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【社会】孤独死現場で「死んでくれてよかった」と平気で言う人も 無縁社会が今すべき対策

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0001みなみ ★
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2019/12/08(日) 21:05:53.68ID:1Z+XBnbj9
2019年12月8日 17時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/17496411/

住居内でひとり最期を迎える孤独死は増加の一途をたどっている。誰にも見つけられずに長期間放置され、遺体がドロドロに溶けた凄惨な現場は、まさに無縁社会の最終地点だ。

【写真】髪の毛や血の塊がこびりついた床…目を覆いたくなる孤独死現場

 一方、「孤独を楽しむ」「最高の孤独」など、雑誌や書籍で孤独を礼賛する企画が人気を集めている。こうした孤独をポジティブにとらえる動きに警鐘を鳴らすのが、『世界一孤独な日本のオジサン』の著者で、コミュニケーション・ストラテジストの岡本純子さんと、孤独死の現場を数多く取材し、『超孤独死社会』などの著作を発表しているノンフィクションライターの菅野久美子さんだ。

 今回はおふたりに、日本人が直面している「孤独」の実態と危機について徹底対談してもらった。(後編)

(前編はこちら)

孤独になることで「依存」に陥る

──ひとりひとりの個性や考えが尊重される多様性の時代になりつつありますが、同時に孤独死の現象も起きている。個人の自由を尊重すると、人と人は断絶してしまうんでしょうか?

岡本 それは誤解なんです。「孤独」と「自由」は全く違うものなので、自立しながらつながりを作り続けないと、人間というものはいけないんじゃないかと思います。逆に「孤独」と「依存」は反対語のように見えて、実は同義語なんですよ。何かに過度に依存すると孤独になるし、また孤独になると、アルコールとかに依存するわけなんですよね。セルフネグレクト(自己放任)の人が家でゴミを集めるっていうのもまさに孤独による依存で、人とつながるかわりにゴミとつながっている。

菅野 孤独死する方はセルフネグレクトに陥ってゴミ屋敷になっている方がほとんどですね。

以下ソースで
0002名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:07:13.07ID:smFTe9+j0
>>1
他人の孤独死の心配をする間もなく、もうじき多くの日本人が亡くなることになるであろう。
北朝鮮のXデーが間近に迫ってるのは、かの有名なノストラダムスによって予言されている。


その大きな星は七日間燃える
巨大な黒雲が二つの太陽を現す
マスタンが夜通し吠え続ける
大祭司が居場所を変えるとき
(「百詩篇」第2巻41番より)


※大きな星=北朝鮮の国旗
 ニつの太陽=日本と韓国の国旗
 マスタン(mastin/獰猛な巨犬)=金正恩
 大祭司=キリスト

この詩を要約すると、
1行目は北朝鮮が7日間に渡って空爆されると読める。
2行目は日本と韓国に核爆弾が落ちると読める。
3行目は金正恩が怒り狂うと読める。

そして4行目こそが、クリスマスを指すのであろう。
何故ならクリスマスとは「キリストの降誕祭」だからだ。
アメリカとの交渉期限を年末に定めた金正恩。
つまりそれまでに動きが無ければ、黙ってる訳には
いかない状況を自ら作ってしまったことになる。
奇しくも先日、
「クリスマスプレゼント、何を選ぶかはアメリカ次第」
と言ってしまっている。
おそらく、北がICBMを発射 → トランプが北を爆撃
というシナリオになるのではないか。
0003名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:07:17.96ID:OnU7OlfG0
ヘタにナマポ受給者とかメンタル不調になったら終わりだからな
金銭面・生活面でそいつが死ぬまで脅威
0005名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:08:46.90ID:lU28w0Xp0
人は皆一人
0007名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:10:12.14ID:JSuKx7Um0
死体の後始末が厄介だから孤独はNG
どうせそんな薄っぺらい脳ミソだからみんなつながりたくなくなるんだわな
クソみたいな女どもの薄っぺらな孤独批判
ほんとクソだろ
0009名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:11:21.10ID:tvql30ce0
何か問題でも
0010名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:12:02.71ID:WBlt9KRQ0
日本人の冷たさは異常
0011名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:12:15.82ID:pu1VKPbB0
老人ホームとまで行かなくても
寮みたいにできないのかな
0013名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:12:50.30ID:s5ALYBkg0
人感センサーの株を買えばいいのか
0014名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:13:25.10ID:ra9p3hB00
人とつながる代わりにゴミとつながる?
なんじゃそれ
0015名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:13:58.11ID:kudMjYKc0
そりゃゴミ屋敷とか、近隣住民に暴言吐いたり威嚇しまくるキチガイは死んでくれたほうが助かるだろ
0016名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:13:58.94ID:JSuKx7Um0
臭いからダメ
汚いからダメ
迷惑だからダメ
こいつらの薄っぺらい議論で人間がつながろうとするわけがねえわw
一生やってろクソアマ♪
0017名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:14:14.34ID:nnV81PSX0
金稼いでる内は長生きしてねと言われ
定年したらまだ生きてるのかと言われ
0018名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:14:26.21ID:yF0gnWz70
>>1

