【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される★2
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ソフトバンクの孫正義氏が、PCR検査に100万人分無償提供したいとツイートしたところ、批判が殺到し、2時間後に撤回したようだ。
筆者は、「簡易検査だと誤判定50万人になってしまう。カネで100億円寄付した方がいいんじゃないの」と応じた。
筆者は従来から、国民全員にPCR検査をすべきとの意見を批判している。そうした主張が善意で行われているのは承知しているが、その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある。
新型コロナウイルスが拡大している
誤判定が繰り返されれば、医療現場は崩壊
PCR検査に限らず、誤判断率ゼロはあり得ないのだが、国民全員検査論者は無意識にそう思っている。実際、そうした主張をする人に誤判断率を聞いても知らない。
PCR検査について、正式な数字はないために、政府関係者もはっきり言わないし、テレビなどでも言及されないのだが、誤判断の確率はだいたい3～5割との指摘がある。
簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ。
誤判定50万人がでると、再検査が必要になるが、再検査では簡易検査でないとしても誤判定率は1割程度は少なくともある。となると、50万人再検査しても、まだ5万人の誤判定になる。
100万人を無作為に選ぶと、本当に感染している人はおそらく10人程度である。となると、その10人を探すために、貴重な医療資源が使われ誤判定が繰り返される。
結果として医療現場が崩壊し、来院者の中には本当の感染者もいるので、感染が加速される、これが恐ろしい。そして実際に行ったのがイタリアだ。
イタリアは、中国の一帯一路構想にG7の中ではじめに賛同し、中国からの来訪者も多い。
しかも、日常的にハグなどで「濃厚接触」の多い国だ。そうした背景で、医療崩壊が起こってしまい感染者が中国以外では突出して多い国になってしまった。
リスクを定量的に把握する
韓国でも似た事情で、医療崩壊が起きている。日本のテレビでは、韓国を持ち上げていた局もあったが、いまやあまり報じなくなっている。
PCR検査の話を例えて言えば、宝くじ1、2等の確率と感染者になる確率は大差ないが、宝くじ購入者の3割に1、2等の誤当選をやったらパニックになるだろう。PCR検査を全国民にと言う人はそのくらい無責任な話だ。
筆者は、国民全員検査論を聞いたときに、原発即時廃止論や財政破綻論を即座に連想した。何を言っているのかと思われるが、それは以下の通りだ。
これらは、これらは原発リスクや破綻リスクは「ゼロではない」を「大きい」と誤変換したものだ。
ひとたびリスクが「大きい」と思い込むと、即原発廃止、即増税と条件反射になる。
国民全員検査論は、検査の誤判断のリスクを「ゼロ」と思い込んでいるから、検査すべきとなる。
国民全員検査論も、原発即時廃止論や財政破綻論も、ともにリスクを定量的に把握できず、「ゼロ」と「大きい」の定性的な理解しかできない人の論だ。
検査の誤判断のリスクを定量的に「3～5割」と理解できれば、国民全員検査論にはならないはずだ。
冒頭の孫正義氏はおそらく善意なのだろう。であったら、簡易PCRよりも、100億円をワクチン、特効薬開発に寄付するほうがより社会のためになるだろう。
https://www.j-cast.com/2020/03/12382017.html?p=all
関連スレ
【コロナ】PCR検査は２～３割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584156753/
【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/
★１：2020/03/15(日) 10:30:51.31
※前スレ
【コロナウイルス】孫正義氏のPCR検査100万人無償提供、もし簡易キットなら50万人が誤判定される
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584235851/ >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８２４人 ・死 ３,１９９
２ イタリア・・・・・２１,１５７人 ・死 １,４４１
３ イラン・・・・・・１２,７２９人 ・死 ６１１
４ 韓国・・・・・・・８,０８６人 ・・死 ７２
５ スペイン・・・・・６,０４３人 ・・死 １９６
６ ドイツ・・・・・・４,５９９人 ・・死 ９
７ フランス・・・・・４,４６９人 ・・死 ９１
８ アメリカ・・・・・２,８３６人 ・・死 ５７
９ スイス・・・・・・１,３７５人 ・・死 １３
10 イギリス・・・・・１,１４０人 ・・死 ２１
15 日本・・・・・・・８０４人・・・・死 ２２
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１４２人
２ 愛知県・・・・１１８人
３ 大阪府・・・・１０５人
４ 東京都・・・・８７人
５ 兵庫県・・・・６７人
６ 神奈川県・・・５１人
７ 千葉県・・・・２７人
８ 埼玉県・・・・２５人
９ 京都府・・・・１６人
10 和歌山県・・・１４人
※中国人・・・・・１８人
これ逆に、滅ぼしたい国にPCR検査キット送りつければ医療崩壊起こせるじゃん
ミサイルよりよっぽど有効だぞ まだ医療崩壊厨が検査したら混乱するってデマを流してるのかよ
そろそろ逮捕されるぞ？ まさにこれ
【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」★２
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584226325/ 東京か愛知限定でやればいいんだよ
医療崩壊したら検査やれっていってる奴にも理解できるだろ
死ぬのは爺婆持病持ちか運の悪いやつだけ
ドライブスルー検査やろうぜ
テレ朝と朝府新聞社員は全員検査だ インフルでたくさん検査してるのに、
感染拡大を防げてないのは何故？
検査多くすれば拡大防げると言い張ってる検査厨は説明してみろよw ソフトバンクの孫が使おうとしている検査キットは ↓ か？
【武漢肺炎】米FDA「韓国製の診断キットは信頼できない」「韓国製は非常用での使用すら許可しない」 >>1
いまだに孫正義なんか信じてる馬鹿いるの？
税金1円も払ってないクズなのに 病人がいなきゃ薬なんて作れません
病人がいるから薬はできるんです
当然のことです
そんなこともわからないバカばかり
空想世界から薬が降ってくるかバカ 韓国の新規感染者76人 計8162人 新規退院者120人 計834人 新規死亡者3人 計75人 あの、やめようかな。。。
みたいなのが撤回？
やめるならやめるとハッキリ言って欲しいや
チラチラっていてるだけかと思ったわ 日本で陽性者をたくさん発見させて
五輪を中止に追い込みたいんだろうなぁ
こいつは ペテン禿「安心しろ。陽性者を隔離施設に収容すれば、偽陽性者もウイルス感染して本当の感染者になる！ｷﾘｯ」 偽陰性と偽陽性が出る確率それぞれいくつなんや
全体的な精度が分かってるなら判明してるはずだが 39万円かかるアメリカの検査を
韓国と同列に語っちゃう情弱がいるスレだからね パヨクは日本を破滅させることが目的なのだから韓国みたいな医療崩壊を望むわな どうしても感染者数で韓国を上回りたい
そんな意思を感じる こいつの言うことは、いちいち胡散臭いし
いまだにテレビ使って震災を自社の宣伝に使ってるクズだからな
しねよ 3回やれば少なくとも1回は正解を引く確率は87.5%だ。陽性発見機と思って使えば問題ない。 22341503342203で山梨大の現場判
断PCR検を立てると22341503342203高速スレ削0)
山梨大救
急医が的確な判断 国内初の新
型コロナ髄 新種で謎過ぎる
ワクチン、抗薬がない
検査を受けさせてもらえない
これでパニック起こしてるんだよな
だから現状乗り切って、リソース残して、開発の時間稼ぎをみんなでしようっていうのと
軽度感染ならかえって免疫つくから、弱い人を守りながらゆるやかに感染しとこう
の二つが理解できない 半数が誤判定なら、もうあみだくじ判定法でいいんじゃないか？
ネットで非接触でてきるぶん、そっちの方がマシだろう 簡易検査だぞ？
精密検査はそのあとだろ
なんで簡易検査ですべてがわかるんですか？
健康診断ではすべてはわからんから必要ない！とか言うか？ 孫氏のやろうとしていることは単なる自社宣伝で善意などではまったくないと思う >>1
検査しなかったら
巷にバラマキ男や女が蔓延して大惨事になるぞ！ でたらめすぎる
PCR検査ってのは偽陰性は出るが、偽陽性はほぼ出ない
100万人のうち実際の感染者が10人で、50万人が誤判定されるというなら
こいつはまさか50万人が実際は陰性なのに陽性になるというつもりか？ 高1レベルの確率勉強してくれや
この精度では無意味どころか偽陽性出まくりでかえって混乱する 当てずっぽで言うのと同じ確率だね
流石に嘘でしょ？
専門家って怖いわ もうさ、Softbank、Yahoo!モバイルユーザは、
全て隔離しようぜ。
それだけで、少しは感染拡大は防げるだろう。 偽陰性が安心してウイルスをまき散らすのか・・・
自分も感染してるかもしれない。この気持ちを保ち続け、人に移さないよう注意を払い続ける
これが一番大切かと思うんだけど、孫さんには分からないね テレビ朝日は、上、久住、晴恵、大谷（禿）なんかの「検査推進派」をさかんに出演させて、
社員の玉川がさらにそれを煽ってるけど、なんか意図があるの？
たとえば大手の通信会社が、薬局もやってて検査薬の販売に絡んでたり、
それを応援すると見返りに、大手通信会社がテレビにＣＭをたくさん出稿してくれるとか。
なんか裏があるんだろうな。
検査で国民の税金を食い物にされたらいやだなぁ。
大手通信会社とテレビ朝日は儲かるだろうけど・・・・・。 村中医師も>>目に見えない感染まで追わない代わりに、医療資源を効率よく使うことを目指した日本の対策が本当に有効かどうかは分からない
こういってるわけで
今増えてきてるからな、もうちょい増えたら方針転換しなきゃいけなくなるかも >>38
素人スキル
よしんば医療者がやってもそのスキル、環境にも左右されるしの
ドライブスルーとかあれ絶対混じっとるやろ… インフルエンザも検査したからって医療崩壊なんて起きないよねw入院なんてせず自宅待機じゃん。コロナも軽傷者は自宅待機にしとけば医療崩壊なんて起きるわけない。 我々 良識ある日本国の国民は孫氏によるテロ活動を未然に防いだということなのか？ 医療崩壊って
何？
重症者が街に溢れたら
それは医療崩壊ではないの？
検査絞るんでもゼロにできんでしょ？
治療に必要だし感染拡大抑えるのにも検査は不可欠だ
その適正量は？
そう言うことも分からんなら検査と医療崩壊について
語れないよね？ ●テレビ朝日やＴＢＳが絶賛した韓国ドライブスルー検査、手袋もマスクも交換せず汚染拡大したことを報道しないマスゴミ
韓国はドライブスルー検査で大量検査しているとテレビ朝日やＴＢＳは絶賛していますが世界は批判的です。
不衛生なドライブスルー検査所で感染拡大したと言われています。
韓国は、同じマスク、同じ手袋、同じ防護衣で次々と口や鼻から検体を取っていますから、検査で感染してしまいます。
感染者触った手袋で口の中に綿棒入れてくるわけですから恐ろしい話です
軽症の陽性者も入院したがり医療崩壊が起こり、治療が必要な重症者が入院出来ずに自宅で亡くなっています。
また韓国は簡易検査であり60%くらいの精度ですから偽陰性も多く、陰性で安心した国民はウィルスを撒き散らす結果になります
日本のコロナ検査では、検査室は一回一回消毒し、マスクや手袋、防護衣なども一回一回替えて次の患者に感染しないようにしています。検査は医者が診断した被疑者だけにしないと１人検査するのにたいへん時間がかかりますし貴重なマスクや手袋が減ってしまいます。
感染者8000人を越えて116ヶ国から入国制限されているのに韓国は日本にのみ報復で入国禁止措置をすると発表しましたから驚きです。
韓国の簡易検査キットは精度が悪く60%以下と言うから誤って陽性になり医療崩壊になってしまうため日本は簡易キットは使わないとしている。
https://i.imgur.com/HjSw1hn.jpg >>1
>検査の誤判断のリスクを定量的に「3～5割」と理解できれば、国民全員検査論にはならないはずだ。
初期の中国ではそうだったけど
日本のPCR検査の統計では的中率99%も特異率も99%前後で
疫学で言うの「理想的な検査」という状態になってる
理由はわからんけど 妊娠キットで妊娠がわかったら病院行かないか？
その結果違っても妊娠キットは必要ない！と言うか？ じゃ陰性出ても陽性かもしれないじゃんw
検査品質が確保できず正確な陰陽判定ができないので、検査はしたくない、だったら意味は分かるんだよw 病院行く必要あって陰性なら外来。
病院行く必要あって陽性なら電話相談。
陽性でも軽傷なら自宅待機。
検査は病院でするんじゃなくて病院行く前のスクリーニングや
肺炎患者の原因特定のためやればいい。
これで医療崩壊する意味が分からん。
検査じゃなくていまだに現実を見ないで有効なフローを構築できていない行政に問題があるだろ。
偽陰性率は高くないので野放しの今より集団感染リスクは減る。 >>53
で、インフルだって検査たくさんしてんのに、
感染拡大防げてないよな？w
検査厨はそれ全く説明会出来ないよなw 企業イメージがなぁ…
CM出てる人のイメージもマイナスでしょ
余程お金が良いんだろうね >>59
50万人が病院行ったらどうなるんだろなw >>34
だから簡易検査で陽性って出たやつを再検査して本当に陽性である確率は0.5％、1000人に5人、100万人だと5000人
おそらく健康な9500人が大騒ぎするがよろしいか？ >>42
偽陽性は出ないし、出ても感染しないんだから全く問題ない。幼稚園から勉強し直してねw まあ孫さんが批判されたのが全てだよな 日本人はまともな人が多かったって証 韓国から検査キットを大量輸入する魂胆だったんだろうね。
太陽光発電パネルの時の様に。 白痴記者が書いた妄想記事
50%のデータの出所も書いてない、てかそんな低くない、韓国のすらそこまで低くない こいつマスクの転売でぼろ儲けしているからな
ヤフーオークションの首謀者という事を忘れずに >>14
韓国は三局対応の検査キットじゃないのか
アホだろ 素人なりにググってたら次スレになってたわｗ
結論から偽陽性で病院のリソースを食う人は極めて少ないと思われる
別に無料なら配布してもいいんじゃないの
PCR検査って偽陽性は極めて少なく、偽陰性が多いよね
偽陰性は人によって付着してる場所が違ったり少ない時期だったりばらつくみたい
陽性判定（１ほんとに感染してる人、２感染してない人）
陰性判定（３ほんとに感染してる人、４感染してない人）
4パターンある
感染してる人を見逃すのは良くないけど陰性判定の人はどうあれ病院にはいかない
2の陽性判定で感染していない人が病院のリソースを無駄に使う可能性はあるけど極めて少ない
体温を計って症状が重くなったら病院に行くというのを周知すれば
自主的な隔離の多大なメリットがあると思う >>69
いいよべつに毎年インフルエンザは1000万人
医療崩壊起こったか？ >>70
何を根拠に言ってるのですか
条件付き確率は理解してるよね？ >>42
お前はまずpcr勉強してから発言しろよな
お前の言ってることアホやぞ >>69
あっその患者数を足すと韓国の感染者数は越すな。
ある意味禿げすげーなw これ批判されてソッコーで撤回してなかったか？
代わりに「マスク配ります！」って言い出して、「どっから手に入れんだよ！」って批判されてたぞ >>1
そんなに低い訳ねーだろ
誤判断確率 3〜5割 なんてゴミじゃねーか
ソースくれ >>1
誤判定で陰性なのか、誤判定で陽性なのか、それぞれの誤判定率がどれくらいなのか、で対応が全然違ってくるわけで、そこをゴチャゴチャにしてる時点で話にならん じゃ検査結果によらず、非検査者であっても感染者であると推定しなければいけないわけであって、
検査体制よりも治療体制の方に直ちに軸足を移すべきだろう？
これをもって厚労省や行政の怠慢を任用していいべき理由にはならないぞ ソフトバンクは年末にオンライン健康相談事業に参入したからその絡みだろうな 自らの金儲けでしかも名声得ようとしているだけ
本当に必要なのはマスク100万枚を発注することではない
それならマスク工場を造れ 仮に検査が100%と正しい結果が出るとして、それならやるべきなのかな？ 日本は検査数少ないって批判があるから
