【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
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玉川徹「全員検査をしろ！全員検査をしろ！！全員検査をしろ！！！全員検査をしろ！！！！」 舛添要一「ドイツもドライブスルーのPCR検査を導入。なぜ日本で出来ない？」 ネット「医療崩壊まっしぐら。中韓見ればわかるじゃない
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1583917582/
山井議員「検査を止めてるんじゃないか！韓国と比べて１０分の１！」 加藤大臣「じゃあ韓国と日本の死亡者数、どれだけ違いますか？」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1583930373/ 【玉川徹】厚労省の相談目安「37・5度4日間｣根拠に「医療機関がパンクするとかそんな話でもなくて、単にPCR検査の数が足りてない｣[3/11]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583913376/
【テレ朝】玉川徹氏「医療崩壊を起こさないことが一番大事。PCR検査をした方がいいとかしない方がいいとか、そんな話は終わった話」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584325892/ 検査するのはいいけど
防護服もきないまま検査したのが問題って言ってるだろ 違うだろ。
まともにトリアージせず、
軽症の金持ちのバカ息子に
優先的に病床と人工呼吸器を割り当てたからｗｗｗ いまばたばた死んでるやつは感染、もしくは発症2回目の奴だから
1回目はただの風邪で治る
感染者グラフなんて大間違い、検査数が増えたっていうだけだから
もともとの感染者は韓国みたいにピーク近くから始まってる ワイドショー、どこも日本が正しかった手のひら返しの内容でワロタ 事実と違うよ。
最初は院内感染からだよ
武漢カップルが病院に持ち込んだ ある抗生物質に拒否反応
まだ、気づかないのかよ。アホすぎ これ誤訳じゃないのか
感染者が増えたのは検査を一斉に行った、なら理解できる イタリアは変異してる可能性についても言及してたから怖い PCR一斉にやって感染？
どんなずさんな検査してたん？ ヨーロッパ各国は全数検査諦めて重症者のみ検査に移行したけど
国民の７割位が感染して数十万人が死亡する想定だからなｗ
ワクチンができればなんとかなるって思ってるやついるみたいだけど
変異が多いコロナウイルスにはあまり効かないらしいねｗ
インフルのワクチンも実際の効果は２０％～４０％くらいみたいだしｗ 何で最初にCTで肺の状態見る
日本の検査みたいなことしないのかな 全部やれとは言わんけど、医師が必要としたものまで
保健所が拒否するのは違うと思うがなあ
イタリアはやりすぎ、日本はやらなさすぎ
なんじゃねーの？ で検査対象絞りを
初期の日本と同じで
中国関連絞りとしたため
医療関係者は検査されなかった
これが事実
検査対象絞りが逆に感染を拡大させた イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
イタリア人医師「イタリアで死者が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」 w 晴恵は何の言い訳もなく、最初からそうであったかのように、
「医療崩壊のリスクがあるから検査絞るべき」とのポジションかえてる 医療崩壊が起きた理由だろ 医師免許持ってるくせに頭悪いなこいつ 検査を一斉に行うと感染するんだ
じゃあ日本正解じゃんｗ
安倍ラッキーだな また言い訳が出来たぞ >>1
いや、イタリアの場合はPCR検査してよかった国だろ致死率が高いから。
