【岡田晴恵教授】 WHO事務局長発言に“異義”「WHOと一緒に行動してたら対策遅れちゃう」
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感染免疫学、公衆衛生学を専門とする白鴎大学教育学部の岡田晴恵教授が11日、テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜前8・00）に出演。世界保健機関（WHO）のテドロス事務局長は9日「パンデミック（世界的大流行）の脅威が非常に現実味を帯びてきた」と述べる一方「歴史上初めてコントロールできるパンデミックになる」と発言したことに言及した。
WHOの9日付状況報告によると、ウイルスの感染者は全世界で10万9578人と、108カ国・地域に広がっている。またWHO当局者によると、新型コロナウイルス感染症の致死率は高齢者ほど高く、80歳以上では20％超。心疾患がある人は13％、糖尿病患者は9％、呼吸器疾患がある人は8％、がん患者は7・5％など、持病がある人も高くなっている。
岡田教授は「パンデミックというのは大陸をまたがる疫病の同時大流行でございます。今ワクチンもなくて薬もないわけですよね。で、軽症の人も多くて無症状の人もいて、誰が運んでいるか分からないから結局、一律に自粛、規制をかけるしかないわけですね」と説明。その上で「経済的に大きな打撃となってその選択を迫られているわけじゃないですか、日本の政府も私たちも。“コントロールできるパンデミックになる”って、これどういうことでしょうか？どうやったらコントロールできるんでしょうか？私たちに教えていただきたい。これはどういう意味って思っていて、世界中がこれだけ苦労して…日本もこれから大変じゃないですか。厳しい選択を迫られている。手だてがないわけです、薬も。こういう中で自粛自粛っていってるわけです。コントロールできるんだったら、どうしたらコントロールできるのか教えていただきたい」と語気を強めた。
そして「私が思ったのは、国立感染研在職時、WHOに行くたびに私自身は畏敬の念を持ってWHOに足を踏み入れていたっていう時期がありました」と言い、「だけど、今回に関しては私は政府に言いたい。WHOと一緒に行動してたら対策遅れちゃうんじゃないかと。だからリスク評価をWHOと同じじゃなくてもっと危機感を持って対策をしないと国民を救えないんじゃないかというふうに、これを見て痛感してしまった」と指摘。さらに「コントロールしようとしているんですけど、悪戦苦闘しているわけじゃないですか。これから患者さん増えるのに圧倒的にベッド数が足りない。医療資源は簡単に増やせないから、じゃあ広めないようにってこれだけ苦労しているわけじゃないですか。コントロールできるっていくら言ったって、ワクチンも薬もないじゃないっていうふうにしか言えない」と話した。
3/11(水) 11:44配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000116-spnannex-ent テドロスちゃんはキンペーちゃんに頭が上がらないんだから。 薬学部で薬剤師も持ってないとなると検査技師の可能性もあるし
知人友人には検査会社の人も多そう
そうするとこの人のやたら検査を煽る発言も
ポジショントークとして辻褄が合うんだよなあ
週刊誌がこのおばさんが何者なのか暴露してくれんかな 璃子 RIKO MURANAKA
@rikomrnk
昨日のミヤネ屋は出演者全員にPCR検査はクラスターの追跡と重症者の救命が目的で対象を絞る必要があることを理解してもらえたと思う。
一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり全部お断りしている。でも喜んでそういう話する医者はいくらでもいるから難しい
＞一方「韓国みたいにPCRやれ」と話してというオーダーをあからさまにしてくる番組もあり ■「検査はしないほうがいい」という無能が反論できなくなった正論集 その４
FAQ
＞検査する場所は限られているからどうしたところで人が密集する
軽症者は予約制などして、密集させずに検査を行っていけばいいだけ
＞感染力が強いウイルスに対して医療リソースが不足するリスク