精度の悪い簡易検査キットを家に送って自宅検査してもらえるようにし
本来は陽性でも陰性と判定させ
世間のパニックを抑え込もうとしたのにお前らが反対するから目論見が外れた
偽陽性とか言ってる奴はほんとアホ >>34
てことは精密検査も無料で孫がやってくれるんだよね？ ちなみにインフル検査も偽陰性3割だけど検査するななんて言い出す奴は聞いた事ないよな？
何でそんな検査したくないんだろうね～笑 ●謎の研究員「上昌広」、学校休校はやりすぎだ！韓国式ドライブスルーやれ！
研究員なのにやたらと安倍政権批判と韓国マンセーしていたんだが反日の雰囲気から在日韓国人だろうと感じた
特定非営利活動法人医療ガバナンス研究所 上昌広
高輪のマンション1部屋の研究所で、わざわざこんな怪しい研究員呼ぶのは、ＴＢＳやテレビ朝日の在日幹部の要求だろう
政府の有識者会議で、立憲民主党からは医療ガバナンス研究所理事長の上昌広氏を呼んでいます。
彼のスポンサーはアイン薬局、SBIファーマ関係者でした。
イタリアと韓国は簡易キットで検査し「擬陽性」が出てしまい、それを隔離した為、医療崩壊したと言われています。
簡易検査キットは、アイン薬局とSBIファーマが販売して大特需を促しているわけです。孫正義のツイードは自社商品の販売促進PRです。
。
彼はサンデーモーニングで、国立感染症研究所は人体実験をしていた731部隊の流れをくむなどとデマを発言していました。
https://i.imgur.com/jRA1cJK.jpg そこは分かるが、原因不明、インフルも溶連菌もマイコも否定されたような肺炎ぐらいはコロナ検査しろ >>78
鼻の穴は真横っていうのが理解できない人間が95%なのに
その素人がやる検査なんて99%意味ないやんな
これ素人でちゃんと取れるの医ケア介護したことある人かバイオ出身者だけだと思うぞ？
わりとマジで 実態把握せずに戦術をたてるってどこの大日本帝国なの？
真実とは限らないから斥候なんていらない
買収される恐れがあるからスパイとか必要ない！とか言うか？ >>74
孫のパターンだと素人が検体採取するのだからもっと精度下がるのでは もう後戻りできないぐらい直前に指摘して中止させりゃいいのよ
効率的に孫正義に損害だけ負わせろ 韓国製ならどこも主要国は使わないわ
勿論日本も
孫は薬局方も全く分かってなかったんだな 50%しか当たらなかったらサイコロの確率と一緒だろ >>10
陽性を陰性と判定する可能性は結構あるけど
陰性を陽性とする可能性は1%もなかったはず
医療崩壊厨はそれをわかってない可能性が高い 孫はわかって欠品商品で検査させて
日本を低迷させるつもりだったと思う まじに論理思考崩壊しててわろた
ほんと高1レベルなのに
統計教育どうなってんのこれ >>56
医療崩壊はベッドや治療、医師や看護師が足りないことで起こる
いわゆる廊下がベッド代わりや青空病院などが当たる >>80
で、インフルは検査で感染拡大防げてんのか、
説明してみろよ検査厨さw >>80
イタリアは新型コロナ2万人で医療崩壊中
重症化率や致死率の異なるインフルエンザとの比較に意味はない >>95
なんでだよ妊娠検査キットで妊娠が発覚したら企業が全部持ってくれるの？ 孫さんは何故叩かれるのかわからない
立派な人だと思う
国籍は関係なく ソンって
日本に感染症病床が
何床あるかしってるのか？
陰圧室は急に増やせないぞ。
医師・看護師の数も急に増えないぞ。
陽性とわかれば
たとえ軽症でも法律で隔離が必要なんだぞ。 今までのところ偽陽性は存在してない
PCR検査で陽性になると検体は国立感染症研究所に送られて分析される
ここで偽陽性を語る奴は須く間違いであるべき >>6
韓国製キットを購入するのが目的だったのでは なぜ医療崩壊厨と検査厨が必死に戦っているのか分からない？
そもそも必ず対立するものではないはずだが。 >>93
陽性が出たらきちんと周りに報告するならね
たいした症状じゃなきゃ絶対言わないで普通の生活する人出てくるし、ほかに感染させようとする人もいるかも
陽性者は孫がリスト化して公表までしてくれないと信用できない 変だと思ったら検査すれば
重症化を予防しやすくなるかもしれない >>93
感度100%、特異度100%の検査なら誤判定はゼロだから今すぐ全国民にやればよかろう。 カネ持っていて、行動力のボケジジイほど厄介なものはない
まず、再生可能エネルギーを何とかしろよ >>110
発熱してから検査は確率論的にわりと意味ある
無症状な人にも無差別に検査は意味無いどころか偽陽性出まくりで大混乱 感染していないだろう、ではなくて感染していないエビデンスではない、でしょ。
検査が品質を理由に無意味だというのであれば国民はみんな推定感染者だぞ >>114
自分がコロナだと知らないまま死ねってことかな？ 検査を受けるかどうか個人の意思が尊重されるべき
できるのにやらない理由は無い >>81
まずPCR検査について勉強しろよ！
そして偽陽性出ても何も問題はない。 >>84
学級閉鎖はインフルだからじゃねーよw
ただの風邪でもある一定数の欠席があると、
学級閉鎖すんだよw
検査結果じゃねーんだよw 仕様上PCR検査ってのは治りかけのやつの退院の目安で使うべきもので
かかったかどうかを判定するもんじゃないらしいな >>93
検査に必要な医療資源の確保
検査に携わる医療従事者の数
それらが不足 > その善意はPCR検査の誤判断率が「ゼロ」という前提がある。
wwwないわ そもそも孫正義の、って付いた時点で
信頼性も何も無いだろｗ 孫さんよ、まずはソフトバンクホークスがある福岡で試してみればいいじゃん > 韓国でも似た事情で、医療崩壊が起きている
これもウソというかただの印象操作
韓国は検査数、感染者数が非常に多いが、死者数はかなり少ない
医療崩壊してないから死者数を抑えられてるんじゃないの
この人は何をもって医療崩壊と言ってるのかよくわからん 誤判定って雑すぎ。偽陽性と偽陰性は全然別物なんだから分けて語れや >>118
医療崩壊は関係ないことが名古屋で示された
ウィルスの性質に過ぎない >>3
検査キット使わなくても、コイントスで代用できるぞ。 >>126
指紋登録の上で検査するなら検査しても良いよ >>55
コイン投げとけ。 それでコロナ検査確度５０%だ。 >>3
100パーセント嘘しか書いてない新聞と、
50パーセント本当のこと書いてる新聞
どっちが役に立つと思う？ >>118
そうなんだよ不思議だよな
たくさんいるから全員見れないなら
重傷者を中心に見ればいい
そんだけの話なのに
医療崩壊するから実態を把握するなとか意味わからん
アメリカの戦力を調べたら勝てないとわかるから
調べるな！戦争に負けるだろうが！と叫ぶレベル >>58
それマジならこの記事書いた馬鹿は
孫から訴えられるな。 >>99
へたくそでウイルスを取り損ねた人は陰性判定が出るよね
感染者を見逃すのは良くないけど陰性判定の人は病院のリソース食うことはないよ >>112
妊娠しても産婦人科いっておしまいでしょ
入院とか、隔離とか必要としない
感染症でもない
あと、コロナに比べると絶対数が少ない まぁ経済を回すという考えに至らずただ目立てばいいというのがチョンたる由縁 >>10
精度100％の検査が無い以上
現時点でベターな検査をするのが
最も論理的だろ
バカウヨがこぞって
『医療崩壊が!!!』とか言って
検査妨害するよりかは
100万倍まともだよｗｗ >>6
マジでどこの使おうとしてたのか知りたいよな お？チョッパリジャップの皆さん聞いて聞いて！
命をかけたコロナ検査募集比較
@チョッパリジャップ
博士号持ちしかもウイルス学を専攻してること
日給一万二千円円
@韓国
検査技師であること
日給二万八千円
しかもその後お家で休んで頂き休み期間も
日給一万五千円
これw
チョッパリジャップどんだけ未開領域？ >>93
仮にそうだとしても、
無自覚者の感染者数がいる限り、
検査さえすりゃ大丈夫ってわけじゃない。
結局は、一人一人が手指衛生などに気を付ける事が一番感染拡大を防ぐ事に繋がる。 陽性が陰性になることはあっても
陰性が陽性になることはよっぽどの事がない限りないからな
PCR検査だって100％でないし >>129
事故の学級閉鎖と感染拡大防止目的の閉鎖は根本的に意味がちがうのが解らないかな？
都道府県の知事の政治的な判断で休校するかどう決めている馬鹿げた事態をなんとも思わないのか？ >>110
インフル検査で陽性なら1～2週間みんな自宅待機するだろ？ >>100
戦場の霧な
どんなに斥候送ろうが完全情報を得ることはない。
アメリカだってよく戦力低評価して逆襲されてる。
どんな調査しようがそれが真実に近づくことはありえても真実とは限らない。調査したら実数把握できるというのは単なる思い込み >>131
検査できないのは医療崩壊であってしかも人為的だな コロナだろうが否か重症なら入院するし
検査すると医療崩壊するという理屈が分からない 反検査派のように感度100%特異度100%の検査以外の検査をみとめないなら
PCR検査の前に集団検診に反対した方が良いのでは 95%の精度で検出できるようになるで
これならOKやな
新型コロナ15分で検出のキット クラボウが16日から輸入販売
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/17953679/?__twitter_impression=true
クラボウのキットは検査時間の大幅な短縮に加え、感染時に体内で生成される特定抗体を高精度で検出できるという。 >>115
擬陽性は歓迎するぞ。14日間、家で寝ていろ。出たら傷害罪な。だから。
簡易検査は、コロナと言うより、バカに付ける有効な薬と理解すれば言い。
本当にコロナの疑いがある人はPCRをやればよい。
とにかく、検査圧力を排除しないと、現場の判断も迷う。
ピークはまだ来ていない。今、重傷者重視の姿勢が崩れるとあぶない。 このような厳密性を求められる医療機器は
厚生労働省の許可を取ってやるべきでしょう
たかが、実業をおこなっていない
さやとりブローカーのすることではありません >誤判断の確率はだいたい3～5割
陽性をみつけしようとしたとき、誤判断（以下、「判断」ではなく、こうしたケースで一般に使われる「判別」と呼び）には２種類ある。
偽陽性：本当は陰性なのに陽性と判別する。これを第１種の過誤という。
偽陰性：本当は陽性なのに陰性と判別する。これを第２種の過誤という。
なお、このケースでは、本当に陽性であるときに正しく要請と判別する確率を「検出力」という。
したがって、検出力＝１－[第２種の過誤の確率]
また、第１種の過誤の確率を「有意水準」と呼ぶことがあり、いわゆる「判断の誤りの率」や「誤差率」ということになる。
例えば、「有意水準５％で陽性と判断された」あるいは俗に「誤差率５％で陽性だ」というときは、「陽性という検査結果が出たけど、本当は陰性である確率が５％」という意味だ。
有意水準をどの程度にするかはケースによるが、通常は５％（俗に２σという）が多く、教科書では0.3％という例も、３σや「センミッツ」として有名。
「誤判断の確率はだいたい3～5割」というのがこの有意水準を指すなら、ほぼ実用上の意味はないことになる。 >>149
妊婦は年間100万人以上だが
絶対数が少ないとは >>136
ケンサーズに指紋登録の上で検査、と言ってみて？
ケンサーズと指紋登録拒否してる人の大半、同じ属性の人だからダンマリするよ 確度50%なら2日に分けて2回検査すれば75%。
確度50%なら3日に分けて3回検査すれば約90%だよね。
30万人に3回検査することを無償提供すればいいのでは？ >>96
で、検査したら感染拡大防げるなら、
何故インフルは拡大してんだ？
検査厨は誰も説明できないw >>148
検査の意味がないがなwww
ほんでこの綿棒グリグリは一般人はほぼできません
今の人はルゴールで喉焼いたことすらないんだし >>156
それがめちゃくちゃあるんだってwww
みんな確率論勉強してくれ 判定で偽陽性になることはない。
偽陰性になることはあるかもしれない。
よって、感染していない人が病院へ行って医療崩壊する可能性は低い ずる賢い孫のやることを100％信じるのは危険
こいつが動くときは何かを企んでいると思え
転んでもただで起きる男じゃない
用心しろよ どうなんだろう。
孫正義が、
自分で稼いだ金で
国民を助けると、
安倍晋三はいらなくなって、しまう。
安倍晋三はいらなくなって、しまう。
安倍晋三はいらなくなって、しまう。
ヒロシです。
>>152
医療崩壊が！と言ってるのは日本人だよ
検査厨は外国人 >>116
たぶん日本へのキットは何か細工してるだろ
悪意しか感じんわ >>160
そりゃあそうだ？全部を知ることはできない
でもそれを知っててもなお
情報を何よりも優先するだろ？ >>1
・保険料からゴッソリいただく商売
・真の目的はDNA情報集め 検査キットで一儲けしようと思ったのか、検査キット作っている会社の株でも持っているのか。 だから複数の異なる検査をやって確度を上げるしかない PCR検査の精度が低いことを検査キットの調達数を増やさない理由にしているにも関わらず、PCR検査で陽性とされた人のみを感染者数とみなしている謎の日本政府 ベイズ定理の基礎的な例題にもあるように、罹患率の低い病気をむやみに
検査するのは得策ではない。だからといって検査を否定するのは間違い。
条件をキチンと検討して検査するのは有効。 >>108
ケンサーズに指紋登録の上で検査、と言ってみて
とたんに検査不要厨になるから
つまりは、ケンサーズは論理で言うてる訳ではないよ ５０％の精度なら１０円玉を投げて、その裏表で
判断するのと同じ（爆笑）、バカのやること
検査には必ず誤差が出ることを理解できない脳弱たち（爆笑）
脳弱以上に極悪なのが簡易検査で医療崩壊を狙っている外国人工作部隊です パーティーグッズとして売ればいい
ビンゴゲームのかわりに使おう >>123
インフル検査は感染拡大を防ぐ手段ではないって事だね。 すぐに完治できる治療法がある段階で全員検査
これ以外はどれが正解かなんて終息してみなきゃわからないと思うから
とりあえずとことん自衛するしかないと思うんだけど チャイニーズ製でしょう
その時点でいらない
また中国と商売しようとするやつは排除だわ
いったい誰のせいで世界がこんなことになってると思うのか 検査して増えるんだから病院の問題だろ
話をしないで診察しろ
換気を忘れるな
お金の支払も話をさせるな 偽陽性になる確率を前提に話をしないと意味がない
偽陰性は単にその人が市中に解き放たれるだけで（つまりは検査してないのと同じ）、それほど問題じゃない 吉村洋文（大阪府知事）@hiroyoshimura
〉愛知県、病床不足待ったなし 「今日の5人どうする」
→今後、全国各地でこういう状況になってくるだろう。
大阪では、司令塔組織を作り、重症度に応じて、
①高度病床②一般病床③閉鎖、休床した病棟の活用④宿泊施設に分けて入院選別する。
医療崩壊を防ぐ為の大方針が必要。 その検査キットってFDAで断られたヤツじゃないですよねw >>177
税金と思えばそれぐらいしてもらっても当然のことかと >>175
この記事はどう見ても偽陽性のことを言ってるとしか思えんが… >>152
医療崩壊を防ぎつつ検査を進めるには指紋登録による管理が必要ってなったら
もちろん協力するよな？ >>1
ｴｴﾋﾄ(^o^)無価値のキットをバラ撒いて何したいの？ この
■朝鮮禿は、医療を崩壊させて一人でも多くの日本人を殺害するのが目的■
これだけ覚えててね？？？ >>23
出資してる香港製のキットを日本政府に認可させて儲けたいってどこかで見たぞ 何を持って5割陽性になると言ってるのかわからんけど
誤判定率の意味間違ってるんじゃね？
仮に陰性の中から5割偽陽性出ちゃいますってポンコツ検査でも
偽陰性率が低ければ
何回もやれば精度は高まるし 重症化を予防可能にすることで検査には意味が出てくる >>1
偽陽性の確率がほぼ 0%であるなら
偽陰性確率 50%だとしても、どんどん検査した方がいいに決まってる
孫のやり方なら医療崩壊しないだろ 5割は検査ミスがありますが、陽性が出た場合はけっこうホントです、って箱に書いとけばよくね >>205
SoftBankはこのままじゃ倒産するから
コロナを終息させないとヤバイんだが
本気で何とかするためにやってるだろ >>175
なー
これエイズとするじゃん？
風俗嬢でもヤリチンでもいいけどさ
アタイ陽性じゃなかったｷｬﾋﾟﾋﾟってなるやん？
どういうことになるよ？
だからコンドームはいつでもつけとけ！ちゃんとしたパートナー意外とするな！セーフセックス！って話になるわけで
だから今回は手洗い、マスク、換気、集まるな！って言ってんだわ… 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://continue.ezua.com/1173.html >>209
日本の医療を崩壊させていの、この朝鮮禿は
この
