【いじめ発覚】悩む父親「息子がいじめに加担してる」→母親「余計な正義感うえつけないで。うちの息子がいじめられたらどうするの?」★3
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1/21(火) 16:00配信
「息子がいじめに加担している」…悩む45歳父親へ鴻上尚史がおくる魂の回答「いじめと闘う道を歩くために」〈dot.〉
鴻上尚史の人生相談。「息子がいじめる側にいる」ことがLINEで判明したという45歳の父親。妻は「スルーしよう」と言うが、対処法がわからないと悩む相談者に鴻上尚史がおくる魂の回答。
鴻上さんの連載、いつも楽しみに読み、人生の指針にしています。
最近私にも深刻な悩みができてしまいました。中2の息子がクラスで、どうもいじめる側にいるらしいということがわかったのです。
妻が息子のLINEを見て、発覚しました（うちでは、携帯の中身をオープンにすることを条件に持たせています）。同じクラスのI君をグループでバカにしてパシリのような存在にさせていじめているようなのです。
妻によると、中心メンバーのX君がI君をいじめだし、よく一緒にいるグループ5、6人が同調する雰囲気になり、みんなでいじめているという構図のようです。妻は見つけたときに息子を一度注意したということですが、改善された様子ではないようで、私に相談してきました。だったら今度は俺の出番だろうと思い、息子にいじめをやめさせるよう、話し合うよと妻に言うと「息子にいじめの説教するの？ 余計な正義感うえつけないで。I君をかばってうちの息子がいじめられる側になったらどうするの？ 中学校時代の教室の空気を思い出してよ。ひどいことにならないようにLINEは私がちゃんとチェックするから。中学校もあと1年ちょっとでしょ、もうちょっとスルーしようよ」と反対されました。妻は、なにか息子にとって問題にならなければそれでいい、という考えのようでした。
私はやはりそのまま放っておくわけにもいかないと思い、なんとかいじめをやめさせたいのですが、やみくもに「I君へのいじめをやめておまえがかばえ」と言うだけでは、たしかに息子を追いつめるだけだとも思います。同時に学校に相談することも考えていますが、「息子がチクった」ことになると、これも妻が反対しています。
我が子が過ったことをしているのに見過ごす親でいたくありませんし、結局息子の人生のためにもならないと思っています。鴻上さんが、私の立場ならどう対処しますか？
どうか、ぜひ教えてほしいです。
続きはこちらで↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191226-00000077-sasahi-life
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579602557/ 母親頭良いな
雉も鳴かずば撃たれまい
子供のことをよく思ってる >>50
だからイジメも集団の圧力に屈してのイジメも
女だけじゃなく男にもあるんだから
それ女ってクソ、女の意思の弱さが、自我のなさが、
とかいう問題じゃないだろって話
男女両方にあるものを女の事件があったら
女ガーとかいってどうするんだ
ってこれ、いじめてるのは息子なんだから
この事件自体が>>50のいうことが男にも該当してる例だぞ 今の世の中でご活躍されているのは、こういう無難にスルーしてこられた人らでしょう笑 >>44
親が自殺しようが震災で家崩壊や酷い光景見ようが
俺は性格変わらなかった しゃあないってだけそんな人って別人になれない
慣れるなら実験でなりたい
いじめる奴ってガキってか我慢強さが足りないんだよ 自分に子供はいないが、
子供が学校でトラブル抱えたら「学校に行かなくて良い」「引っ越すぞ」と引っ張り出す。
同じ学校に通い続ける必要なんてないのは大人になってわかること。
学校によってクラスの構成や合う人間合わない人間がいる。
子供が合わない環境で過ごさせることは絶対にさせない。 >>59
庇おうとするなら対抗できるだけの味方を増やさんとな
金でもいいしそいつの魅力でもいいけど、負け戦でカッコつけようとするのがバカなだけだから >>62