コミュニケーションステテコってなんだ?
0019名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:15:55.40ID:tWZH92Hp0
孤独死と凄惨な現場は関係ねーんじゃね?
何いいたいんだコレ
0020名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:16:49.19ID:mu8vl+Gb0
身内にネトウヨがいるけど孤独死確実

日本がどうした韓国がどうした言う前に手前の人生を見直せよ
0021名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:16:51.23ID:z04NJOG/0
内心みんなそう思ってる
残念なのは本人が生前全く察せずにイキって生活してたことだな
0023名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:18:12.82ID:IJKP8yzz0
じゃあ孤独でも綺麗に死ねるように安楽死できる施設を作ろうよ
0024名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:18:49.36ID:JGcFAaCy0
孤独死って家族と同居なら大往生と呼ばれる理想的な死に方だったりするんだよね
夜普通に寝てそのまま起きてこなかったってやつだから
0025名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:18:57.06ID:ZAPyuwdc0
姥捨て山やってた国だし
国民の遺伝子に冷血と刻まれている
0027名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:19:44.07ID:zhCapSK40
>>6
あなたが酷薄であることのいいわけに、1億人の赤の他人を使うのはやめなさい
0028名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:19:58.19ID:s6gBQIkh0
そのうちガラス張りで部屋の中が外から見られる賃貸アパートが流行るだろうな。
0029名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:20:01.06ID:aC8fXCb+0
腐って溶けるのと火葬場で焼かれるのでどれほどの違いがあるというの?
0032名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:21:01.93ID:JSuKx7Um0
こんな女どもと関わり合いたくねえから孤独を選ぶんだよ
0033名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:21:06.26ID:0/EVn1O20
要は日本人に他者を嫌うなって言いたいのかな?
究極的には隣国を嫌うな、なのかな?
0034名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:21:16.69ID:JGcFAaCy0
>>23
お前安楽死って意味分かってる?
延命医療の打ち切り手順を法的に明文化してるってだけで
厭世自殺の幇助を認めてる国なんて無いからな?
0035名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:21:29.01ID:k7rs5DcL0
>>29
童貞で死ぬのと非童貞で死ぬくらいには違う
0036名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:21:29.87ID:44soHMd60
死ぬ権利を憲法に明記するべき
0038名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:21:35.62ID:13ViqI5B0
>>17
寝たきりになったら早く死ねばいいのにと言われ
墓場に行ったら墓参りにも来ない
0039名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:21:44.49ID:EwAY8C030
死んだ側もそんなもん知るかって感じでしょw
この世に残した遺体が腐ろうと死んじまったら関係ない
0040名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:22:41.89ID:MPBUCAKm0
もし今、安楽死が認められたら
かなりの数が申し込むだろうな
0041名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:23:25.87ID:874G5w7Y0
人間も社会もそんな綺麗なものでもないの承知だろうにエゴなしには生きられないのだから
0042名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:24:00.47ID:vD81jC7Q0
そんなもんだろ
いいよそれで
0043名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:26:10.13ID:JSuKx7Um0
岡本純子(おかもと・じゅんこ)
コミュニケーション・ストラテジスト。企業やビジネスプロフェッショナルの
「コミュ力」強化を支援するスペシャリスト。グローバルの最先端ノウハウや
スキルをもとにしたリーダーシップ人材育成・研修、企業PRのコンサルティン
グを手がける。