■朝鮮禿は、医療を崩壊させて一人でも多くの日本人を殺害するのが目的■
これだけ覚えててね？？？ >>181
優先してもそれが正しいかわからんから必要なのは可能性を考慮した決断能力だ。斥候送っても敵を過大評価したって故事はたくさんあるんだけどな。
アメリカとか最悪シナリオとか作ってるわけでそれは別に実数に基づいてはない。 (´・ω・`)熱や咳の症状出てたら、他の病気でも診察や検査を受けられるずに見殺しにされる状況だからな。
(´・ω・`)完全に終わってるわ。 偽陽性になる、これがありえない
この記者は間違った情報をわざと流して、検査をさせないようにしている可能性がある
偽陽性になるソースをもってこいよ >>119
たら、れば、の話をしても意味は無い。
今隠れ感染者がスプレッダーになってるんだから、陽性者が自宅隔離で今より感染拡大を阻止出来るのは間違いない。 >>218
韓国政府から指令がおりとるんやろ、日本を混乱させろと 相当都合悪いんだろ
購入して検査されちゃったら医療崩壊しないもんね >>3
どの50万か分からんから実質何も分かってないのと同義 >>207
2割しか成功しないなら8割はずれるから結果の逆と思えばいいなw そもそも正答率50パーセントの機材が
商品として成立するのか？ コイツは鬼のように反日だからね
馬鹿は騙されてるけど >>231
チンチャこれな？
この
■朝鮮禿は、医療を崩壊させて一人でも多くの日本人を殺害するのが目的■
これだけ覚えててね？？？ さすがに精度50%はないだろ。やる意味ないんだから製品として成立しねえじゃん 歩留まりが5割なんて、全くの不良品。
人命に関係ない製品でも、不良が1％も出たら工場ストップ。
人命に直接関わる製品としては絶対販売してはいけない。
この不良品の為、命を落としたらメーカーは損害賠償の責任を取れるのか？ >>200
簡易キットで半分が陽性だと過程しても、医療機関側の受け止めが不可能なのは確実。
さらに簡易キットで陽性だろうが医療機関側の受診による確定診断必要な上に、そこからさらに陽性軽症者を入院させるかの話になり不可能だから家庭感染容認して新型コロナ患者を自宅で家族が看病しろ！ってなるわけないから、パニック広がるだけ。 孫「おまえらが検査したいっていうから
タダでやってやったんだけど。
混乱しようが責任持たねーけど」 中国製はいらないぞ
中国の検査キット異常なほど陰性だから逆に危険だろまだ韓国のがまし アメリカでは韓国製の検査キット使用禁止らしいけど
それだろ？ >>190
100パーセント嘘なら役に立つよ、絶対嘘なんだから >>225
だから精度をあげるために多角的に情報を集めるんだぜ？
とにかく数字数字数字と
揃えなきゃなんもわからん
今一番倒産しそうなのがSoftBankなんだから
これ以上の株価の下落はもっとも避けたい
早期に終わらせてほしいのが彼らだぞ >>同様のドライブスルー形式の検査所は最近、ドイツ各地のほか、韓国や米国、英国、ベルギーなどにも登場した。
サンプルはラボに送られ、検査結果は24時間以内に電話で知らされるという。 >>239
そんなニセ医学科学は世の中に溢れとるがな…
みんな大好きやん？
そんなん信じてるやつは今すぐ退学しろって言われて育てられる専門家と話が合うわけがない >>158
だから、検査すりゃ拡大を防げてる分けじゃないだろ。
実際に拡大を防ぐ手段は検査じゃなく、
自粛などによって防ごうとしてるのが手段。
で、今その手段は既に実行中してんだから、検査厨は黙っとけよ。 >>236
そう。騙されるのは馬鹿だけ
この
■朝鮮禿は、医療を崩壊させて一人でも多くの日本人を殺害するのが目的■
これだけ覚えててね？？？ てかソフトバンク倒産やがな
借金担保の株が下がったから首が回らなくなっとるわ
株を担保に借金してその金で投資して失敗
倒産カウントダウンとっくに始まっとるわ >>222
何言ってんのお前w
偽陰性について説明しとけば全て解決じゃんw 感染を増やす集団免疫政策には反対する
前提が免疫ができることだものな
コロナウィルスは変異するは風邪を毎年ひくことでわかるでしょ
ワクチンも抗体も意味がない >>227
そもそも余程でもない限り、数日熱や咳が出たくらいで病院行くのが間違いなんだよ 東日本震災の時も太陽パネルで出て来たよね孫は。
今や問題起きまくってるし。
人の不幸を利用して商売のチャンスにしてるみたいで個人的には信用出来ない。 >>26
3万円もする時計と百均で売ってる時計を一緒だと考えるような奴らよ
1ヶ月後には10分も時間ズレるのに 頭の悪い金持ちかと思ったけど、
習近平とタッグ組んでの死の商人。
C・ロナウドと対極の位置取りバレたなＷ 禿げのキットではないがクラボウの検査キットは15分で正診率90%以上、偽陽性なんか0%
>>1のバカ記者の50%は妄想かなんかだろ アメリカで韓国産の使用はNOだと言われてる検査キットを孫は金儲けのために使おうとしているんだろ くどいぞ流石に
この記事流したやつはどういう思想かバレバレだわ こいつは混乱を招いて商売に利用しようとしてるだけ
クズの中のクズ >>1
まるで偽陽性と偽陰性が同じぐらいの確率で生じるかのように書いてるが、ほんとにそうなのか
仮にそれが事実なら、今入院してる人の半分は実は感染してないということになりとんでもない事態になる
記事としてあまりにも無責任ではないか 陽性がちゃんと出る人もいるからいいじゃんってアホがいるけど
問題は偽陰性が出ちゃうことだからな
偽だろうが陽性でりゃ大人しくしてたとして、問題は偽陰性のやつが自分は大丈夫だってヒャッハーしちゃう >>159
で、感染拡大は防げてんの？
防げてんのなら、何で毎年何百万、下手すると1000万も感染拡大してんの？
そこを説明してよ。 アメリカで使用不可の韓国製検査キットを日本で在庫処分とか
じゃないですよねw
全員検査で日本の医療崩壊すれば一石二鳥
とかじゃないですよねw >>262
あれ、中華パネルで今問題起きてるんだよな
全然発電してねーぞゴラアアアって感じで
ハゲのやることなんてこんなもんよ
結局は、自分達の利益しか考えてない >>187
> マスクにしたからもういいだろw
結膜からも感染するコロナウイルスを、ウィルスの大きさより網目の大きいマスクで防げるという謎理論 自分を守れるのは自分だけ。安倍はアベ友しか守ってくれない。 検査なんてあてにならないだろ ましてや簡易検査なんて 検査時に指紋登録の義務化
死にそうなら拒否しないだろ
登録されりゃ何度も医者に行かないだろ
嫌がる奴は、つまり普段から工作してる奴らだよ >>253
その中で日中に検体をくれと言っている国がいます
韓国です >>222
エイズが感染拡大して爆発したのか？
やはりこれは安倍の工作なんだろ >>265
そのキット使うにしても、新型コロナ患者の軽症者を自宅療養で家族が看病する支援体制ができない限り医療機関側が潰れるだけだろ。 >>144
ちなこれ定番の問いかけだけど、
元ネタは100パーセント嘘の新聞と90パーセント正しいことが書いてる新聞 >>222
簡易キットは感染して、抗体が出来てからじゃないと反応しないからな。
偽陰性になるのは当然だ。
きちんと説明した上で使えば問題ない。
5回連続で陽性ならほぼ間違いなく感染してる マスクも買えない中国人入国制限も遅れた日本は異次元の抑え込みに成功しているらしい
https://i.imgur.com/LEcE2NC.jpg いつか収まる、そんな根拠のない希望的観測でただ見てるだけ
それが検査するな厨 さっすがアベちゃん
そんな検査でさらに数を絞るとは＼(^o^)／ >>1
理由が「評判が悪いからやめる」
ポピュリズムの鏡だな なんかもうこの議論飽きてきた
検査否定派がバカすぎるというか 検査の結果、陽性でした。なお陰性の可能性も50%あります。
こんなもん製品化できるん？ 検査厨は検査を感染拡大の直接的な手段だと履き違えてんだよ。
ほんとアホだな。 >>272
そんなはした金ではもう確実に死ぬんだがソフバンは
とにかくなんとしてでも株価をあげないと銀行がお金貸してくれなくてパーンだよ 5Gもいらない
電子レンジの中で暮らすなんて冗談じゃない 検査で陽性になったとき
それの対処も責任もってくれるの？
それとも
その負担が大きいところは他人まかせなの？ >>252
数字の集め方間違ってたら誤情報で足引っ張るだけだからね。 >>269
地震の寄付金もまだ払ってないハゲの言う事は信用できる？ 検査時に指紋登録の義務化
これ言えば検査議論は収束するよw 厚労省（安倍友）経由のキットじゃないと利権で金儲けできねーもんな >>224
解ってるから言ってんの、ちなみに介護職(^o^)
マスクの話やらイメージアップにしか見えない。
台湾と無縁でありながら台湾人を名乗るし最悪の詐欺師だわ(^_^;) 「安心を得たいから」とか軟弱過ぎないか？
誤判定多数だし治療法無いんだぞ。
不確定なリスクを背負って生きていく事だって必要。
コロナ抜きにしてもそういう時代が来たんだよ。 陽性を陰性と判定する可能性は結構あるけど
陰性を陽性とする可能性は1%もなない
医療崩壊厨はそれを理解できない知恵遅れ >>296
そんな精度でも複数検体とって検査すれば確度が上がるのよ >>288
軽症者なんかとっくに先月から自宅療養になっとるわ
相模原で２人、横浜市で１人 新たに感染確認
https://www.kanaloco.jp/article/entry-278014.html
＞妻の症状は軽く、感染症病床が空いていないため、自宅で療養している >>313
狙いは株価上げたくてしょうがない
借金担保が株だから >>239
結果じゃなくて検査することが目的じゃないのかな
あの国の人なら考えそうなこと >>13
https://news.livedoor.com/article/detail/17963742/
13日、韓国国内における武漢コロナウイルス感染症の一日の新規完治者数が、新規確定患者数を上
回った。今年1月20日に韓国初の武漢コロナ確定患者が発生してから54日経つが、このようなケースは初めて。
一日数百人ずつ発生していた確定患者が、3週間くらい経って順次完治しつつあるのだ。この傾向が続けば、
病床確保の面でも余裕が生じる見込みが出てきた。ただし防疫当局は、全国的に小規模な集団感染が続いており、まだ沈静化の傾向にあるとはみなし難い、という見方をしている
あれれれ？検査したら医療崩壊しておわるんだよね？？おかしーねーwww >>1
よほど検査されたら困るんだな。
利権まみれオリンピック中止でええよ！ >>316
早くそのエビデンスを出してくれよ～
もう3スレ目だぞ～ >>277
韓国は致死率0.7%という惨状だからねｗ >>297
検査をすれば重篤化も防げると思ってるからなぁ どの国の検査キットを無料配布するつもりだったか孫正義に誰か聞いてみてよ
無料配布の発言もアテがあったから発言したんだろうし クラボウのは中国が検査キットに変えてからの感染者数の減り方見たら犯罪的なキットってわかるだろ
神様は見てるけど大丈夫なのか？ >>269
日本にもともと入ってくる予定のマスクが、
Softbank経由してから入ってくるようになるみたい。 ヤフオクでマスクの転売放置して手数料で儲けてたくせに今更何言ってんだ？
この糞ハゲ！
マスク配るとか、台湾みたいにIT駆使してアプリでマスクとか除菌グッズとかの
在庫をマップで分かりやすく表示できるアプリ開発したり
できることがいっぱいあったのに
この朝鮮ハゲは何もしなかった！
コロナってしまえ！ 簡易でも日本では抑えられてるんだからでないって安心できるじゃん？
やれよ 感染の実態を把握しなきゃ対策も立てられないよな？
ミッドウェーで索敵も情報も軽視して結果どうなったよ？ >>324
検査してコロナは蔓延しきってて
もう止められないとなったら
諦めますしかないからな
自粛しても無駄だから自粛は解除されて株価も回復する >>323
大量検査したら、クラスター発生前に抑え込めたんじゃねーの？
ソウルのコールセンターさんよ >>316
陽性なのに陰性と判定するとか一番やばいじゃん。アホなの？ >>297
お前はどんだけ知能ないんだよ
検査して陽性なら自宅待機
これだけで他人に感染させることがなくなる
これすら理解できてないんだからな 検査した後は
陽性診断者のやつらが入院させろと騒ぎ、
納得行かない奴らがもう一回検査させろと騒ぎ、
偽陰性診断者は安心して外に出られると伝染して回り、
一部の陽性診断者は伝染して回るぞと騒ぐ。 日本はいいからイタリアやイラン、フランスに送ってやれよw
何で必死に日本で使わせようとするかな？ >>296
検査結果が陽性ならほぼ100%陽性だよ。
ホントはウイルス持ってるのに検出できない人が50%いるってこと。 >>251
言葉遊びならそれで成立するけど
現実ではありえないことは分かるよね？ >>323
病状確保の面で余裕が無いと言うことは医療崩壊と同義だろ 悪質な免罪符をばら蒔いてウィルスを拡散させたいだけにしか見えない。 医療崩壊www
まだ言ってるバカいるんだな。トリアージすりゃいいだけ。 >>338
> 検査して陽性なら自宅待機
馬鹿すぎるｗｗｗｗ
政令で 「指定」 されてんだぞ？ｗ
陽性で自宅待機ｗｗｗｗ
ありえないｗ PCRで偽陽性なんてめったに発生しないんじゃないの
杜撰な検体採取でもしない限り、ウイルスがない粘膜からウイルスが増殖されることなんてありえないし
偽陰性がわりと起きうるのはわかるけど
>>1は偽陰性と偽陽性をゴチャゴチャに書いてる時点で何を言ってるのかさっぱり 各国日本方式やってんのに利権がーとか頭沸いてんのかw陰謀脳には何やらせてもダメ >>25
>偽陰性と偽陽性が出る確率それぞれいくつなんや
>全体的な精度が分かってるなら判明してるはずだが
今回の新型コロナウイルスに対して、PCR検査の感度（感染者を陽性と判定できる確率）と特異度（非感染者を陰性と判断できる確率）がまだよくわかっていない。
PCR検査の精度について医者や研究者が言及している記事はいくつかあるが、そこでは過去のSARS,MERSなどの知見から、だいたいこのくらいだろう、と仮定をおいている。
そして、もう一つ問題があって、PCR検査（というかあらゆる検査）は、調べたいウイルスに感染している患者の割合（有病率）にその精度は大きく依存する。
精度が高い場合：有病率が高ければ。例えば重症者で医師が必要と判断した人たちを検査する場合。
精度が低い場合：有病率が低ければ。例えば無作為にサンプリングした人たちを検査する場合。 >>337
検査もしないで陽性者が大量にウロウロしている今の方がよっぽど危ないんだけど 検査うんぬんの前にソフトバンクが倒産カウントダウン中やw
んなことゆーてる間に飛ぶかもなw >>355
本当にそれ
とにかく禿は死ぬ寸前の足掻きだわ >>1
舛添が言ってた中国から送られら検査キットも使ってたらやばかった。
ダブル禿は、日本を滅ぼすつもりか？ 偽陽性
偽陰性
どちらかにスーパー偏る検査キットなんだよな >>347
馬鹿すぎるｗｗｗｗ
政令で 「指定」 されてんだぞ？ｗ
偽陽性の健常者も指定医療機関の個室へ入院だ
一瞬で医療崩壊するわｗｗｗｗ
馬鹿だろお前ｗｗｗ >>342
検査上のミスで１０％くらいは偽陽性もありうるらしい。 >>352
でもそれ以前の問題ね
チョッパリジャップの皆さん聞いて聞いて！
命をかけたコロナ検査募集比較
@チョッパリジャップ
博士号持ちしかもウイルス学を専攻してること
日給一万二千円円
@韓国 ちなみに物価はジャップの半分よ
検査技師であること
日給二万八千円
しかもその後お家で休んで頂き休み期間も
日給一万五千円
これw
チョッパリジャップどんだけ未開領域？ >>3
この類の長文記事は内容よりも誰が言ってるかが肝心なんだよ
高橋洋一さん
ああそうですか、って感じ
この人、改元の年に消費増税なんて絶対無い！って最後まで力説してたからな
話半分で聞くのが正解 陽性判定したら入院させなきゃならない
誤判定の元気な偽陽性者で貴重な感染者医療50万床分が
ソフトバンクのテロにより奪われるところだった
今後も検査しろテロリストが出てくるので、注意しましょう
日本の医療を守れ！！ >>338
陽性反応が出てそんなに冷静な奴がいると思ってるお前はおめでてーな
トイレットペーパー騒動見てもまだそんな事言ってるのかバーカ > 国民全員にPCR検査をすべきとの意見
こんなんあったっけ？？？
症状出てる人は検査させてはあると思うけど 韓国から日本でも感染爆発を起こしてくれと要請されたのでは？
テロ計画の背後関係を洗った方がいいよ。 だから何なんだよ
誤判定あっても検査しないよりマシ >>305
(´・ω・`)現状、政府は対処も個人や企業に丸投げで責任なんて取らない方針。
(´・ω・`)それが軽症者は検査せずの中身。 >>152
みなさま、こういうバカのことを記者は指摘してるのですが、バカなだけに指摘されてもそれが分からないのです。
それが鮮人なのです。
鮮人にはなにを言ってもむだなのです。 >>353