上にも書いたが男がイジメて女がそれを止めた事件だってあるし
大体この事件自体がいじめてるのは息子、男だぞ
男に言われたことだけやってろってことだったら
男がイジメしてる時には女はそれに従えってことになるだろ 女はくずとか馬鹿とか言ってるけど虐めてるの男ですやん >>67
いや、寧ろいじめっ子の後ろに隠れながら、
いじめっ子と一緒に元気良く鳴いてますがなｗ もしかしたら、言うほど時間の余裕はないかもしれんぞ？
この親がイジメの存在に気付いたように、いじめられっ子側の親が気付いたり、
このLINEの内容がどっかに流出する可能性も大いにある
そうなったらいじめっ子側の息子もあっという間に時の人だ
5chにはそういう人間を晒したくてウズウズしてる人間が山ほどいるからな
そうなってからじゃ味方してくれる人間はいなくなる
イジメを穏便に解決できるチャンスは今だけ >>29
そういう人が勝ち組になりやすい今の社会に問題なければそれでいいよ 学校ってそこまで大事なのかと思う昨今ではあるけれども、
ある程度の学歴の保障がされていないと職業に困ると言う事もあるわけだしね・・
でも色々な道があるのだろうとは思うんだけれどもね >>57
>10
>人類に合理性と科学至上主義が蔓延した結果、
>サイコパスがあちこち出て来ちゃって、もはや霊性というよりも、人類と言うよりも
>完全なる卑劣で野蛮な野生になっているものね
いや、寧ろ科学の衰退で増えている。
科学をおろそかにした結果、
簡単に騙されるし、流されやすくなってきている。 >>73
別に庇う必要なんかない
積極的な加害の立場から離脱すりゃ良いだけ 子供も「引っ越したい」と親に告げよう。
自殺だけはやめとけ。
クズが固まったときにイジメは生まれる。
イジメられても自分を否定しないでいい。
仕事でも良い職場もあればゴミみたいな職場もあるわけで。
結局どんな人間がいるか。
まともな奴がいる場所ではイジメは起きないよ。 >>81
違うのよ・・科学至上主義が世界中に蔓延しちゃったのよ
んで、それが全てになっているわけね
核兵器を振り回しながらも、神を語ると言うありえない事が起こっているでしょう・・ >>80
日本の社会がおかしいのは確か。
昭和までは、まだキチンと話ができた。
平成以降、どんどん駄目になっている。 >>59
この奥さん
中学校もあと1年ちょっとでしょ、もうちょっとスルーしようよって言ってるのよ
自分の息子がターゲットになったら同じようにスルーしたらいいじゃない 首相とか偉い人を見ていれば余計な正義感なんて発想いくらでも思いつくわなそりゃ >>84
という思想が駄目にした。
科学のせいではないが、それを否定する連中が世界中に蔓延して、
騙されるようになった。
思想が後退していた時代が一番上手く行っていた。 >>85
むしろ学校に通わないほうが良いんじゃないかと思う事もあったりね・・
でもそういうのは母親になればなるほど、ありえなくなる選択肢なのかもね
哀しい母親の性なんでしょう
物事を突き放して考えられるのもまた第三者であるわけだからであって、
身内だからと言って良い決断ができると言うわけでもないと言うね・・ >>80
まぁ勉強するだけなら学校である必要はないがな >>59
庇えなんて言ってる奴ほとんどいないだろ
加害者側でいる事が不味いんだよ >>72
俺は子供いるけど同じ考えだわ
実際転校は簡単じゃないけど子供に腐った環境から脱出出来るという
選択肢は用意しておいてやりたいな まぁ少なくともLINE上では直接的な発言は絶対にせず、それ以外でもイジメ風味な事からは距離を取るようにしつつ、
慎重に状況の推移を見てタイミングを測りながら、徐々に軟着陸の方向へ行くように目立たないように努力すると、
良い経験になるんじゃねーかな >>83
これはホント。
頭と倫理は同じではないが、
一定の関係は存在している。
頭が切れる（と言っても、旧帝大レベルだが）連中が集まっている職場は、
おかしな虐めは存在しない。
せいぜい嫌みを言われたりするくらい。 チクりで被害者側に鳴る可能性が有るからな難しいだろうな モラルある社会がそこにあるから正義感も見返りあるわけで
モラル無い社会じゃ害悪にしかならんよそんな感情
