【速報】医者の87%「ジェネリックは飲まない」「本心では信用していない」
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https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17592580/
ジェネリック医薬品は「患者ファースト」ではないと週刊新潮が報じた
医師の多くは、本心ではジェネリックを信用していないと内科医の志賀貢氏
製剤方法や添加物が異なることもあり、効果に大きな差があるとのこと
医者や医療従事者が「ジェネリック薬」を飲まないこれだけの理由
デイリー新潮
[画像] 医者や医療従事者が「ジェネリック薬」を飲まないこれだけの理由
医者が飲まない「ジェネリック薬」(1/2)
まったく一緒であるなら安いほうがいい。厚労省が、来年には薬全体の80%を占めるまでに増やす、としているジェネリック医薬品も、オリジナルと同じなら財布にやさしくて嬉しいかぎりである。しかし、医者は飲まない、その根拠もある、と聞かされると――。
***
懐にやさしいのは、だれにとっても嬉しいことだが、さりとて安かろう、悪かろうでは困る。その点でジェネリック医薬品(後発医薬品)は理想的な存在のように見えないか。「新薬(先発医薬品)と有効成分が同じで、同じ効き目をもつ」と宣伝されているのが本当なら、価格が新薬の7割から、安いものは2割ほどというジェネリックは、ありがたいというほかない。
医者や医療従事者が「ジェネリック薬」を飲まないこれだけの理由とは(※写真はイメージ)
日本の医薬品に占めるジェネリックの割合は、昨年9月の調査で72・6%。来年9月までに、これを80%にすべく、現在、厚生労働省が音頭をとっている。
さるジェネリックの製薬会社のCMで流れる、「なによりも患者さんのために」というフレーズ通りに、患者ファーストの施策ということだろうか。だが、総合内科専門医である秋津医院の秋津壽男院長は、
「ジェネリックの普及を国が推し進めているのは、保険財政の破綻を防ぐためであって、患者の健康を考えてやっていることではありません。あくまでも財政ファーストで、患者ファーストではないのです」
と、きっぱり。それでも結果的に、患者のためになればいいわけだが。ジェネリックとはなんであるのか、保険財政の事情とからめて確認しておきたい。
厚労省のHPには、
〈後発医薬品(ジェネリック医薬品)は、先発医薬品と治療学的に同等であるものとして製造販売が承認され、一般的に研究開発に要する費用が低く抑えられることから、先発医薬品に比べて薬価が安くなっています。後発医薬品を普及させることは、患者負担の軽減や医療保険財政の改善に資するものです〉
と書かれている。これを厚労省担当記者に、少しかみ砕いてもらおう。
「新薬は研究開発に始まって発売されるまでに、10年、15年とかかり、数百億円の投資が必要です。だからその分を回収するために、特許を出願したら20〜25年は、開発した会社が独占的に製造、販売できます。でも特許期間が終われば、ほかの製薬会社が、同じ有効成分の薬を作って売ることができます。これがジェネリックで、研究期間が3〜5年ほどですみ、開発費が格段に抑えられるので、価格も安くできるのです」
一方、医療保険財政云々というのは、実際、のっぴきならぬ問題である。 てめーが儲からないからだろ薬指定すると嫌な顔するのはそれが理由 ずっと処方されてたのがジェネリックに変わってて定期検査で数値上がったから戻してもらったわ >>2
処方料って新薬とジェネリックで点数違うの?
今時院内薬局なんてほとんどないじゃん まだこんなこと言ってるのか
今時先発飲んでるのナマポだけだぞ 健康になりたかったら薬飲むな
薬飲めば飲むほど病院になる 降圧薬とか抗ヒスタミン薬とか、効果をモニタリングできる薬だったり、効かなくても別に死ぬことのない薬なら飲むだろ。
抗がん剤は無いだろうが。抗菌薬は微妙。 医薬品業界と医者の関係を知ったら医者なんて・・・
プププ(^_^;) ジェネリックを増やすと、調剤薬局が謎の点数加算をつけるのが許せない。 人には高いの売らないと儲けが減るしねー
世の中ゼニやろゼニ 右の親知らず抜いた数ヶ月後に左の親知らず抜いた時の話
同じ歯医者で同じ処方
薬局は別のとこにしたら
ジェネリックでいいですか?と聞いてきた薬局の方が微妙に高かったんだよ
なんでなんだ?と調べたら「ジェネリック処方代」のような加算がされていたw
数日程度の処方だとジェネリックのほうが高くなるケースもあるんだなぁと勉強になった 薬なんて全部効き目違うって聞いたけど
ジェネリックだから同じとかないでしょ 統計学的見地から言ってるんだよな?
効かないというならデータ出せよ 花粉症持ちで色んなアレルギー薬を試した結果ある薬だけよく効いた
なのにそのジェネリックの効きが悪いので
やっぱジェネリックって本家とは中身が違うんだろうな 医者は、新薬のMRに毒されてるからな。経過観察の判断にプラセボ効果がある。 >>35
抗癌剤は全く効果ないけど使えば儲かるからね >>14
製薬会社の営業は自分のところの薬を使ってほしいよね てかジェネリックの名前が分かり難過ぎるんだよ。
例えばロキソニンは商品名がロキソニンで、一般名がロキソプロフェン(loxoprofen sodium hydrate)。
ジェネリックの商品名が『ロキソプロフェン「(社名)」』のジェネリックは妥当、ロキソマリンはまだは許そう、
サンロキソ、ロブはなんの薬が分からんが面影はある。
スリノフェンなんて擦りもしてなくて意味不明。 ジェネリックの湿布はめちゃくちゃ剥がれやすかった。 製造会社が違うと効き目が違う場合があるのは確か
関係ないのもあるから試さないとわからない 特許が切れたら先発品の薬価を一気に下げれば後発品を使う必要がなくなる
でもそれまでは薬価を維持するように制度を変えればいい >>25
製薬会社が新潮にいくら払って書かせたかを知りたい。 もらっても半分しかのまん
それは半分でも効くからだ 具体的にどの薬がダメと言わないと説得力がないわ
逃げ道作って無責任過ぎる 金食い虫どもええかげんにせえよ
厚労省は聞かなくてよい 安く治るんならそれでよし
効かないなら個別対応しなきゃならんのは前と同じだし ジェネリックは効いてるように思えないし
いくら年数が経っていても、薬を開発して世に出してくれたメーカーさんを買い支えたいから先発を頼んでる 発毛剤のジェネリックに効き目があるのかどうかが大事なんだ すごく嫌な医者がジェネリック勧めてきたから
ジェネリック飲むのやめた。 医者だけど飲んでるよ
採用薬は薬価差益で基本決まるから、院内ほぼ全部ジェネリックだもの
院外薬局まで薬取りに行くの面倒 >>33
その通り
有効成分が同じでもツナギが違う
そうするとなぜか効き目にも影響してくるものもある >>9
だよね
それ以外のジェネリックは今やこんなだしな
インド製ジェネリック薬品の恐るべき実態
2019年9月5日Newsweek
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/09/post-12931.php?page=1
毒性のある不純物や危険な微粒子が混入し、未承認の成分が使われていることが発覚 素人さんは先発品と同じ成分が入っていさえすれば
効果は同じと考えてるようだが、それが大きな間違い。 しょーもない
イブプロフェン2個も1個でも変わらん
頭イタに1個しかのまん
ワイルドだろ〜 本当に成分が違う、効き目が違うのなら、
個別の会社名を出して実験結果を公表するべきなんだが
なぜそれをしない ジェネリックの原料は中国とかインドだぞ
信用できないわ 医者は自分の子供にワクチン打たせないってマジなんか デパス(エチゾラム)のジェネリック、デゾラムというのを処方されたけど全然効かなかったな
同じ効果を得るのに量が三倍ぐらい必要だとわかったから、エチゾラムは止めた いやわかるわ
だって普通に洗剤みたいのだって最初に開発したとこのがやっぱり優れてることが多いじゃん 仮にも科学者の端くれなら感覚じゃなくて臨床データくれや ふざけんなっ!
俺は、医師からジェネリックに変えさせられたんだぁ!
ジェネリックは、希望してねぇよ。 前に行ってた病院の先生もジェネリック糞味噌に言ってたな
普通は雑談なんかしないのに、何がきっかけか忘れたけどジェネリックの話になって
その道では有名な医者 正直医者より薬剤師に診断してもらったほうがマシじゃねえのと思うことがしばしばある ちゃんと言えよ
ジェネリック以外!と
指定できるだろうが 会社の保険組合から保険証にジェネリックをお願いします。というシールを貼って渡されてるわ >>70
まったく同じ薬でもパッケージ変えたら効果変わるよ
しかもなぜかじゃなくてちゃんと証明されてる 「医療関係者はジェネリックを飲まない」
は事実だからね。
だいたい「ジェネリック」なんて言わずに「ゾロ」って言う。
意味は「特許が切れるとゾロゾロ出てくる怪しい薬」 >>70
それは消化吸収までの時間が変わるからだろう 中国天津の大規模火災のとき、流通止まったの先発品ばっかだったからなぁ >>79
インドも中国も製薬大国だよ。
アフリカに供給される薬はもうそれらだし。 「医者が『自分ではジェネリック飲まない』と言うんだから…」
という偽薬効果を狙ってるような記事だなぁ。
患者に後発薬を処方しないとお医者が儲かるのか、
この記事読んだ患者が「ジェネリックじゃないの処方してください」と
言うと新潮さんが儲かる仕組みがあるのか。 国が薬代抑えたいが為にジェネリック推進だからな
同じ材料使ったからといって同じ物を作れるわけないやろ >>10
障害者の親は殆ど自分負担ないからジェネリックやめと毛よ斗指導している
いくら金かかろうが自分負担は500円、3ヶ月で15万円とかの薬代w そういえば、レスリングだか何だかの運動選手でジェネリック薬に切り替えたら
ドーピングに引っかかる成分が入っていて出場できなくなったとかあったよなw 薬局はジェネリックを処方すると国から金を貰えるって聞いた
医療関係者が避けるものを勧めるなよ… バファリンのパチモンはちゃんと効いた
値段あまり変わらないし、あまり売ってないからバファリン使ってるけど こっちはジェネリックで十分効果感じてんだよ
なにが信用してないだよ
医者ならエビデンスで語れよ 昔はジェネリックは、ゾロ品と呼ばれ(特許が切れたらゴキブリみたいにゾロゾロ発売されるから)、医者はあんなもん使うもんかとか飲むわけないだろと馬鹿にしてたのに ジェネリック薬品会社の立ち位置は、業界内ではどうなの。継子扱い? >>3
普通に薬屋は儲けさせた方が良いぞ。
なんで、物まねが本家より得する制度支持すんだ。 オリジナル薬の製薬会社がジェネリックに嫌がらせしてるのかな はよAI化しろ
AI「ジェネリックでもええよ」
ワイ安心 化学薬品を使い慣れてる理系の研究者なら、製造会社は気にしない
成分が保証されてればそれで十分だからね
医者は、理系でも研究者でもないからw >>110
生活保護者もジェネリックは飲まないらしいね 原薬がインド韓国中国イスラエルの薬を医者か飲むはずが無いという。
厚生省はもうちょっと考えるべき。 日本くらいじゃない?商品名でたかが頭痛薬を指定してくるの 絶対効くと分かる薬飲んでるから大丈夫だ
パキシルのジェネリックでもし成分違ったら地獄を見るからな >>112
後発医薬品処方すると手数料とるね
しかし、ジェネリック不許可の処方箋だから、ざまあ
というか
、そんなのなくても院外薬局にもボロ儲けさせてやってるよ。 >>125
企業の開発意欲そいで益々貧乏に成るんだけど。 ソーカルト会員は上納ビンボー奴隷しとけばいいんだよ てか医者で処方箋代払って薬局であれこれまたボラれるのなんとかならんの? >>124
中国天津の大規模火災で流通止まったのは先発品ばっかだったけど >>12
「後発医薬品調剤体制加算」という調剤報酬を後発医薬品が処方されていない患者からも徴収しやがる。 >>16
薬は毒だよね
毒(作用)をもって毒(病気)を制す 変わらんよ
きかないのは、その成分がほんとは効かないだけ バイアグラよりもジェネリックの方が
安くて効いて副作用少ない定期 薬の核の成分は同じでも溶ける成分が違うから効果も違うんじゃねえかっては言われてるわな 医者87%と書いてあるが、本文で87%と出てきてないな >>115
そのエビデンスがねーんだよジェネリックには
実験もなんもしてねーし
試しにジェネリックの会社に電話してそこの会社が出してるジェネリックに関して問い合わせてみなよ
自分のとこの薬すら把握してないからな
対応にビビるぞ ジェネリックに携わったことある人なら
飲みたくはないと思うよ。…と母ちゃんが言ってた。 でも料理だって同じ食材で同じ調理法をとっても料理人の腕次第で味は別物になるじゃん
それを考えればジェネリックが同じ成分だから効き目も同じはずだなんてありえないことくらい分かるよね 効きが弱いとかだけならいいんだけど、
国内未承認のインド製ジェネリックを
個人輸入しているチャレンジャーは
将来どんな影響が出るか分からないよ。 ゾロにも三流から五流まであるんだぞと言ったもんだが カロナール飲んでます
いやそれアセトアミノフェンやんけ
ピリン系飲んどけ >>145
ロキソニンテープに関しては、ジェネリックの方が効きが良いし貼り心地も良いって意見多いだろ
モーラステープは先発の方が評判良い つまり、
キャバ嬢にビンビンにはなるが、結婚する気は無いのと同じことでいい? そりゃあ医療従事者は製薬メーカーとの関係があるからジェネリックをもろ手を上げて勧めたりできねーわな 薬局も医者も
ジェネリックを推すよな
あれはバックマージンが違うのか?