ピークの山を低めて医療崩壊させないため、むやみに検査しないほうがいい
医療が不足するのは軽症者まで入院させたり、重傷者が増えた時。
そして検査しないで市中感染者がふえれば重症者は確実に増え、
重傷者は必ず入院せねばならないため、そのほうが医療崩壊が起きやすくなる。
検査を増やす＝病院がいっぱいになるっていうイメージをなくそう。
医療崩壊は検査して優先順位をもうけずに軽症者まで入院させることが原因なのであって、
検査自体で起きるものではない。
きちんと優先順位を守ればすればするほどむしろ軽症のうちに手当てや、新規患者を減らせる分、重傷者を減らす。
逆に言えば、検査をしないと、新規の感染者は必ず出るので、重傷者も増える。
検査をしないっていうのは、最初に感染者を隠ぺいをし、検査をしていなかった武漢と同じ。
＞検査とはそもそも治療方針を決める為のもので、予防対策する為のものではない
どちらにもなりますよ。しったかぶりはよくない。 その通りだよ晴恵ちゃん
WHOより台湾に協力して貰ってコロナ封じ込め対策した方が良い >>619
ならなんで、アメリカとか中国韓国等諸外国が積極的に検査してるんだ？
オマエ、トランプさんに言ってみろよ。
「検査はムダです。やめましょう」ってなww
トランプに笑われるぜwww
>>620
可哀想にな。
ネトウヨのオマエって、ロジックが破綻していて、自らの判断のクソさが分からないんだな。
オマエの将来に待ち受けている不幸を考えると、オレは胸が痛いよww ■「検査はしないほうがいい」という無能が反論できなくなった正論集 その５
FAQ
＞陽性反応が出た事により自暴自棄になったりするような患者が出た場合、最悪 感染拡大を促進してしまう
そんなまれな人をだすより、検査しないせいで陽性だと知らずに感染者を増やしている現実に目を向けましょう。
＞不安な患者はドクターショッピング始めるよね。
検査をしてもらえない日本で起きやすい。現に検査してもらえないせいで病院めぐりをしている人がいる。
＞エボラの時はエボラの死者より普通の風邪の死者が多い。WHOはそれが分かっているので検査を増やすイタリアを注意している。
感染者数のピークの山を抑えることが大切。そのためには軽症の感染者は発見しないほうがいい。
WHOは検査を増やしていることを注意しているのではない。
検査を増やして陽性だと分かった軽症患者すべてを入院させていることを注意している。
むしろ検査しないならそれを注意する。新規感染者が増え、つまり重傷者が増え、つまりピークが高くなるので医療崩壊が起きやすくなるため。
検査をしぶり、重傷者のみを治療していた初期の武漢のように。
また、感染者数のピークを抑えることは結果としてならよいが、目的であってはならない。
検査数を絞ってピークの山を減らすなんて言うのは、
あくまで優先順位すら付けられずに、なんでもかんでも入院させて治療しようとする医療しかない国や地域が医療崩壊をおさえるための妥協手段。
十分に医療が発達し、入院患者の選別をして軽症者は自力回復を促すことができて管理することができ、優先順位を付けられる地域ですることではない。
検査数自体を絞るのは、エボラの主な感染地域だった途上国のような、もともと医療が人口に対して足りていない地域がとるような手段。
もしくは感染症の研究費を削って医療体制の整備ができなかった維新の大阪のような地域がするべきこと。
＞検査、国民健康保険適用されたからね。検査代はあんたがはらっている健康保険で７割使われるよ。来年、料率ががばっとあがるよ。
検査しないことでその保険料よりはるかに大きな損失（人命、医療コスト、人件費、それらの長期化によるさらなる倍率アップ）が出るのを考慮していない意見。 >>625
新クソ理論か
で、1日あたりの検査要求件数および検査可能件数は？
優先順位を付けるならどういう基準で？
検査場所は？
ほかもろもろ この人相当儲かってるから騒動終わったらマンション買うだろうね >>10
ランサーズまだやってたの？
売国安倍はこの国を守っちゃくれないよ どうでもいいけど、東京、相談1000件で検査30件の現実 >>16
台湾は蔡総統も副総統も大臣もみな優秀で羨ましいな
我等の国の総理も副総理もIT大臣もポンコツ老害ばかりでorz >>619