学校だけに悪意がある訳でもないし社会の鑑なだけさ イジメは止めることはできない。
性格悪いクズが良い奴になることはないのと同じで。
人間の性根という本性というのは変わることがない。
だからイジメが起きた場合はくじ運が悪かったと環境を変えるしかない。 他人の事なら、どれだけ物事を俯瞰出来ても、
当事者となるとどうなんだろうとは思う事はあるよね
ああいう親子の絆みたいなのがあまり受け入れないわけね
でもとても理解出来るわけでしょう まあでもどれだけ性格の難しい人間でも、自分は間違っていないと思えば
一人くらいは理解者がいるものだとは思うのね
多くの明日はどうなるかわからない理解者よりも、そのほうが良い思い出にはなるんじゃないかしらね >>89
母親は客観的に見られない。
結局、悪に引っ張られやすくなる。
父親の本来の役割は、徹底して冷徹に臨めること。
これが本来の父親の役割。
母親が強すぎると、悪に行きやすくなる。
絶対自分の子供を「悪者」に考えられないから。
男は客観的に善し悪しを判断できる。 昭和も50年代辺りからイジメが多くなった
40年代まではいじめなんて言葉なかったからな
やられたら必ずやり返すが当時の日本人の国民性
苛めで自殺とかありえねえわ 処世術難しすぎるだろ
今となっては幼稚園から若干怪しかった気もするがほぼ意識なかったし小学校で普通の人生から半脱落してたのも納得だわ 5chは書き込みした人の性別が分からないけど、twitterとかYoutubeはなんとなく分かるんだよね。
で、なんか事件がってそれに対する書き込み見てると女性っぽいアカウントの方が叩き方が酷い。
母性は何処へ行った？ 力がないなら黙っていたほうがいい
よく無関心なのも同罪というがそう言う人は何も助けてくれない
無関心以上にタチが悪い
俺はいじめを助けることはできなかったけど、仲良くしていた
息子は中学生のころ友達を助けて首謀者を倒し頭を蹴り上げ周りにドン引きされたけど結果的にいじめはなくなった
やりすぎと学校に呼び出されたが息子を誇りに思い
学校出た後に二人でハイタッチした
息子はそのせいで一年のときの内申点が悪く希望校に行くのが厳しいと言われたが必死で勉強してなんとか合格した
そこまでやれる気概ないなら黙っておいたほうがいい
やれる奴なら何も言わなくてもやるから >>83
過労自殺もそうだけど
限界になったら大声出しながら廊下走り回ればいいんだよ
自然と周りが心配してくれるぞ！ 女性の場合はあまりにも洗脳されやすいのもあるのよ
まあ協調性が故の出来事なんじゃないかね？
今の時代はとにかくスゴイ時代ではあるからね
こうでなければ、ああでなければいけないと言うのがあるわけでしょう 仮にイジメが実際にあって更に子供が積極的加害者だったとしたなら、母親側の現状維持は論外だけど、
親父側の180度転換してヒーローになるように望むのもまた非現実的な自滅のススメになるわなぁ
学校への密告も子供の友人とその親に加えて学校側すら敵に回す上に、問題の解決からも遠のく悪手 >>83
阿保だなーお前
子供が引っ越したいって言って引っ越す親なんて居ねー
そのままいじめられて終わりだ大体（実体験 興味あるテーマだなとおもったけど極論とか理想論ばかりの朝日のＡＥＲＡだから
あんま参考にしないほうがいいんじゃないか 今はいいかもしれんよ。スルーしてやり過ごしても
でも息子はそれでどんな人間になるよ？
成長途中の人間を育てる気があるなら、大人として出張るべき この母親のような事なかれ主義が、社会の不正腐敗を後ろから支えている
まずいじめっ子たちは、弱いから群れている、ということ
彼らの粗暴さや威圧的な振る舞いは単に、群れていることの結果にすぎない
個人として群れから引き剥がされたいじめっ子は、踏み潰された寿司の中の飯粒よりも無意味で無個性で頼りない
お前をそんなクズに育てた覚えはない、ときっぱりダメ息子に言いなさい 諸悪の根源は学校だろ
勉強なんてどこでも出来るのに。わざわざ刑務所に居てもおかしくない奴と関わらせて
精神病 そんなことも自分で解決できない夫だから
妻も余計な口出すなってことだろ
大切な物がわかっているなら
まず自分が信念通せ >>106
黙っとくのは悪手でしょ
そもそも息子は第三者じゃなくて、イジメの加害者なんだしな