自分はちょっとしか価格が違わなければ
プラシボー効果じゃないけど
真正品が良いんだが 金持ちだから高くても正規品に金を出せるだけじゃないのか? >>89
そんな事ありえないだろ
具体的な例を出してくれ ソーカルトジジババ会員はジェネリック使ってでも幹部に上納続けろ >ほかの製薬会社が、同じ有効成分の薬を作って売ることができます。
???
オリジナルの製薬会社が薬価を下げればいいことじゃない??? SSRIでもしそれが効かないというなら、いや無いな
本当の地獄を見てから言えよな
1日飲むの忘れると脳がやられるからな 医者で自分もジェネリック飲んでますよって言ってる奴がいるが
薬剤師に聞いたら医者の大半はジェネリックを敬遠してるって
言ってたよ 理由は効き目が低いし体に良くないからだそうだ 韓国産のジェネリックとかあるんだろ
勘弁してほしいな >>146
ジェネリックは何でオリジナルと同じ成分、同じ製法で作らないの?
特許切れた分安くなるんだからそれでいいのに
何でコストカットしてまで粗悪品作るのよ ジェネリックが効果なければ特許に嘘があるってことになる。けども。 >>164
ちゃんと読めよ
新薬には開発費が莫大にかかるのに10年でジェネリックに利益が横取りされるのを危惧してるんだよ 薬剤師の言うがままにジェネリックへの変更受け入れてたがショックだわ >>170
一社だけの販売だと、値下げしないから、適正価格が分からず、下げられない。
複数メーカーが出すから、競争が起きて適正価格の卸値が分かって、それを参考に薬の値段が決まる。
先発メーカーがジェネリックだすことはある。 有効成分以外も同じにしてあればいいのに
なぜそうしないのか? 世界を震撼させたジェネリックの発がん性物質|医者はジェネリックを飲まない|志賀貢 - 幻冬舎plus
https://www.gentosha.jp/article/14068/
。 月に3千円ほど値段が変わってくるんだわ
三千円x12=3万6千円x10年で36万
薬1〜2個かえるだけでこれほど違うんだわ本当に ジェネリック以外は保険適用外にすればいいのに
格差社会なんだしパチ物は貧乏人専用にすれば? ジェネリックにしてみ?ほんと薬代安くなるで
最近風邪ひいた時の薬5日分で700円やったわ 医者のプライドだろな、こんな安いもの飲めるか!ってね 俺が入院した時、医師と薬剤師でジェネリックに対する温度差が激しかったな
医師は遠回しに否定して薬剤師はジェネリックでも同じですと言い切ってた。 ジェネリックなんてのは乞食商売だろう
やる奴がまともな商品作ると思えんわ 処方薬が多いと書面で警告表示
出して来る 処方する医師で
なく弱者の患者側 (福岡市) >>171
開発費が無くて
治る新薬とかが開発されなくなる >>182
コストカット限界までして利益追求したいから 医者の説得力のすごさ
医者がやってること真似てりゃ正解 ジェネで処方箋書いてもらっても調剤薬局に出すときに
「すいません先発でお願いします」と頼むと対応してくれた
なんか効き目が違う気がするんだよね
そう言ったら普通に出してくれた >>184
これ、先発品で発ガン性物質が見つかって、念のため後発品も全部調べるよう厚生労働省が指示だして、ジェネリックでも見つかったってだけの話だからな。 ジェネリック保険適応
純正10割負担
これでええやろ
厚労省はよ ゾロって呼び名じゃイメージ悪いからジェネリックって言ってもなぁ >>92
国の指針だから拘りの開業医とか勤務医ならポリシー通せる有力者でない限り大抵一応勧める。
問題は断ったとき食い下がるウンコ。ジェネ率が評価されるから現場としてもノルマ状態ではあるが押し付け奴はアウト >>205
新薬とかが開発されなくなるが良いのか? 内服薬じゃないがモーラステープのジェネリックは糞だったな
剥がれやすくて駄目だった
それ以来全ての薬でジェネリックは使わないようにしてるわ >>206
せやね
自分で選べばいいだけの簡単な話なんよ すごい理屈だな
製薬会社の開発コストってうなぎ上りで採算合わなくなってきてるんだろ
さらに特許切れのジェネリック薬品がシェア伸ばして困るのは誰かってことでしょ
今までの薬の分量をAIなんかで個人レベルで調整できればさらに薬の効果も向上させられる技術も出てきてる
いわゆる医薬品業界のビジネスモデル自体が破綻寸前ってだけでしょ >>174
特許切れてからうちが作るわーって国は 中華人民共和国、大韓民国、台湾、インド、タイ、ベトナム だって 単純にジェネリックが有る薬は、ジェネリックとの差額を
保険適用外にしろよ
その上で使いたいやつは使えば良いよ はよ嘘と言ってみろよ、プラセボで何とかなってる人間を地獄に落とすことが出来るからな
効かないなんて言ったら俺はSSRIの金回収出来るわ
もう自分でやめたがな >>202
めがね掛けてる眼科医が
レーシック推してたしな 門前薬局の薬剤師がこの薬は先発しか置いてないって言ってた
他はジェネリックだから種類によっては全然ちがうんじゃないかな? 医者の半分はただの犯罪者だろう
後は良い医者と消極的犯罪者かな
甘く見てね 医者は俺の老化を治してくれ
死ぬまで若くいたいです 純正10割負担になったら
かなりの医療費削減で福祉に回せるんだが >>145
マジで?50肩で張りまくってんねん。
何が効くの? 高齢人口比が酷いことになってる世の中で
国が薬代抑えたいって、しごくもっともな施策で別に叩く気にもなれねぇよ
飲みたくないヤツは選べるんだから、ジェネリック普及で医療費削減出来るならそうしてくれ >>213
外国に任せろよ
後進国の日本がやる事じゃない >>206
もう10年以上、中医協っていう診療報酬きめる会議で検討されてるけど、医師会と製薬会社が反対して毎回要検討で終わってる。 でも、先発会社は可哀想だよな
折角開発しても10年で儲けがなくなるんだから >>2
医者と処方薬って何の関係もないわ
というかそもそも病院行ったことないのか?w
医者の処方箋にはジェネリックの記載などない
患者本人が薬局で決めるもの ジェネリック禁止の医者ばかりだよな
あまり勧められなかった
薬局でもさして安くならないと説得された
薬局は在庫を増やしたくないだけだと思ってた >>154
料理人の腕って具体的には何を指すの?
それは真似のできない事なのかな でもな会社の保険組合はジェネリック使えって煩いんだよ >>206
保険診療で特許切れるまでまともな対処してもらえなくなるぞw ジェネリックっつっても工場からしてまるきり同じやつあるからな ジェネリックがまだ出てないやつはしゃーないやろ
プロパーで買え >>165
自己
自分なんて
薬の手帳にジェネリックNo!とやってるのに
処方箋薬局がジェネリックを勧めてくる
店員「先生もジェネリックの薬名書いてますし!」
俺「いや 気持ち的に真正品が良いんで
なんか後発品は効きが悪い気がするんですよね できれば真正品で」
店員「そうですかー でも先生はジェネリックの名前を書いてますしー…」
俺「(めんどくせー)あ じゃあ良いです ジェネリックで…(敗北感)」
店員「そうですか ではジェネリックでご用意しますねー!!」
マジでジェネリック嫌いな俺としては
マージンの違いか知らんが
推すのを止めて欲しいわ つい最近こっちは希望してないのに当然のようにジェネリック出してきたから小さな事だけどムカッとした
処方箋出す時に希望した奴にだけ出せよ!
それか「ジェネリックにしますか?」って最初に確認しろ! >>220
医者の眼鏡は飛沫感染予防だからな
度が入ってないことも多いぞ 確かにジェネリックはTHz波などで透過したらコーティング層の数が少ないから
適切なタイミングで効くかどうかは疑問だな お金持ってるからでしょ。
試しに医者は保険適用無しにしてみなよ。
ちょっと変わってくるんじゃない? 4種類処方されるうち3種類しかジェネリックを扱ってない薬局から
4種類ともジェネリックを扱ってる薬局に変えたら、凄く安くなった。
それで体調に変化とか全くないし、俺はジェネリックで十分だわ。 >>154
栄養成分は変わらないよね?
味覚が違うから何? オキシコドン出してほしい
骨折したクビが痛くて死にそうなときある >>224
福士が良くなったら老人長生きして余計財政負担になるんじゃ?
財政負担いうなら薬に保険適用やめればいい
日本人の寿命が縮んだ方が財政にいい >>232
先発会社は他社のジェネリック販売してるよ >>225
わいは謎の首痛で(うんうん唸るほど痛かった)
ロキソニンテープが効いたねん
その前に名前忘れたけど痛み止めシップ出されたけど全く効かなかった >>239
製造も販売も同じでジェネリックあるもんな
値下げの仕方で先発薬の時どれだけぼってたのかがわかる 元のから性能が大きく落ちたら別物でジェネリック言ったら詐欺でダメな気がする…… 医者がジェネリック推すと何でもうからないと言えるのか知ってるのか? >>228
タミフルガーとか騒いでも無視される
日本人には効かない薬とかも無理矢理に飲まされる 勇気を出してジェネリックと言おう!
ってCMは何だったのか >>220
大半は検査で儲けている
治療が必要な時は紹介状を書く >>145
普通のロキソニンは バシっと くっついてかつはがれにくいうえに効果時間長い
ジェネにしたことあるがはってすぐはがれる あれ?ロキソニン? のような感じだったが めっちゃ効くよオキシコドン
何ならあの世にもいけるくらいの強さ あぁ!?
名前が違うだけで成分は同じってずっと説明されてきたからこっちはジェネリック使ってんのに、これじゃ詐欺じゃねえか >>224
福祉に回すんじゃなくて、法人税減税の穴埋めに投入されるだけだろ。 >>15
今時生保はむしろジェネリック限定だぞ情弱w >>1
そう言わないと商売にならないもんなw
医者は患者がいなきゃ食っていけないんですよwww ジェネリックだと医師会が儲からないとかあったりするのかね >>256
福祉や保育で働いてる人らの給料クッソ安いの改善するだろ
薬剤関係者との給料の格差がおかしいわ 開発費の差だろ
患者はそんなのどうでもええから安いの選ぶわ ブランドのロゴ入ってるか入ってないかの違いみたいなもんだろ大げさな >>179
もっとヨメよ。
雑誌広告スポンサーの言いなり記事なだけ。
記事も内容も、医者が信用しない根拠理由も統計も曖昧なまま。
最近
ネット広告にウエイト切り替えた企業叩きの記事が多い。
今回はその逆。 通販でインドのジェネリックにはお世話になってるわ
おかげで夜が楽しい リョウシンAV嬢ってじつはアイナミンEXのゾロなんだぜ
で、アリナミンより高いwww 一番分かりやすい痛み止めが効きが悪かったからなぁ。信用してない。 そうだな攻めるべきはこの記事と記者だな
舐めるなよSSRIは地獄だからなやめるのも アレルギーがある人などに対しては、
医者がちゃんとその人の体質にあった薬を処方するようにしてるから
ジェネリックにしない方がいいと聞いた。
同じじゃないのかよ?と思ったがジェネリックだとアレルギー反応でちゃうことがあるって。
患者の意思で勝手に薬を変えないでくださいだって。 薬品業界が今までボッタクってだけだから常識的な報酬水準に落とせばいいだけ
それをしたくなくて無根拠の恐喝めいた不安感を煽るような言説をばらまいてるの見ると相当焦ってるんだろうなというのは良く分かる 有効成分が同じでも添加物が異なるから薬の作用効果や持続時間は同じではない。
なおかつ、医薬品としての開発から承認審査までの過程も少し違う。
先発薬と後発薬は似て非なるもの。 >>277
保育はいい
老人に医療を受けさせること自体が日本を破綻の道に追い込むんだよ
60歳以上に医療は不要ではないか?