韓国は不必要な検査で医療崩壊した
↓
韓国の致死率は日本の半分だけど？
↓
めったやたらに検査したら致死率下がる
↓
めったやたらに検査してくれる上に致死率低い韓国最高じゃん
↓
人口比死亡率は韓国が高い
↓
日本がやっとまともに検査し出したらグイグイ死亡者数増えてるけどコレすぐ追い抜くんじゃない？ >>1
それは正論だと思う。でもこの事態でTV出演しまくる専門家は信用していない。 >>144
１ヶ月前の不安が現実になったじゃないか。 >>635
玉川さんのおっしゃるとおりw
ずーっと前から謂ってるようにw
ババアはテレビの旨味に嵌まりすぎw WHOの発表待ってから会議して承認して対策打ってたら手遅れだからな
これでも後手後手どころか世界有数の先手先手になってんだよなぁ 経済活動を止めるぐらいしか対策のしようがない
だけど、国が対策を放棄したら国民がパニックになるから何かしらやるしかないのが今の状況
国の対策に意味はない！って吠えても仕方がないというか、有害にしかなってないのがな
SNSの普及で、従来のマスコミだけじゃなくて自称専門家みたいなやつまで足の引っ張り合いに参戦するようになったのヤバすぎる >>610
ＷＨＯも、人が運営している以上、間違いを犯すこともある。
だからこそ、よくわかった人がチェックして、うまくバランスを取る必要があるんだよ。
オレはＷＨＯはいつもよく頑張ってると思ってるけど、この件だけは、安倍の策略に引っかかったなww
今回は安倍のやってる感ポーズに引っかかってるんだな。
われわれ日本人からしたら、安倍のいつものことだが、ＷＨＯは安倍に詳しくない。 >>646
致死率なの？
死亡者じゃなくて？
人口比じゃなくて？ この新型コロナ騒動は中国とWHOの壮大な自作自演のような気がしてきた…
日本はまんまとそれに騙されて金を支払って足元舐めて台湾は反発して除外されるも自力で感染拡大を防いだ >>195
PCR検査の感度の悪さにビビった
コレならやらんほうがマシレベルやん 「人から人への感染が無いのでそれほど心配しなくても〜」とか
前に言ってなかったっけ？
完治出来るのかすハッキリ確認出来て居ない未知の病気を
「分からない」ってスタンスで話せない専門家は信用してはいけない。 医者でもない薬マニアのオバサンを重宝するテレビ
言いなりだから政府批判に利用しやすいんだわな
夢見てるんだろうなババア ワイドショーに出てＷＨＯがダメの解説をされてもなあ、
そんな話するぐらいならマスクの洗濯の仕方の方が役に立つ。 この女ダメだわ
言うことコロコロ変わりすぎｗ
真由子呼べや 新型コロナへのベストな対応は、次のようになると考える。
１．いち早いコロナ騒動の把握
事前に感染問題に敏感な職員を中国国内に派遣しておく。
武漢で感染問題が浮上した段階で情報収集し、問題が明確化した段階で日本へ連絡、その後の対応協議を始める。
対応協議で、日本へのコロナ進入状況に応じた対応策を多数捻出する。
これ↑昨年の11月、あるいは12月！
２．新型コロナ、水際排除作戦を実行する。
1月23日 武漢閉鎖 の報を受けて、素早く（1月24日）武漢からの観光客受け入れ差し止めを決断する。
その後、中国内での感染状況に応じて、中国人観光客受け入れ差し止め地域を拡大していく。
すでに国内に受け入れた中国人観光客による新型コロナ感染状況を徹底的に把握し、感染者は隔離する。
感染状況把握プロジェクトチームをつくり、全ての中国人観光客の観光ルートを調査し、ルート上での感染状況をＰＣＲ検査にて解明、感染者は隔離する。
全都道府県知事連絡協議会を開催し、新型コロナ問題を提起し、その対応の協力を求める。
新型コロナ感染のわずかな兆候が見られても、即座にＰＣＲ検査の実施、感染者の隔離をするよう依頼し、その為の国によるバックアップを約束する。
感染者隔離施設建設その他諸々の事業を起こし、水際作戦を貫徹する。
こう言ったことは安倍はやってないよなww >>653
キミの全件検査要求理論は破綻しているわけだが、逃亡ですか？ >>195
自分の思ってたことがきちんと文章になって書かれてて笑った
>特定の場所で全人口調査して有病率を明らかにしろ、とかいう岡田さん