医療崩壊の原因は致死率の高いL型の方が多いから病床の回転が悪いって事だろ。 そりゃ、自覚症状も全くない健康な人間が
コロナウイルスや病原菌がうようよしている病院にいけば感染するわな
ウイルス感染者がいるコンサート会場にいくようなもんだろ どうしたんだ、ひるおび。
テレビ連合から一抜けか？ 一斉に検査
感染者非感染者ごちゃ混ぜ
感染者増える
でクラスター感染だから別におかしくない イタリアは、無防備すぎて、感染が広がった後に検査してるからだろ。
日本も、検査してないだけで東京は同じ状況だろうけど。 検査しなかったら感染は広まらないのかね？
宗教強い国は集団感染の温床だぞ
日本とは違う つまり、「ちゃんと検査したら感染者数は100倍、1000倍」ってことだな 問題は検査の体制とその後の処置
そもそも以前から医療崩壊体制なので検査体制がない >>48
とにかく検査を増やすことが目的になった結果
院内感染が爆発的に増えたんだよ イタリア地獄絵図だな
病院ないのに検査しまくった結果、病院に患者溢れ集団感染
病院の外に野戦病院（テント）作って患者を放置 無能方式が通用するのなんて日本だけだろ
検査したくなないからお得意のこじつけで検査拒否して自粛ムードやってるけどさ
それでも元来潔癖な日本人が更に一段階潔癖度を上げたらそりゃあ抑え込めるだろう
それを移民がわらわら居て風呂にもろくに入らん国がやったら
みんな死ぬんじゃね？ 一斉に流行させて死ぬ人は死なした方が経済への影響少なくなりそう
日本のやり方だといつまでたっても終息せんぞ >>30
それさ、一言間違ってましたって言えば済むことなのにさ
それが言えないとすべての発言の説得力を失っちゃう 多くの病気が抗生物質と鎮痛剤で治せてたから
医者がいなくても抗生物質があればどってことなかった
設備の少ないかかりつけ医でまかなえた
抗生物質が効かないと、文字道理致命的 感染した医師がPCR検査したら
広がるわな
本人は感染したとは知らずに
後で感染してたとかわかったとか
そんなもんやろ イタリアが”突出”してることについては、単に先行してるだけですけどね
スペインが数日遅れでイタリア化しつつある
すぐ後ろにはフランスが続いてる ん？今日の国会で蓮舫が
もっと検査しろおおおおおおおって言ってたけどｗ 検査隔離封鎖治療を一緒に進めないとな
無能アベは十八番の隠蔽！ 検査したから判明したのか検査を行う人が検査を受ける人に感染させたのかどっちの意味？ >>57
韓国の感染者の動き見たらビビるぞ
先月がピークで3月には感染者減ってる
そんな短期間で解決なんてできるわけがない
隠ぺいしてるの丸わかりで鎖国状態になっていった 検査して数が増えようが
医療崩壊起こさなければ
別にいいんだけどね 中国韓国に乗っ取られたマスコミに
誘導された、
それが、日本は間違いだ、
韓国は正しいという、ニュース。 お前ら手遅れになるまで全く検査してなかっただろうがｗ 基準を満たす希望者には検査して、陽性でも軽症者は自宅での経過観察で良かったんじゃね そらあんなに集めたら駄目に決まってるじゃん
クルーザーとか中国や日本の情報の何を聞いとったんや
やりたいなら家に待機させて、保健所から各戸派遣すべきだったんだよ イタリアが１月まで中国縛りで検査していなかったからだよ。爆発的に増えた後では
遅かった。イタリアがすべき対応はロシアみたいに最初から拒否してけばよかった
いうことや × 広まった理由
○ 感染者数が増えた理由
検査後の対応がノープランだったから医療現場が混乱してる、
無症状なら自宅軟禁とか決めておけば医療崩壊は起きなかった >>1
こういうのを意図的に選んで記事にするほど必死ってやばい イタリアは接触が多い習慣の問題の方が大きいんじゃない 検査して広まるって頭おかしいのか？
院内感染か？
死者激増の理由にもなってない プロジェクト開発してるんだけど、システム提案が二通りあってどちらを選ぶか?