無駄に平均寿命が長いことをありがたがってはダメだ 入院中はジェネリックじゃない薬使ってて
退院と同時にジェネリックにしたら
まったく関係ないとこに障害がでた
で薬のせいかもしれませんって言われて戻したら
すぐに回復した
でも逆もありそうだ
薬なんて相性だよ
麻酔とかでも100万人に1人は大変なことになる可能性があるとかで
署名させられるしな >>296
そんなんよう飲みはりますなあ
副作用止めに何種だされとるん ジェネリック飲んでるけど前と変わらんな
薬は医者より薬剤師の方が詳しいだろうが
その薬剤師の方が安いジェネリック進めるんだよね
この記事って製薬会社から金貰って書いてんのかな? 底辺クズばかりだなここ。
今やってる救命ドキュメントみて少しは頭良くしろよクズども。
自分がゴミムシ糞やろうだからって、お医者様や他人まで決めつけるなよ。 医師だけど、そこまでジェネリックに信頼が無いわけでは無いしジェネリック使用しているぞ。
それに自分でも内服しているぞ。
これ週刊誌だし誇張し過ぎ。 >>1
ジェネリック推奨してるのは薬局で
医者は先行薬応援だろ また薬害エイズの時みたいに厚労省が金目当てに国民の健康売り渡してんじゃないだろうな?
官僚が腐敗しすぎてやべーぜ日本は >>6
薬屋の営業と損保屋は医者と医療事務員を囲ってナンボやからな。 >>298
そんなこと医者がわかるとは思えんな
成分的な違いが無いのにどこでアレルギーを判断している >>292
実際ジェネリックの方が効き目が少ないよ
効果プラマイ〜30%は許されてるから >>306
成分も同じ、血中濃度も同じ
で、効果が違うならそれはもう魔法だよw 市販薬でも同じ成分ですと言って安いほう薦められるけど明らかに差がある。
それが仮にプラシーボ効果だとしても実際そう感じるのだから金出す価値はある。 病院側が自腹を切って負担してでもブランド品を使う時があるって、
医者の鑑だな。 顔面への塗り薬だけど、ジェネリックの方はヌルヌル感がずっとあって気持ち悪くて元に戻してもらった >薬害エイズの時みたいに厚労省が金目当てに国民の健康売り渡してんじゃないだろうな?
それがおおいにありえるからなあ清和自民なら ぶっちゃけ、大手製薬会社と若い医者は皆保険ない方が負担も減って儲かる思ってんだろうな。 うちの親父がゾロのせいでもうMRが必要ない
新薬なんてもうないしとかしたり顔で言ってくるからうっとうしい >>313
医者はどっちでも良いと思ってるし、
もう10年以上前からジェネリックの方がシェア大きいから、ジェネリック前提で処方してるよ >>306
有効成分な
それ以外の成分は…ジェネリック会社でも把握していないw >>309
副作用が止めれるならこんなこと言ってない
それほど強烈だ
歩くこともままならんからなこの薬はプラセボは通用しない
そんな奴の意見がまかり通るならそれまでだな >>301
でも同じもの作れるんでしょ
不可能なの? 純正パーツと社外の互換パーツ
金払うのが自分じゃなければ純正パーツ勧めるだろ >>301
まるで純度の高い覚醒剤と混ぜ物多い覚醒剤みたいな話だな >>306
薬の成分は、同じ、な
薬を包むカプセル、
錠剤にするため、固めるための基材は違う
溶け方違う、タイミング違う、色々違う
そんなことも知らんのか >>296
脳に電気ショック受ける治療ええで
わいも受けたい
今は全身麻酔でやるから痛みとかないって
数年は治るみたいやで
ETCじゃなくてなんとかいう名前だった、ちょっと忘れたが >>318
薬の中に入ってる成分や分量は同じでも、それを囲んでる外側の
殻部分が違うわけ。
同じ薬でも、溶け出す時に一気に多くの成分が溶け出したり、少しずつ
溶け出したりするため、血中濃度と作用時間が違ってくる。 やっぱりそうだよな
薬局がやたら勧めてきて断ると説得してきてうざかったけど
これからはこれを盾にするわ >>245
医師が後発名で処方してたら患者が希望しても先発に変更できないんだよ
それ薬局からしたらただゴネてるだけの迷惑な患者だから ん?飲むよ
メーカーや見た目が違うから嫌なのかな
構造式や薬効薬理は全く同じなのに 正露丸もジェネリックは効き目ないのかな
飲んだ後、効いたと感じたけど オレは先発開発の奴を選びます!
素材が違ったらどーすんのそれを目的に先発はピンポイントだバカ >>330
いや副作用に尿閉や抗コリンでアホみたいにノド乾くとかむくむとか
クソがでんとか
難儀やな ジェネリック使わないと医師に伝えても処方箋にちゃんと書いてないのか、薬局でいつの間にかジェネリックにされてたりするんだよな ええ?
俺の後輩の薬剤師(調剤薬局経営)はまったく一緒だと言ってたぞ? 先行薬だって言ってジェネリック、あるいはその逆をやって
実験してみればいい 健保の破綻防止を考えればジェネリック推奨なんかもしれないけど
いきなりジェネリックにしないで飲み比べてみるぐらいの指導にしたほうがいいんかもな厚生省は アスピリンみたいな簡単なのはどこのでも良さそうだけど >>1
ジェネリックでも効きは全く同じなんて説明は聞いた事がないけど
人によって同じ薬でもジェネリックの方が効く人も居るし同じ人もいる
ジェネリックにしたら全然効かなかったって人もいるから様子を見て使い分けましょうって説明されたよ >>15
ナマポは基本後発医薬品だぞ
叩く側が無知なのはほんと制度廃止に繋がらねえからやめてくれ 薬の効果は100%スパシーボ効果
お腹に手を当ててラムネを飲ませとけば治る 60歳以上や低所得者扶養家族年金受給者はジェネリック強制にしろ アドエアのジェネリックのセロフロを長いこと使ってる
別に効き自体はアドエアと変わらん気がするぞ >>331
同じの作ったら費用も同じになるじゃねーかw なるほど
そして
生活保護費の患者へもジェネは処方しません
自治体負担なので 両親が同じ薬をジェネリックにしたけど
片方は効かなくて元のやつに戻したけど同じじゃないってことなんじゃねーのかね >>331
同じ成分を使えるからと言って
同じものが作れると、なんで思うんだ???
特許というのは、あらゆるものに存在するんだよ。
ジェルが放出する技術 とか。 効果が体感出来たら使う、出来なかったり変に症状が長引くようなら使わないだけ
ジェネリックはピンキリだしそもそも正しい処方箋でさえ体質で差があるしな >>344
もういいわ知ったかならそれまでだな
言っとくがやめた人間だからな一通り知ってるからな
その適当なこと言われても価値無いなお前消えろ >>298
副作用やな
アレルギーとはちょっと違う ただ副作用の声がれがアドエアよりちょっと出やすい気もしないでもないかなーってぐらい ジェネリック薬品作ってる製薬会社は治験やって同じ結果になることを示せばええんでは??
それはやってるんだよね? >>357
先発薬は研究開発費も費用に乗っけてんだろ 頭痛薬とか、成分は同じなのに
効き目の違いが各社露骨に違うから
どういうこと?おかしいなと思って調べたら
やっぱりってパターン。
グラム数は公開されても、製造方法は公開されていない。
それが効力を競う競争力の根源だからそうです。
なんだそりゃ・・ ジェネリックが難しい薬もあるだろうけど、そうでもないのが大多数なんだろうな。 >>336
血中濃度は試験してる
先発品だって添加物変えても一から臨床試験するわけじゃない 何年か前は生活保護者が薬を貰うとき新薬オンリーだったな
その方が高く転売できるから >>336
同じもの作れないの?
再現性がなきゃマグレみたいなものか >>359
ちなみに病院の儲けに関係なしに。
逆に何割はジェネリックにしろとお達しがでている。
わかるか?
ジェネリックは変わらんという方が本当は病院にとって、都合がいい SSRIの薬なんて飲むなよ
ジェネリックだろうが普通のだろうが早かれ遅かれ頭おかしくなるだろ 悪魔っぽい黒柳徹子がCMしてるからジェネリック医薬品は飲まない >>316
ジェネリックは治験しない動物実験すらしない
あとはわかるな? ジェネリックとそうではない薬は
150円前後の差だった
それならジェネリック選ぶわけがないわ >>322
だろーな
ジェネリックを勧めて
俺が納得するとニコニコだからな
まあ何気にその一生懸命な所が好きで
最近そこの薬局に行ってしまうんだがw
でも気分的に
真正品が良いね
プラシボーな人間としてはw >>389
かれこれ8年ぐらいパキシル飲んでるが、まだ生きてるし働けてはいるぞ ナマポはジェネリックオンリー
これは基本な
で、後発薬なので安全は保証されてる
ガラケーを手放せないような老人だけが先発薬にこだわる 後発医薬品でもいいけど俺の薬は先発医薬品しかないんだよな 大手製薬の研究開発がリストラの嵐だもんな。
低分子新薬はもう頭打ちでしょ。
ジェネリックは似たような中小ゾロ屋が一斉に同じものを出すから、各ゾロ屋の利益は微々たるもの、ゾロ屋の給料も激安なんだよな。
製薬業界って理系メーカーの上位かと思ってたけど、今や斜陽産業。 ぶっちゃけ「似せて作ってある」薬だからな
効く奴もあれば効かない奴もある
副作用も然り >>389
治るよ
だから止めるのに苦労するそれだけだ
止めるのもそいつ次第だしな >>357
でも特許分は安くなるでしょ
それでいいのに ジェネリック拒否してるのに、ジェネリック以外の薬を薬局に置いてなくて
自動的にジェネリックになるのほんとやめろ >>395
この事実がすべてなんだよ
みんな見とけよ ダメなゾロと大丈夫なゾロがある
大量に両方を使ってる大病院の内科医だけが体でそれを感じ取る
公にすると命が危ないので、そっと口伝で関係者に受け継がれる
俺もそれが知りたいんだが、なかなかここまで流れてこない・・・
となると、片っ端から先発品にしてしまえっていうのが一つの対策になる
でもそれやると原価がヤバイ >>398
パキシル2〜3日断ってみたらわかるよ。 なんでいつまでもジェネリックって作っているの
そこが今ひとつわからない
新しいほうがいいに決まっている >>401
おいおい、俺を救った奇跡の薬パキシルを作ったグラクソスミスクラインとかはめっちゃ高給だと聞いたぞ 基本的に薬は飲まんほうがいいだろ
ハゲ薬とか臓器や自律神経とかイカれてるなら仕方ないけど >>387
同じもの造れたら、競争にならないですからって書いてあって
目が点(・_・;)になったわ。 下らん、ジェネリックと云っても厚労省の許可が出てるんだぞ。
問題ないはずだ。
医者も厚労省の許可で仕事してんだろ。
医者は厚労省を信用できないというのかね? 高齢化率は、内閣府のサイトに2060年までは予測が出てるが、上がる一方だ
つまり、今20代のやつらが老人になる頃には、さらに老人の割合が増えて、
今より厄介者になってる、老人率は4割あたりになってるね
実際、20代の動向を見てても、異性と付き合う能力もどんどん低下してるから、
それを覆す役に立つ見込みはない
そう考えると、ジェネリックを率先して飲ませるべきは、
今若いやつだってことになるだろうな
予想外に早く逝かれるとまずいが、そこまで質が低いわけでもないだろ 「ジェネリックにします?お安いですけど。」って聞かれて「いや、以前の薬でお願いします」って
言うのってちょっとだけ勇気がいる。なんか「効能はいっしょなのに何もわかってないな庶民は」って
みくだされそう。 >>387
材料があれば
すぐ韓国が高純度フッ化水素を作れるようになるんだったら
苦労しませんよね?w
それと同じ。 >>408
有効成分は同じ
基剤が違うので利き方が変わってくることがあるらしい
医者が言ってたわ >>2
儲かる儲からないは薬剤師
医者は処方箋だすだけな? コピー品が純正品と違うのは当たり前やろ。
コピー品は人間相手の治験せず、モノマネで作ってる >>54
だよね。厚労省官僚がジェネリックの製薬会社に
天下りしたいから、ジェネリック推奨してる。
厚労省が薬価決めてるんだから、特許切れたら、先発品も
薬価下げればいいだけ。 >>346
じゃあ薬なんかに頼るなよ
みっともない >>415
先発は高給やで、安いのはゾロメーカー。 >>413
昔はパキシル飲まなかったら気持ち悪くて電車乗れなかったわ。 >>409
効果変わらんのに先発選ぶ奴が殆どいないからだろうな 医師が自分で服用する場合のアンケート結果は「医師 ジェネリック 内服」でメドピアのpdfでアンケート結果が見られるけど、
選択的にジェネリック、先発品を内服 60%
先発品を内服 25%
ジェネリックを内服 12%
その他 3%
だぞ。 花粉症のジェネリックはまったく効かなくて元に戻した >>415
すげーないつか止めるときが来るかもしれんががんばれな >>419
2060年まで田舎もんと一緒にいるわけねーだろ >>379
たしかに頭痛薬全く効かないのあるわ
わいはバファリンプレミアムとロキソニンな効くけど
イブとかリンクルアイビーとか全く効かない
普通のバファリン(元祖のやつ)も全く効かない
イブプロフェンか?と思って似たようなの買ってもやっぱり効かない
痛み止めってまじで切実だよね >>190
おまえさあああ。
記事の背景くらい確認しろよ
この記事の根拠は
ーーー
「医師の多くは、本心ではジェネリックを信用していません。私の友人にかぎれば、ジェネリックを使いたいと言っている医師は一人もいません」
と話すのは、『医者はジェネリックを飲まない』の著書がある内科医の志賀貢氏
ーーーー
志賀貢
1935年生まれ85歳の老害
製薬プロパーから節句から嫁の誕生日まで祝福うけた年代。
友人=老害仲間 >>418
臨床試験してないコピー品なぞ信用できるハズないし たとえ同じ成分でも製法の特許が切れてなければ同じ製法で作れない。
そりゃ効能に差が出るわな。 >>419
お前の考える老人は永遠の命でも持ってるのか >>331
後発薬は先発薬の特許が切れたから製造できる。
故に、同じものも製造はできると思いきや全部の情報が開示されるわけではないから、似ているけど有効成分以外の成分は会社ごとに異なる。 ジェネリックが全然効かない事は無いだろ?