>あなたが教授なのはわかりました。感染研にいたのもわかりました。
>しかし。あなたはどうやら薬剤師ですよね。
>まるで医師のようにテレビに出てきて、さもちゃんとした知識があるかの如く誤認させるような発言は慎んでいただけませんか？
>わたしのブログを見た人が、これでやっと落ち着ける、って書いてましたよ。感想。
>あなたは毎日テレビに出れて有名になって、謝金ももらってこの騒ぎが続いてくれたらいいのでしょうか？
>なんかねー。
>せめて 医師じゃない といってからテレビに出てくださいね。わたし、今日まで誤解してたので。あなたが医師だって思ってた。 たぶんウィルスの情報をコントロールできるという皮肉が入ってるんじゃないのかな >>635
"検査はムダ"
ハイハイ、勝手に吹き上がってろ >>1
ついに壊れたか？
私は何をしたらいいだかわからない
大変だ、困った、困った
と言ってるだけに見える。
ネタが尽きてそろそろ自宅静養の時期だと思う。 このオバサンに指揮を執らせて失敗したら懺悔AVデビューさせたらどうか 結局メディアに重宝される「専門家」というのはメディアにとって都合のいい事を言ってくれるスピーカーでしかない、ということがよくわかった なんでパヨチンがイキリまくってんのこのスレ？
この教授はWHOの行動指針が防疫上不十分だから信用ならないと言ってるだけなのに。
あ、分かったw
日本の検疫体制が強固になるのを妨害したいから叩いてるんだww
さっすが生粋のテロリスト集団!! >>663
後付け批判なのにできなかったことをヤレというのか
朝鮮人並みだわ >>653
感染対策については世界のほとんどがやってる感だぞ
例えば入国禁止処置とか、世界中で流行ってるのに特定地域からの出入りを制限したところでほとんど効果がない
マジで防ぐつもりなら鎖国ぐらいしないと効果出ないよ >>653
ワイドショーでＷＨＯ批判、安部批判するぐらいなら、もっと身近な事をやってくれないかなあ、
消毒にはどんな洗剤がつかえるとか。 そもそも普通の風邪に効く薬もないじゃん、風邪だって自力で治してる >>654
韓国は早期発見早期治療の方針で感染者数は増えても死亡者が少なければ勝ちの思想
日本は重症者発見重症者治療の方針で感染者は増えないけど死亡者は増えても仕方がないし闇に葬れば良いという思想 >>664
え？
オレがいつ全集検査を主張した？
オレはそんなこと知らないよなww
ネトウヨはホンット笑わせてくれちゃうじゃないのww
で、良いことを教えよう。
思い込みで判断しちゃダメですよ。
ちゃんと証拠を手にしながらより精密に判断してくださいねネトウヨ君 ID:61liOfHa0はNGでいいか？
うざいんですけど うがい、手洗い、大丈夫っ！！
日本ではヒトヒト感染しません！！
って言ってたババアが今さら何言ってんだ？w >>636
著作も感染症の歴史みたいな本だし
歴史を教えてるんじやないかな
医療の経験はまったく無いのに
よくテレビで自信満々にものを言えるよ 中国を参考に対策講じるのが最善策だと思う
データも中国のものが参考になる
膨大なデータを持ってるだろうからね
ＷＨＯはのんびりやってる気がする >>679
そうなんだよね
風邪症状が出て医者に行くって意味がわからないもの
薬マニアが多すぎるんだよ >>1
岡田さんはいつも正論言ってくれる。国民の味方だわ >>657
内容いいけど只管に長いな
それぞれの話ごとに別リンクにしたほうがよかったかもしれん 発言にポジションバイアス掛かりまくる御用学者より分かり易い。
ただ、イタリア、韓国の惨状を見ると御用学者の方が良い仕事をしてる気がする。 世界「WHO先生！日本君が検査サボってズルしてまーす!」
WHO「ゴホゴホ…そりゃあけしからんな！」 アベノ忖度が一切効かないババア
どんすんのペテン安倍 >>686
まず憲法改正しろ
あれがあるかぎりまともな対策無理 >>577
現場に行く、下請けテレビ制作会社に感染者でてんじゃね？
しらんけど。 >>680
韓国がやっているのは、早期発見、有無を言わさず隔離
発見自体が不可能になり、隔離自体も不可能になってる
死者が信用できないのは医療が実質崩壊している韓国。
検査も検死もできてないだろ
妄想がすごいなぁ
>>681
違うなら、きちんと書けば？
