近所の子供の水鉄砲を盗んだ・・・
悪いことだと知ってて盗んだ・・・
でも子供のすることだから、すぐバレた・・・
その時の恐怖が分かるか？
ボク・・・まだこんなに小ちゃいのに泥棒になっちゃった・・・
もうすぐ、お巡りさんがやってきて牢屋に連れて行かれるんだ・・・
お父さんが帰ってきたら言いつけられて怒られる・・・
お父さんと、お母さんから引き離されて、もう二度と会えなくなるんだ・・・
お父さんとお母さんはボクを要らないと言うに違いない・・・
もう終わりだ・・・もう終わりだ・・・
ものすごい恐怖だったよ
お巡りさんは来なかった・・・・牢屋に連れて行かれなかった、
両親から引き離されなかった・・・要らない子だと言われなかった
何故だ・・・僕は泥棒なのに・・・
ずーっと、ずーっと怖かった
その後、俺は真面目になった、親にしてみればイイことだったかも知れないが
心の中に不発弾を抱えたままだ
子供が悪いことをやったらちゃんと、叱ってやってくれ
子供は心の中は恐怖でおののいている・・・ >>925
体罰というざっくりした言葉だけでそれぞれがどんな目に遭わされたかなんて説明できるわけないし
ちょっと頬っぺたパチンと叩いたりしただけで体罰しちゃったと過剰に捉える人もいれば
真っ暗闇の小部屋に数十年閉じ込めて監禁するのを体罰とすら思わない奴だっているんだし >>934
そう、こういうのは真面目に子育てをしようとする人を苦しめる
子供に暴力を振るうこと快楽とするきちがいはかまわずやり続ける 体育会の半端者が
「罰」になってない暴力いじめやってるから
問題なわけだよ >>938
あなたは現実世界とは距離を取ったほうがいい 昭和な漫画・アニメは軒並み発禁だな
巨人の星なんて・・・ >>942
社会問題になって体罰禁止を見直しすればいいんだよ いや他人の者盗んで尻叩くのも駄目なら厚生労働省なり文科省が養子に引き取れよ
馬鹿ガキや障害児が限度超えたら殴って教えるしかねーよ 暴力は断然反対だけど
しっぺでもめちゃくちゃ効くからな こんなことするから
どうしようもない人間に育つんだろ
最低限のムチは必要だよ そもそも軽い体罰なら不起訴で済むんだからそれでいいじゃん
子供と示談しろよ >>934
とっさに手の甲ぴしゃりの方が難しそうな気がｗ
叩くよりひっつかんで触れさせないようにするとかしそうな 最近いきなり飛び出したクソガキのドラレコ動画あったよな
んで親が走ってきてクソガキ軽くしばいて運転手に頭下げる動画
これお前らはいけない行為だと思うのか？
俺は完全に必要だと思うわ 他人のものをぬすむようなガキは親が尻をたたくより、児相につれていくほうがよい
親に多少たたかれるより、見知らぬおとなからいろいろきかれたりするほうがびびる
それでもびびらないようなのは警察に補導してもらう、相当なワルガキでも義務教育年齢ならば警察はききめがある 帝国陸海軍の行う罰は正しかった
体育会（戦後の朝鮮ヤクザ）とは違う 他人のものを盗んでケツ叩くくらいで済むかよ
ボコボコにしないと 野球部顧問のDQNとか理不尽に生徒殴り捲ってたから、お礼参り計画立ててた 子供が幸せに暮らすという人権がありますからね
体罰は当然禁止ですよ
甘やかす以外は禁止です >>943
なんかの宗教ですかね？
別に普通の世界観だと思いますけどね。
子供の思考や行動は動物と変わらない。 >>361
> バレずにカンニングや万引きをする生徒が上手く勝ち上がる
まさにこういうことをやってる一家を知ってるわ
正直者はバカを見る >>948
子供の頃から、人は向上したい生き物なんだと思う >>954
何かを取り上げるのが正しいんだろ
痛みや恐怖のない生活を子供から取り上げてやるってのは正しいな 犬でさえ叩いてしつけたら飼い主以外に攻撃的になるから叩くなといわれてんのに >>964
出してくる例が極端ｗ
罰を与えるために子供にわざと粗相するよう誘導する糞人間だって存在するんだぜ 学校で弱い者に暴力ふるったり
いじめたりする奴って
大抵は親から同じことをされてた奴だからな
本当に今後親の虐待が減るのなら歓迎するが
実際は隠れてやったり言葉でのいじめが増えたりするだけなんだろうな >>962
不起訴になるまでに
逮捕→勾留→延長→不起訴で23日は帰れないよ。
全裸身体検査もあるし離婚、離職もある。
来年から責任感の強い厳しい母親ほどこうなるってこと。 自分の子供が盗みを働いたらふるぼっこにするけどな。
宿題で夕食抜きはやらんけど。
盗みはだめだろ。犯罪だぞ。 >>970
酷いこと言うねお前...w
お前の発言の方がよっぽど宗教だと思うよ笑
頭がイカれた宗教だね
最近の日本人がやってるネトウヨ教の人とかよく言ってそう >>952
そうなんだよ
体罰に見せかけた虐めはダメだが、本当の体罰はあり 悪事と痛みはセットでなければならない、時もある
いつもやれとは言ってない >>960
暴力を振るわれて育った40代以上の
クソじじいババアどもがクソなんだから
逆だろ >>950
文科省にはいちおう体罰の定義があり、
「子どもの身体に苦痛をあたえる懲戒は体罰」
給食ぬき、廊下にたたせる、床に正座、みんな体罰
厚労省もたぶんそれに則っている ＞基本的に体罰は反対、しかし状況によってどうしても必要な時もある、と
ないない
体罰がなくても人は育つ
だいたい、その理屈でいったら
誰でも「躾だ」「育てだ」「その人のためだ」といえば暴力okだ文句言えないぞ
女も部下も家族も友人も殴り殴られ放題 流石に犯罪は半殺しにしていいだろよ
駄目だっていうなら国がアホ子を引き取って育てるなりガス室入れるなりしてくれ >>986
スリルを求めてやる金持ちの子供なんていくらでもいるぞ。 次スレ
【しつけ】「宿題をしなかったので夕食を与えない」「他人のものを盗んだので尻をたたく」は親の体罰…厚労省検討会が指針案 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575357413/ 学校で弱い者に暴力ふるったり
いじめたりする奴って
大抵は親から同じことをされてた奴だからな
最近こればっかり言うようだが
そんなことはないよ 甘噛みは可愛らしいものだが、甘噛み放置で後々大変なことに、はあるある
人間が噛み返す、拳を口の中にグリグリ
これも体罰にはいるだろう 口で言ってわかる子供もわからない子供もいる
体罰は時に必要だ >>985
心はもしかして含まれないの？その内増えるのかな 全部大人の理屈だ
子供のことを考えれば手が出る時もある このスレッドは１０００を超えました。
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