それ馬鹿が一つ覚えのようによく言ってるけど
特効薬がないんだったら風邪引いたらとりあえず自宅待機って言ってる安倍が正しいことになるんだがいいんか？ｗ >>364
日本は韓国やタイやマレーシアと比べものにならないぐらい貧しい国だから仕方がない >>349
スナックテロのおっさんは自宅待機してたろ
トリアージしてんだよ
絶対に入院とかねーから >>349
既にそういう方向に政治が動こうとしてますが何か
もちろん罰則のある法律化は必要です 日本製の簡易キットならの話だけどね
今使ってる日本製の簡易キットは精度が悪い >>368
その症状の度合いが問題なんだろ
ちょっと熱あるくらいで検査しちゃキリがないって話 >>352ということで、いろいろ仮定をおいて精度を計算してみよう。
重症者でもない大量の人間にPCR検査をすると何が起こるのか。
結論から言うと、誤判定が大量に出てしまう。
今保健所でやっているPCR検査の精度は記事によって色々言われているけど、
だいたい感度（感染者を正しく判定する確率）４０～８０％、特異度（非感染者を正しく判定する確率）８０～９５％くらいの数字をよく見るかなぁ。
ここでは、PCR検査はそれらよりもはるかに良い感度９９％、特異度９９％という精度の検査であると仮定しよう。
１００万人をこの検査で調べてみる。
実は、検査の精度はどれだけ感染者が実際にいるかで大きく変わる。これを知らない人が結構いるんだけども。
こっちも思い切って、１００万人のうち１万人（つまり１％）の感染者がいるとする。（イタリアの現在の陽性者数は１００万人あたり３５０人、つまり0.035%。これらが全員本当に感染しているわけではないが。１％というのはイタリアの約３０倍）
そうすると、感染者数のうち正しく陽性と判定される人数は１万人の９９％だから９９００人。
非感染者９９万人のうち、間違って陽性と判定される人数は９９万人の１％（１００－特異度９９％）だから９９００人。
合計して、陽性と判定される人数は９９００＋９９００＝１９８００人。 よくわからぬ数字だが、50万人判定されると病院収容されるわけだ。ｗ
馬鹿馬鹿しい対策だよな。50万人の入院患者が押し寄せる。
医療崩壊待ったなしだな。 >>323
韓国は無差別検査やめたぞ
やってた原因は西早稲田系ウリスト教である新天地のテロのせいだからね
なぜパヨクはそれに触れたがらないのかなぁ？
なんで？ こいつ宝くじ1、2等の確率わかってて書いているのかあ？ >>350
その検査ミスが１０％くらい出るらしいな。 >>338
日米英はイギリス方式。
潜在的な感染者は存在する事は折り込み済。
疫病に関してはイギリスは頑張ってる。 >>370
チョンデミックに行って検査してもらってきてや
帰ってこんでええから >>376
陽性とはっきり出たほうが自宅で待機させる強制力が生まれる
人の動きなど強制なしにコントロールできるものじゃないぞバーカ 吉村洋文（大阪府知事）@hiroyoshimura
〉愛知県、病床不足待ったなし 「今日の5人どうする」
→今後、全国各地でこういう状況になってくるだろう。
大阪では、司令塔組織を作り、重症度に応じて、
①高度病床②一般病床③閉鎖、休床した病棟の活用④宿泊施設に分けて入院選別する。医療崩壊を防ぐ為の大方針が必要。 ちなみに検査し過ぎて医療崩壊した事例はない。イタリアは人工呼吸器が足りないから、韓国は致死率が日本を下回り完治者も増えてる。
日本は昨日会見で人工呼吸器の余りが3000個。
1ヶ月で余りが約半分になってる。
とんでもなく感染者が爆発してる。 >>385の続き。
ということで、陽性と判定された人のうち、正しく陽性と判断される確率は５０％。間違って陽性と判断される偽陽性の確率も５０％。
そして、この計算はあくまでも感度９９％特異度９９％なんてすごい精度と有病率１％を仮定したものであって、実際の検査は、ましてや素人が簡易キットを使うような検査であれば、さらに精度が落ちる。
検査と呼ぶには値しないゴミみたいな作業が大量に行われ、その「結果」でパニクって病院に突撃する人間が大量に出てくるだろう。
無症状や軽症の中から陽性を見つけ出して隔離しようとすると、こんなことが起きるわけ。
孫の言っているような１００万人の希望者に検査しまくるなんてのはやっちゃいかんのね。 検査は罹患者のためだけでなく、感染分布を知るためでもある。
感染分布が判れば、有効な防疫対策がとれる。
しかしベイズ統計を含む統計学を活用する政策をすすめるには、
日本の民度が低すぎる。 >>1
ハゲ「そんなん地味やんw寄付すんなら育毛業界にするわヴォケwww」 今日感染してなくても明日感染するかもしれないって考えればわかるよね？ >>353
症状が無いなら陽性なんてわかりようがない。 だーかーらーソフトバンクにんな金ねーよ
もう倒産カウントダウン中やで 検査しようとしまいと感染者がウイルスばら撒いて歩く事はかわらないって事かな。陽性者はさすがに出歩かないと思いたいけど >>368
誰も言っていないと思う
ネトサポが与論誘導してるんじゃない？
検査は悪と >>382
検討されてるならとっとと移行することだね。
検査だけし出したら収集がつかなくなる。 そもそも簡易でもPCRなんでしょこれ？
インフルエンザキットを家に送りつけるくらい簡単にできるのならいいけど、
少なからず人が介在するんだよね？
ルーター待ちとかiPhone待ちなら待てばいいけど、そんなわけにはいかんだろ。
医療崩壊の前に検査崩壊するだろ。
やめた方がいい。あ、もうやめたのか… ハゲの真意はわからんがFDAに蹴られてイメージアップ作戦失敗したな >>370
ゴミのような韓国製キットで検査することになんの意味が？ 陰性なのに陽性って誤判定されるなら大問題だけど陽性なのに取りこぼすのが50％って意味なら何も問題ないだろ
政府に任せてれば100％とりこぼすんだぞ >>229
え？症状もない？隠れ陽性者を炙り出す為にやるの？
陽性でも会社休むなどのデメリットのない、引きこもりや高齢者しか受けないんじゃない？
それに自宅待機でなく病院に陽性だからって行くんでしょ？
たいした症状もない人がそれやって、病院に広がったり病床取ったらそれこそ困る >>362
冤罪もいるってことね。
検査のやり方のミスなら、
釈放前の検査では陰性になるでしょ。 せめて判定の精度が80%くらいあって、3日おきに3～4回検査してくれればな。
判定の成功率がせいぜい30～50%と精度低すぎるし、一度陰性判定出てもそのあと陽性になるかもと思うとたった一回検査するだけ、って不特定多数へのやりかたにしては意義を感じないなぁ。
韓国の簡易検査キットは韓国では判定率99%をうたっているらしーけどw
あの感染率を見ると誤判定でむしろ「陰性と判断されたので自分はへーきへーき」と勘違いしたクラスターを拡散してるとしか思えんない
たった一回だけ検査するなら検査してもしなくても大して変わらんというね。
だったら今みたいに要経過観察注意対象者を 何度か検査する体制の方がマシな気がする。
100万人をたった1回だけ検査するやりかたより、10万人を10回継続検査する方。 原発事故では放射脳が長いこと頑張ってたが今度の検査バカは早く死滅しそうだ 致死率3%なら
今の死亡者数に33.4かければ感染者数が出てくる
日本の場合
21人×33.4＝701.4人で、ほぼ感染者数と一致してる
みんな疑心暗鬼になりすぎなんだよ >>363
偽陰性だけでも３０％近く出るなら大問題だが？ >>70
PCRで偽陽性が出ないなんてあり得ないんだが >>1
> 筆者は、「簡易検査だと誤判定50万人になってしまう。カネで100億円寄付した方がいいんじゃないの」と応じた。
大金出す人にクレームつけた上、それを記事にして稼ぐゴミ この人は会社の利益に直結しない事は絶対にやらない印象。
『無償の寄付で会社のイメージアップ』なんて絶対やらない。 特異度が99.9%でも有病率が低ければ大量の偽陽性を生み出すのを理解してない人多いな 既知の通り
こいつは日本人を陥れる
脱税王の反日工作員だからな >>423
どっちも問題なんだよ
陽性→陰性 多少熱があっても元気に動き回るアホの誕生
陰性→陽性 医療崩壊 はて？PCRは偽陽性よりは、偽陰性が多く出るんじゃないのか？
簡易キットって逆なのか。そりゃ大変だ。ｗ >>370
偽陰性の奴が安心しきって自粛やめてウィルスばらまくの明らかじゃん >>399
致死率低い原因は西早稲田系ウリスト教である新天地のテロのせいで若者が多いからだよね
なぜパヨクはそれに触れたがらないのかなぁ？
なんで？
【新型コロナ】話題の新興宗教「新天地」に韓国の若者が殺到する理由とは？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584235004/ >>113
寄付金100億の内40億は自らの財団へ寄付して財団の活動資金になってる
財団の活動内容の一つにソフトバンクのタブレットを被災地へ安価で配布と言うのがあった
もちろんタブレットはソフトバンクから購入
寄付だから寄附金控除も出来て節税になるし売り上げも上がり100億というインパクトでそれまでのソフトバンク批判を抑え込んだ
更に再生可能エネルギー利権の件もあり、買収した企業を子会社のヤフーを使い売り買いして赤字創出節税した上で
株主配当は高額と言うのを見てきた人らは孫正義には不信感しかない 薬事法違反ではないの？
お医者さんごっこおｋの後進国かここは こいつの狙いは韓国製簡易キットの輸出実績をつくり
誤判断での陽性判定で日本を医療崩壊させることだったんだな >>440
そう。朝鮮禿の目的は日本人の殺害
この
■朝鮮禿は、医療を崩壊させて一人でも多くの日本人を殺害するのが目的■
これだけ覚えててね？？？ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
09852105644564654 >>409
だよな
>>1を読んでそこの時点で読むのやめたｗ
ハゲはどうでもいいがｗ >>338
アホだな。
拡大を防ぐには、
一人一人が熱出たら家で自宅療養する。
これが手段だろ。
検査すりゃ拡大が防げるわけじゃねーんだよ。 その時点での有病率が0.5%、検査の感度90%、特異度99%として
100万人(真陽性5,000人・真陰性995,000人)を検査した場合、
その検査で陽性と判定されるのは14,450人
その内訳は
真陽性 4,500人
偽陽性 9,950人 >>337
いや、確率論的に言って1％ならヤバくはないな。
陽性者がそもそも少ない、という日本政府の前提に基づくならだが。
陽性なのに無判定、とされた患者たちが
一応、自分は陽性であると想定して、自ら経済的なリスクを負って
行動を自粛してくれる可能性が、かなり楽観的に見て50％あったとしても
残りの50％は感染を拡大する社会的な活動に戻る訳だから。
まあ50％も絶対自粛せんがなｗｗｗｗほぼ全員街に出てくるだろｗｗｗｗ >>361
それを変えるのが政府の仕事じゃんw
ちゃんと仕事しろよ！ >>370
陽性を３０％も陰性判定するならやらん方がマシ。 何故ワクチンに寄付しないのか？とは思うわけね・・
なんで日本政府もみずほ銀行のマネーロンダリング疑惑を早く追求しないのかね？
あれって日米の信用問題なのにね ここ数日、検査厨も突っ込まれ続けて「自分たちは最初から希望者全員に検査しろとなんて言っていなかった、医者が要求したときにだけと言っていた」とか言っていたんだが、
やっぱり「無症状者や軽症者を検査して陽性者を探し出して隔離すべき」という本音は変わらないわけね。
どんだけ説明されても、検査厨のアホさ加減は治らんもんだな。
コロナ以前に頭が悪すぎる。 え、待って待って、これまじ？
命をかけたコロナ検査募集比較
@チョッパリジャップ
博士号持ちしかもウイルス学を専攻してること
日給一万二千円円
@韓国 ちなみに物価はジャップの半分よ
検査技師であること
日給二万八千円
しかもその後お家で休んで頂き休み期間も
日給一万五千円
これw
チョッパリジャップどんだけ未開領域？ 続き
韓国だけが感染者数に対して死者数が異常に少ないのは
医療が進んでるわけでもなんでもなくて
単に健康者まで感染者にしてしまっているからだろうね。
筋の悪い検査をいくらしても
何の得にもならないというお手本のような国だよ >>435
有病率は高いから、偽陽はほとんど出ないよ。
新型sarsは感染力がインフルの２倍くらいだから母数の有病率も高い。
さらに特異度99.9％なら偽陽は完全に無視できるレベル。 陽性は陽性だろ。
院生の中に陽生の人が混ざってるかもしれんけど。 誤判断の確率はだいたい3～5割との指摘がある。
簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ。
誰が指摘してるんだ
きちんと統計とったんか？ (´・ω・`)軽症者は自宅待機っていうのの判断は誰がして誰がその経済損失を背負うのか？
(´・ω・`)それを個人や企業に丸投げしてるのが日本政府。 在宅で検査できるならしたいけどな。と、言っても熱も咳も無いから今は必要無いけど。 >>434
株の下落で即死クラスのダメージ受けてるから
株価回復しないと死ぬんだよ
コロナ蔓延でギブアップによる経済自粛の解禁による経済回復か
実態は大したことなかった
自粛範囲を縮小して経済回復か
どっちか 誤判定されたところでマシになるでしょ
モラルの無い人が自分の価値観で
偽陰性となった人が積極的に出歩いて広めてるとかホラこいてるけど
不明だった人間が偽陰性になったところで行動パターンは変わらんよ だって元々陽性じゃないんだもの
無自覚の陽性が出歩かなくなるんだから確実に効果あるわ >>1
事前確率を理解してない
100万人は無作為に選ばれた集団ではない >>342
だとすると50万人が誤判定つーのはガセってわけか >>438
日本国民が全員行儀良ければその通りだけどさ
＞陽性→陰性 多少熱があっても元気に動き回るアホの誕生
じゃあ簡易検査しなかったらそのアホは動き回らないと思う？
アホに焦点を当てるなら戒厳令しかないよ >>423
少なくともこの記事では、陰性が間違って陽性判定されることになってる。
本当かどうかわからんがwww
よく嫁。 孫は検査キット配布を以前から画策していた医薬品ネット販売の布石にしようとしてるだけ、
太陽光発電高値買取のときもそうだった、こいつは国難を利用して火事場泥棒的なことしか
考えてない。 >>370
検査が拡大を防いでるわけじゃないだろ。
調子が悪い奴は自宅療養する。
それが大切だろ。 >>451
医療崩壊厨ってネトウヨのデマに騙されてるアホばっか
ほんと頭悪いよね >>474
ガセっていうか、詐欺師が使う言葉のマジックやな 検査するな厨は陽性者が隔離されずにその辺うろつく事には何も言及しないんだよな 感染者炙り出す商法よりワクチンだよな
チョンは目先の私欲しかないんか >>471
これ、研究所とか向けだろ。
病院対象じゃないぞ。 >>453
そう。
これが政府厚労省の言っていることであって、
コロナかインフルかほかの風邪か関係なく、軽症なら家で寝ててくれ、と言っているわけだな。
ところが検査厨は、検査で陽性にならないと出歩くに決まってる、と言い続けている。もうわけがわからない。 つか甘利が速攻で孫正義検査キットを広めてたから
根回しありの政府公認プロレス登場だったんだろ 志をもちなにかをしたいという人間を叩き潰す。つねに他人のアラを探して叩くことにより自我を確認する。
このような民族に未来はない。若い奴は日本を捨てた方がいい。この国はいまのままでは必ず破滅する。 こいつは日本の信用を利用して投資活動してる
失敗しても
みずほは大きすぎて潰せないから日本人の税金を投入する
2兆円ぶんどった
朝銀と同じ手法じゃないかな。 検査キットや検査機器はどこのを使うの？
実施するのはどこ？
具体性に乏しくて期待感をもてない
ただぶちあげただけで終わるんじゃね？ >>482
これ怖いね
命をかけたコロナ検査募集比較
@チョッパリジャップ
博士号持ちしかもウイルス学を専攻してること
日給一万二千円
@韓国 ちなみに物価はジャップの半分よ
検査技師であること
日給二万八千円
しかもその後お家で休んで頂き休み期間も
日給一万五千円
これw
チョッパリジャップどんだけ未開領域？ 堀江や田端にも孫さんの周りにはイエスマンしか居ないのかと呆れられてたね
撤回したのはよかったけどさ >>486
感染者いないとワクチン作れません
献体もなしでどうやって薬を作るんですか？
私知りたいです >>485
検査拒否された感染者が野放しとか異常事態すぎるわな 60代70代の団塊年寄り達は精度が50％だと言っても理解できないだろｗ >>262
子会社の設置してる土地から違法埋設物出たし
鬼怒川の堤防崩壊はソーラーパネル設置の際の土地開発が開発許可不要の為に起きた人災 こういうのは小規模でトライアンドエラーでどんどんやってくのがベスト
企業単位で従業員の健康管理としてやってくのがよい >>482