プレゼンで双方共甲乙付けがたい提案であっても、結局選ばれるのは1つ。
どちらが正解であったかは双方を並行実施しなければ結果判定が出来ない。
つまり、選択されなかった側からの異論が生きながらえる。
今案件は、同じテーマの解決方法がいくつか有り、世界各国が実施した結果の検証の場となった。
まぁ、進行中の案件且つ、国毎に環境、状況の違いもあり、単純比較での答えは出せないが、おおよそは分かるよね。 週明けたらケンサーズ大敗北
木村も昨日訂正表明してたな 拡大したのはハグやリズでベタベタ触り捲る文化だからで、
検査した後の対応が悪いから死者が増えたので検査で死んだ訳ではない。 他の国でも軒並み激増してるよ
検査うんぬん以前の話 人が集まる空気の淀んだ距離の近いところだからな
病院の待合室 なんか流れ変わったな
全検査=悪手みたいな印象を植え付けようとしてる 結局感染者じゃなくて死亡者を出さないことが重要だったな いやただ単にやり方が糞だっただけだろ？
中国なんて320万件もやったらしいぞ。 >>80
典型的なパヨク脳なんだろ
絶対にあやまらない 特効薬やワクチン無いんだから、検査しても医者は対処療法しか出来ないだろ。
まして医療削減してるのに。
ガソリンまいた部屋に火つけるようなもんだろ。 かなり疑わしく拡散する恐れのある患者も検査しない日本
それをなぜか全検査とすり替えて勝利宣言する
安倍サポ！！！
いつものランサちゃんですねｗｗｗｗｗ
もうランサちゃんにはだれも騙されませんよwwwwwww 理由がよくわかんないんだけど
他の国は隠ぺいしてるからってこと？
さすがにその指摘はレベル低すぎでは・・・ >>15
それやろな
腐敗激しい
イタリアらしい
あっ日本も？ >>36
>>54
医師はね、患者に「心配だから検査して！」ってしつこく言われたら
断れないんだよ、必要じゃなくても
だから保健所なり指定の医療機関の客観的な判断が必要なんだよ
それで医師も助かってるんだよ？
どうしても検査したい患者にとって自分が悪者にならなくてもいいから >>108
感染力侮ってて、医療従事者があっという間に感染した
実質だれでも検査してあげるよとした結果、人が集まってそこで感染していった 韓国はもう日本式に切り替えてるからな
それで落ち着いた
ただ初期に入れた軽症患者がごねて出ていかないからまた医療崩壊の危機になりつつあるｗ
お前らが言ってることと同じことだよ
「1万の感染者がいても、検査しなければ0である」
「イタリアで感染者が増えたのは、検査したから」
ってこと
イタリアは、PCR検査キットは山ほどあるけど、医者もベッドも人工呼吸器も少ないから、医療崩壊したいの。 大事なのは健康でも自粛することと
自粛しない輩を吊るし上げて叩きまくること
そういう素晴らしい国民性があってこそ感染拡大は防げる 症状があるなら検査して陽性でも陰性でも
隔離しないといけないから
大変なんだよ 自宅待機でも自宅で感染広がるしな
それぐらい検査の精度が足りてない やろうがやるまいが医療的な結果は同じ。
市中感染拡大が急すぎていた
病床足りない、人手が足りない、医療機器も足りない
まあ、そうなるよね
クルーズ船の状況と同じ。
検査しなかった場合のデメリットは
検査しなければ、状況把握が遅れ
政府の閉店、移動制限措置が遅れて
もっと感染拡大。 34291603293403報】ニュー速で山梨大の現場判断PCR検査スレを立てると高速スレ削除されてしまう 一体なぜ…？ [425021696] (277ﾚｽ)
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1(2): (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Ox8/) 03/08(日)16:13 ID:oP+/f9Olx(1/6) AAS
BEｱｲｺﾝ:moukoneeyo_1.gif
【悲報】山梨大救急医が現場の判断でPCR検査→陽性 「検査してないだけで見過ごされてるのが日 清潔ルート不潔ルートて分けてなかったんだよな
武漢と一緒 確かに自覚ある奴が集まるわけだし罹患するよな。
AKB48の子たちに囲まれたら尻を触ってしまうのと同じ。 >>134
嘘つくなよ
基幹病院で院内感染が始まってからやべえってことで検査が始まったんだよ >>81
モーニングショーの玉川も検査検査はもう終わった話で、今するべきは次のフェーズと言い出してる。 日本の場合広まってるのかどうかすら不明ｗ