その時代では最高だったわけだし >>403
工場は賃貸なら、借りる側の建設費はタダじゃ? 金があるからジェネリックを選ばないだけだろう
理由は後付け わが意を得たり。
俺もジェネリックは断ってるな。
有効成分が一緒だからといって効能まで同じとは限らないという話だし。
ジェネリックにはあまりいい話を見ないし、安いのには、やはり理由があるんだよ。 >>384
頓服は大丈夫だとおもうけど、血圧と糖尿関係は微妙なイメージ >>412
パキシル8年も処方する医者なんているのかよ(´・ω・`) 青葉の統合失調症の薬も
生活保護で強制的にジェネリックにされて以降
効かなくなって、それで悪化したんじゃないかって説があるよね >>372
自分のことをちゃんと判断出来る大人は案外少ない >>424
ないない
それならOD錠なんて出せないことになる
溶け方全然違うんだから >>414
なに言ってんの?
ジェネリックが後発だよ
開発元は少しだけ仕様の違う新薬もどきを新たに開発はするけども えっ?まじ?何も考えずジェネリック飲んでるんだが… >>424
薬なんぞ、実際に安全に効くかどうかで
あって成分なぞどうでもいいんだよ これ、医療費削減を謳う肝心の役人ですら、薬局では後発品を選ばなかったりするんだよ。まずおのれからだろうと思うけどね。 先発品をこれでもかって進めてるの
製薬会社の回しもんかな?
安いジェネリックの方が患者も国も助かるだろうに
俺なんか全部ジェネリックにしたら薬代半分近くまで下がったわ
検査の数値は前と変わらん >>424
胃酸で壊れるので、先発品はコートしてある
でもゾロは同じ有効成分が入っていればいいのでコートなし。
で、開発費用も製造コストも安くあがるので先発の10%ぐらいの値段で売ってくる
・・・なんていうのが、典型的な例 >>2-3
今や処方は院外処方が主流の時代に
未だ医者が投薬で儲けているとか思っている者が存在している事に驚き >>438
おまえが田舎者だってことか
もうちょっと他人に言いたいことを説明できる能力をつけな うちの家族が医者だけど、やっぱりジェネリックは患者さんに出さないし自分も使うつもりはないと言ってるよ。
先発品と全ての成分が同じ訳じゃないから、どんな副作用が出るか分からないし、もし何かあったときに後発品の製薬会社が責任をとってくれるのかも分からないから、だって。 パキシルは依存性があるから今は勧められないんじゃyね 本心では8割くらいの医者の事も信用してないよw
更に信用できる医者の事も8割方信用してないw
まあだから問題なし 後発品って「新しい」って意味だぞ
勘違いしてる老害多すぎだろ >>1
ま、医者はこんなもの
薬剤師なら100%飲みません >>463
いや、その成分構成が安全性に影響するんだが。 絶対にジェネリックはいや。
そもそも同じ主成分が入ってるってだけで、
成分量も違うし、添加物も違う。
成分量や添加物違ったら効かないに決まってるだろ。 >>448
たとえばステロイド軟膏があったとして
有効成分のステロイドは同じで含有量も同じでも
溶かしこんでる軟膏部分のクリームの成分が違うので
皮膚からの吸収度合いが違ってきて薬の効き方も違う
とかそんな感じ 医者の接待費ケチるから、当然こういう流れになる当たり前の現実 >>439
>バファリンプレミアムとロキソニン
>イブ、リンクルアイビー
>バファリン
量、配合、成分のどれかが
全部違うものなんですがこれw とはいうもののなあ
エリキュースは高額なので
正直負担が大きい 先発品しか出さない調剤薬局を各県になん十ヶ所かつくればいい。 >>472
3年前に心療内科初診だがバリバリ勧められた
逆にデパスは頼んでも出してくれない >>398
講座で実験したことあるけどね、
鬱のaグループに偽薬(デンプンの塊)出すわけ
その後、鬱bグループに本物の抗鬱薬出すわけ
予後、aグループは快方した
bグループは病状停滞
日本ではできないけど、留学先でやったよ
あれな、あんまり飲むな ケラチナミン軟膏のジェネリックにされたら、ベタベタするだけで
全然効かなかった。 ナマポ以外は高い薬もらっとけばいいやん
医者も喜ぶしWINWINだろ 経験上ジェネでなんら問題ないカマグラゴールドは優秀や輸入だとバイの10分の1以下やし >>445
どこからそんな理解になる、おまえは頭が悪いなw >>468
おいおいそんな薬があったら一大事だぞ
早く商品名挙げてくれよw >>384
効かなくなった
もう1段強い頓服でないと効果なくなった >>433
そりゃそうだ
最先端の効き目を体験しないでどうすんだ?
モータージャーナリストが型落ち中古車の試乗レポートするか?
それと
粗悪品呼ばわりは関連ない おれは気にしない。お望み通りお前らの実験となって死んでいったるよ。俺にはジェネリックでいい。そのくらいでしか社会に貢献できないからよ。 むしろ、パイが少なくなっている先発品メーカーが週刊誌に金を出しているのでは!?と邪推してしまう。
ドパミンだって普通に血圧上がるのだけどな。
ただ、抗生剤は反復投与でアレルギーを起こす患者さんがやたらと多い印象がある。 成分が同じでも基剤だけでも徐放性なんか大きく変わってくるしな
まあジェネリックはジェネリックの処方箋に従えば問題なし >>477
机上のデータを信用できるのなら治験すら不要 実はジェネリック使った方が(僅かだけど)儲けは多いとか、仕入れが安いから
ジェネリックは効き目が弱いから使いたくないって言うお医者さんは多いな
最近は厚労省の「ジェネリック使え」圧力がそこはかとなくあるとか 低分子でやってる製薬会社の未来は暗い
でも高分子で高い薬作られても健康保険の寿命が短くなるだけ
高分子医薬品の値段は高すぎだよね
希少疾患でない限り薬価に上限付けるべきだと思う ジェネリックは中国とかインドの原料を買って、ゾロメーカーはそれらを混ぜてるだけ。
ゾロメーカーは合成とかしていない。
原料に品質データとかあるけど、あちらはデータ捏造改竄大国。
化学的にやばいのが混入していないとも限らない。 >>372
厳正な二重盲検とかやるコストを省けるからゾロは激安で庶民の手に渡るんだぜ
>>467
それは君の体、あるいは使われたゾロがたまたまそうだっただけ
ゾロが全部だめだとは言っていない そんなの当たりまえだよな
じゃあなんで特許があるんだってことよ 成分はまちまちかもな
バイアグラジェネリックでも効果バラバラ
高くても効かないのがある >>395
そもそもジェネリックの処方せんは先発品に変更できないからな。
お前は薬局で犯罪犯せとごねてるだけのクレーマー ロキソニンをジェネリックにしたら、全く効かなくて元にもどした。
俺だけかと思ったが、偶然よく行くスナックのママも医者にジェネリックに変えられたら、全く効かなくて元に戻した。
成分は全く一緒じゃないということか。 ガイジや低所得者年金扶養家族ジジババはジェネリック強制で >>454
パニック発症したのが2012年だからまぁ8年ぐらいになるんだよなぁ、、
でもね、今は普通に電車にも乗れるようになったから薬ってのはほんとに効くんだと思うよ。 新しい癌治療薬とか必要ない人は、ジェネ薬で済む身体なんだろうね
ジェネの会社がどれだけ政治資金に使ってるか知ったら、先発の会社がどれだけまともかわかるはず >>495
しょうもない悔しさあふれる精神攻撃レスなら返さなくていいよ爺さん
もっと理論的なレスしてくんない? 要は電化製品の中華製みたいなもんだろ
機能は同じようでもすぐ壊れたりして質が悪い
つくる会社によるんだろう >>450
血中濃度と溶出試験しか同じ要素がないんだよな。 後発品なぞたとえ効果なくても、そのメーカーは知らんぷりやろ。
先発メーカーに聞いてくれ というだけ 効き方が違うよね
成分は同じても混ぜ物の量が違うっぽい >>1
ジェネリックって成分的に完全互換じゃねえだろ。うちの婆ちゃんジェネリックに変えたら調子が悪くなったって言ってたぞ。 中小の製薬会社は1つのラインで色んな薬使ってるから
稀に洗浄不足で抗がん剤が混入とか起きるw 単純に医者にとってジェネリックが都合悪いだけなんじゃねえの
こいつらって露骨に金勘定するからな
利益にならない患者にはあからさまにイヤな態度するだろ メインの成分はほぼ同じだけどサブとして効果を補う成分がジェネリックはダメ的な事を薬剤師の親が言ってた >>395
なんだろう
おまえみたいな奴はイケ好かんわ 薬飲んでて苦労してる人は気の毒だと思うよ
逆は許せんなもう縁を切ったが
糖質なのに病院から薬出されても飲まず年金貰ってるクズがいる
俺が本気出したらこいつ年金止まるからな ジェネリックばかり処方するクリニックの過疎っぷりは半端ないな
本能的に人にはわかるんだよ 一生懸命お金使って開発したオリジナルと
後からぽっと出のジェネリックじゃ
ジェネリックなんてお金出す気にならん
特に○バ製薬は昔働いていただけに名前聞いたら拒否してる >>520
同じ成分でも
生卵と
目玉焼きと
ゆで卵は違うようなものだ じゃあジェネリックのバイアグラも止めといた方がいいんかな? 医者に聞けばいいのに
ちゃんとしたお医者さんならこのお薬はジェネリックの効果が薄いから
先行薬の方がいいとか言ってくれる
教えてくれないお医者さんは変えたほうがいい。 実際飲まなくてもいい薬が山ほどある
ってのが結論
それがジェネリックでもいい理由 >>493
要は「レシピの大事な部分が同じなら同じ料理だよね」ってのがジェネリック
なので会社ごとにちょつとアレンジして安くしてる
だから其の答えは
「まぁ大体同じ」 >>11
社会の出来事は兎も角
工作員のお前の工作呟きなど一文の価値も無い >>483
わかってるで
そんでイブプロフェンがいいのか?と思って似たようなので試したけど効かないし
配合がすこし違うだけでも効かんよなやなあと思ったんよ
頭痛持ちつらい 高橋英樹はジェネリック飲んでるんだろうか?