コミュ力強化w
ヘドが出るわ
0046名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:27:54.76ID:FN+lci2Y0
孤独死じゃなくてもそう思われてる人いっぱいいる
むしろ孤独死のほうがありがたいんじゃね?
0047名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:28:10.91ID:Ngsx/J7i0
放っといても後20-30年後は大量孤独死の時代だよ
0048名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:28:36.35ID:imWrlVw40
大家族主義を捨てた国だから
いずれは皆な孤独死するだけのこと
家族の死さえ鬱陶しい出来事と思わせた代償だわ
0049名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:29:19.65ID:JSuKx7Um0
菅野久美子(かんの・くみこ)
1982年、宮崎県生まれ。ノンフィクション・ライター。著書に
『大島てるが案内人 事故物件めぐりをしてきました』(彩図社)、
『孤独死大国 予備軍1000万人時代のリアル』(双葉社)などがある。
最新刊は『超孤独死社会 特殊清掃現場をたどる』(毎日新聞出版)。

なんなんだこいつは
孤独死でカネ儲けしてんじゃねえか
孤独死サマサマな分際でくせえだの汚たねえだのほざくな
0050名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:31:00.59ID:sZtjLxKm0
男なら結婚してても80過ぎて生きてたら家族に面倒かけるから死んだら内心喜ばれるやろ
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 21:31:39.81ID:y4sF/yqE0
日本は優生思想主義だしな人間より不動産や電車といった資本物の方が大事よ
0052名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:33:08.30ID:OsXvH2m10
誰でも死に際は孤独で惨めなものだろ
アホかこいつ
狼狽えるな
0053名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:33:12.29ID:wiOahamf0
核家族を望んで行きついたところでしょ。
「このままじゃあダメだ」と考え方を変えれば直るかもしれない。
0054名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:33:23.05ID:VD4SCIYA0
そりゃ多死社会だから増えるよ
独居老人はもちろんだが、高齢夫婦が一緒に腐敗なんてことも起きるかと
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 21:34:42.34ID:ctl40Vrl0
お気持ち大変よくわかります
0057名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:36:03.17ID:y4sF/yqE0
>>45
特養なんて自分か子供がホワイトサラリーマン以上やってるような金持ちしか入れんよ
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 21:37:13.65ID:dr+ln/390
人に迷惑かけたくなければこまめに病院に通うしかない
それでも風呂場でこけてそのまま死ぬとかあるけど
0061名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:41:22.60ID:k7rs5DcL0
>>58
生涯コミュ障でぼっち孤独死と、死ぬ頃には孫もいるのでは中身が全く違うだろ
最後は一人って一点のみ切り取って同じという短絡さはいい加減にそろそろ何とかした方がいいぞw
0062名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:44:32.45ID:3XVrVCBm0
孤独死したら、あとの手配をしてくれる
サービス思いついた。
生前に一定額を収めてもらい、死後かけつる
ぞんざいに扱っても依頼主はいないから
クレームは限定的だし
0063名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:47:45.65ID:uWf+TJmP0
だって親と一緒に住んでるとコドおじとか蔑むんだろ? 一人一人で生きていくしかないじゃん
0064名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:48:04.38ID:37wsYj3K0
そもそも産まなきゃいいじゃん
0066名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:48:10.18ID:pE3sM5jT0
>>61
お前は一人だ。間違いない。
0067名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:49:03.22ID:AsvR6A6y0
>>1
当事者じゃないから、気楽に何でも言える
でも、本人も気楽だと思うよ
死んだら後始末なんか出来るわけ無いからな
文句言うのは後始末する人だけ
0068名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:51:03.54ID:s1X9KAM20
今テレ東でゴミ屋敷の話やってたけど凄かった
妹が孤独死したのを毒親に自分のせいにされ、鬱病になり片付けられなくなり痩せ細りゴミは天井近くまで
あれを助けてあげた人は仕事とはいえ立派だった
SOS出せなくて孤独死する人も多いと。確かにあの状況では恥ずかしくて他人には
0070名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:51:49.77ID:FqC8wZp50
>>34
この間、人生に絶望したオーストラリアの高齢の生物学者がスイスで安楽死してたよ
0071名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:51:56.76ID:7YNHMp4P0
今2、30代の人は将来の老人ホーム代も安くなってるかね?
それだけが心配だ
0072名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:52:29.33ID:/aFLni460
『世界一孤独な日本のオジサン』

図書館にあったので借りて読んだことがある。
このタイトルからすると、日本のおじさんがずば抜けて孤独なのか?
と思う人がいるかもしれないが、そんなことはなく、他の国にも孤独な人が多く、
ただ統計の数字では、日本人男性の孤独がトップということになっているそうだ