ノーガードで何もしない政策は果たして実を結ぶのかｗｗ >>108
人が殺到したのはあると思う、体調悪い人が集まるんだから 人が集まって蔓延しただけでしょ
医師しか検査を行えないわけだからね、しょうがないね >>87
蓮舫は味方がみんな退却してしまってるのに気付いてない
敵の真っただ中に取り残された情弱 また語訳じゃないの？
PCR検査でどのように感染が広まったまで言及してたのか？ 疑わしい人が一斉にPCR検査受けに来る→ただの風邪の人にも感染→更に拡大→軽症の人も隔離入院→病床足りなくなり新規重傷者死亡者続出←今ｺｺ その国の国民全員が感染してしまえば
中国軍が押し寄せて来る
一路一帯ってのはそういう構想なんだよ。 検査で陽性がでたとして、自宅待機だとか重症者に医療ベッドを空けてだとか素直に従うわけがないんだよな。 >>121
そんな批判的なレッテル貼り言葉を使ってる君も謝らないでしょ？
そういうことやめよって話 マスゴミってほんとに無責任だな
こんなやつらの言うことなんか聞く意味ない >>36
イタリアはそもそも病院の数が少なすぎるんだろうね。日本は感染者を受け入れて良いとする病院が全病院の1000分の1だから、そんだけしか検査しない。 >>108
・検査で軽症者も病院のベッドを埋めてしまい、重症者が入院出来なくなった
・無防備に検査したせいで医療関係者や病院内で院内感染 >>11
イランは一斉にモスクに詰めかけてお祈りだから >>1
日本のアホ医者も同じこと言ってる奴いるだろ
何の意味もない ドライブスルー検査笑えるよな感染拡大させてるだけ
さすが馬鹿なお隣ｗｗこれを日本でやれといったバカ日本ＴＶ >>124
違うよ
検査後の医療体制を確保か出来てない状態で
まず検査ありきでどんどん検査していった結果
軽症保菌者で病院が埋め尽くされて重傷者の治療がおぼつかない状態になった >>1
しかもデータを検証もせず検体の選別もせず手法の再構築も考えず馬鹿のひとつ覚えでただ検査だけしたのですね分かります >>148
いやイタリアの医師がインタビューで言ってたよ
検査したのは良いけどその後の体制が整ってなくて
結果として院内感染激増したって 検査を受けて安心したいのは精神的に弱い証拠
腹を括って軽症者は家で寝てろと つまり異様に検査絞ってる日本は比例して受け入れ体制が無いってことｗ そりゃ少し風邪気味や健康な人さえ検査に
いったらリスクは高い。病院はウイルスの
巣窟。クラスターがインフルエンザより始末
が悪いのは１０人のうち１人が陽性だったら
各地でクラスターを増やす。 イタリアはPCR検査なんてしなくていいよって最初に言ってただろうが・・・
なんで過去が変わってるんだよ >>117
だって検査しろって奴は
・必ず検査ごとに防護服マスクは新品
・受信者はきっちり防護
されてる前提だろ？
実際は防護も何もねえ、パニックの希望者で受付はもみくちゃなんだから。
無理やりやったら感染するに決まってる。 ただでさえキスや抱き合いしてるような国が一斉検査しようが結果は変わらん
少なくともそれで感染者の実態が早期につかめたともいえる
少なくとも他国よりは信用できるデータ。 PCRは軽症の患者を見つけるのに使った方がいい
肺炎発症してたらCT検査で確定でいいだろ >>148
ほんとだぞ
医療従事者だけで1000人近い感染
初期に大量の医療従事者が感染して、感染してない人も感染の可能性で身動き取れず
対応能力がなくなってって雪だるま状態 >>148
その医者に人間が殺到すりゃそら
病気貰いに来るようなもんだw
本当にアホだよ
「感染してないのに、不安っていうだけで集まった」
のならば、誰も感染しないはずだ
文字通り、誰も感染してないんだから
だが「現場で広がった」という意味であるならば
「検査すべき感染者がいた」というわけで、検査して隔離しなきゃならない
一斉に行ったから「どういうメカニズム」で広がった、かを説明しないとだめじゃん PCR検査をすれば感染者数が増えるのはあたりまえ
日本だってそうだろ なんであんな何万件もの勢いでPCR検査できたん？
当初数百件しかでけへんゆうてた厚労省ウソついてたん？ な、院内感染だろ？
だから元気なうちは病院行かない方がいいんだよ
コロナではないかもしれないんだから >>154
検査するために医療機関に押し寄せたからだろそこで集団感染
つか武漢でも同じことが起こった >>158
その結果、飲み屋でウィルスまき散らす人が現れると 検査意味ないならもう全てやめて心眼で診察すればいいじゃん >>156