あの年齢なら血圧薬くらい飲んでるだろ そもそも医者だからと何もかも正しいかと言えばそうで無いわけで
だからこそセカンド・オピニオンなんて言葉もあるわけで 持病の薬ジェネリックに変えたら症状悪化したから信じてない プラセボでも効く人もいるしな。ノンアルビールでもビールですと言って出せば酔う人もいるんだし 成分が同じなのに効果が違うというのは何故?
単なる思い込みじゃないの? ジェネリックは副作用の心配があるとか
頭にウジ湧いてるんじゃねーの?
先発品だって、但し書きにこういう副作用が出るかもしれませんって書いてるじゃねーかw >>510
最近胃薬に製造過程で生成した発がん物質が残っている可能性が示唆されて
各メーカーて検証を行った結果先発にも後発にも含有してた
というかいくつかの後発品には入ってなかった
先発と言ってもその程度のもんだよ 成分は公開しても製造方法は
効力の差となる競争力の根源で
企業秘密だから公開しない。
まあそりゃそうだろうと思うが、
笑うしかない話だよね。 >>496
一大事もなにも・・・業界では普通にそう思われてるんだけど・・・
だからみんな使いながら、どうもこのゾロは効いてないような?って体感で判断して忌避したりする
患者の金払いがいい先生は基本的に先発品しか出さないし、ゾロを出す同業者をバカにしてるよ
俺は庶民系なんでゾロばっかり・・・・ >>540
冶金とかと同じだよな。ほんの僅かなレアメタルを添加するか否かで強度とかが別物になる。 医者は製薬会社と繋がってるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>525
陰謀でなくとも通じない話でもない、緊縮の脳の結果ジェネリック奨励だからな。 >>405
病気の侵攻を遅らせるのが医者の真骨頂だろ
克服するのは患者の責任
これを理解してない底辺が多すぎるわ じゃあみんなで酒はストロングチューハイでいいじゃねーか
度数だけ上下させとけwwwアルカス >>519
なる、ここでジェネリックを叩いている一般人はプラセボか身の回りの一事例で踊らされているだけって事か。
そういう意味では、この週刊誌の戦略は大成功なんだろうな。 >>510
あのさ、薬なんだから
毎度厚労省の検査が入るし
全てのロットも保管してるのに
何言ってんの >>473
>本心では8割くらいの医者の事も信用してないよw
>更に信用できる医者の事も8割方信用してないw
>まあだから問題なし
腹八分目、適度な運動、ストレスのない生活
これが最強
病気は治療より予防が大事
医学なんてこれっぽっちも人体の事が分かってない
ましてや日本の医者なんて利権絡みの洗脳マニュアルを垂れるだけだし
テストだけが得意のアホばっかり 医者だって人間だもの
大手の営業トークに影響されてるんだよ
とはいえ俺もジェネリックは信用してないけどな
料理レシピでいえば材料とざっくり調理手順は公開されてて一緒でも、
詳細手順やキッチン設備が違うのがジェネリックなんでしょ? 医者やってる身内が居るけど、ジェネリックは使うなって言われたわw
だから持病の薬のメインのやつだけはジェネリック断ってる >>582
んだんだ
クスリは症状を隠すだけ魔法使いではないね
自然治癒しかない >>570
ラニチジン酷いよな
俺んとこなんてまず欠品っていう話がきて、
発がん物質が入っていたってのはニュースで知ったw
製造工場中国なんだろ?あれ
農薬や段ボールが入った食品で懲りろよホント
シナチョンで作っていいのは安全性とかどうでもいいものだけにしろ 薬屋からの接待が減るもんな
とはいえ接待が最近出来ないから、別の賄賂もらってるんだろうけどね >>570
珍しい偶然見つけてそればかり必死にアピールしてるよな。
患者相手の臨床試験すらしてない後発品に品質云々言う資格すらないわ 成分的にはまったく同じではあるんだけど
同じ成分でも効能が違うってのが不思議なことにあるんだよね
医者は自分で飲まないのはそういう理由 >>551
かなりエエで
ワイが使っとるのは輸入貧困やけど
バッタ掴まされる可能性もあるから自己責任やけどなwww 医薬品の特許は20年だよ
特別に5年延長できるってだけの話
そんな昔の薬を飲んでられるかおまえら >>496
薬効成分の特許が切れても、そのコーティングの特許が切れてないことがあるのさ、先発は特許をずらして取るから。
そうなるとゾロ屋は違う方法を取る。
珍しい事例でもなんでもなく、よくあるパターン。 >>587
薬局が勝手に替える
釘差しとけば替わらない ジェネリックとか以前に日本に入ってくる薬って海外じゃ裁判沙汰になってるような問題あるクスリばっかじゃないん >>530
ナマポの人は、良い治療良い薬処方されて、薬を横流しして荒稼ぎする世の中という >>494
そう捉えられたら、ちょっと違う。
簡単にいえば、純度の高低。 製薬会社が苦労して開発した薬を特許切れたら真似するだけの会社に製薬会社を名乗る資格無し
知恵泥棒や
サ○イ製薬、お前だ >>1
それとは別に医者にも点数付けて
技術と成果でランク付けを国がすべきだと思うんだ
能力の低い医者と能力の高い医者が同じ扱いで良い訳がない
医師免許1つでそのまま更新もないんだから、不勉強な医者は
排除されていく仕組みが必要だと思うんだ >>1
ジェネリックってのは主要成分が同じなだけで、
他の成分が同じとは言ってない。まさに詐欺みたいなものだわな お酒だってアルコール度数の数値が同じでも
酔い方が酒によって全く違うじゃん。
ビールですら酔い方の質が全く違う。
悪酔いするものや、すぐ効くものじっくり聞くもの。
薬だけが、効き方が同じってなるわけがない。
頭痛薬を比較して飲んだら
すぐわかる話だよ。 >>603
漢方薬とかお茶とか何百年前のものなのか 医者は薬理学についての知識をほぼ持っていないのに、処方権は医者が完全に握っているのが糞
そして薬剤師は医者に逆らえず袋詰めしかできないのが糞 もちろん厚労省の上級国民の皆様はジェネリックを飲んでいるよな。 >>526
まだ理解できてないのか、しょうもないやつだな
だから、おまえみたいなのにはジェネリックでも飲ませとけってことだ >>1
ジェネリックでもジェネリックじゃなくてもどっちでもいいから
薬局行くだけで薬出すようにしてくれよ時間がもったいないし
休んでばっかじゃ仕事先にいい顔されないんだよ 医者の肌感覚で効果に差があるというが
治験データでは効果に差は無いかほぼ同じだろう
ということは治験を担当する側の医師の判断がジェネリックに甘いということか ジェネリックが増えてからペニシリン系の抗生物質の品薄が続いてるよね。
安すぎて儲からんから新しい工場作らんのだろうな。 >>597
厳密には同じじゃないからな。
添加物が違うから、溶けるタイミングとかも違ってきてしまう。 こういう話っていつも、ジェネリックは先発よりこのくらい効果が低い、みたいなエビデンスがゼロなんだよな。どこの医者が飲まないと言っているか、その具体的な理由もない。だからメーカーも反論できない。
高い薬を飲ませたい先発の製薬会社がライターを使って読者を不安がらせてるだけだよこんなの。 たいした病気にかかったことないから
効き目が薄かろうが別に気にしないなぁ
命に関わる大病とかなら考えんでもないが
趣味みたいに通院してるジジババとかって
気にすんのかねw ジェネリック使うなって
医者に言ったほうがいいのか
薬局でもらうときに言うのか? 10年同じ薬飲んでるけどジェネリックにしたら効いてる時間が明らかに短いんだよね
先発でって言うんだけど何故か毎回薬剤師に嫌味言われる謎 上でも出たが花粉症の薬はマジでジェネリックはダメだ。
クソほど効かない。薬指定しなきゃダメだぞ。 医者は古くからずっと使われて来た薬を好むし
市販薬でもバファリンとか正露丸とか太田胃散とか >>610
今、生活保護はジェネリック強制だよ
医者が変更不可にしない限り 10年前からジェネリック全然効かないのあるから
正規薬しか飲んでない 車で例えれば部品は同じでも日本車と中国車
どっち買いますかってことよな >>609
よくある手口。
利益率が高い、価格も安い、成分は同じ
だから売る側も買う側も
win-winだとか、勝手な妄想で言い出す連中は多い なんか偽物あるらしいからな・・
海外から発送のときに紛れ込むとかなんとか ゾロ専門の営業やってるツレが「ジェネリックは止めとけ」って言ってたから飲んでない >>481
なるほど・・
医師は患者に最高の治療を施したいって事やね
じゃぁ良い事だ〜 むしろ実績が多くある分、
ジェネリックの方が信用性は高い理屈にならないか? ワシはジェネリックしか食わんが来年で109歳
ほほほほほ バイアグラのジェネリックもたくさんあるけどプラシーボ抜くと効果自体はあるにしても効果の度合いは全然違うって話は聞いた
それこそジェネリック内で有名な?ものでも >>334
そういや血中半減期も違ってくるものなのか 確かにシンガポール経由で取り寄せたインド製のガスター20mgとパリエット20mgの効きは悪かったなぁ。 >>596
2製品とも先発がアウトだからな
珍しい偶然なのかどうか…
というか今先発と名乗りつつ後発メーカーとか
得体のしれないメーカーが作ってたりする薬が
結構増えてきてるんだけどな >>604
それって臨床試験後に製造方法変えたってことでしょ?
ちゃんと試験してない薬は信用できないのでは? 体内で溶けるタイミングはかなり大事なんだよね。
腸で溶かしたいものが胃で溶けちゃったら台無しだし。
だから、薬と一緒にコーヒー飲んじゃいけないし、
食前食後も定められてたりする。
添加物が違うとか大雑把過ぎるだろと。 >>629
医師が確実
でも薬局でも勧められるから断るべし >>566
有効成分が同じだけだから
豚ロースでも塩コショウと生姜醤油酒 バターとレモン ゴマダレではまったく違ってくる
揚げる、焼く 茹でるの違いもあるし 「ジェネリック」って言ってるけど、実際には「中国薬品」ということらしいからな
信用できんわ >>634
先発好きなのはベネフィットも副作用も
10年分把握できてるから
医者は先発でいい
わざわざ後発にする意味ない だいたいジェネリックくらいで騒ぎすぎ
そんなことで騒ぐなら自分の健康管理もうちょっと真面目にやれ >>44
なるほどねえ。
二重盲検なんてできんだろうし。 海外ではジェネリック上手く行っているのに
何で日本では上手くいかないんだ?
あれ?製造が中韓?
あれれ? >>596
まあ先発として信用を得た後、コストダウンのために日本から中国に工場移すとかものすげーよくある話だからね
注射針とかポンプとかいろんな消耗品がみんな国産消えて中国に行ったよ
開発と臨床試験での有効性はまちがいなく先発品は保証されているが、
実際の製造工程が時間とともに手抜き、粗悪になる可能性をもっているのは先発もゾロも同じだね >>560
ものにもよるけど
1嬢1000オーバーが70円台とかあるで
輸入品のジェネリックならなwww一応法律上セフセフだし
体壊したりバッタ掴まされるのはご愛嬌www >>645
それは商売上の信用であって、臨床試験の信用ではない よし!もうジェネリックは絶対使わない
知人友人家族にも使わせないぞ!