数の見積もりもない妄想書いて何したいの？ 晴恵もスタンスが逆なだけでWHOと大して変わらんやん >>682
ネトウヨのオマエがそう言うんだから、オレって貴重な存在なんだなww
オレがうざいって事は、オマエに読解力が無いって事だなwww
>>677
だからさ、安倍って基本、怠け者で強情なんだよ。
これ↓読めば分かるよ。
1月23日
武漢閉鎖
1月24日
野党「コロナがやばいぞ！厚労委員会を開け！」
自民公明「拒否するわｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ」
安倍晋三「中国の春節を歓迎します！日本に来てください！」
↓
野党「武漢からの帰国者の飛行機代は国が負担しろ」
安倍「断る」
野党「2月7日まで待たずに指定感染症を即日適用しろ」
安倍「断る」
野党「指定感染症2類から1類に上げて対応を強化しろ」
安倍「断る」
野党「新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用を」
安倍「断る」
野党「コロナウイルス対策の予算確保を」
安倍「断る」
野党「厚労委員会を開いて新型コロナウイルスの集中審議を」
自公「断る」
成蹊学園卒業生主催「2月6日の"安倍晋三さん衆議院議員在職25周年を祝う会"へ出席を」
安倍「断らない」
これじゃ、安倍が後手後手に回るはずだわなww いやほんと大正解
そもそもフーがもっと早く渡航制限掛けないから
つまり中華忖度です >>690
岡田さんは家庭でやるべきこと
心がけることを言ったところで
お役御免でよかったんだよ
それ以上やると
良心があれば何を言っても良いとはならないし
今は大衆に悲壮感を与えるにはどうしたらいいか
という存在でしかない なあ、医学会はこのひと黙らせた方がいいんじゃね？
それともタレント枠なん？ >>698
韓国は別に医療崩壊してない
イタリアと違って病院数も多い
韓国はS型がほとんどだった
日本は重傷者メインだから全体の７割がL型 テレビに出ている先生方は、現場が必要としない人たちってことでOK？ この人散々テレビ出てるけどその先の防疫に言及したことあったっけ！？ >>698
外国人記者協会向けのブリーフィング見てみ
ものすごい情報開示能力で絶賛されてるから >>697
日本ＴＶは、感染でていたのを発表しておったけど
他のＴＶ局の行動範囲の広さとスタジオの密閉性考えたら出ないのが不思議だ >>687
耐性菌作って世界にばらまく迷惑国家ニッポン >>710
出たガリ、適当なことを自信たっぷりに言う癖。 韓国は極一部宗教団体があった地域だけがダイプリ状態だっただけで
医療崩壊なんてしてない >>708
病床不足で重症者絶賛自宅待機中、検査待ち数万件
あれ？ 岡田は村中に対抗意識あるんだろうな。
学歴、経歴、容姿、全てで負けてるけど。 >>705
ネトウヨのオマエに哲学がないから、そう言う判断になる。
本物の愛国者は、晴恵ちゃんの偉大さと貴重さをよくわかってるよww
ネトウヨは安倍官邸に騙され続けてるからなww
例えば管官房長官だ。
管は「改革は粛々と行われる」だぜww
本物の改革は、現場とのやり取りの中で試行錯誤的に行われる。
現場の状況を無視して粛々と行えば、現場に合わずに混乱が生じる。
そんな基本的なことも認知出来ない管に、正しい判断が出来るわけがな。
本物の改革は、現場でうまく回るよう調整されたものである。
したがって、改革のためには現場の状況を知悉しておく必要があり、改革案は現場でうまく回る変化でなければならない。
変化によって現場がうまく回るかどうか確認作業が必要である。
したがって、本物の改革には現場に対する豊富な知識、現場とトップの意思疎通、うまく回るための試行錯誤がなくてはならない。
管「改革は粛々と行われる」には、トップの思い込みと押しつけのみ存在し、本物の改革に必要なものは含まれない。
コイツの言う改革は、混乱を招くだけで必ず失敗する！
>>696
おいネトウヨ君。
コロナ問題と憲法改正と、どう関連するんだ？
オマエの頭脳の中は、うまく配線は繋がってるのか？
オレには大変疑わしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