既に感染が広まっていてそれが検査でわかっただけかも 検査すれば感染者数が増えるのは当たり前
だから日本は感染者数を増やさない為に検査は極力避けているって事？ な？ これだったろ？
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は有害だから潰せ
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明 >>108
医師に感染→入院患者にも感染→医療崩壊
検査そのものにも、かなりのリスクがある
日本医師会はインフル検査も止めるよう警告出してるくらい イギリス ダラダラとコロナで死ぬ
イタリア 一度にコロナで死ぬ
日本 コロナじゃないと偽ってコロナで死ぬ
こういう状況です。 これで保健所の検査させない圧力が強くなる。
メディアもそっち方面の流れだしね。
今の日本のベストポジションは濃厚接触者とその家族だな。
調子が悪くなったらすぐに検査してもらえそうw 医療崩壊起こさないようにと国民が皆理解した上で全員検査実施が正解
で、ここまで広がってると理解させ、じゃあもういいよねと通常運転に戻していく >>170
ICUや人工呼吸器が埋め尽くされて死亡者激増なんだから、
軽症者のせいで重症者の治療が不可になったわけじゃないよ >>1
検査をどう活かすかなんてデータの分析だろ。まあ日本のゴミが偽造捏造するから日本じゃ同じ目に合うだろうな >>1
イタリアでこれだけ蔓延したのは初期に検査をやらなかったせい
武漢しばりだの何だので放置した結果がこれだ
日本も必ずこうなる >>1
イタリアで放送されたテレビ番組二出ていたイタリアの医師(昨日放送のMr.サンデーで紹介)は
多くの医師が風邪だと軽視して院内感染を広げてしまったと言ってたけど・・ >>68
そりゃそうでしょう、感染者がいるとことへ非感染者も殺到するんだから >>191
検査ってのは一番濃厚な部分からとって、くしゃみもでちゃう
だから非常にリスクが高くて、日本医師会も戦力が落ちるからインフル検査すら自粛してくれと言いだしてる だから検査が悪いんじゃなくて
やり方が悪かっただけだろ
何で検査をしないのを正当化するんだ
どうみてもおかしいのに 私陽性だったの（泣）
ナンだって！（抱きっ）
陽性になっちゃった（泣）
ナンだって（抱きっ）
このループて拡大 >>155
一斉にやったらどうなるかなんて実証済みだろ イタリアは観光都市なんだから軽症患者は空いてるホテルに入れりゃいいのに
みんな簡易ベッドに並べられて
武漢と同じことしてんじゃん >>159
感度が悪い無駄な検査で偽陽性、偽陰性もぐちゃぐちゃ病院パンクしたって話だろ
バカなの？バカか。 このことから、
屋内の閉鎖的な空間で、
人と人とが至近距離で、
一定時間以上交わることによって、
患者集団（クラスター）が発生する可能性が示唆されます。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00011.html
病院ってそういう場所
ライブハウスより感染の可能性の高い人が集まってくるし、長時間待たされる 感染把握の速度を言ってるだけで
どっちみち２ヶ月経って完治するかどうかわかんないやつもいるんだから
ゆるやかに増えていくよ >>117
実際そうだし
検査と医療機関を完全分離しない限り 喫煙してCOPDからのコロナ肺炎で死んでるやつはコロナ死者数から省いていいと思う >>90
ＰＣＲ検査の精度が低いので、
検査すればするほど、
いたずらに、ニセ含めた感染者数を増やしてしまい、
医療崩壊となる。 イタリアは、検査を始めたときに大流行
検査しても検査しなくても、たくさん死んだわけよ。
そもそも、人工呼吸器もほとんどないし Ｋ国製 KIT FOR KIDS を使っちゃったって 言ったのか・・・ そもそも、人工呼吸器に限りがあるのに、治療法も特効薬も無い新型肺炎相手に検査だけして
結果、数割感染したら、そりゃあ、一気に医療崩壊するだろうに 検査すると治療に手がまわらないけど
去年の肺炎と比較して死者の推定数は発表しろよ >>175
人口1000人当たりのベット数は世界トップクラスですが 結論
ハグハグちゅーちゅーしたせい
検査は本質ではない PCR検査を病院外でして、感染の疑いのある患者だけ違う病院に
割り当ててれば、こんなことにはならなかっただろうよ
