X
【元次官長男殺害】妻涙声で…「一生懸命やってくれた。刑を軽くしてください」 ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ばーど ★
垢版 |
2019/12/12(木) 21:50:51.32ID:y8xQ2vvq9
東京都練馬区の自宅で長男熊沢英一郎さん（当時44）を刺殺したとして、殺人罪に問われた元農林水産事務次官熊沢英昭被告（76）の裁判員裁判の初公判が11日、東京地裁（中山大行裁判長）で開かれた。被告は「間違いありません」と起訴内容を認めた。検察側は長男の家庭内暴力から殺害に至ったと指摘。妻宛てに書いた「これしか他に方法はないと思います」と長男殺害をほのめかしていた手紙も読み上げられた。

熊沢被告は黒いスーツに青色のネクタイ姿で出廷。罪状認否ははっきり応じたが、やつれた様子だった。

冒頭陳述によると、長男は中学時代にいじめを受け、母親に家庭内暴力を振るった。大学進学後は1人暮らしを始めたが、事件1週間前に実家に戻った。1人暮らししていた家のゴミをめぐり立腹し、被告に暴力を振るった。被告は長男を恐れ、妻と2階の寝室にこもった。検察側は事件直前、被告がインターネットで「殺人罪」や「量刑」を何度も検索した履歴があったとし、計画性を主張した。凶器の包丁は農水省の治水事業の記念品だった。

弁護側は長男が統合失調症やアスペルガー症候群と診断されていたと明かし「長年、必死で長男を支えていたが、暴行を受けて殺されると思い、とっさにやむを得ず刺してしまった」と主張した。

検察側は被告が事件前、原稿用紙に書いた妻宛ての手紙を読み上げた。「これしか他に方法はないと思います。死に場所を探します。見つかったら散骨してください。英一郎も散骨してください」。

証人尋問では弁護側証人として被告の妻が長男が中学2年〜大学時代の7年間にわたり家庭内暴力を受けたと証言。被告が長男が住む家のゴミ出しをしたり、持病の薬を届けていたが、事件1週間前、被告が長男から激しい暴行を受けた。「（息子は）『殺すぞ』以外は言葉を発しなかった。本当に殺されると思いました」。

妻は、長男の妹は兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺したと証言。妻も昨年12月に自殺を試みたが未遂だった。事件前に自殺未遂について被告に伝えると、原稿用紙の手紙を渡された。「長男のことを本当に一生懸命やってくれた。刑を軽くしてください。お願いします」。被告はギュッと目をつぶっていたが、妻が涙声で減刑を訴えると、思わず顔を伏せた。

事件後、被告が川崎市の私立カリタス小の児童ら20人殺傷事件に触れ「事件を知り、長男が人に危害を加えるかもしれないと思った」と供述したと報じられたが、公判では言及はなかった。【近藤由美子】

◆元農水次官息子刺殺事件　6月1日午後3時15分ごろ、熊沢被告は自宅で英一郎さんの首などを包丁で多数回突き刺し、失血死させた。英一郎さんは、いじめをきっかけに中学2年から不登校となり、家庭内暴力を始めた。10年以上前に実家を出たが、5月下旬から再び同居すると暴力が再開。熊沢被告は5月26日ごろ、妻に英一郎さんへの殺意を打ち明けていた。

◆8050問題　高齢の親が無収入の引きこもり中高年の面倒を見続ける中、親が要介護者となったり、経済的に苦しくなるなどの社会的問題。「8050」は双方の年代を意味し、大阪府豊中市社会福祉協議会福祉推進室長の勝部麗子氏が名付けた。

12/11(水) 23:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191211-12110917-nksports-soci

関連スレ
【元農水次官】「長男に『殺　すぞ』と言われ、とっさに包丁を取りに行った。5分か10分さし続けた。後悔している」涙を流す ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576154810/

★が立った時間　2019/12/12(木) 19:12:17.13
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576149980/
0900名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:56:50.49ID:hd3QHj4m0
どうにかならんのか、そこの誇大妄想ガイジは
0901名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:27.52ID:pDmaqWiW0
>>673
父はまだ英一郎とコミュニケーションが取れていた感じがする