ありがとう新潮! 薬で一時しのぎしているうちに、副作用で他の臓器に問題が発生し
それを抑えるために別の薬でしのいでいるうちに、その副作用で・・・
最終的に死ぬw >>645
実際に人が一人二人死ねば話は別だが、「先発薬と比べて聞きにくいかどうか」なんてのは現場では調べないのであんま意味ない >>631
当たり前じゃん
薬局が出す薬のジェネリック薬と先発薬の比率で追加加算が取れるんだから
ジェネリック薬の割合が高ければ高いほど、薬局に入る金に追加サービス金が発生する >>656
ジェネリックもキッチリ審査ある
効果が違えば認められない 俺の病院なんか
院内ではジェネリックしか扱ってなかった >>589
効かないだけじゃなく頭痛が凄いからやめたよ
ロヒプノール飲んでたけどアメルってジェネリックに変えて飲んだら朝起きる度に凄い頭痛 逆に言うと、先発よか後発の方が良くなってる可能性だって否定出来ないと思うんだが
先発を盲信する根拠とは一体 つーかさ、オリジナルの値段の高さでジェネリック飲んでるけどさ
そんなに危険なもんか? >>655
もう国が強制的にジェネリック指定してるから断れねーよ ジェネリックは止めておいたほうがいいという薬効分類や
具体的な商品名をデータを元に開示したほうが良い >>662
シクロスポリンの吸収性において先発とゾロで大きな差があるそうだ
って言って、お前に分かる? インドジェネリックとかは半分以上ニセ薬だからスレチ ジェネリックにして効果が薄かったりすれば先発品に変えられるし、先ずは試せばいい。
自分は色々と試して、どちらも使っているんだがな。 同じ材料で同じレシピでも
旨いと不味いは普通に有るよね
ゾロとか飲みたくねーっつーの ハンバーグだってつなぎのパン粉や卵に味が左右されるじゃん
薬だっておんなじこと >>586
厚労省というか実際に承認審査をしているのは所管の機構だけど、書面で提出される申請書類しかみてないよ。 ジェネリックを基本にして高い先行品選ぶ奴はそれとの差額を自腹で払わせろ ジェネを使えと強弁してる奴ほど、自分は先発品を愛用してるんやろな >>111
そりゃ原材料に覚醒剤入ってるの多いからな。
そいつは医者にスポーツしてると申告してなかったのかな。 >>647
バッタのケースもあるで
輸入品ならなwww 医者は薬のことなんてあんま詳しくないだろ
薬剤師に聞けよ >>652
なので、溶出試験によって溶け方を確認する。
そしてBE試験によって先発と同じ血中濃度(血中推移)であることを確認する、
その2つの関門を突破すれば晴れて「同じ効能の同じ薬」となる。 >>1
>総合内科専門医である秋津医院の秋津壽男院長は、
>「使ってみれば、効きの違いがわかるものです。
>たとえば、危篤状態に陥った患者さんに点滴するドパミン塩酸塩。
>危篤状態とは、様々な体液が循環不全となり、ショックを引き起こし、容体が悪化すること。
>そのような緊急時に血圧を安定させ、心不全を改善し、利尿作用を促し、体液の循環をよくする緊急薬の定番です。
>これがブランド品とジェネリックとで効果に大きな差があるのです。
>看護師だって“ジェネリックのほうは効果が半分かな”と言っています。
>ブランド品なら、1分間の点滴滴散が10滴で効くのに、ジェネリックだと15滴でも、20滴でも、
>そのレベルに至らないことがある。結果が血圧や心拍数として、数字にはっきり出ます。
>ブランド品は値段が4倍もし、使いすぎると病院経営を圧迫するし、役所からも目をつけられます。
>それでも自腹を切って使うこともありますよ」
> ただし、効果が異なる理由はわからないという。
> 医薬情報研究所SICの医薬情報部門の責任者、薬剤師の堀美智子さんも、
>「ぜんそくの薬として処方されている気管支拡張剤テオフィリン。
>12〜24時間かけて、徐々に血中に溶けだす徐放性製剤です。
>これも製剤方法が違うと溶けだすスピードに差が出て、先発薬やほかのジェネリックとくらべて、
>効果が減弱したり、一気に出すぎたりする可能性があります。
>テオフィリンはまた、血中濃度による有効域が狭い。
>血中濃度が高くても低くてもダメで、ちょうどいい分量にコントロールするのが難しく、注意が必要なのです。
>有効域の狭さという点では、てんかんの患者さんに処方する抗けいれん薬のカルバマゼピンも注意が必要です。
>薬を替えて、血中濃度のわずかな差が出ただけでも、効き方が異なってしまうので、
>最初に処方された薬をできるだけ替えないほうがいい。
>こうした注意を、世界中のてんかん学会が促しています」
ジェネリックの場合、成分は一緒だけど
製剤方法が違うので想定した効果にならないのか 正直リラックスしたいとかのレベルなら海外にあるが
悲しいことに耐性がつくからな毎日はNGなんだよなぁ
中には輸入制限かかるのも当然あるし
逆に痩せたいとかも効くけど強烈故にこれも輸入制限あるな
但しある程度激しく動けて自分の限界を把握出来る人限定なんだけどね
抜けるときは気分落ちるからなアッパーだな だいたい、この記事だって誰が書かせたのかわかったもんじゃない
露骨なダレドクだよな ソーカ幹部 俺達は創聖けんぽで安いから底辺ヒキコモリ会員はゾロ使え でもお前ら同じ材料でもレディボーデンよかハーゲンダッツの方が美味いとかあるだろ ジェネリックがある場合はジェネリックだけを保険適用にし先発医薬品は保険対象外にするなら好きに選んでいいんじゃない? オレ飲んでるけど?
つーかモノによるのがワカラナイとか悲惨
そんなことより抗生剤共倒れの現状をなんとかしろよ
ロセフィン死んだらアウトじゃねぇか >>667
>中国4千年の薬とか効きそうじゃん
俺の知り合いに漢方で末期がんが手術なしで完治した人がいる
漢方の効き目は個人差がありすぎるが、
ハマると劇的な効果が出る場合もあるのだなと思った >>1
リンク先では医師国保でも58%はジェネリックを使うと書いてある >>677
サイレースにしとけ
眠剤のゾロはマジでダメ >>645
だから後発で質落とせば原価下がって設けでるでしょ >>642
全力で押し通す人がいるらしいよ
先発薬じゃないと駄目だって医師に言われたとか言って >>684
コピー品使って寄り道する余裕と節約の理由があれば可能やな 自分は医者だけど、自分でもジェネリック飲んでるし、家族にも患者さんにも処方している。
少なくとも今のところ何の問題もない。 >>688
検査するし
薬の情報は全て厚労省に上がる
効かない薬や
事故が起こった薬はすぐ止まる >>603
大人気のデパスって30年くらい前の薬じゃないの? 試したけど明らかに効き目違うから
ジェネリック副作用多すぎ >>707
まあ不老長寿の霊薬が水銀入りとかすごいデータがあるけどな 常に持病で飲む薬ならともかく、
ちょっと病気にかかった際とかたまに飲む程度なら、
そこそこ効くなら細かい差があっても正直どうでもいいです モーラステープのジェネリックは剥がす時チョー痛い。せいぜい背中とか皮膚強いところじゃないと無理。
腹なんて貼った暁には皮膚が持ってかれるかと思うレベルにべったりはっつく。
塗るモーラスは何だっけ、これもジェネリックは匂いがセメダイン。確かオリジナルはクリーム状だった。
よく砂糖水を精製水で作るかドブ水で作るかの差と聞いたけど、実感する。 風邪なんて暖かくして水分補給して寝てれば治るし・・・
医者は自分の子供には薬を飲ませない >>695
菱形のファイザー製薬マークのは偽物がすんげえ多くて、ただの小麦粉だったりする
一応ジェネリックメーカーですってちゃんと自称してるところの奴を輸入してるが、多分これは大丈夫だと信じたい パキシル飲んでた時は薬代が高くて、パロキセチンに替わったら一気に代金が下がった 危険な中国産薬品、日本でパッケージすることもある
https://lite.blogos.com/article/358935/
へー中国産の薬年間輸入が約2兆円だって
すげ〜な〜 業界団体が記者に金を握らして有利な記事を書いてもらう
日本人は統計の数字とか記事にのってなくてもほいほいと信じてくれるので扱いやすいw 現実でジェネ拒否する人は働いたことなさそうな高慢婆さんか自称情強って感じのオタク風な感じのが多い オリジナルがきかないときもあるしジェネリックか効くときもある
オリジナルだからいいっていう考え方が馬鹿 >>712
医者に電話して終了
医者が処方箋に変更不可って書いてなけりゃ
後発出すよ薬局は >>712
その薬が効かないからいつまでも病気なんだから
医者だって新し薬試そうって思ってるはず
薬の売人なんだからな インドジェネリックは副作用の再現だけは完璧あるいはそれ以上 >>678
作ってる所が街のショボいこんな所で絶句って感じの
中小企業だったりする。
Googleマップで見りゃわかる。 >>667
漢方薬も煎じて飲むやつは同じ薬でも等級があったりする >>726
ロヒプノールが廃盤になったから仕方ない もともと大した効果のない薬がジェネリックでさらに効果がないのかも知れないのか
金の無駄ですな そんなもん政治家がアメリカ産の小麦使ったパンを食べないのと変わらんでしょ。金あるのに危険犯して安いもの口に入れる必要がない ちなみにC肝の薬ハーボニーは余りに高くて偽物が出回った
あと、小麦粉でも意外と効く
3〜5割ぐらい もともと先発品の下請けしてたところとか,
先発メーカのジェネリック部門とかがあるから,
最近は結構ジェネリックに切り替えてる所が多いけどなぁ 風邪薬は医者の出すものより即効性の高いのがあるけど、身体に良いものかどうかは怪しいところだ 効き目は多少違うかもしれんけど
逆にジェネリックの方が効くという事も普通にありえるでしょ >>678
良くなるわけないだろ
薬効成分は同じだ >>696
悲しいがそれが現実
先発も後発も成分同じでしょって意識しかない。
違うと認識してる医師は少ない。
ちなみに薬効に差があるって報告した医師は厚労省から怒られたそうだ。 >>722
>風邪なんて暖かくして水分補給して寝てれば治るし・・・
逆に投薬で死んだ幼児の母親が
その体験談の絵本書いてて読んだことあるわ >>678
先発より安く売らなきゃ利益なんか出ないんだから改良のため研究開発費つぎ込むなんてこたぁせんだろ >>718
効果同じならなんで新しい薬出すんだ?って話だよな
詐欺師な国だわなあ >>1
中華のバッタもんみたいなものだからな
余計な副作用については未調査 >>712
医者の一筆が処方箋にコメントされてたらOKなので、ザル。
でもそこまで粘る生保は一部なので、抑止効果はある >>718
勘違いしてる奴多いけど本来薬に副作用ってのはねぇんだよ
どんな薬も色んな効果があって求めてる効果以外の効果は全部副作用って言ってるだけ >>744
無いと生活出来ないんだよバカタレ
精生活がなwww >>741
それは事務所だけだろ
工場は海外OEM ジェネリックよりも
バイオシミラーのほうがむしろ信頼できんの? >>716
莫大な金額の企業献金を、何のためにやってると思ってるん? >>716
そりゃ機構は許認可の行政権限持っていないから、審査の結果が妥当かどうかや副作用関係の情報を厚労省に上げてる。
厚労省はそれみて判断してるね。 カルビーのポテトチップスとコイケヤのポテトチップス
同じと思うか違うと思うか >>730
そうなんだ、ジェネリック否定するのは
働いた事ない人なんだ。
この記事を書いた記者も、働いた事無いのかな?