局所的には崩壊しているが、全体ではない。
そういう感じ。どこもかしこも崩壊は局所的になる。 クッソ具合悪くて発熱あるけどこの検査キットで陰性だったら安心して出かけれるね
みたい映画あるんだ >>471
使えるキットが出回る前に不良品を処分したい >>393
陽性を３０％も見逃す検査ではやらん方がマシ。 >>455
有病率の仮定がありえない。
0.5％とかありえないから。癌の診断と同じと思ってる？感染症を。
有病率67％として計算してみ。
WHOは67％感染すると見込んでるから。 >>503
そうならないようさっさと法改正しろよなボンクラ安倍は >>509
モラルの無い人が自分の価値観で
偽陰性となった人が積極的に出歩いて広めてるとかホラこいてるけど
不明だった人間が偽陰性になったところで行動パターンは変わらんよ だって元々陽性じゃないんだもの
無自覚の陽性が出歩かなくなるんだから確実に効果あるわ 検査より、マスクと消毒液だよ
空気感染だったんだろ >>509
70％の感染者を隔離できるならやった方がましだよね >>482
(´・ω・`)医療崩壊連呼してるのは安倍信者と自民サポの連中。
(´・ω・`)おいらは右だぞ。 倍晋三首相は１４日夕、首相官邸で記者会見し、肺炎を引き起こす新型コロナウイルスに関し、感染しているかどうかを調べるＰＣＲ検査を
「今月中に８０００件まで検査能力を増強できる」と述べた。 マスクが品薄になるってデマで逮捕者が出てるのに
未だに検査したら医療崩壊するってデマを流し続ける奴は頭大丈夫？ この孫弄りも執拗すぎて
政府が検査されるのを阻止してんのかなと思い始めたわ 人気取りならマスク配布のほうが有効なんてことは孫なら計算してるはずだが
結局、判何とかとつるんで金儲けのために日本人煽るのが目的としか思えない >>512
今も別に陽性は入院じゃないよ
今は医師の判断でそうしてるだけ
陽性増えて病床足りなくなるってやつはデマに流されてるだけ >>10
そもそもこの記事の半分が誤判定されるはデマだが、まあそれは置いておいて
「母集団の有病率にかかわらず陰性、陽性の確率が5割」なら本当に意味はない
つまりランダムと変わらない検査なら当然のごとく意味はないってこと
でも感度5割程度だとしても特異度が9割5分なら確定診断に十分優秀
さらに言えばもっと低くても統計情報としての意味はある KAZUYA氏のチャンネルでは孫は朝鮮の人だから日本の感染者を増やしたいと言ってたが
そのとおりでそういう魂胆が丸出しなんだよね じゃあ次はカットオフ値どこにするかって話だけどそれすら指標がないからなー ひとつづつ100万人に検査するんじゃなくて一人3回づつ33万人検査したらいいやん 確か中国の検査精度が95％
検査精度70％やら50％やら検査するな厨はデマ拡散するのやめろやｺﾗｧ 日本はいままで検査せずにうまく行ってるのだから、今更検査してはダメだ >>402
今のところクラスター感染だから、クラスター外したら全員陰性で終わり。無意味、無駄。 >>499
それはチョンの簡易検査拡販と違う話ですな
検体はもうあるし >>519
あれ？
南朝鮮は検査人不足に陥ってるんだろ
みんなやりたくないからな >>511
仮に67％として、67％が同時に罹ると思ってるのｗ >>455
医療リソース使わずに検査する態勢さえできれば
抑え込めるな。 >>519
んじゃ、おまえが検査所に行って感染者濃厚接触、感染者が座った椅子に座って感染者がいた空間に入って検査して貰ってこいよ？
だれか検査しにいく勇気ある奴いるか？韓国人みたいに脳みそスポンジの奴しか行かねえよ >>489
インフルエンザが検査あれだけしてんのに、
感染拡大を防げてないのは、
そういう事なんだよな。
インフルエンザだって、検査が完璧ではないし、
無自覚者もいるし、検査受けない人もいる。
で、今回は政府が国民に手段として、
ちょっと調子が悪い人は基本は自宅で療養してと言ってるんだよな。
なのに検査厨は、検査が拡大を防ぐ手段だ！と言い張ってるw 検査拒否を正当化してるアホって例外なくデマを信じてるよな
頭おかしいんじゃないのか？ >>438
今現在軽傷者のほとんどが検査してないから多少の熱があっても元気に動き回るアホなんだが？
そして偽陽性は出ないしそれで医療崩壊はない。どんな悪い頭したらそんな結論にたどり着くんだ？ >>472
健康のつもりなのに積極的に検査受けに行くような奴だぞ
絶対、バカが多いだろ
間違いなく、広めるやつが出てくる じゃあトランプが検査して陰性だったのは無意味なのか？ 善意じゃねーよ全ては金儲けに繋がってるからこれっぽっちもあるわけ無いだろ善意笑 >>37
陽性の人が検査して陰性が出て
陰性に安心して蔓延される方が大惨事 >>476
動き回らない
今は適度な不安で束縛されているので非常に良い状態だよ 陰性を陽性と判断しないのだからいいじゃない
今の検査だって完璧じゃねえんだから まぁ今となっては孫が本気だったかどうかも不明だし
今後同じことしようとするやつは二度と現れないだろうし
あとは水掛け論でしかないな その程度の精度ならもうサイコロ振って決めればいいんじゃね？ >>528
1日感染者数数千人いたのにキットに変えてからいきなり数十人になるわけないだろ無能か 検査は医療であって「イベント」じゃねーから
わかったかチョン？ >>.541
知るかボケｗ
酒飲みながら書いてるんだからお前はありがたく俺の御高説を拝聴してろｗｗｗ >>528
中国はもうとっくに肺のCT画像での診断に切り替えてるが
検査があてにならなすぎて >>409
医者が判断して検査するなら意味がある。素人判断での検査は無意味どころか危険。 検査した結果陰性だろうが陽性だろうが家に引きこもるしかない訳じゃん
検査しろ派が検査して欲しい理由って会社や学校を休むお墨付きが欲しいから、ただそれだけ
その割には強制休校を叩いたりするしほんとに訳わからん >>529
うまくいってないだろ
検査拒否された感染者を野放しにしてるから感染拡大して相談件数急増しとるぞｗ
どうするんだよこれｗ でもみんな心配なんだから検査してもらって安心したほうがいいじゃん。オッケーだったら経済回せばいいわけだし >>539
都合の悪い事は見たがらんとかパヨク丸出しだよなあｗ >>542
健康のつもりで積極的に動く馬鹿(感染は不明)
が
偽陰性判定→今までとおり積極的に動く
陽性判定→自己隔離
どう考えても今までよりマシになりますね
絶対数の話だからフィリピンパブの馬鹿というレアケースを出してくるなよ >>551
コロナウィルス相手にサイコロ振るとかSAN値ダダ下がりするから断る >>501
どうも、韓国の印象を操作してるのがいるんだろう。
新たな感染者が激減してるらしい。
状況は時々刻々変化してるから、少しくらい混乱があっても柔軟対応で解決可能かと。 >>539
お前みたいなこどおじニートなら家に引きこもって5ちゃんしてればいいが、サラリーマン
は多少具合が悪くても出勤しなきゃいけないん
だよ？実際それでうつしまくった奴いたろ？
検査することでそういうスプレッダーを自宅待機にできる。 >>536
アウト！パヨクは持論に固執します
脳味噌コンクリート性だから 笑 >>538
日本の副総理ただの風邪だと言ってるんだけど
何故そんなにビビってるの？ >>537
スナックテロのおっさんは自宅待機してたろ
トリアージ >>543
二類ってこれだぞ。
急性灰白髄炎（ポリオ）
結核
ジフテリア
重症急性呼吸器症候群（病原体がベータコロナウイルス属SARSコロナウイルスであるものに限る）
中東呼吸器症候群（病原体がベータコロナウイルス属ＭＥＲＳコロ ナウイルスであるものに限る。
鳥インフルエンザ（H5N1、H7N9） >>395
偽陰性でた陽性患者が大手を降って出歩きまくりますがそれは 孫正義の検査キット無償提供は厚労省の方針に沿ったもので正しかった
バカウヨが情弱のアホと判明しているよ インフルでたくさん検査してるのに、
感染拡大を防げてないのは何故？
検査多くすれば拡大防げると言い張ってる検査厨は説明してみろよw
誰も説明できてないな。
手段は、陽性だろうと陰性だろうと、
調子が悪い人は家で寝とけ。
そして、一人一人が手指衛生などをしっかりやる。
これが今のやる手段。 検査する方も受ける方もそれこそ自己責任で勝手にやるってだけなのに
必死に阻止しようとしてる連中がいるのが笑えるｗ
検査受けられたらよっぽど困る何かがあるってことだねｗ
ハゲ孫さん、かまわないからどんどんやっちゃって下さい！ >>560
んじゃ、おまえが感染者がたむろする検査所に行って、感染者が座った椅子と空間に入って検査して貰ってこいよ？
だれか検査する人いる？ 検査しまくるのが正義！と思い込んでいるケンサーズは、検査の感度、特異度、有病率、陽性的中率といった検査に関する基礎知識を調べて、実際に計算してみればいいんだよ。
>>385,401のように。
そしたら、検査しまくるのがいかに愚かなことがわかるでしょ。
自分で計算してみることもしない、検査の感度、特異度等すらも理解しようとしない、しかし検査検査と叫び続ける連中は、本当に何考えているんだ？
ただのバカなのか、日本の医療を混乱させて政治的に悪用したい工作員なのか？どっちよ。 >>513
元々脳みそ足りないところにパニック症状加わって支離滅裂すぎるよなウヨ連中なんだか知らんけど
お前はロジカルに論破してやって偉いな >>453
社会はそんな単純じゃないんだよ
単純に熱が出たんで今日は休みますって言いにくいだろう
4日間自宅待機だったらインフルなどの検査も出来ないし、
普通に仕事に出てくるよ >>572
>>472の通り
そういうのは不明だった時期と変わらないのですけど 健常者が無理やり簡易検査する意味あるのかね？
答えろよ朝鮮人 >>560
うまく行ってるやん。イタリアのように暴動のような大混乱は何にも起きてないやろ。 >>500
流石に家でじっとしていて下さいとは言われてるだろ。
患者が聞いてるかどうかは患者の理性の問題であって、
自宅待機を強制できるかどうかは、法律の問題で、検査の有無ではない。 >>423
その５０％の陽性に陰性のお墨付き与えてな？ >>564
偽陽性は絶対ありえないと信じてる人とかいるんだ >>556
それ、止めたらしい
そもそもが検査が間に合わなくて、肺炎は全部陽性扱いだったみたい
それぐらい比率が高かったって事だろうけど 注意すればいいだけじゃね？これは完全な陰性ではありませんて
疑陽性ってほとんどないんだろ？
50%でも意味あると思うんだけど >>564
高熱で咳も止まらない奴が拡散してまわるのか
罹患宣言しない名古屋の男みたいなのを量産するんすね そもそも韓国製なら50％も怪しい30％くらいじゃないか
粗悪品で売れないからって日本人に使おうとするな >>569
これがエイズ肺炎で感染したら一生治らないのしってるからだよ
しらないバカは海外旅行に行って命の安売りしてる
もう公開しても遅い ソフトバンク倒産いつやろな
利息もヤバいことなっとるしな 誤判定で陽性もだが当然誤判定で陰性も出るので
わぁ！陰性だぁ！
で遊び回って感染拡大 >>572
陰性でも陽性の可能性はあると伝えればいいだけだバーカ >>409
世論誘導してるのは、自民党とそれを支援している一部のマスコミ関係者など。
沢山検査すると患者が病院に押しよせて医療崩壊とか、有り得ない幻想をまことしやかに吹聴していた。
それも否定されつつあるけどな。 >>574
というか甘利が即フォロー入れてる時点で
簡易検査キット投入は政府公認プロレスだわ
背景考えられない馬鹿が潰しただけ >>572
それは検査しなくても同じ。偽陰性かもねって言っても同じ。出歩く奴は出歩く 「ハゲ孫の検査キットで陽性と出たんで診て欲しいのですが」
「あっあれね。あれはデタラメなんで帰って下さい」 (´・ω・`)そもそも医療崩壊がどうこう言うなら、初動で中国からの入国止めろって話だわな。
(´・ω・`)中国からの入国止めずに拡散させるだけさせといて
(´・ω・`)「医療崩壊するので検査しません」とか意図的に国を潰しにきてるだろ。 >>580
ドコモコールセンターやられたようだけど
ソフバン従業員のテレワークやらどうなってんのか
そこを孫はまず語れ
雇用責任者だろ >>597
「陰性でも陽性の可能性があります」
「つまり？」
「つまり、検査しても意味ありません」
「！！！！」 >>594
おい、ソースあんの？
デマだったらやばいぞオマエｗ >>580
今の時期に調子が悪いから休みますが通用しない会社の方がそれは悪いだけだろ。
むしろ、それを隠して出社した方が、会社から注意されるぐらいなのに。
韓国ではそうなんだ？w 最初から50%と分かって陰性で俺は大丈夫だったとか思うのは障害ある人間くらいだろ このウィルスは潜伏期間が長い
検査しないと感染も気付かず市中を歩き回ることになる
これを避けるためには検査が必要 「PCR検査の感度 30～50％ デマ 出所の論文」
で検索して見てみてね いくらなんでも誤判断率5割ってことはないんじゃないの？
その辺のおじさんが顔みて陽性陰性決めるとしても5割くらいだろ？ｗ >>511
バカなの？
ダイプリでも67％なんてないのに
今や今後、市中に感染者がどれだけいるか想定する時に67％なんて高すぎる
パンデミックで最終的に67％感染するかもというのは最悪想定の最終結果だ https://twitter.com/sonkoubun/status/1186100495720402944?s=21
中国五毛党二人で二台のパソコンで10000台のスマホを同時に操作、
いいね、RT、架空のアカウント作り、こうやって「日本人１万人の声」もすぐに作れます
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>572
検査しなくても歩き回る
検査して陰性でも歩き回る
なら検査して陽性の場合自宅待機するだけマシじゃねーか >>597
だよなぁ。
検査否定者は、ロジックが破綻してるんだよ。 やはり
朝鮮人マスゴミと朝鮮人野党は、
駆除するべき >>592
いや、サイコロでも50%だから30%は逆に仕込まないと無理 このウィルスは特殊なんだよね。
陽性でも症状がでないが他者には感染させる。
陽性で症状がでて回復して陰性になっても、また陽性になり
最悪重症、重篤、死亡という事もある。
症状がでていない者は死ぬことない。
ならば、優先的に助けるべきは症状の重い人だね。
ならば症状がでるまでは検査で不安を煽ってもしかたないよね。
そんなキットで陽性者と判断され病院に行かれたら医療機関の
仕事量が増えて助けないといけない人が助けれなくなるんじゃないの。 >>605
陽性なら強制隔離
陰性なら自宅待機
以上 >>597
あと。
＞陰性を陽性とする可能性は1%もなない
これの意味、わかってる？
じゃあ何％なの？ >>591
高熱で咳が止まらない奴は元々動けねーだろバーカ
そんなのコロナ以前の問題じゃねーか
>>588
偽陽性は自己隔離なので そこに加える意味がなくて外しただけなのですけどw >>582
ウィルス持ちかどうかわかれば感染さないように努力できるだよ
てかやりたい奴が勝手にやるんだから君には関係ないよね？ｗｗ >>620
「検査した人が絶対そうしてくれる」とする根拠はあるの？ マスク欠乏ですら2ヶ月放ったらかし
政府が国民を守るために何かするわけ無いじゃん
守りたいのは利権や保身だろ >>561
その検査が誤判定を大量に生むからダメだって話をしてるんだよ>>1は。
検査って、もともと怪しそうな人について検査するから精度が出るんであって、
元気な人まで検査したら精度はがくんと落ちるんだ。
健康診断みたいなもんで、最初は体重や血液検査あたりから始めて、怪しそうな人に徐々に精密検査をかけていくわけ。それでも見落としや間違って見つけたと判断しちゃう誤判定は出るけど、いきなり精密検査するよりはるかに精度は上がる。 >>503
検査（陽性）＝ちゃんと自宅隔離できる
↑これも甘すぎる
下手したら反社が検査しまくって陽性出たら、至るところに突入なんてする危険性もあるし >>78
検査精度が、感染初期や軽症者だと極端に悪くなるので、37.5度以上4日間で
スクリーニングして、検査の有効性を高めているのが日本の方針だよ。
よく分析してるけど、そこが抜けてるね。 >>610
新型コロナウイルスに感染してから症状が出るまでの潜伏期間が平均5日だったことが、
アメリカの研究チームによって確認された。 チョウセン人が日本を殺しに来てる
信じたら必ず殺される >>6
米が有事でも使わない認定された精度のやつか >>570
それ、入院前までの待機ジャネーノ？
陽性で軽症者が隔離入院しないでいいようになってんのか？
それなら話は違ってくるけどな。 これはミスリード誘ってるだろ
陽性の50%が陰性と判定されるとして
検査する100万人が全部感染者じゃないと50万人の誤判定にならない >>603
症状ない奴は、検査しなくても良いだろ
肺炎なのに病院行かない馬鹿がいた場合は知らんけど >>607