この一家は母が支配者だったんじゃないかな

父は母にリモートコントロールされて実行しただけかもね
0902名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:29.05ID:6tedZZ/b0
>>857
14歳から荒れたっていう証言と被害者が親に自分が作ったプラモデルを捨てられた
って言う時期が合致してるのと
家に連れ戻されてから精神病が一気に酷くなったって精神科医が証言してるから毒親確定
0903名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:29.10ID:jOauMtcB0
障害のある息子に正面から向かい合わず対面ばかり大事にした結果だから当然の報い。障害児の親は側から見るおかしいのになかなか認めたがらない。自分が障害児の親であることを受け入れない。さっさと子供の時病院に相談すればこんな悲劇は起きなかった。
0904名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:34.87ID:uB58/ySL0
どんなに問題があっても超えてはいけない一線があるんだけどな

まさか親の方がわかってなかったとは
0905名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:37.50ID:pJTWddBR0
>>894
距離を置くとか、関わらないようにする、ならわかるんだけど暴力振るってるイジメだからね
それも一方的に
0907名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:42.40ID:AS0ZT5E20
被害者に全く同情でき無いなw
死んで当然の奴だったな

家族ぶっ壊した張本人
0908名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:45.90ID:KObMcFem0
ヒキの子が居る職員は閑職に回して子供との対話の時間を
差し上げる思いやりが必要だな。
0909名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:47.86ID:MI0EITc00
>>895
きっと妹が結婚しようと思った彼氏とかをあんなのダメだとか否定しまくって縁を潰されてそう
なんか想像できる
0910名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:57:57.24ID:hhRuSKeI0
おなかまに
せんのうされし
ぐそくかな
0911名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:00.02ID:d9NcZZDy0
>>898
いやいだから応じちゃダメなのこういうところでは
趣味の友達探せって突き放すとこ
いくら親子でも距離感ゼロすぎ
0913名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:05.66ID:uKh1uc7v0
>>895
婚約相手も良家の御子息だろうから、アスペの遺伝子が嫌われただけじゃね？
やっぱり身内に障害者がいたら子供作りたくないよね
0914名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:06.48ID:h984OqwV0
こどおじ成敗しただけやん
0915名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:07.53ID:PHPxeSeB0
父親は多忙で家にいる時間は少なかっただろう。
母親が世間知らずで疎いがプライドは高い人間なのかな？
0916名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:12.56ID:yDQwMFrw0
本当にこの親はおかしいと思うよ、最終的に殺人を肯定したわけで。
意味が分からないわな。
0917名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:17.97ID:lwZP9kKU0
>>792
確かにそうと思う
ただこれを改善するのって難しいとも思う、いたちごっこにしかならないから
もう「何かルールがあって、それを理解して、その上で自分の目的を達成するゲーム」から逃れられないというか
0919名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:19.08ID:Q0QzllNr0
でも、
この父親、
「俺の息子、出来が悪くてさー、、　だれか雇ってくれない」
とか、
事務次官のくせに、コネはなかったのか。

それか、
プライドが高く、「バカ息子を頼む」ということができなかったのだろう。
0920名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:20.43ID:SkJ3k0Hg0
>>1
ゴミを親が責任持って殺処分しただけだろ
0921名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:22.71ID:eB2iRHj50
>>533
親のせいにすんな
ヒキニートは家を出て働け
0923名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:28.31ID:R94mx3TM0
>>866
いろんな人がいることくらいは知っているけど、話が通じないというなら言語指示が通らないタイプに近しいのもいるという話だよ
絵は下手ながらも描いていたし視覚優位だろうと
AVは大音量で、子供の声はうるさい、ってのもあるあるだしね
医者の診断ではないし便所の落書きだと思えば？
0924名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:29.42ID:LKT67GXP0
>>36
ナチスかよ
0925名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:34.76ID:LAedYIUc0
>>874
それは関係ないだろ
というかこのケースで暴力とやらが副産物で、本当の問題はもっと根深いと思えずに
「ゴミを始末してよくやったw」とか言ってる奴もアスペだろうな
アスペってのは極端で単純な反応を好むからな
0926名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:36.04ID:ng8lfCdg0
>>829
なるほど！！
それは確かに聞いたことある。まさしくこういうことだったのか。ありがとう。
確かに急におかしくなってアホになる人間もいる。
0927名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:39.79ID:7NXmeQTn0
映画化しそう
でっち上げでも浪花節が好きなアフォが多いから
0928名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:47.21ID:b+pqv2TC0
無干渉な父
過干渉な母
発達障害の子どもたち
幸せになるなんて無理ゲーな環境
0929名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:56.28ID:L/FFtfPH0
親に文句言えるのは20歳までだろ
それ以上は自分の好きに生きられるんだから親のせいにしてるやつアホじゃね
0930名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:58:58.04ID:mZdXtdK90
>>865
いや、欧米からは日本のほうが目的アプローチには合ってると言われてる