日本は医師会が強く、イタリアは政府が強かったが
現場はすべて医者任せという意味では同じだった >>128
つまり、これは医者は必要じゃないと思ったのに、
患者に言われてしょうがなく保健所に届けた例ってことでOK？
ウイルス検査依頼を保健所が拒否 ７道県で30件報告 日本医師会
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200304/k10012313721000.html 穀潰し老人の処分を行ってきた経験の差
日本もイタリアや韓国を見習って高齢化問題を解決しないと >>150
どこがノーガードなんだよ
感染者でたら経路追跡して消毒までしてるのに >>14
防護服って検査する人間は良いけど
検査される患者側は患者同士でどんどん感染してくんだよなｗ >>180
軽症は家で寝てろ。治るまで外出るな
そんだけの話やで >>9
アメリカのドライブスルー検査方式は担当が、つど交換しないで同じマスクと手袋で次々と検査希望者に接触して広めてるって話しももあるようだが だろうなぁ
電話やネットで事前予約制にして一人一人に番号ふって検査待ちの待合室にいる人数を減らすべきだった
もちろん自分の番まであと5～10人くらいって減ってきたらメールか何かで来院を促してさ >>204
全員検査実施とかそんな事してたら他の疾患の他の検査に手が回らなくなるわ PCR検査ってので感染が広がるのか？
もしそうならやめた方がいい
ヤクの回わし打ちみたいなものなのだろうか まるで検査しなきゃ感染者は存在しないような言いっぷりだな
きにいらん
検査しようがしまいが感染者は増え続けるんだぞ？ トンスル上医師辺りは海外に積極的に報道してもらってるから
世界での検査至上主義の責任、人殺しの責任はこの後、欧米から追及されるかもね。
戦後処理にはマスゴミ連中や似非医者なんかは裁判に引きずり出されるんじゃないの？
これだけ死んでるんだもん、犯人は必要でしょう？ テレ朝の玉川さんですら検査とかもういいんですよ。医療崩壊しないことが大事とか逃げたので >>197
日本の場合は検査能力が低いから検査できなかっただけ。 >>156
その場合は検査が悪いんじゃなくて医療関係者がずさんってだけだな >>150
言うほどノーガードか？
平常時の日本人が潔癖症に隠キャで世界一のマスク率の高さだぞ >>207
日本人に初感染者が出たのはイタリアよりも2週間以上早いんだけど 検査坊はごめんなさいしないといかんね
人殺しだからね >>166
どこが？イタリアが？
重症者しか対応してなくて致死率7%越えてる。日本は重症者すら検査しない。 ワイドショーでざっくばらんにコメントしてるようで
「検査が必要」てワードが一分間に３つは入る
不自然だろうがなんだろうがｗ
洗脳術やな
こんなんでいいのかねテレビ 感染者が集まるであろうところに
体調が悪く免疫力の低そうな人も集まって濃厚接触w コロナにかかろうと、ハグとチューはやめるつもりはないと、イタリア人は言っていたけど
ほんとだったよ 仮に一斉検査を行うなら過剰なくらいの防疫体制を整えてからじゃないと駄目だな
検査希望者だけでも数千万人になるだろうし、そんなこと出来るとは思えないけど >>233
政府が検査のみ行える機関を作らないから
医療機関は、感染者が1人でも出れば・・・たとえそれが受付掃除担当でも・・・閉鎖になる >>220
答えになってない
検査しなければイタリアでは広まらなかったの？ >>196
そんなに広がるなら
病院でさらに爆発的に増えるに
決まってるだろ >>238
拡散が始まったのはそこだと、現地の医師は言ってるね 検査の数が増えると、医療従事者への感染もそれだけ増える
医療従事者への感染が増えると病院が閉鎖したり従事者が減って
悪循環に陥りやすくなる
自国の医療リソースを常に意識して動くことが大事なんだろう そりゃまぁ検査したところで受け入れ先がない状態だったらキャパシティを越える検査なんてやらない方がマシだわな
動画見たけどマジでイタリアの現状、野戦病院状態だぞ
あれだったら家にいた方がマシまである >>1
これは君のアカウントなの？
8 フォロー中 5 フォロワー 日本人は普段からホイホイ病院に行くから
37度で行ったら、かえってインフルエンザうつされるってのが体感でわかってるけど
逆に欧州は医療費ただの代わりに普段あんまりいかないし
何かあるとER殺到しちゃうから