じゃあ微熱で2～3週間も休めるのか？
働けよニートwww ＞そうした主張が善意で行われているのは承知しているが、
いやー韓国の優位性を主張したい、失敗を認めたくないという輩が結構いるかと しかしこの検査しない宗教って何なのｗ
世界中で日本のアホネトウヨしか主張してない謎の主張ｗ なんでもいいからさっさと症状でてるやつを片っ端から検査しろよ
検査拒否された感染者が町にウヨウヨいると思うと安心して外出出来ないだろ >>595
多分この騒動で、ソフトバンクは顧客を増やしそう。 一人でも多く軽症や無症状の感染者とその家族を自宅隔離させるためのものだから多少精度が低くてもやらないよりはマシだろ
検査しない限り軽症や無症状は外出を繰り返し感染を広め続ける 地震の寄付金100億すらまだ払ってないんだよなw
またホラかな >>628
それ言い出したら自粛要請してる政府が馬鹿みたいですよw >>500
検査拒否される人は自宅療養しろって言われてし、日本のほとんどはそれに従ってる
これが「検査拒否ふざけんな俺は病院突撃する！外食してやる！」とかやりだす奴が大勢いると検査せざるを得なくなるだろうけど >>638
それをトリアージっていうんだが
待たせとけばいいんだよ >>626
何が馬鹿だよ>>610の言うとおりだろ 金儲けのためと親や同胞の憎き仇ジャップを医療崩壊させようとか日本国籍剥奪して朝鮮に送り返せるように法律作れよ 発熱はないけど咳鼻水などの風邪症状があるやつをいかに社会からパージするか？
どんどん検査して診断書だして自宅待機を義務づける以外にに方法はない
じゃないと日本人はアホだから市販薬飲んで会社でウイルスばら撒きまくる 常に半分間違いなら、
陽性の数は、半分～２倍の間に収まるし
ある程度信頼性のおける数にならないか？ >>643
厚労省のプロパガンダに洗脳されたアホ
ほら80年前にも大本営発表を信じてたアホな層がいただろ？
いつの時代もいるんだよこういうアホ >>619
検査しないかぎり陽性者は出歩きまくるんだがそこはどう思う？ 検査ってのは目的が必要
広がり具合を性格に知りたいなら全数検査もありだが それは高みの発想。
陽性をすべて隔離するため、にやるならそれも一興、すべて隔離できる体制を作らないと。
入院している重篤者の白黒つけるのは携わる医療関係者の安全のためには必要。 >>646
市場関係者は皆倒産ゆーとるで
もうあかんわ >>606
ちゃんと調べろよ
このコロナに感染て全快した人は世界に一人もいない
感染してから回復後の再熱が日本で3ケース確認済み
中国では2月の時点で感染後に陰性からの再熱が14%
もう治らないエイズ肺炎ってのはしれわたってんだよ
今頃知ったのかい？情弱ぼうや？ >>647
二つの解決方法がある。
その検査をうまく使いこなす。（例えば陰性が出た人には回目の検査をするとか）
検査の精度を上げるべく研究を進める。
オマエらみたいに、精度が低けりゃ検査しないって判断だと、一向によくならないんですけど。 >>641
微熱の基準が分からないけど、37.5以上ならいまは休めるというか、休まないと怒られる
そっちこそブラック自慢なんでない？
まともな会社ならもうそうなってるよ >>628
しなきゃ犯罪だろ
コロナばら撒いてやるってうつした男が操作されてる 検査否定者は基本的に「陽性者が町をウロウロしていても問題ない病気だ」って考えがベースにあると思う。
それが正しいかどうかは分からんが・・・ >>594
> エイズ肺炎で感染したら一生治らない
AUTO
ソースが1月のインドの件だったらほぼフェイク確定してんぞ >>466
チャーター機の帰国者で陰性から陽性に変わった人、どれくらいいた？ >>641
>じゃあ微熱で2～3週間も休めるのか？
厚労省のガイドラインでも37.5度の熱が４日以上続けば病院に連絡しろと出ている。 検査しろって言ってる奴の家に隔離して面倒みさせればいいんだよ >>668
いやいや、今でも再熱してんじゃん？
治らねえ病気じゃん？
エイズと同じだよ >>638
今感染の多い国では陽性でも無症状軽症の人間は自宅で自主隔離が主流だけど
誰かも言ってるようにトリアージの違い 止めたって言ってるのに、コイツらまだねちねちいってんだ >>662
どこにそんなのがいるんだ？
証拠は？
デマの噂じゃないのか？
>>659
そゆ事だよな。
君って結構賢いw >>652
無理だな
新型コロナ陽性出てないのに２週間も会社を休める人なんかそうそういないよ？？
>>660
今の東京じゃん
相談者のうち検査するのが1％だけとかおかしすぎるわ クラボウの簡易検査キットが精度95%のソースはあるけど
バカウヨの50%ソースはどこ？ 日本国内では
クラスター発生地域や
発症者が出た周辺地域、
それら発症者の動線以外では
風邪や熱がでたくらいで心配する必要ないって事よ。
俺たちの血税使って無駄な検査しても結局何も出てこねえよ。 検査普及すると医療崩壊するとか連呼してるメンバー見てみろよ
もう気づいただろ？
日本には潜在的な市中感染者が既に手遅れなほど広がってるよね？
検査が普及するとそれがバレてオリンピック中止になわけ
医療崩壊を連呼してる連中の本音はオリンピック利権を守りたいだけ >>621
そのままだろ
何を言いたいの？
陽性と出たらほぼ間違いなく陽性ってことだろ
>>663
いいからソースもってこいよ >>547
陽性も陰性もごった煮で何にもしてない今はどうなの？お前 >>472
アホウ、偽陰性ってのは見逃された上に自分を陰性と思ってる陽性のこった。 偽陽性ガー←陽性判定なら問答無用自己隔離なんだから何も問題ねーだろ >>665
話しがかみ合わないのは労働環境の違いも大きそうだな
4日も休めないって真面目に嘆いている人みてまだこんなとこあるんだと思ったわ >>628
(´・ω・`)検査して自宅療養は立法化できる可能性があるけど
(´・ω・`)検査せずに自宅療養なんて立法化すらまず無理。 そもそも、現状でも疑いがある人中心に検査しても陽性2%しかいないのに、
検査しても、キャパの無駄遣いにしかならないだろ 韓国の検査キット、アメリカで却下されたよ
効いてる？ソンマサヨシ禿げ >>679
完全なネトウヨのデマです
あと韓国の医療崩壊もデマです
韓国も通常の医療体制は維持できてますからね >>664
>その検査をうまく使いこなす。（例えば陰性が出た人には回目の検査をするとか）
回数を増やすと言うのは、事前診断や濃厚接触者といったコロナ疑いのある人たちに、とっくにやっている。
>検査の精度を上げるべく研究を進める。
精度を上げたところで、無症状や軽症者にまで大量に行えば、大量に誤診断が出る、というのが>>1の話。
>>352,385,401で書いた通り。
だから検査厨の言っていることは、破綻しているんだよ。 >>528
バカが知ったかぶりして具体的な数字を出すなよ
95％は中国企業が売り出そうとしている検査キットの自称の精度で
何が95％なのかわからない
感度も特異度もわからない >>492
韓国やイタリアで既に「失敗事例」だと確認されたやり方を、わざわざ日本に持ち込む
というのは「悪意がある」のと同然。
そういう悪意を見過ごして、悪が蔓延る社会の方が滅ぶ。 >>684
そいつは不明の時期と行動パターン変わってないですよね 自宅待機は検査じゃ無くて外出禁止で対応しないと無理だろ
大量検査と外出禁止令はセット
これぞ反日工作員の目論み 【コロナ】村中璃子医師がツイッターで暴露｢韓国みたいにPCR検査やれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣（動画あり） : ツイッター速報
http://tsuisoku.com/archives/56523363.html
【孫正義 PCR検査100万人】
有本香「孫さんは突然現れ、検査できない人を助けるかの様子だが、裏を探ったネット民の人によれば、ソフトバンクのグループ内に製薬会社があり、取締役に【上昌広さん】の名前がある。
”そういった”プロモーションに一つではと勘繰られている」
ネット民の捜査力すごい😱
https://twitter.com/PeachT_japan2/status/1237890058159611904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>607
これまでだったら、すぐ病院に行ってインフル検査出来た
それもするなって言ってるからな
こういうので自分から堂々と休めるのは、日頃不適格のレッテル貼られている社員だけ
それをしたいのなら、総理が経営者側に要請すべきだよ
有給の病休で休ませろと そりゃ100%信頼性のある検査だったら別だよ
こんなジャンケンで決めるのと大差ない検査するくらいだったら最初から全員陽性だと思って動いた方がマシだろ 誤判定された奴らは安心してヤりまくって鼠算式に拡散！
売国テレビとうんこパヨクはこれをやれとw
工作丸わかり
日本の感染者が増えない事にイライラのパヨク 誰かネット上に、コロナ陽性陰性占いを作ってやれよ。効果は同じだしお手軽だ。
ヒット数を稼げるかもしれない。 >>273
だから日本は濃厚接触認定者以外は
観察期間を空けてからしか検査させないんだろ？
お前の言う状態が韓国だ >>475
韓国はわからんが、大邱は間違いなく医療崩壊だぞ？ 不安解消の為の検査なら意味ないからしない方がいいけど恐らくこの層が一番多いと思われる >>603
判断に切れ味がある！！！
そうなんだよなぁ。
安倍ってこれ↓だからね。
1月23日
武漢閉鎖
1月24日
野党「コロナがやばいぞ！厚労委員会を開け！」
自民公明「拒否するわｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ」
安倍晋三「中国の春節を歓迎します！日本に来てください！」
↓
野党「武漢からの帰国者の飛行機代は国が負担しろ」
安倍「断る」
野党「2月7日まで待たずに指定感染症を即日適用しろ」
安倍「断る」
野党「指定感染症2類から1類に上げて対応を強化しろ」
安倍「断る」
野党「新型インフルエンザ等対策特別措置法の適用を」
安倍「断る」
野党「コロナウイルス対策の予算確保を」
安倍「断る」
野党「厚労委員会を開いて新型コロナウイルスの集中審議を」
自公「断る」
成蹊学園卒業生主催「2月6日の"安倍晋三さん衆議院議員在職25周年を祝う会"へ出席を」
安倍「断らない」
この結果、2月28日奈良県在住の日本人男性がコロナウィルスに感染していたことが判明。
以後急速にコロナ感染が拡大し、現在国内感染者は3/11現在568人 >>641
微熱なら少なくともリモートワーク出来る人はする。
出来ないなら休めだな。
インフルでもない、花粉症でもない、
何かわからないなら、リスクを犯すまでもない。
まあ、そんなレアケースだけなら、少数だから、
どうでも良いけどな。 韓国を見れば検査しないのが正解とか言ってるアホは韓国が終息傾向なのをどう説明すんだろｗ 感度も問題だけど特異度の方が影響大きいよね
仮に10万人のうち1000人の感染患者がいる場合に感度50%特異度95%の検査をしたら
偽陰性は500人だけど偽陽性はその十倍の4950人も出る
これだと疫学調査としてもまったくあてにならない 検査やるなら、シナとちょんのキットは使うなよ
ケンサーズ静まるから 笑 誤判定のために100万着の防護服フェイスガードマスクが浪費されるとしたら、
もったいないお化けが100万わくわなぁ・・・ デマウヨはデマを拡散してでも検査を規制したいんだな
そんなに五輪を開催させたいの？
デマウヨは五輪関連の会社に勤めてる人なの？ イタリアが使ってるのなら良いね
死者数的にしっかり陽性判断してくれてるのかもしれない >>706
韓国は検査徹底で、今、新たな感染者激減って昨日ＴＶでやってた。
これが医療崩壊なのか？
笑えるww つまり韓国人で陰性と判定された内の半分が陽性の可能性があるにも関わらず野に放たれウイルスを撒き散らしているかもという記事か。これでは検査してもあとからあとから陽性が増えるわけだ。
全数検査派の野党やテレビやコメンテーターはなんでそれを言わないの？ >>678
ここってお家から一歩も出ずにガクブルしてる自宅警備員ばっかだから
お前が正しくて出社ってのが外出での最大要因だから
企業単位で検査をやってくのが正しいはずなんだよな 重傷者は病院へ
軽症者は隔離、ってのが良いんだろうけど、そんな施設無いし
隔離したらしたらで人権人権騒ぐキチガイが沸くからな >>1
識者でPCR推進派は
PCR利権と政府批判の道具にしたい連中がほとんどだよ 検査するな厨は明らかにオリンピック中止が困る政府の雇われランサーズ 5割ならコイン投げて決めるわ。
タダだし血も抜かれないし。 軽症と無症状が多いのがコロナの怖いところだよ
簡易キットで徹底的に陽性者を洗い出してその家族含めて片っ端から自宅隔離させるのが正解 >>696
韓国が失敗事例は間違いでしたという流れでしょ
大邱で病床たりないのは軽症者も入院させたからってだけで
検査を行うこととは別問題なのでは >>690
アホはあっさり医療崩壊デマに騙されてるからなｗ
重症者で病床が埋まるのは検査の有無に関係なく起こる事である >>715
東京では症状出てても検査受けられないから既にパニックです >>485
無症状の感染者からの感染は諦めるしかねえ。 検査すればする程陽性確定出来ていいじゃねーか！会社員は休めるし、自宅待機で感染抑止になる。
しかも検査キット無料で配布してくれるんだろ？
医療崩壊なんて人工呼吸器の数だけ見とけば
いいんだよ？検査数なんて関係ない。
検査するな厨はアベサポランサーズかそれに
そそのかされた低脳バカしかいない。
簡単な計算ができれば検査した方がいいに
決まってる。 >>661
そう。
なのに感染拡大を防ぐ目的の為だと検査厨は言い張ってる。
診断されなくても、医者から自宅療養言われたらしとけって事。 >>720
これがやりたいから、検査したんだよ
全土でやってるわけでもないだろ
ブーメラン注意しな 笑 >>718
ウヨは愛国ポーズはとってても、実際には愛国じゃないからww
安倍と同じで表面的なんだよ。 >>697
いや、まだまだ「せっかくの孫さんの名案を、アホ日本人たちが拒絶した！」みたいな
情報工作に持ち込まれる可能性があるフェーズだから、「いかに筋が悪い話だったか」
について周知徹底される必要がある。 ネトウヨにかかるとすぐ韓国があああああああああああああ
阿保の一つ覚えとはこのことだ >>693
特異度が99%の検査で自分が陽性と判定されたら
99%の確率で実際にコロナにり患しているわけだが
その情報に意味がないと本当に思ってるのか？ >>698
益々、活発になる可能性高いだろ
陽性だったら、病院や保健所に押しかけるだろ
無駄に行動力だけはあるんだろうから アメリカで欠陥品の烙印された朝鮮製を調達予定だったのかw ところで
100万人中50万人が誤って判定されるって何それ
つまり「原因の確率」が「同様に確からしい」から検査キットが完全に無意味ってことじゃん 検査しろ厨は>>352みたいに数字を出して説明したものには
全く反論できずにスルーしてるのが笑える >>712
最近だな
韓国の首都ソウルでは、コールセンターで新型コロナウイルスの集団感染が発生したことから、
感染者が200人を超え、さらに感染が広がるおそれもあるとして市民に注意を呼びかけています 有病率が1%ぐらいなら
当然擬似陽性が半数以上になるわな >>661
入院患者のトリアージ以前の話だよw
なんで同一視してるの >>696
日本以外でそう言ってるというソースをどうぞ
検査のし過ぎで医療崩壊なんて言ってるアホは日本だけ >>731
そりゃ、武漢から感染者来て、宗教団体集会すりゃ、局所的崩壊は起こるよ。
当たり前だろww
それを韓国全体の問題にすり替えるのは間違いかとww >>682
ソース？
アホなの？
大阪のバスガイド、秋田のクルーズ船下船おっちゃん、三重のクルーズ船下船者、はい論破
おい？エイズ肺炎って認めろよ感染者w まぁ、新天地のも自作自演でうちらは収束したのにとえらぶる
Ｃこっくとの連携かもしれないしなぁ・・・ >>713
そういうこと。
しかし検査厨は、そういうことを理解しようとしないか、理解しても何の目的か知らないが理解できないフリをして騒ぎ続けてる。 >>744
高輪ゲートウェイ駅で3時間も行列が出来るパニックが >>738
つまりアベサポは信じるなってことだね
わかったＯＫ >>743
その可能性が限りなく0に近いからだろうな 子会社の宣伝、金儲けの為にテロ起こすところだったね
危ない危ない どこから検査キット買うかも謎
どこで検査するのかも謎
回答
→韓国産キット
→自分の協力会社で検査
それならワクチン開発のために寄付しなよ
→それじゃ自分が得しない。 アベ「100万も検査キット配布だと？余計なことするなよハゲ！ワタシはフサフサだぞ！」 >>399
もうじき、重症化したら助からないな