というか今時原因論を取ってる国のほうが異常
精神科医が原因論を商売にする理由は簡単
そのほうが金になるから
目的アプローチだと実践にフォーカスするからすぐ治療が終わる
治療効果がないと患者が他の医師の所に行っちゃう
だけど原因論だと「あなたが不幸なのは親のせいだ」「はいいつものお薬」
これだけで20年くらい患者を顧客にできる。

ちなみに、日本は世界でも類を見ない向精神薬大国でもある。これも異常。
0931名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:01.60ID:QRBE9jGA0
もう先長くないだろうから、もうゆっくり余生を過ごしてほしい
0932名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:13.34ID:YVKvap8y0
この親さ、毎日酒飲んでそうだけど　
その辺突っ込まないよな？　情報ないの？
酒飲んだ勢いでもなきゃやらないだろ？　それを擁護する母親もでてきて
まじで　カオスｗ　
0934名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:16.26ID:BMA0KFQz0
>>927
社会派とかいうジャンルのテレビドラマにもなりそうだ
0935名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:24.38ID:V3taAau40
エリートから産まれたゴミクズを、自らがキャリア投げうってまでも自分の手で始末したんだからもうええやないか
この事件で誰が困ってんねんって話
0936名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:29.85ID:2csjr3kT0
この夫婦、イカれてない？
0938名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:39.94ID:nxLZbOB00
>>911
それってこの親は冷淡でも突き放してたわけでもないって証左になるけどいいのか？w
0940名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:44.83ID:MOCGUzUd0
フレンチの予約に遅れるから母娘を轢き殺した殺人鬼飯塚幸三は未だに書類送検だし
同じ老人で超上級国民
寿命まで執行猶予以外あり得ないだろう
0941名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:52.15ID:ZUZ45tKy0
>>1
父ちゃん…コミケの売り子迄したんだよ！！！
0943名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 22:59:58.96ID:77ZysPJi0
過去は忠実には再現できない
言葉は記号に過ぎない
カウンセラーも人はのこころはわからない

ご両親はカサンドラ症候群になっていたかな
0945名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:00:05.70ID:lCmgqjxP0
いかれてると思うのは
当事者のﾋｷﾆｰﾄﾈﾄｳﾖだけだ
0947名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:00:06.24ID:EDWhuGYV0
>>454だけど、逃げろって行ってくれたレス涙が出ました
確かにこの事件、親御さんに同情できるけど、でも自分の親がもし兄を頃してたら自分は人生に絶望してたと思う
自ら命を絶ったかもしれない
今は実家とは離れて暮らしているし、兄とはまともに口も聞かないけれど、子供の頃に仲良くしてた思い出があるし多分一線は越えないです
現在は地元地域の福祉の相談員と話し合いしてます
0948名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:00:15.52ID:URxY5SHo0
正直この期に及んで減刑を求めるなんて愚の骨頂よ
ひきこもりの子どもは殺せばいいなんていう前例だけは作るな
真っ当な裁きを切望する
0949名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:00:36.63ID:N1UdDTyC0
>>820
加藤は「殺したい人間NO1は母親、次点で父親」って言っていたからな。
何故、見ず知らずの人間に刃が向いたのか、未だに謎だ。
0950名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:00:38.06ID:yDQwMFrw0
強迫性障害とかあると環境を変えない、態度変えないしね。
0951名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:00:42.42ID:ng8lfCdg0
>>923
スクリプトの体系が異なるってことであって指示が通じないのとは違うよ。
0953名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:00:42.93ID:M6ftb94H0
>>850
ここは引きこもりや人付き合いが苦手がな奴らが多くて
いい年して経験値が低いから
それがわから無い奴らが多い