ちなみに、日本の某有名作家の本に、統計の数字は必ず操作されているので私は信じない、
って書いてあった
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 21:54:52.51ID:7gVFUsjz0
繋がりたいと思えないようなカスばっかじゃん
0076名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:55:12.10ID:ZqRFpvem0
>>72
よく「日本人は〜」と大上段からの物言いをする奴が居るが
世界中の国々と科学的に比較検討したのを一度も見かけた事がない
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 21:55:36.44ID:7YNHMp4P0
>>73
ぐぐったら今月平均5万円ですね
家賃と込みで月10万円ですか…無駄遣いはできないなぁ
0079名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:55:38.98ID:V70wM3KQ0
家族いて苦しんでるヤツの孤独死叩きは異常w
家族いて幸せにやってるヤツは見て見ぬ振りだからなあ
0080名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:56:19.56ID:hwAiBeKv0
孤独死してもいいように腐乱死体がこびりつかない新建材を開発すればいいと思うんだが
0081名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:56:34.30ID:JGcFAaCy0
>>70
極力苦しまずに自殺する方法を安楽死と呼ぶならそれも入るんだろうけど
大体こういう文脈で安楽死を求める人は厭世自殺の幇助を合法化しろと言ってる人だ
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 21:58:34.87ID:BPxMs4tA0
>>81
安楽死合法化されたら
飯の種が無くなって困るお医者さん乙
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 21:59:07.53ID:bhGHmRgV0
死んでくれて良かったとか
本音トークすぎる
0084名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 21:59:21.07ID:FqC8wZp50
>>81
いや、その生物学者も病気で死期が迫っていたわけではないのに、生きる希望を失って安楽死を受けたから厭世自殺だよ
まあ、高齢だからどの道先は長くなかったかもしれないけど
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 21:59:57.26ID:pvF1wadj0
孤独死っておかしな言葉だよな
集団自殺しろってのか?
集団自殺教唆だろ?
犯罪的言葉だ使うべきじゃない
0086名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:01:10.03ID:dLW+k6TBO
孤独死腐乱にならなくて独り静かに煙のように消えられるなら結構いいんじゃね?

なんか画期的なグッズが見つかんねえかな
販売中止とかで阻止できないような何かで
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:01:21.71ID:oGgT2HeK0
>>82
安楽死が合法化されたら死亡保険はどうなるのか
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:01:23.95ID:KZNLeRzD0
もう孤独死確定状態の人間なんて支援を申し出てくる人間の方が胡散臭く見えて孤独の方がマシに思えるもんだ
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:01:45.24ID:QrppUFUu0
>>1
孤独死なんかよりも、DQNや痴呆のせいで起きた重大交通事故現場や殺人事件現場のほうが凄惨なんだけどそっちはいいの?
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:01:52.07ID:7+Z0nq+P0
>>1
ババアが知ったような口聞いてんじゃねえよ
誰がこんなバカで身の程知らずのババアと関わりたいか
死ね
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:02:25.09ID:kGoLVTmj0
また5ch独身オッサン関連スレか
その割に勢いが大したことないな
0092名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:02:29.61ID:7tMAcbo70
>>25

家族食わすために自ら山に入っていったのが大半だぞ
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:02:36.67ID:5UUG/GgS0
逝く時は誰もが孤独
それだけは認識しないと
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:02:49.69ID:7+Z0nq+P0
死をネタに飯食う薄汚い穢多みたいなババア
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:04:04.70ID:dLW+k6TBO
病院で管だらけになって垂れ流しで痛みと絶望の中
家族や親戚もいい加減うんざりするぐらい長く苦しんで
最終的にみんなに囲まれて逝ったところでそれが何?
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:04:14.05ID:sfBg1c7L0
PCやスマホで常時5ch見てカキコしてれば少なくとも孤独死ではない。
あれ?レスがないけど逃げたかな?くらいの固い絆があるよ。
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:04:20.71ID:7tMAcbo70
>>93

あの世に先に死んだ家族が待ってると安らかにじいちゃんは死んだけど。
0098名無しさん@1周年
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2019/12/08(日) 22:04:29.17ID:7+Z0nq+P0
>>92
そうそう
姥捨って言うが
昔の老人は自らの意思で旅に出たんだよ
帰らぬ旅にな
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:05:05.56ID:k7rs5DcL0
>>66
お前の言い分だとみんな一人じゃなかったの?w
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:05:32.23ID:wzXeVPdq0
>>91
独身オッサンは、そもそも一人だから、死んでも 「死んでくれてよかった」と言う人すらいない
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/08(日) 22:07:16.45ID:wzXeVPdq0
>>92
山に入った老人たちは、山の中で集まって家を作って田畑を耕して

やがては子どもたちの村よりも発展して豊かな村になっていく
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