どっかからイジメ動画でも流出したら、それこそ子供の人生はそこで終わり
まとめサイトで家も本名もさらされて、5chの頭のおかしいストーカーに
付きまとわれるようになってから反省しても遅い この母親典型的な氷河期だな
仲間内で蹴落とすことが人生の目的になってるからそのレベルで一生底辺確定なんだよね いじめは継続しつつ、いじめが発覚した時に備え、
いじめグループもいつでも生贄に差し出して逃げられるよう
準備と計画を立てておくよう命じるのが父親の務めだろ。 >>69
この息子が同調圧力に屈してイジメしてる証拠なんかどこにもないぞ
周りとか関係なしに自分の意志でしてるかもしれないし >>101
そんなん男女問わず個人差ありすぎだわ
オレオレ詐欺の台本の一つに横領の穴埋めで金が必要というのがあるが
これに引っ掛かる奴はまさにこの妻と同じで近視眼的に臭いものに蓋が基本スタイルなんだよな
頭悪いだけだよ >>119
黙ってみてる選択肢はないよなー
少なくとも本人に話して加害者であるリスクを話さんと
その上でグループから浮かないための処世術だというなら静観するのも止むなしだが そんな母親ほとにいるのかよ
いじめっ子グループに入ってる時点でダメじゃん
嫌々加わってるとか、動機関係なくダメでしょ
学校に連絡するしかないじゃん こういうのを見ると
いじめの加害者の親に刑罰を与えるっていうのはありだと思ったわ
アメリカのどこかで始めてたよね >>116
蔓延ってるいじめに対してネットバレの確率ってそんなに高いもんなの？
バレ率低いなら運が悪いで済むじゃんいじめ側が >>13
これだなﾜｰﾌﾟﾛで打って学校に投函するわ
女の子っぽく偽造したい 8人以上の集団の中に「いじられやすい子がいる」というだけの話じゃねーの、これ
パシリ云々と言っても、あれば嬉々として書き立てるはずの金の話が全く出てないしな >>123
まぁいじめが止んだとしてもそのうち何か違うトラブルをやらかしそうなグループではある イジメが起きてしまうのはクズの割合が多くなり一定数いる日和見も参加してしまうから。
今回の件も息子は日和見なんだろう。
その彼をどうこうしろと言うのは本人からするとキツイだろうな。
とりあえず日和見という立場をとってる時点でその子は自分第一タイプ。
その彼を無理やり正義になれと葉っぱかけるのはな。
母親のスタンスが正しいとは言わないが父親よりは現実を理解してる。 「やられる方にも非がある」と脳内変換して正当化してる親いるからね
他害児の親でいた
ほぼ一方的にやらかすくせにお互い様とかも言ってた よく女が「男は子供っぽい」とか「男はバカ」というのはもちろんそのままの意味もあるが
子供っぽい＝純粋な善悪感、バカ＝損得だけで考えない、という裏の面もあると思う。
女の考え方は「悪でも何でも自分のため」で「それでいい」という親に育てられてるからｗ グループからフェードアウトするのが一番いい
毎日習い事で死ぬほど忙しくさせてやれ とりあえず此の親にして此の子ありってやつだわな
ロクでもない世の中だわポイズン 正義を為せというのは親の言うことではない
逃げるよう教え逃げかたを教え逃げ道を作るのが親の仕事 感情とは別にいじめを生態系の特性として客観視させる
そういう視点を子供に持たせる事が大事
ケースごとに解決する方法も科学的データも必ずあるはず 母親が言ってる通りイジメを庇うと間違いなくイジメられる。
見せしめみたいな感じで更に苛烈なイジメになる。
クラスを牛耳ってる奴に逆らうとか無理。
親にチクリを入れたら今度は親に発覚しないような、
ハブる系の陰湿型のイジメでネチネチやられる。
SNSのグループに入れてもらえなかったり。
父親は認識が甘すぎるし子供の立場や現実を理解できてない。 グループから抜けるのは現実的じゃないだろう
今の中学校の1クラスは30人前後、その半数を男とすると15人前後
このライングループはXとIと同調者6人で8人、距離を取ってる人が数人いたり、更に息子が別枠になってる可能性もあり、
最低でも10人は居るはずで、そこから離脱したらもう孤立と変わらない >>126
まず、この親が知ってる時点で厳しいでしょ
子供たちがイジメというものをあまり隠していない証拠 >>140