今ネット通販見に行ったら
酸素ボンベ軒並み売り切れだな
重症化するまでの繋ぎの手段も無い、と これも読んでみてね
日本放射線科専門医会・医会
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
元論文よむと感度97と書いてあるとこ私にはわからなったけど
一回目の検査感度９０％弱ってとこじゃないかな
※簡易ではない >>696
中身までよく確認したのか？
オマエらウヨって表面的にしか認知出来ない？
安倍のイカサマの格好の餌食かとww >>660
確かに感染させる可能性があるね。しかし、キットで調べて陽性となった者の心理
は読めない。家族や近隣住民の心理も読めない。そんな状況においてあえてキットで
陽性である事を確認したら社会不安しか起こらないね。あえて不安や恐れを与えるだけじゃないかな。 >>763
日本は平和です
これ以上無駄な出費させるなよ
韓国は国内で費用回収しろ どういう世界で生きてれば
>>652
＞検査拒否される人は自宅療養しろって言われてし、日本のほとんどはそれに従ってる
こんな馬鹿げた妄想が出来るのだろうか。正社員は元より、派遣でもバイトでも、
タダの風邪で休む奴の方が少ないだろ。何なんこの「日本のほとんどはそれに従ってる」って断言。
お前の脳内日本の労働環境どんだけクリーンなんだよ。 大方韓国のベンチャーが大量生産した粗悪検査キットを
安く仕入れて儲けるつもりだったんだろなｗ >>713
偽陽性判定は問答無用で自己隔離なんだから
偽陽性が出ることで何か起こる問題ってあります？？？？？
ないですよね 日本の指導者が安倍でよかったよｗ
ムンとかキンペーならマジで終わってた・・・ >>751
自己紹介はいらんねん
>>757
風説の流布とか偽計業務妨害って知ってる？ アホの自民ネトサポ、ランサーズ「感染者数が増えるだろ 余計なことするな」 >>729
偽陽性を含む陽性判定が出た膨大な人数の軽症もしくは無症状者が「病院に殺到」して
医療崩壊の原因になることは明らか。 >>753
偽陰性はあっても偽陽性なんて出ないけど
嘘ばっかり >>686
それは真面目でも、何でもない。
人にうつすリスクを考えれば、
今は休む方が真面目な考え。
検査しなきゃ死んじゃう病なら、
検査した方が良いと思うがなw ドコモコールセンターで3人感染
孫はまずソフバン内部ちゃんとやらんとダメだぞ 仮に50万人分が正しい結果じゃなくても
残り50万人分は正しいんだろ？
その数字が出ると困る人達がいるらしい >>757
ソース無いならエビデンス皆無ということで >>513
モラルが無いんじゃなくて新型コロナなのに、ただの風邪だと思い込むんだよ、偽陰性出ると。 半島者やシナ人が日本人の鼻先で猫じゃらしの
ように揺すって見せる誘惑に、翻弄されて
食らい付いた日本人は、後からたいてい酷い目に遭うよね。
シナ人のインバウンド収入に
頼って金儲けしてたところとか。ドーン来てるわけですよ。 >>682
いや、だからｗ
＞陰性を陽性とする可能性は1%もなない
じゃあ、何％なの？って聞いてるんだが？ 症状出なければ外出するだろ
陽性だって
風邪ひいたって、薬飲んで普通に出社してるよな 100万人中の50万人が誤判定になるの？半分間違えるって判定率低すぎない？
もはや勘で〇×選んでるのと変わらないレベルじゃん 日本人を不良品の韓国製検査キットの生体実験の処分先にするなよ。 >>776
デマを拡散してでも検査させたくないんだよ
察しろよ
五輪が中止になったら首になる五輪関係の会社に勤める会社員だろ？ >>65
バカだなお前
検査は完全装備以外では、やるなって言われてる
インフルエンザ検査だって、同じ防護でやれって言われてる
検査目的での受診そのものが医療崩壊なんだよ >>55
なんでやねん。おまえは算数が苦手なんか？ >>713
まーだ偽陽性とか言ってんのかwPCRで偽陽性なんて出ないから安心しろよ。仮に出ても
何か問題あるのか？感染もしないし健康な人も次いでに自宅待機しとけってくらいだ。 医療崩壊という言葉を使ってなんの準備もない無能を普通に正当化ww
決して褒められたものではない。単純に今最善の策というだけの話 医療テロを画策して、とりあえず善意のふりして呟いて様子みたら、テロを見破ってる人多くて断念したんだな
バカチョンたちが残念がってるのが何よりの証拠 ソースはって問いかけようとすると連投規制がでる。
5chはあれか？何かヤバいフィルターかけてるのか？ｗ
使えねー掲示板になったな。 数十万人が陽性で行動自粛するだけで感染速度は抑えれるだろ >>783
それは制度や行政の問題であって検査は一切関係ないですよね
都合よく同一視するのやめませんかね
それともルールを守れない程日本人の民度って低いんですか？？？？ >>792
正確な数字は知らん
1%もないとは専門家が言ってた >>779
あの中国みたいな有象無象の集団をまとめ上げてるって意味じゃキンペーはそんなに笑えないな
ムンはどうでもいいが 検査時に指紋登録の義務化
こうすればなぜか検査議論は収束する >>789
ググったらたくさんでてくるぞ
再熱で陰性から陽性へってね
エイズ肺炎だから陰性になってもからだのなかにウイルス入ってて消滅しないから一生感染者だお アメリカも韓国キット外したんだよな
暴落、不良在庫だらけなんだろ
そんなの使って制圧したって言われてもね 100万人分の個人情報と家族構成と直近の行動パターンが手に入る予定だった。 >>776
横から悪いけど別にそんなにクリーンな職場じゃないとは思うけど
うちも今は体調悪いなら絶対来るなって上司から真顔で言われてるよ
テレワークとかは絶対無理だから余計に >>515
症状のない人間の周りで検査しても陰性が出続けるだけ。無駄。 パニック起こしたいなら検査すればいいんじゃないか
正直体強い奴は感染しても知らないうちに治ってるだろ 検査するな厨の反日壊国活動凄い
本気で全ての日本人感染させたいのか 日本人は医療は一般人でも医療目線で思考するが
チョンは上か下か、どっちが勝ってるかしか考えられない
バカなんだよ世界に何ひとつ貢献できない 大量にPCR検査をするとする。儲かるのは薬剤メーカー、病院。保険適応なので税金を食らう。
ネットで薬の販売ができるとする。もうかるのは薬剤メーカー、薬屋、ネット企業。推進派の
人とか企業って、どこかしらで孫さんとつながってる不思議。 行政が検査拒否してるんならもう孫さんしか頼れないよ
助けて孫さん >>399
良い情報を提示するね。
安倍やウヨに知らせたい。
>>767
マヌケな検査拒否グループww
こないだ、自民の元厚労大臣田村が言ってたけどな、検査拒否は検査機関のキャパが小さいからだってさww
で、検査は出来るだけした方がいいんだってよ。
それが自民関係者の本音だ。
つまり自民は正常な判断を鈍らせる存在だったわけだ。
オマエも同じ。 全数検査主張なんて誰もしてないのに極論で医療崩壊までの物語を作り上げる阿呆は知能に重大な欠陥があるんだろうな
そもそもクラスタに関しては日本だって無症状であっても全数検査してんだがｗ
もうこの辺でこういうアホの主張は崩れている >>780
いやいや、真実だから
逆におまえはおまえはなにも知らねえのか？
ニュースでもやってたぞ？
秋田、大阪、三重で再熱
治らねえエイズ肺炎 >>776
派遣やバイトはそりゃ働くかもしれんしそれどうするか問題だけど
今は体育会系の営業とかは知らんがまともな会社なら休めるぞ
休めないんなら割と真面目に転職検討したほうがいいんでない？ >>799
＞PCRで偽陽性なんて出ない
はい。ソースどうぞ。 >>797
じゃあ尚更自宅でできる検査キットっていいじゃねーか！ >>790
何度も書いてますけど不明の時期もただの風邪と思って行動してるので
行動パターンは変わらないですよね
簡易検査も受けられない今現在そのような不明な人達は自己隔離してるんですか？？？してませんよね 重傷者のみを限定して治療
って方針なだけなんだがね
その邪魔になるようなことをしないというやり方
簡易キット配布とか、明らかにリソース消費させて医療崩壊起こすためとしか思えんわ >>747
感染者と濃厚接触していて
風邪の症状があるよーな老場合なら
有病率が10～50%ぐらいだろーから
精度は70%ぐらいまで上がる >>817
検査時に指紋登録の義務化
こうすればなぜか検査議論は収束する
反日がどっちかはっきりするし、ぜひ実現させよう 陽性か陰性か、誤判定がどうのは本当の理由を隠している
検査しないのは「院内感染する」からは、ほぼ確定だろう
とくに日本の病院は待ち時間が長いし密集しているわけでさ
クラスターを生みやすい場所だが病院は危険と言いたくないので
まわりくどい説明をしている
（各所への自粛を言っているのに病院は除外されている）
なおかつ医療従事者の防護も弱く感染から守りたいもあるはず
防護するには「お金」がかかるからね
また中国は緊急度の高くない診療科はすべて閉鎖した
日本はこれも出来ないようだ、各業界が赤字になろうが構わないが
病院が損失を出すのは許さないという流れできている
（役所の利権が強いってことで、芸能省や飲食省、店舗省はないからね） マスクにしても突然○○万枚配ります
とか言う人いるけど、備蓄してるのを
放出してるなら解るけど
どっかから仕入れてるのならば、
普通に流通していた分が、流通しないで
数ヶ所だけで配られるだけで迷惑でしかない >>820
こういう緊急事態の時は別に儲けさせていいだろ？
儲けさせたら死ぬのか？
さっさと症状でてるやつ全員検査しろよ >>778
本当の患者が1000人なのに陽性判定が6000人も出たら余計なパニックを起こすよ
しかも10万人のうち1000人って今のイタリアよりはるかに高い有病率設定だよ その誤判定された人達が堂々と病院の中を占めて街中を歩き回るわけだよね >>811
予め、抽選だと謳って、何倍もの個人情報だけせしめる気だろうな
慈善事業してるフリもできるからな >>806
専ｗｗｗｗｗ門ｗｗｗｗｗｗ家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>817
逆だろ
検査方法考えてないくせに
まさか、医者が検査すべきと言った人とか今更言い出すなよ
今更検査やっても意味ない
それくらいなら、外出禁止令直ぐ出した方が有効だよ >>144
役に立つかどうかなら50%の方だけど、
安心感で言えば全部嘘の方がいいな。
全部嘘だと知って読めばいいんだし。 >>805
まともに論破して偉いな
俺はこいつらの論理は理解しようとするのも無理だわ >>773
そんな訳ないだろ。コロナ陽性の判定がもらえりゃ少なくとも会社を休む口実だけは得られる。
タダの風邪で2週間休みますなんて話が日本の労働環境において成立する訳ないんだから、
不安や恐れがどうのとかいう問題じゃない。そいつを自宅安静という形で隔離できる。 一番危険なのは陰性って判定されたけど実は陽性だった場合な・・・
孫の検査キットはそもそもデタラメなやつで、後で謝罪して済ませるっていう可能性も
彼のこれまでの行動からして否定できない >>822
孫検査で国が指定した検査機関で検査するなんて誰が言った？（笑 今の時代にネットがあって本当によかったと思わせる事例だな。
カスゴミが支援・擁護拡散させる間も無く非難炎上したからな。
損が過去にやってきたことで日本国民の為になったことなんぞ
イッコもないだろ。コリアンの為になっているのであれば本人的
には正しい行為なんだろうが。 誤判定で陽性でもいいじゃん
そいつらは自宅隔離になるんだから >>829
凄いバカw
自宅でやれば家族にうつす、配達の事故でも感染する そもそも、高々100万個のキットしかないのに
国民全員と話を広げるのが高橋先生のおかしなところだ
まあ、扇動だね >>799
ググる範囲だけど特異度100%にしてる記事なんてみたことないよ
カネボウのやつも感度は90%特異度90%って記事は見たけど
ちゃんとソース出してくれる？ >>841
オマエは専門家より偉いのか？
馬鹿なの？ >>797
お馬鹿な田吾作はおまえさんの方だよｗ
完全武装でやればいい。はい論破。つまり完全武装が面倒くさいという
医者が怠けたいだけの屁理屈。 >>831
アホかい
症状の出ているものをきちんと検査しないとトリアージすらできないだろ
その重症者がなんの重症者なのかすら検査しようとしないのが今の日本の状態だ ライターでこのレベルの科学リテラシーなのやべえな
感度0.3～0.5が、いつのまにか正判断率0.3～0.5に変換されてんのか
100万サンプルで、感度0.3、特異度0.98とすると
有病率0.001 (100万人中1000人)で
感染者1000の内300が陽性(正しく判定)、700が偽陰性
残りの999,000の内979,020が陰性(正しく判定)、19,980人が偽陽性
正しく判定されたのは計979,520人
97.95%が正しい判定を得る
感度はこのクソライターの使ったもの
特異度はインフルエンザの簡易キットの特異度を参照
ちなみに感度はインフルエンザの簡易キットで0.6程度で、検体の条件による部分は大きいがpcrなら低くても同程度の感度はあるだろってのが現場の感覚 >>750
(´・ω・`)そんで検査せずに軽症者をどうすんだ？
(´・ω・`)自宅療養→莫大な経済損失、法的拘束力無し
(´・ω・`)放置→感染拡大で医療崩壊 >>838
まあ感度50%が大嘘なんですけどね
それを差し置いても医療現場におけるトリアージとは全く別の問題ですけどね
検査はあくまで検査 日本の検査キット使うなら賛成しても良いぞ
反日民間は検査機関から外す前提でね ジワジワ日々感染者増えてるってことは必要な検査はしてるってことじゃないの？
それだけじゃダメなのか？
まるで現状検査数ゼロみたいな空気だけども 誤判定？医療崩壊？ バカかよ。
孫が善意で検査薬を提供すると言えば医療崩壊すると反対し、
誤判定が続出するからやめろという。
そして確実に日本に感染を広めようとする。
世界中でこんな偏向した議論を展開させているははクソ工作員だけ。
政府あげてのクソ工作員の情報操作に日本は傾きはじめてるぞ。
世界中で医療崩壊を起こそうが医療はそこに限られたリソースと
人員を全力投入してやれることを着々とやってる。
そして治る人は治り、感染は少しでも抑えられる。
効果は必ずついてくる。
なにもしなければ感染は拡がるばかり。
腐りきった外道の情報操作クソ工作員は医療崩壊を叫び誤判定を叫び
国民が医療を受けるチャンスさえ潰す。そして感染者は放置され
人から人にコロナウイルスはまき散らされる。
感染を抑え込むあらゆる努力を早急に行わないと
経済は疲弊して取返しがつかなくなるのは、自明の理だろ。
このクソ工作員という特殊な人種。
偽りの偏向正義を盾にとり国民を危険にさらす糞キチガイ。
ほんとこんなクソで害悪な早く奴ら滅んでほしいわ。
まとも人たち、クソ工作員の情報操作や、世論先導にごまかされないように。 >>712 基本事項としてこのウイルスは終息しない。
宗教団体の信者一斉検査が過ぎて感染陽性者の増加率が下がっただけで今も百人以上毎日増えているよ。 >>539
正確には自宅療養じゃなくて検査まで四日は待ってくれ、だよ。そうするとかなり陽性率が上がる。 「風邪の症状が出たら家から出るな」
「悪化してきたら救急車かなんかで病院行け」
これでいいじゃんどうせ薬ないんだし >>827
それは家でも出来るIT系とかだけ！
普通のサラリーマンは休めないぞ！ 熱があっても数十万人が「陰性」だと勘違いして普通に動き回るのがこわい
ってことは100%陽性判定が出るキット作って自宅に閉じ込めるようにすればいいんじゃね
で重症になったら病院に来てねとこれで疑わしいもの全員の動きを封じ込められる いやさぁ
検査するなとか必死に暴れてるやつは何が目的なのかがわからん
検査しないことによって自分になんかメリットあるのか？
検査拒否された感染者がそこら中にいてもいいの？引きこもりなの？ >>814
オマエ、知らないのか？
韓国は国全体として新たな感染者激減だぞ。
で、パンクしてるのは武漢感染者がとある宗教団体の集会にきた大邱だけであって、
この処理がうまく行けば、状況は日本は韓国の足下。
イタリアは人工呼吸器が少なくてパンク状態だってよ。 ご自分の廻りに容体がおかしい人っている？いないよね
肺が苦しい、咳が止まらない、熱が下がらないとか、おらんやん
どこで検査拒否がー！！！て、実在するのか よくわからんが、
新型コロナ陽性になったら軽症者だろうが無症状であろうが、
何らかの施設に入らなきゃならないって決まってるの？
問題なのは検査じゃなくてそっちの決まりの方じゃね？
このスレ見ると、
検査したら病院足りなくなるほど蔓延しているようだし。 >>597
>陰性でも陽性の可能性はあると伝えればいいだけだバーカ
アホかw
それだと検査の有無に関係なく「全員に陽性の可能性がある」と言ってるだけだろw >>855
論破したつもりのバカw
現場では防護服、ゴーグル