まったく逆の結果になったんだと思う これでは各国民が数に囚われ振り回されるのも無理ないね 検査厨が、必死に他の原因にすり替えているの草しか生えんわｗ >>117
印象じゃなく死亡者数で明らかな結果が出たじゃん 靴を脱がない生活をする所はめちゃくちゃウイルス持ち込んでそう。
道端にタンはいたり、飛沫したのは下に落ちるんだし イタリアのそれは治療目的ではなく集めて放置して死んでいただく一つのやり方
日本のそれは行き着く先は国民、世界中で結局は八割方コロナ感染するから観察しますというやり方
ただね、風邪様ゆうても肺炎苦しくないわけがない 家で一人で耐えろは酷いわ >>233
そもそもの話としてイタリアは慢性的な財政赤字で病院を減らしていたためベッド数が少ない。
そこにきてコロナで入院患者が増えて医療崩壊という流れでは。 https://jp.reuters.com/article/china-health-italy-paralysis-idJPKBN20Q03R
イタリアの状況についてはここに載ってる
要は、検査範囲絞って検査サボってたら院内感染が起きる段階になっていて手遅れだった
院内感染が発覚する1週間も前から疑わしい肺炎症状の患者が出ていた ドライブスルー方式でいいんじゃね？検査しない方がやばいだろ >>207
もういいよ
何週間言い続けてるの？いつそうなるの？
いい加減現実見ようよ ドライブスルーにしなかった、軽傷者を入院させたからだろ >>242
当然検査するのに防護服使い捨てにしないといけないんだと
そもそも防護服自体の数も限られてるし患者も医者も二次感染のリスク高いしで
無闇矢鱈に検査は無理なんだってさ 検査したところで治療法などない
ならば症状のある人だけ病院行けって話
ネコも杓子も病院殺到して院内感染では本末転倒 テレ朝・玉川徹氏 政府の新型コロナ対策バッサリ「医療崩壊です」「ネトウヨの方々、出番です」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-00000001-tospoweb-ent
韓国ではＰＣＲ検査を民間に解放し、国一丸で対策に当たっていることを紹介
これですよ。こういうことを言うと韓国びいきと言われるかもしれないけど、ネトウヨの方々、ここ出番ですからね 何で検査すると感染が拡大するんだろう？
いかなる医療行為も、それ自体が濃厚接触だからかね？
検体だってウイルスの塊だから検査できるんだろうし。 >>247
＞？
＞検査するとどうしてウイルスが蔓延するの？
ライブハウスやジムと同様に危険な病院に人が集まるから。 病床数の都合で検査の多寡に関わらず医療崩壊したと思うよ
結局重症患者は発生する訳だし >>272
結論を言えばYES
イタリアは、せきが出るだけでも希望者への検査を行おうとした
その結果、ガチコロナさんから、一応検査に人まで同じ空間に大量に集まって感染しまくった >>241
感染者未確認の時はノーガードだろ？
たとえ重症だろうと検査しなければ未確認扱い
「武漢肺炎は発症前にも感染能力を持つ」
忘れてないか？ というか医師が診療ミスしないための確定診断に用いるんだって >>1
野党&メディア｢う、嘘だと言ってくれよー！｣ >>209
イタリアは初期に54000件も検査したんだぞ
その事実を無視してるアホの言うことなんか忘れろ 検査の為に集まった人同士で感染した
って言うならわかるけどさ >>214
はあ
どこで？どんな結果？んでそれは一斉検査ならどんな方法でも避けられないの？ イタリア人は決して認めないけど、本当の理由はハグとチューだよ。
老いも若きもジジババ全部、あいさつ代わりだよ >>273
それはないな
イタリア人が濃厚にスキンシップする習慣があるんだから
検査関係なく爆発的に広まるわ >>258
イタリア訪問検査なん？
院内感染から学ぶイタリア、病院前に「選別用テント」設置 新型コロナ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3271751 >>243
いや、軽症の段階でアビガン投与ときして重症化を防ぐのが重要
イタリアの場合、家で療養して重症化した患者がどんどん運びこまれて医療崩壊してる >>1
北朝鮮方式を取り入れた日本の検査しない隠蔽方式よりかははるかにまし
これだと感染者は人知れず死んでいくだけだから
だから日本の感染死者数率は多くなる
日本も検査拡大するならつまらんプライド捨てて韓国のドライブスルー検査方式取り入れろ
また安倍内閣のせいで院内感染が増加するぞ