それこそ転校させれば良いんじゃね
どうせ受験ですぐにバラバラになるしな
もちろん子供とはよく話し合う必要はあるが 学校じゃなくてよそに居場所つくってやるのがいいかな
趣味でも習い事でもなんでもいいけど まあどうすることもできない。
父親はなんか正義感よりも自分の息子がイジメをしてるという現実を受け入れがたいという感じに受け取れる。
本当に正義感ある父親なら息子を殴ってイジメられてる家に連れて行き謝りにいく。
そこまでしないで、ネットでどうすれば良いか聞いてる時点でたかが知れてる。
結局それこそ自分大好きな日和見派の息子と変わらない。
親の背中を見て育つというからね。 息子がイジメをしているようだ。
父親の俺としてはイジメを止めさせたい。
でも妻が余計な事はするなって言ってるから何もしない。
って父親としてどうなのだろうか・・・ このオヤジも人のセイにするだけで自分の責任で行動しない卑怯なオヤジやな
母親といい、この親にしてこの子あり >>139
腐ってるよなあ。
人類は滅んだ方がいいな >>145
バスッとセックスカマしとけば
女なんか大抵の事は黙るのにな いじめを続けることを息子はどう思うのか？って聞いて、自分で選ばせればいいのに >>146
本当にこれ。
自分は責任や傷を負いたくなくて「コレで良いのか」と綺麗事をネットで言って、
母親に罪悪感を与えさせてる。
卑怯極まりない。 父親が情けない
母親を口実に放置している
イジメ共犯家族 >>145
そういうのが子供にバレたら、色んな意味でものすごく軽蔑されるだろうな
というかそういうLINEが残ってるスマホを親に見せてる時点で、既に親は
子供から試されていると思う そもそもイジメは内容的には犯罪なものが多い
犯罪をするような凶悪犯がいるのに警察が実質機能しないで、
一般人の第三者が身を挺して助けるか否か、って状況になってること自体が異常なんだよ
そんなリスクは取らんでいい。
ただ警察の介入を当然にすればいい 被害者の人権は子供だろうとしっかり守れ
大人なら電車でケツ触っただけで裁判沙汰になるほど大騒ぎなのに
子供なら恐喝しようが暴行しようが野放しっておかしいだろどう考えても >>154
通報したら来るだろ
絶対名前住所取るし
後ですっごい怒られるから
そうでないと こういう女性は犬猫の親ならいいけど、人の親にはなって欲しくないタイプ。
本人は要領よくやれと思ってるのかな。
芯は弱そう。
正義感のない人間が多数派になったら、社会が崩壊する。 端的にいうと、弱いからイジメられんだよな
人生とは戦い。俺も高校までは弱い男はカスだと思ってたよ。
学校を変わってイジメから逃げるのものもいいけど、
できれば自力でいじめを克服するという体験をあじわえば、
その後の人生の自信につながると思うんだがな。
空手なり柔道なりラグビーなりやって闘争に慣れていたら
少なくともイジメられるようなことはないんじゃないかな >>116
加害者グループならなおさら黙ってるべき
離脱した奴へのグループの対応は本当に最悪だから
転校させて、その後の息子の人生を底辺になってもいいと思えるぐらいじゃないときついよ
正義感もてるやつは最初から加担しない 仮にこれが朝日・鴻上の作文じゃないとすると、この父親は子供と直接話す前に鴻上なんかと話してるわけだもんなw これで庇って息子がイジメられたときにこの父親が助けてあげるとは思えない。
自分の家庭のことをネットで聞くぐらいだから頼りにならん。
いざとなったときに答えを見つけて決断するのは厳しいだろう。
子供と母親はその辺もわかって水際でイジメに合わないように必死になるよ。 >>160
鴻上に相談しても、いじめで負った傷に
ベホイミかけてくれるだけでしょ
心の傷はベホマズンでも治らんのに とりあえず、息子に体を鍛えさせてターゲットにされないようにさせたら？ >>158
いじめってか中身は犯罪なのに被害者が弱いから、もクソもないだろうよ
通り魔で刺された奴が貧弱だから悪いってことにならんだろ 学校だって治外法権じゃないんだよ
法治国家でサバンナみたいな論理振りかざしてんなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