ジェネリックには一流もあれば三流もある
https://president.jp/articles/amp/27826?page=1
>ほとんど効き目がない薬もある とりあえずナマポは完全ジェネリックでいいよ
どうしても先行薬がいいなら自費で払え オーディオ談義みたいな話だな。
ケーブルで音が変わるわけがない、理論的には説得力があるのに
聞くとケーブルで音が変わる。
俺は、医者の肌感覚を無視できない。 >>731
ちうか、人間皆同じ身体じゃないんだから、
どれが効くかは個人差あるのが当たり前で
ジェネ云々の問題じゃないから、ジェネか否かで語る話題じゃないだろうとそもそも思う
機械の性能とか完全均一化されたものじゃないんだから 俺が同じ材料で元祖のうまいラーメン、カレー作ってやろうか?www >>687
余ったバゲットをミルミキサーで細かくして使ってます
ルヴァンの奴です 記事の原文を読むと
「厚労省が、18年度の9月診療分の医療費から、企業が加入する3517の保険組合の
ジェネリックの使用率を明らかにしたデータがあります。全国平均は72・5%でしたが、
『日経メディカル』がさらに分析したところ、医師国保にかぎると58・2%でした。
つまり医師や医療従事者、その家族らのジェネリック使用率は、全国平均よりはるかに
低いのです。理由は、薬効や安全性に関する納得できるレベルのエビデンスがないからです。
厚労省や製薬会社は“先行薬と同じだ”と言いますが、たとえ原薬は同じでも、製剤方法や
添加物は異なります。また、どう製剤されているのか、それが適正なのか、確認されて
いないので、信用できないのも当然です」
と書いてある。
ジェネリックの使用率の全国平均が72・5%
医師が加入している医師国保でのジェネリック使用率が58・2%
つまり、14.3%低いだけ。
理由をいろいろ書いているけど、記者の推測にすぎない。
だって、理由なんて調べようがないからね。
医師が金持ちだから、ケチケチしてジェネリックを選ばないというのが本当のところだと思うね。
結論。記事が読者をミスリードしているだけ。 >>763
それが副作用じゃん
なーにを言ってんだ 医学なんて人の知識を勉強してるだけなんだから医者自体がジェネリックなんだわ 発売後の治療成績に関するデータを一般にも開示するべきだな
医者と製薬企業だけが独占しているのはおかしい
実際に使用する側の患者がもっとも必要としているデータのはず ヒアルロン酸とかいくら飲んでも
少なくとも消化分解されて胃なり腸なりで吸収されなきゃならん。
そして血液で運ばれて、痛い間接にピンポイントで運ばれてそこで体組織として再構成されなきゃならん。
飲んだだけで、そんなの無理だってちょっと考えたらわかるだろ。
まだ、注射で注入とかの方がわかりやすいわw 頭痛薬とかアレルギー薬みたいにちょっと効き過ぎたり、効きが足らなくても
大して問題ない薬はジェネリックでもいいけど、
降圧剤とか精神系の薬は先発薬にしたいと思う。 まあ近いうちにこりゃ精神的に効く薬はやるな
あれ、もう大麻とかなんだか言ってるか >>780
効かない薬飲ませて生活保護やってろってのに1っ票 点眼薬のジェネリックは有効成分以外はだいぷ違うから注意
防腐剤の有り無しとかも先発品と違うから普通にアレルギー出たりする >>744
そう言うこと言いだす患者が多くて医者が困ってるんだとか >>678
ガンダムを量産しても高すぎるからジム作って売ろうって話なのに、
そのジムの性能がガンダムを上回るわけないでしょ
「ほぼ同じ」〜「ぜんぜん別物のゴミ」の範囲のどこかにしかないんだよ
ガンダムは性能試験を経て軍部に採用されてる
ジムはガンダムの設計図を貰ったジャンク屋の親父が作ってる
稼働テストはしてないので、もしかしたら歩けないかもしれない。銃を構えられないかもしれない。 製造方法で薬効が違うのならば、是非、統計的データを分析して、仮説を立てて、
論文を発表したり、学会で発表てほしい また医療業界の工作活動が始まったか
そんなに儲けたいか >>791
>まあ近いうちにこりゃ精神的に効く薬はやるな
多くのニコ生主を見る限り
精神病のクスリは飲んだらほぼ廃人になる印象 >>2
それはお医者さんのポッケに入る何かのこと? ロキソニンのジェネリックは微妙に効き目弱い気がする。 材料が同じでも店によって味が違うように
ジェネリックは成分が同じでも薬の大半を占める添加物によって効きも違ってくる >>682
ネオーラルってそもそも内用液あるよな
胃酸で壊れる…?? 全てのジェネリック否定するわけじゃないが、
効かないジェネリックがあるのも事実
俺も実際我が身で体験してるからね
命に関わるような症状なら絶対正規品の方がいい まじでどっちでもいいから薬局いけば出してもらえるシステムにしてくれ >>796
副作用がきついと相談すると副作用を抑える薬を追加されるジレンマ
精神系の薬は副作用で皆が思い描く精神病患者の症状でるんじゃないかとさえ思うことはある ふーん。
製造段階で禁止物質混入 沢井製薬など注意呼び掛け
https://www.sankei.com/sports/news/190419/spo1904190035-n1.html
服用したジェネリック医薬品(後発薬)から
本来含まれていないドーピング禁止物質
「アセタゾラミド」が検出された問題で、
販売元の沢井製薬などは19日、インドの原薬メーカーの製造段階で混入していたと発表した。
同日、原薬を輸入していた
ジェネリック医薬品大手の陽進堂(富山市)
と連名で報告書を厚生労働省に提出した。
問題となっているのは胃腸薬
「エカベトNa顆粒66・7%」。
この原薬を使用している両社の製品については
アセタゾラミドが混入している可能性が
あるとして そもそも医者なんか信用されてないから
国からは治らないならジェネリックにしろよ、ってことだろうがよ 沢井製薬のCM見たら急に会社大きくなりすぎててジェネリックは避けてる >>755
当たり前だw
公にしたら命が危ない
こっそり口伝で受け継がれてるんだよ・・・ >>796
>そう言うこと言いだす患者が多くて医者が困ってるんだとか
クスリ利権が貪れないから困ってるんだろ ジェネリックにしたほうが薬局が儲かるんだよ
そういうふうにして医療費削減するように誘導してる >>780
正直薬すらいらない奴等がいるんだよな
ソースは西成の泥棒市www
なんで警察は未だに放置するのか理解に苦しむ >>2-3
沢尻逮捕を政府の陰謀だと呟いた鳩山と同じ思考回路の奴っているんだね ジェネリック売った方が医者が儲かる様に国が負担する健康保険分調整すりゃ良いだけ ジェネリックって中国インドじゃないだろ? 日医とかいろいろある ジェネじゃなく先発薬にしてくれ
製薬会社も活性化して飛躍するし社員も給料多くもらえてうれしいしな ジェネリックはバラツキありそうだけどどっちでもいい
薬局いけば出してくれるようにして 国民全員ジェネリックにして与党国会議員の給与に充てればいい >>782
おれさー普通の社保なんだよ
医師国保って家族に出せないって知らないらしい
あと、医師国保って大抵従業員数5人以下の場合ね
だからデータとしておかしいわけ 製薬企業社員だけど薬局では必ず先発品にしてくれ伝えるよ。 >>813
厳密にはエマルジョン加工の部分に差があるそうだ
つうかお前、ジェネリックを何が何でも擁護したい工作員?
業界人ならだれもがジェネリックをできれば使いたくないと思っているのは事実なんだから、
あんまり俺に細かく絡んでこないでくれよ
俺に粘着しても世の中の医療関係者の認識は変わらんぞ >>2>>3みたいな馬鹿がいるのが本当に驚愕
え?お薬の儲けが医者に入ると思ってたの?
どんだけアホなんだか。
ちなみに薬局もジェネリックを勧めてくる。 花粉症対策でタリオンとプランルカスト飲んでる
昨年からジェネリックに変えたが安定してくしゃみ痒みが出てるぞ 本当に病気が治って本人が自立できるなら
ジェネリックなんか存在しねーって
新薬飲ませて早く自立させたほうがいいんだから 献金が足りねーからジェネリック医薬品は
営業しろって事だから信用すんな >>830
じぇね無くせばいいじゃん、競争に持ち込む必要もない。 こんな緊縮財政推奨を、国がやってるから
最大手の武田薬品が、外資に買収されたんじゃないの?
すでに武田薬品は日本の企業ではありません。
大事件だと思うけど、ネットでは全くやらないね。
何年か前に、週刊誌で知った大事件だけど。
この20年間の構造改革路線の政治は、
本当にひどいものだよ。 >>825
何故、日本のだけ中国産とか韓国産とかに
なるの?
特許無いんだから、国内産だけで儲かるだろうに
あーもっと儲けたくて儲けたくて
中国産にしたのか
それでジェネリック医薬品が日本だけ
上手くいかず、業界潰れるのか
アホだね。
アホだねマジで
働かずに託して稼ごうとした天罰だね >>814
効く効かないはジェネリックに限った話じゃない
ただの個人差だから先発品が良くてジェネリックが劣ってると結び付けるのはそれこそ愚か ジェネリックは先発医薬品が元来持つ副作用も無いから本当に安全だよw >>788
お前前から教えやってるだろその前の段階でリカバリーしろって言ってるだろ
まだ分からねえのか普通に細胞レベルの話のことになる
つまりBCAAやEAAをとりまくることだ
それとジョイントを入れろ
これが最後だぞ効かないならジョイントは存在しない
但し悪化してからとかたんぱく質か追い付いてないカタボリックのときはすぐ入れろ
いつまで知ったかやってるんだよ
効くかどうかの世界だサプリや薬の世界はな その添加物の違いで
ジュネリックのほうが優れてるケースが保湿剤とかでは起きてる 特許に全ての事が記載されているわけではないからね。
真似しようにも特許からも分析からも出来ないところがある。全く同じなわけはない。
主効果、副作用もだいたい似ているくらいだよ。 >>775
じゃあ次は後期高齢者もジェネリック限定にしよう
どうしても先発薬がよければ全額自費で ジェネリックにも第1相だけでも臨床試験させりゃいいのに
厚労省は絶対認めないな >>771
先発薬作った会社のゾロ製品ならまだマトモ 実は作ってるのは同じ大手メーカー製品(片方は名義PB)のブラインドテストやった時はテスト受けた人の反応に笑った思い出
答え聞いて意見テノヒラクルーしたり 知り合いがジェネリックに変えたとたんSJ昇降君なったから
子供には絶対に飲ませない そうだなレキソタンのんでるけどジャネリック効果あるの?ってかんじだったけど、
コーティングの味が違うだけだったわ 成分は同じでも作り方違ったりするのもあるからな
それ含めて長い期間の金と年月かけて作ったのをジェネリックで売り出されるのは微妙だと知り合いは言ってたわ クソ薬局行くとジェネリック勧めるから俺はドヤ顔で先発でって毎回言ってるわ 結局さ、抗癌剤って効果ないどころか害の方が多いんでしょ?
治った人はたまたま本人の抵抗力が勝ったか他の薬が効いたか癌細胞が自然消滅しただけで >>846
緊縮財政には、問題あるかもしれないが
それでも海外でジェネリックは成功してんだから
別の問題も内在してんじゃ無い?
世界で上手く行ってるのに
日本だけ上手く行かない
不思議だねぇw 製法違うと、類縁物質とか不純物、凝集体の影響で効能阻害される場合があるから、基本製薬メーカーで働いてる奴は後発メーカーで働いて奴すら自分の所のジェネリックは飲まないから >>811
ワイも似たよな感想持ったりしたことあるまあ使いすぎってケースもあるらしいけどな
慢性的なら頭痛専門医に相談した方がええでワイは20年悩んだ頭痛が専門医の指導で生活改善したら半年で薬とバイなら出来たわ >>16
まぁきちんと健康診断受けてて異常が無いならね
何かサイン出てるのに勝手に大したこと無いと判断するのは危険 >>848
成分が同じでも溶け具合とかが違ってくると
効く時間が変わる
先発品と比べるとジェネリックは劣る
何故なら開発期間の差があるから >>820
その一方で武田薬品工業は外資に買収されました。
ニュースにもなりません。
おかしいと思いませんか? >>853
なにか進歩があるから特許取れるんだからな
国民は知的所有権まで勉強しなくてはならない時代になった ジェネリックで何も問題ないけどな
医者だって別に自分で無作為に成分分析して効果の実験をした上でジェネリックが劣ってると確信したわけじゃないんだろ
ただの思い込みなんじゃないのか オオサカ堂で買ったインド生産のハゲクスリ飲んで毛が生えてきたから、他のクスリも安い個人輸入で買ってる。 医療保険なんて無くなってしまえば良いのだ
自分の金で好きなものを使おう >>857
気に食わないレスにとりあえずツッコミ入れるが中身は具体的に何も述べられない
哀れな中年が増えてるよね、お前みたいな 日本の薬だって海外の本家のジェネリックなんだがwww 確かにマイスリーの後発薬は同じように効くのと、効かないのとがある。
甘いのは効かない。 ジェネリックより新薬がいい
点数は高いが信用第一だからな
医師 患者 薬剤師や製薬会社が三すくみでお互いに喜べるならこんな嬉しい事はないだろ >>11 じゃ帰れよ 頼んで居て貰ってる分けじゃないぞ ボッタくりの医者の方がいらない。結局、医者じゃなく薬で治すんだろ?