対抗意識燃やしてこの長男にマウントを取って
親を擁護にまわるわけよ
この長男を貶すことによって自分の方がマシと自身を肯定してる
全然わかってない奴らが多い
0956名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:08.65ID:e/e7Df0R0
>>667
そうかな？女って人の悪口だけで盛り上がれるじゃん性格悪いもの同士、表面的には仲良く互いの陰口言い合うみたいなｗ
0957名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:10.85ID:Xu567AAI0
>>935
あらかた吸い尽くした後でキャリア投げ打ってと言われても
0958名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:11.30ID:RVOBGjHG0
>>690
母親→自己評価が低い
兄に頼られる、頼られる自分には価値がある

兄→自己評価が低い
他人（母親）より強い自分は母親よりは価値がある

母親自身が愛情不足で育って（推測）、自分も他人も愛し方が分からない
あなたも母親に似てる（親兄弟への愛情が薄い）と思う
母親は大嫌いな自分自身に似てるあなたを愛せず、あなたに怒る

こんなところかな
下手に引き離すと被弾する、というか、この状態で兄が仕事失うと兄は追い詰められて何するか分からないからお気をつけて
0959名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:13.50ID:V+LRCT9L0
>>533
一つわかることは、この両親は息子のことを何一つわかっていなかった
狂人だと思ってたから事件のような大量殺人を犯すかもしれないと思ったんだろうな
他人だったんだよ
産んだことも後悔してたんだろう
0961名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:22.23ID:2Ir+JLyJ0
可哀想にな
はじめにSOSを発したときに病院に連れて行ってあげればここまでこじらせることはなかったろう
重大な局面で子供を第一に行動できなかった親の責任は重いよ
大人になってからおかしくなったんじゃない
0962名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:26.05ID:Q0QzllNr0
でも、
事務次官なら、貯金があっただろ。

殺さないで、
遺産をすべて、息子に渡せばいいだけの話だった。。


「心配性だ、俺が死んだあと、
　息子が人を殺したら、、、
　心配だ」
で、お前が人を殺してるけど。

　
0963名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:36.62ID:moPKPB3i0
>>837
推測だけど従わざるえなかったのかな。
素直に従うのは子への恐怖なのか、一握りの子への親の尽くす気持ちか、
迷惑をかけまいとの親の償いの気持か。
色々言っても理由は一つじゃないと思うんだよね。
俺も自分じゃ絶対行かないとこに子供が行きたいって言うとつれていくし、
その感じなのか。。。
0965名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:40.70ID:b+pqv2TC0
自分の子供を殺す結末を自ら選んだんだろ
プライドが邪魔して行政に頼ることもなくな
そういうとこだよな
0968名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:01:59.20ID:poZt56qc0
検察側頑張って下さい(´･ω･`)
説教類で殴って殺すならまだしもぶっ刺してるし色々調べてるし
0969名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:01.91ID:mZdXtdK90
>>886
壮絶ないじめって言うけど、
弁護士なんかいじめ受けて不登校になってから高認、一流大、みたいなやつ大勢いるぞ。
完璧なキャリアなら公務員や一流企業に行くからな。
再チャレンジの機会なんていくらでもあった。親の金も愛もマンションまであった。
飢える心配なんて微塵もなかった。

これだけ恵まれた奴がいたらぜひ教えてもらいたいね。何が不満なんだこいつは。
0970名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:04.74ID:d9NcZZDy0
>>947
真面目で偉いなあ
兄弟でも、一度人生が分かたれたら決別することもあると思う
一応捨てて逃げろを推奨するけど、納得できるような人生を歩んで欲しい
0971名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:05.15ID:KRHkrpW70
>>883
虐待や暴力を目の前で見せる事そのものも虐待行為だからな
精神に重大な影響を与える
実際に暴力を受けた子と同じように海馬も委縮する
0972名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:08.73ID:qXjLsHkP0
包丁持つ前に何で逃げなかっただろうね？
0973名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:12.61ID:nxLZbOB00
息子の求めに応じたら距離感がおかしい
別居したら冷淡で見放した