実は手袋も不足し始めてるの知らないの？ しかも自分で採取する検体で検査した結果にどれだけ信憑性があるのか考えたことある？（笑 >>864
どうみても、お前が工作員だろ
違うんなら
シナとちょんのキットは使わなくて良いんだな 検査時に指紋登録を義務化しろ
ここにいる奴らの大半検査行かないから >>1
まーた朝鮮 ソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「ケセッキ」という朝鮮語に行き着く
白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. >>869
そいつらは今現在、陽性じゃないと思ってるから普通に動き回ってるのが現状なんだよ >>827
うちの職場は派遣やバイトにも絶対来るなとは言ってる
うちはバイトや派遣でも少しは有給はあるけどさ
この時期だと使い切ってる人も多いみたいだし
そうなると欠勤だから給料が入らないから
無理して来ないわけにいかないって問題がある
そこが一番怖いとこなのかなと思ってる 簡易検査キットの精度50%がそもそもデマだろ
コイン投げじゃん >>824
結局陰性が出ても翌日感染するかもしれないし、陽性認定されるまで納得できないよな 皆、自分がコロナだと思って振る舞えばいい。
マスクして飛沫感染だけふせげばいい。
後は人混みだろうが外食だろうが観光だろうが好きにやれ。
手洗いと消毒は常々やっておくと、他の感染症も防げていい。
このまま自粛してると経済死ぬ。普通にしてろ。 検査厨の言い訳は休めない。
そんなリスクある事を経営者が見逃してるなら、
さっさと転職した方が良い。
逆に自分がうつされるリスクだってあるわけだからな。
それにそれはその会社の問題だけじゃない。
今やビル全体で、熱ある人は会社に来ないで下さいと啓蒙してるし、
取引先にまで広がったらどうするとか、
考えられないのかい？
それが考えられない脳ミソだってのなら、
ほんとごめんなさい。 >>865
証拠は？
オレは、オマエら見たく、何もしなけりゃ何かをする者よりよくなるってヤツのものの考え方が信じられんww
今日も笑わせてくれるネトサポww >>849
批判を食らってなかったら、孫はマジでやっただろうな
ビビってマスク１００万枚にすりかえたが、そっちはやる気はサラサラないだろう
そもそも彼は日本の公衆衛生なんかには興味がない >>749
>>743
はい不合格
統計・確率を理解していれば
「特異度が99%の検査で自分が陽性と判定されたら99%の確率で実際にコロナにり患している」
が間違いだと直ちに指摘できるはずなのだが
>>1の記事を書いたやつもだが、数学をわかってない議論が多すぎだよね >>859
なにが大嘘なの？
だいたい30%から70%を見かけるし、孫が用意しようとしてた検査キットの感度とかわかるの？？
ちゃんとソース出してくれないとわからんわ >>549
陽性を陰性と判断したら、それこそ大変でしょ？日常生活に戻ってクラスター作るぞ。 >>879
もういいよ
在日とか朝鮮人とかそういうの
そんなアホなこといってる場合じゃないだろ
五輪なんかさっさと中止してまともに検査受けさせろや >>874
陽性なら強制隔離
陰性なら自宅待機
以上 >>827
＞まともな会社なら休めるぞ
いやだからさ、この断言何なの？統計でもあんの？
今、人手不足倒産がどんだけあるか分かってんの？
日本人の労働環境理解してる？「風邪です。2週間休みます」が
まともな会社なら通るって？その「まともな会社」の割合どんだけだよ？ マスクがないと騒ぎ、トイレットペーパーが無いと騒ぎ、陽性と解ったらバラまくと
出掛ける。人は色々難しい。その不安や情報に踊らされる人たちが、自らキットで
自分が陽性と確認して何をするか読めないよ。知らない方が良いよ。症状が悪化したら
キットで調べたり医者行けば良いよ。 >>856
トリアージできてるじゃないか。
肺炎症状が一つの目安になってると思うけど。
【識者の眼】「新型コロナウイルス感染症：指定感染症であることによる混乱の可能性」浅香正博
これで検索すると、有無を言わさず入院とかなってるぞ。ｗ シナチョンのキット、検査機関は外して検査すれば良い
現状の検査でなんの不満があるんだ？
ケンサーズよ >>854
お前の脳内専門家を笑ってるだけだぞ
そもそもこういう検査において1％ってめちゃくちゃ高い数字だぞ？
仮に100万人が検査して、実際のコロナ患者が0.1％いたとした場合1000人が陽性になるだろ
そして、残りの99万9千人のうち999人も陰性なのに陽性という結果が出る、ということ
1999人のうち半分しか実際に陽性がいないのに、残りの999人も隔離対象になる
しかもこれ、偽陰性を除外した数字
言ってる意味、わかる？ このスレのテーマが国民全員検査なら検査するな派が正しい
でもそれは決して今の1日900件が正しいという訳ではないからな
そこは押さえといてほしい >>846 そういう個人的なエゴで迷惑かけるなという事。
患者をどの時点で検査すべきかどうかを判断するのは医師だ。 あのね
病院なんて、コロナの前から いつも余裕なくて、
イッパイいっぱいなんだよ
診療報酬改定で、２年ごとに単価が減らされ、病院の８割は赤字
コロナの前から人手不足
そこへコロナなんぞ治療法が無くて、死ぬかもしれない、っていう患者が
一人でも入院したら大混乱。判定までに時間がかかるから、病院閉鎖
不安だ、コロナかもしれない、検査だけしてくれ、なんて押し寄せてくる
心配性患者は、全員そのまま霊安室に
案内したほうが良い。 >1 100万人のうち本当の陽性の人が10人しかいなくても、
30万人が陽性になってしまう検査って、検査と言えるのか？ 支援してくれるなら、ハゲでもありがたいな。
しかし、その他の大企業の支援は全然ないね。
トヨタ、NTT、三菱とか、
今はどこも海外には勝てないけど。
安倍にリーダーシップないから誰もついてかない。 >>874
検査の意味がまるでないよな
そもそもないんだろうけど 頼りないWHOですら非定型肺炎患者は全員PCR検査を推奨している、インフルエンザの検査と同時に実施することも推奨している
あのWHOですらこれを推奨している
肺炎の患者は全員検査これが正しい対処方法 海外に投資して日本には税金も納めない最低な人ですね >>873
どのステージの人間をどう扱うかは国ごとに違う
状態に合わせ扱いの指針を決めるのは政府のお仕事やな
初期は軽症者でも隔離、病床が少なくなってきたら軽症の人間は自宅隔離が
今世界で行われている対策
日本はその辺の指針すら不明
何しろ検査指針すら出てはいるが守られてねーからな >>560
検査拒否も何も、政府は四日待てとしか言っていないが？ 中国「やれ」
孫「はい」
結果は火を見るより明らかだろ ソフバンと上が関わってる検査キット売るための会社から検査しろ厨はいくら貰ってるん？ >>1
> 簡易検査だとこれをさらに上回るだろう。というわけで、筆者はツイートに「誤判定50万人」と書いたのだ
数学者とは思えない適当さだなw
誤判定率はベイズ使わなきゃ出せないだろ
偽陰性率偽陽性率事前確率だよ >>882
ソース見たことがない
完全にデマです
デマウヨの脳内で作り上げられたデマですｗ 半分が正しく判定されるだけマシだろ
安倍みたいに隠ぺいするよりかは 検査？治療？じゃあ指紋登録な？とすれば良い
こいつら行かなくなるから医療崩壊も防げる >>864
強く共感！！！！！！
その昔、日本会議というカルト集団が日本に現れ、正しい歴史観を一新して戦中の強行派が唱える歴史観を国中に広めようとした。
ネトサポネトウヨは明らかに日本会議の末裔であると言える。
>>877
オマエが工作員だよ。
どんだけものわかりが悪いんだ？
いい加減で正しいものの見方を身につけろよ！！！！！！ >>870
検査するのは患者にも医療機関にも
デメリットだけだからな >>889
わざわざ差し置いてとかいた枝葉にしかレス返さないんですね
というかソース出すのはあなたですよね
感度50%を前提に話し進めてたんですから
あと、本筋である検査は検査 現場にて行われるトリアージとは全く別問題と言う事には反論なしということでよろしいですね >>838
それはない
問題になってるのは高い偽陰性率で偽陽性率はかなり低い
つまり、検査で陰性になっても新型コロナでないとは言えない
検査で陽性ならほぼほぼ新型コロナ確定
でも軽症なら自宅で寝てる以外にやることない
また検査をすることでエアロゾル発生させる危険があるから、一人一人隔離した環境でやらないと検査をすることで感染者は増える
だから重症で入院が必要な患者に限って院内感染を少しでも少なくするために検査している 検査厨がいくら騒いでもアメリカにゴミ認定された韓国製が日本で表だって流通することは無いんやで >>882
「精度」という言葉が感度だったり正判定率だったりに勝手読みされてるせいだよな
羽鳥とNHKででも毎朝毎晩精度の各指標について放送していいレベルだと思うわ だいたい朝鮮人の死亡者が多いからって、日本國にまで当てはめる理由あらへん
おまエラと日本人は衛生環境も免疫もＤＮＡも違うんです >>879
トリアージっていうのは 感染者 を症状別に振り分ける事 を指すんだが
バカなのお前？ 検査厨の言い訳の休めない。
矛盾もある。
コロナだと休める！となるんだったら、
もともと会社的に余裕があるわゆだから、おまえは休めるんだよw >>917
反日ってなんですか？
検査求めたら反日なの？
じゃあ反日でいいよ レッドゾーンで回し続けて
エンジンが壊れるのを恐れて、つまり医療崩壊を恐れて
エンジンを回さずにアイドリングしてるだけ。
これが日本。
医療崩壊怖い、饅頭怖い、の田吾作思考。 >>805
>それは制度や行政の問題であって検査は一切関係ないですよね
>都合よく同一視するのやめませんかね
「現実問題として医療の運営体制に重大な迷惑を掛ける」という話だぞ。
それを抜きにして、虚構の話を現実に持ち込むことをやめるべき。 確率論は自分にはよくわからないから置いといて
この検査キットが
あの長い綿棒で鼻の奥を擦るって絵の通りの事を
自分でやらなきゃならないならそんなの自分で出来ないし
とりあえず簡易キットって名前が悪いよ
尿検査みたいに簡単に出来ると思っちゃう クラボウのイムノクロマト法ならigGを検出するから血液で15分、精度95%
横浜市大の方法とおなじだし一週間目から抗体検出できる
25000円で10回分
クラボウの株価はストップ高
ハゲはこれ配ればいいのに >>900 >>904
あほ。全体のための少数の犠牲は仕方ない。
1%には誤診でも隔離させてもらうだけだ。 >>916
医師が申請しても保健所が拒否してるから検査できてない 半分が間違えるって、もはや検査する必要ないよね
コイン投げて表なら陽性、裏なら陰性とすればいい
これでも同じような結果になるのでは？ 精度が低かろうと疑わしきは片っ端から強制的に自宅隔離でいいんだよ >>561
偽陰性で安心されたらそれこそ困るでしょ？本当は陽性なんだから。 >>857
検査総数を医療現場の判断による「疑いあり」とするものに絞れば
無茶苦茶良いな。 >>917
反日ｗ
オリンピックのために国民に検査受けさせないような国に愛なんぞあるかボケ クリニックだが
最近、タダの風邪なのに
診断書書いてほすい、とかいう面倒な患者が激増中
なんなんだよ
そうでなくともコロナ心配患者だらけで困ってるのに >>825
丁半博打の精度50%をやらないよりマシとか言うアホが他人をアホ呼ばわりとは？ >>529
安倍のマインドコントロールに洗脳されてるなww
安部信者よ。
安倍自民はこれ↓なんだからな！
【安倍政府の主張】
ただちに影響はない
↓
ヒトヒト感染しない
↓
日本では感染拡大しない
↓
リーマン級の景気悪化ではない
現在、未曾有の不況感が広がり、国内株式急落中！
安倍は完全に後追いじゃんかww
この後にくっついて行くのか？
笑えるww >>948
それが出来るなら簡易キットでいいと思うけど >>942
それ以前に、カテゴリBのウィルス検体を「無資格の素人が梱包して郵送」する事自体
がそもそもダメなので、この話は根本からおかしい。 >>936
感染者であろうがなかろうが、治療が必要か否かでわけるのが本来だろ。 >>941
今と体制変わらないですよね
陽性判定されただけで症状軽けりゃ自宅隔離
症状重けりゃ入院治療なんだろ
本来その治療を受けるべき人間が受けられてない事が重大な迷惑ってなんだよ 韓国では毎日１００人近くの感染者が出てるわけだが流石に限界じゃね？
２月の段階で医療崩壊とかいってたし
心臓病だとか脳卒中とかガンだとか他の病気の診察が完全にストップしているとも
ご丁寧に無症状のやつまで陰圧の処置室にぶっこんでて
それが足りなくなったからコンテナを病室代わりにして患者を隔離してると・・・
この世の地獄・・・ 全数検査派が韓国製品を使わず日本製品を使おう、日本製品の商品化に金をかけようと言うならいいけど、
韓国製品のポンコツぷりを知っててまだ韓国製品を使おうと言うのは理解できない
韓国からカネ貰ってるかと疑わしいわ >>924 100万人が本当は全員陰性なのに50万人が陽性と
なってしまう検査はしない方がいい。 詳しい人が計算してくれてるみたいだけどメリット大きいと思う
偽陽性の人が悪化して病院に行く可能性も低いんじゃないかな
病院に行くにも感染のリスクも伴うからそれなりのハードルもある
悪化したら病院行ってください。とお願いしておけばね >>958
その辺になると素人の自分にはよくわからない 今回の件で1番悪質なのは日本政府だよ。
ランサーズも俺たちの税金から出してるんだぜ？税金で自分達を擁護するネット工作して対策という対策は特にせずトンキン大運動会開催しようなんてクソ政府だよ！ >>894
はい、検査厨の矛盾。
コロナで二週間休めるなら、
もともと二週間休める余裕が会社にあるって事なんだが？www >>936
おめーのトリアージの定義がおかしいだけだなｗ >>955
おい！
㊿％の根拠は？
デマを信じ切ってるんじゃないか？
その件はね、また別の機会に議論するよ。
問題は、ヒスを起こしやすい日本人の特性！ >>903
医師が検査すべきだと判断しても拒否される、ってのが現状の問題点なんだが。
何を言ってんだお前。
＞民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
＞約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
＞来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、
＞採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
＞これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。 >>894
だったら休めないとか50％は待機要請無視するって人の統計出してくれよｗ
だいたい2週間休めなんてどこから出てきたんだよｗ
君だけインフルか何かの話でもしてるんか？ >>961
もう病院が検査した方がいいと思うなら検査できるよ
もちろん検査できる病院限定だけどね >>949
だから検査しないで疑わしきは片っ端から自宅待機しろと政府は言ってる 日本の医療メーカーが儲かるようなことは朝鮮人はやらんよね >>967
どうだい？日本国の公式アルバイター（笑い）と戦ってる気分は？ >>682
偽陽性はある。バカはバカなりにもうちょっと落ち着いて！ >>921
｢誰かが言ってたけど誤判定率30～50％らしいよ｣
なんでこれを信用できるの？
よくこんなんで論拠にできるな >>949
じゃあ、検査せずに疑わしいのは自宅隔離で良いよな？w
検査せずにさw >>597
何のための検査なんだよ？意味がねえだろ？ >>969
お前の頭が悪いだけだろカス。
コロナなら会社側に不利益があんだから
休む余裕なんか無くても休ませるんだよボケ。 偽陽性は問答無用で自己隔離なのに
問題視してるやつは何を問題視してるんだよw
主題は感染拡大の防止だろ？？？？ >>984
この件もハゲの中ではpaypayと同じなんだよ トリアージとは、
同時に多数の患者が出た時に、手当ての緊急度に従って優先順をつけること。
コロナだろうが何だろうが、医療ソースを割り振るに値するか否かで判断するなら
それはトリアージなのです。ｗ >>975
下駄占いの方がマシ
朝鮮人信じたら必ず殺される >>986
おれは、元気だから休んでないが？
で、おれの指摘は答えられないかw >>959
それが医療崩壊に繋がるっていってんだボケ >>956
検査の是非の議論に安倍支持云々はさすがに関係ないだろ… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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