毎回診察代金払わないと薬買えない。患者の話適当に聞くだけだろ。存在自体うざい。
医者がいなければ、患者が先発品と後発品好きなように両方買って患者自身で比較できる。
小さい会社の先発品と、後発品でも大手の工場で作ったなら大手の方が良いのでは
ウェットティッシュも箱から引出すペラペラタイプのものと、
網目が人工的に作れる技術力のある工場で作ったので全然違うし。
先発品って要は先に発見しただけだろ。発見したのは凄いけど、それが一番効くとは一丸に言えない。 >>2
やっかみだけで根拠の無い事を言う典型的な馬鹿
今時、院外処方が殆どで、むしろ先発品にこだわらない一般名の処方箋を出す方が点数は加算されるのに 聞いたことない製薬会社は論外で外すけど、日医工みたいなとこはどうなんだろうな ジェネリックは効果がないって数字で示してくれないと
なんだよ本心では信用してないってw ジェネリックの製造方法なんかも技術として価値があるんだから、簡易的な臨床試験でもやりゃいいと思うんだけどそれだとかねがかかるからな。しかたないね >>868
ジェネリックが失敗してるとは言ってないじゃん。
それによる弊害と天秤にかけて
本当にこれでよかったのか?と言ってるだけで。
武田製薬が外資に買収されて
日本人は本当に良かったのか?
なぜそのニュースを隠す? 日本調剤とか自前でジェネリック作ってるから
そら勧めてくるよ >>848
飲む側の体質で何より一番左右されるんだから、
ブランドに拘らずに「自分に合う」薬を探すべきでは?って思うのだわ
ジェネ・先発どちらも問わずに プラシーボが、マイナスに働いてるだけだろ
言われずに変えられてもお前ら絶対気づかないだろ? >>860
俺は逆だと思うね
先発会社はブランド力で売る気で改良する気がまったくない >>850
何か輸入禁止措置食らった
ジェネリック無かった?
何故か厚労省サイトからは消えてるが いいですかまとめますよ
・ジェネリック全てがダメなわけではない
・大丈夫なジェネリックとダメなジェネリックの判別、具体名はパンピーにはそうそう簡単に流布しません
・お金の問題さえ解決できるなら先発品にしておきなさい
現場からは以上です >>838
正直、ここまで古臭い煽りをまともに受ける関係者も珍しいと思うけど…
pubmed知らない医者もいるしなぁ、ゾフルーザバンバンいった人もね。
添加剤の関係で、効果の幅が変わりやすいとは聞く。
Aさんはちゃんと効くけど、Bさんは本来の7割ぐらい、って感じ。ばらつくらしい。
ただ詳しいデータは出てないが、そもそも出難い現実がある。
ただ、それで治療効果に差が出るほどの大差は感覚的には感じないな。
このお値段でこれだけ効果あればいいんじゃないか?って感じ。
医療者が避ける理由なら、どっちかというと想定外の副作用がないか?って方だと思う。 >>838
>>424
>胃酸で壊れるので、先発品はコートしてある
>でもゾロは同じ有効成分が入っていればいいのでコートなし。
俺はこの薬を挙げてみろと言ってるだけなんだが
ネオーラルはそうじゃないだろ? >>9
そんなに変わんねーよ
製法や材料が同じとは言っても、子会社が持つコストカットされた劣悪な工場で製造されてる可能性だってあるんだぞ 薬渡されるとき同じですってのがうそ臭いんだよ
俺は薬自体飲まないからゴミ箱行きだけど 下級がジェネリックで上級は新薬
下級は従来の手術 上級は最先端医療の手術
こうやりたいんじゃないの? 効く効かないがあるってことは
それはすなわちジェネリックは全然別物ということだよね 勃起薬に関してはジェネリックは有り難い、ちゃんと効果あるし。
本家バイアグラ高過ぎ ここで先発品しか飲まない!と言ってるやつも、市中や輸入サプリメントは適当に飲んでるという矛盾。 製法も効果も同じなのにジェネリックを選ばない馬鹿って逆に驚く
自分の場合はプロペシアを買うときは絶対にジェネリック
これで数千円違うからね モノによるとしか言えない
風邪とか簡単な奴ならジェネリックでも充分 主成分以外全く違う材料を使ってたりするってんだから、元の薬とは別物って思ってた方がいいんだろうな。 >>880
俺もそれ買ったよ
確かに毛は生えてきたな
乳輪にだけど
満足はしていない そもそも真面目に気にするべきなのって、
持病・慢性病で常に何か飲んでる人くらいな気もするんストけど
ハゲ向けの育毛ジェネリックとか気にしてるハゲ居るのかな >>1
俺は降血圧薬を服用しているが、
1昨年・去年はジェネリックの複合剤(アムロジピン1mg、テルミサルタン100mg)
を服用していて、最大血圧が130〜140mmだったが、循環器内科専門開業医の処方で今
アムロジピン5mg、アジロパ20mgの複合剤を服用しているが、最大血圧は140〜150に上昇しているぞ。
医者を代えるかと検討中だ。 >>781
家庭で食べるハンバーグとしては美味しそう
先発薬って工場で作ってるお弁当用みたいに均一且つ栄養分析されてるもんって感じだしな >>911
製法は企業秘密だから、公開されていないよ。
世間の思い込みって怖いね。 >>879
ほんこれ医者を信用しすぎだわ単純に薬に関してなら素人に毛が生えた程度のレベルの医者なんてゴロゴロいるんだぜ 生薬の漢方を保険で飲んでるけどあんなもんが保険適用なのがおかしいと思う >>909
薬剤師よりジェネラリストなベテランコンビニ店員に調剤やらせる方がまだマシな気がするのは俺だけか 以前、ジェネリックにしますか?って聞かれて、はいって言っちゃったけど、次からいいえって言えばいいの? >>912
金ドブで草
もらわずに処方箋捨てろよw >>902
そうだね。
で上に新聞記事で、本来含まれていないはずの
成分がジェネリック製造段階で入り込んでた記事
引用したけど、どう思う?
やはり、想定外の成分が入っている薬でも
体質の問題としてスルーすべきなのかな?
そうだよね、自己責任だよね。
薬飲んで悪かったら体質と合わなかっただけで
気にしちゃまずいんだよね?
そういう意味の投稿なんだよね?902は? お前らアマゾンで個人輸入わかっているからよwww
このザマー >>914
全く同じ薬でも別物って言って飲ませたら
効果が変わるのが人間 >>918
こういう誤解が未だにあるのが嘆かわしい >>16
俺は中学1年のときにタミフルの風邪薬飲んで以来
クスリは一切信用してない
おかげで30年風邪すらひかなくなったわ 俺にとってはむしろバイオシミラーのほうが問題なんだけどどうなのよ >>934
自分で調べたほうがいい
薬価も薬によって違う
そんなに大差ないなら迷わず先発 変えていいよって言う医者多いよ。頑なに嫌だと言うのもいるけど。患者が希望してるのにダメだ!っつってな。
困るのは看護師だ。あいつらはジェネリックだいたいダメ >>933
だよな声かけるだけで時給3000円とか 壊れたボットみたいに同じこと言い換えて何度も書いてる基地外はどっかから給料貰ってんのか 前は先発がいいか後発がいいか聞いてくれたのに、最近はどこも聞いてこない
むしろ先発を希望すると在庫が無いから取り寄せになると言う >>856
自立支援とか行政支援で医療費無料や低くなってる患者は原則ジェネリックだったような 医者は薬のこと知らんぞ
患者の目の前で薬百科事典かなんか開いて副作用調べてたから >>914
成分的には一緒やで。
ただ、主成分以外で、添加物入っとるから。
ただ正直、デセボ効果のうちとも思う。
プラセボ効果の逆で、安い薬ってだけで実際に効果下がる バイアグラのジェネリック
全然効き悪い。
頭来て二錠飲んだら心臓あぶるわ
視界青くなるわ鼻詰まるわ
ご利用は計画的に >>918
製法が同じと思いこんでる馬鹿が居ることに驚いてるよ。
お前さんの事だ。 >>910
俺は製薬会社のエンジニアじゃないんでね
エマルジョン処理の何が違っていて差が出てるかの細かいことまで知らんよ
胃腸の消化酵素の影響を受けるかどうかと、腸絨毛からの吸収時の形態になにか差があるんだろう
それを、胃酸の影響でコートが取れる取れないとざっくばらんに表現しただけ
で、そんな細かいことを俺に突っかかって、何がお前のメリットになるの? おまけで付ける整腸剤とか
ちょっとしたヤツはジェネリックで十分 >>896
おいおい、ジェネリックは臨床試験やらないと言いたいのか? 関係ないけど医者ってすごい賢い人が多いし育ちも良さそうでプライドが高そう。
左の人多いかな。左の人はそういう人が多いので。 >>909
薬剤師は地位向上のためか、仕事が暇で馬鹿にされるからか最近じゃ宅配業や介護に手を出してるからな
マジでいらんよあんな奴ら >>939
オリジナルを超えろ!やないかw
ちょっとビビったわ >>945
処方箋もらってすぐ病院の隣にある薬局に行くのに調べられないよ、スマホで調べるとかかな 俺からしたらどっちの薬も信用してないww
目くそ鼻くそに文句垂れるとか三流かよw >>918
入ってる薬効成分が同じ(実際には産地が違ったりして効果薄いが)なだけで
作り方も周りの成分の溶け方も違うせいで
ほぼ効果減間違いなしだぞ >>967
徹子がジェネリック飲んでるとは到底思えない ロキソニンのジェネリックのロキソマリンはよく効くけど、
なんか他のやつは全くダメだった >>1680
むしろなんでお前はそんなに必死なんだ? アレルギー薬はアメリカ製のジェネリックを海外通販してる。
コストコのやつ。たぶん広く使われているだろうし
訴訟大国アメリカ製なら大丈夫だろうって考えで。
日本のどこの国製造かわからない、聞いたことのない
メーカーのはちょっと。 正直後発品は信用出来ないってのはわかる
ただ先行と後発の差額やなく、先行を使用希望なら保険適用を後発分迄とし差額は全額希望者が負担せいやって事なんだよな >>926
そんな合剤は存在しないぞアムロジピンは2.5,5,10でテルミサルタンは20,40,80,160の規格しかねえし 医者が邪魔しなければ
先発品、後発品両方買って交互に飲めば解決じゃん。 政府公認の医療ですらこんな体たらく民間療法に縋る患者が増えるんだよ
俺も薬を飲むくらいだったらホメオパシーのプラシーボ効果の方がまだ効果あるとすら思うわ てかこのスレ、知能偏差値40以下の子供みたいなのが多数書き込んでないか・・・
バカはバカなりに黙ってROMってそこから学習すればいいのに・・・ >>879
そうそう思い込みなんだよね
製造段階で禁止物質混入 沢井製薬など注意呼び掛け
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43604490R10C19A4CR0000
禁止薬物がジェネリックに混入してたなんて
気のせいだよ
気にしちゃダメだよね。
日経もそんな記事だしたらダメだよね? うちのかかりつけ医は患者にジェネリック、自分は武田製薬の血圧剤を飲んでる。 >>969
価格競争と考えてみ
後発の方がだいたい粗悪品だろ ジェネリックと新薬で臨床試験やってんじゃねーの?
なんの変化もないなら製薬会社赤字じゃねーか バーカ 医者と製薬会社はズブズブの関係なのは事実じゃん?だからこういうアンケになってるんじゃないの?
わいの知識は、今春発売された新書「知ってはいけない薬のカラクリ」読んだ程度のものだけど 正直三割負担だからそこまで負担感ないんだよね
だから先発にしとく 酒だってアルコール度数が同じでも
酒の銘柄によって製法が違うから、酔い方が全然違う。
体への作用の仕方が全く違う。
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