な、殺すしかなかったんだよw
0975名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:14.46ID:SM6ktB9Q0
>>839
息子はなんでも他人のせいにしてるだけやろ
それに対して親は息子がこうなったのは自分たちのせいと思ってるだけや

そのバランスが崩れたから結果ゴミが処分されたんや
0976名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:16.24ID:hd3QHj4m0
コピーして当該スラング考案した大元に送付しておくわ
0977名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:17.31ID:nPK+OrJW0
「息子からの度重なる暴力でうつ状態になった父親が、無理心中を図った」
っていう筋書きが一番罪が軽くなりそうだったけど、「殺人罪 執行猶予」の検索履歴が見つかってオジャン
この親、ちょっとわからないところが多い
0979名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:19.57ID:URxY5SHo0
>>947
＞現在は地元地域の福祉の相談員と話し合いしてます
これがよい。
聞いてると思うが基本的に兄弟に責任はいかない
生活保護でも何でも使えるものを使わせてあとは行政にぶん投げなさい
0980名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:22.42ID:lCmgqjxP0
お父さんは殺したことに後悔はしてない

お父さんは
英一郎がこんな人生しか歩めなかったことに
後悔している


親はこどもが幸せになることを期待している

英一郎はこのまま生きても幸せになれないし
生きているだけ余計不幸になる

殺処分の選択は正しい
0981名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:34.89ID:AeTpXaLM0
40過ぎると人間は本性剥き出しになるけど何でやろな
0982名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:37.32ID:Q0QzllNr0
少子化問題。

親が子を殺す。

親の虐待。

ということもある。
0983名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:37.93ID:d9NcZZDy0
>>938
だから問題は息子の機嫌の買収行為なのね
0984名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:44.77ID:LKT67GXP0
>>959
この親の勉強不足だね

統失なんてユーチューブでも説明してるし　ググればすぐわかる

まぁ　ノイローゼ状態だった　とも言えるが
0985名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:47.77ID:TuAU8Zt/0
5分か10分も刺し続けられる親だよ
息子の遺体はめちゃくちゃだったろうな
そこまで憎んでたならもうどうしようもない
0986名無しさん@１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:02:49.29ID:CpIAYqh90
息子を中学時代に虐めた奴も間接的に殺人に加担している
0989名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:03:04.25ID:cDqxZfJn0
英一郎本人のSNSが残ってて、そこからもクズっぽさが表れてるし
こんなどうしようもない息子（多分生まれつき）に一生懸命尽くしてきた両親は、本当にかわいそう。
情状酌量求めたいね・・・
0991名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:03:08.80ID:xGk52l4q0
親をえらそうに叩いてる人は、自分がその立場になってないから言える綺麗事だと思う。

アスペ統失の子供が生まれて、それをうまく育てて家族全員幸せなんて、絵空事だよね。
0993名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:03:10.89ID:BZurFSya0
まあ1年くらいの実刑でいいだろ
0995名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:03:17.50ID:EdX6BYgx0
殺人を肯定する気はないけど今の世の中歪んでる
0996名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:03:25.96ID:AS0ZT5E20
社会からニート引きこもり排除しないとな
施設作って全員ぶちこめよ


家族は泣いて喜ぶだろ
0997名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:03:26.77ID:pJTWddBR0
>>969
メンタルが強い人はいじめに負けないんだよ
英一郎はアスペだから症状が悪化したんじゃ？糖質にもなっちゃったし
0999名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:03:30.86ID:vTtCzHvW0
おまえらのレス読ませてもらったけど
子供側の視点で見てるか、親側の視点で見てるかで反応違うんだろうな
親の有り難味なんてのは自分が親にならなきゃ分からないものだからしかたないけど
俺はどうしても次官に同情してしまう
1000名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 23:03:33.71ID:zLPXwfeQ0
忖度要請か、アホが
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況