日本の検査しない感染者隠蔽方式なんて取り入れているのは世界中で北朝鮮くらいだぞ
WHOに166億円も使い隠蔽に協力させるなんて
どんだけ汚いんだよ プロデューサーが思いっきりバイアスかけて報じてるやんけ
根拠もクソもない。
普通に考えたらこんなことが事実でないことはわかるだろう。
信じてる間抜けもバイアスかかってるから現実が見えない。 検査すると何故かコロナウイルスが活性化して爆発的に増えます！
な訳あるか
池沼 この前テレビ出てたイタリアの医者は検査しなかったから患者がはしごして感染広がったって言ってたぞ
どっちなんだよ >>250
事実皆そう思ってるな
まあいいんじゃねの？どのみち日本はもう何があっても検査しないだろうし 検査のための検体が並んだ部屋って、おっそろしい場所だよなあ。
よく考えてみると。 ドライブスルーは検査しろを病院に集めないで
病院守るためじゃないか
これ病院でやったらあほと思う 検査場所に100人集まって１人の感染者に移されてしまう。 イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
玉川、大敗北＆転向ｗ >>33
韓国みたいに検体摂取する時に防護服や手袋を消毒も交換もせずに次々と実施した場合かな? >>315
検査が多いからじゃなくて、軽傷者を入院させた、ドライブスルーにしなかった、舐めてた、医療を削減してからが理由だよ イタリアが積極的に検査を始めた事は既に感染者ゴロゴロしてた頃だから
事態の悪化を少し加速させた程度じゃね？
重症患者メインで検査してても感染拡大後の検査じゃ、結局同じ結果にしかならない
1週間ぐらい早まった程度の差だろう >>41
10日前ぐらいまでの東京は明らかに絞りすぎてた
東京事変で名古屋のライブハウスみたいなことがあったらどうなってたか想像するだけで怖い >>237
そういう例もたくさんあるだろうな
もちろん医者は「本当は必要じゃないと思ったのに、患者に言われてしょうがなく保健所に届けた」
なんてことは言わないよ？もちろん >>323
副作用考えたら軽症者にアビガンなんて老人にしか使えないよ 検索をすればその時点の感染者数は
検査しなかった場合よりも多いのは当たり前
ただ検査の為に人が集まって、
感染が拡大するのはイヤ
だから何らかの症状が出ている人を
検索対象とする
無症状は濃厚接触したとかある地域への渡航歴が在る場合以外はほっとく方が拡大させない為にはマシ
と理解している 韓国だって26万検査して24万陰性らしいが
24万人は検査するより2週間自宅待機で様子見の方がよかったろ？外出させない方が感染拡大しなかった >>254
アンケで絞ってるよ
希望者全員ではない してもしなくても広がるものは広がると武漢が証明してるだろ
PCR検査の現場で集団感染したんか >>80
フェーズがどんどん変わるから最適解も変わる
玉川にとくに謝る点など無し >>328
イタリアにも馬鹿（極）と馬鹿（極）がいるんだよ イタリア以外のヨーロッパからの渡航をいまだ制限していないのは
エビデンスじゃなかったらなにを待ってるの？ >>309
8割が軽症で終わるってのも忘れてない？
言うように発症前にも感染するから
重傷者の治療に特化する方法でしか対策出来ない 検査はしてもいいけど、軽症は自宅療養させられるようにしとけばいいんじゃね ヨーロッパ人が全滅することで世界で集団免疫を獲得できないかな？ >>313
イタリアは病院検査も大勢やって、そこで医療関係者などに院内感染した 検査て治療じゃないから何の意味もない
このすごく単純なことすらわからん人が多いんだな
病院ですらマスクやアルコールが不足してるのに検査に消費するなんてアホってわからんのかな？
しかも検査帰りに一杯飲んだら感染してるかもしれないのに
無駄すぎるリソースだわ >>297
＞院内感染が起きる
検査とかどんな病気とか関係なくそこの医療体制が悪いだけじゃんｗ >>308
日本では病院以外の所で多数クラスターが発生しているが >>316
検査のため集まった連中で抱き合ったのかも知れない。 >>1
これで5ch自体がランサーズ状態だということが確定したな。
そういえば今日のモーニングショーで
初期のガイドライン→中国と関連のある患者のみ検査対象
医療従事者も新型ウイルスとわからず結果的に院内感染が起きてしまった
など油断しまくっていたのが理由だと言ってたぞ。スレ立てた奴、こういうの
分かって意図的にやってるな。ランサーズ！ >>335
韓国は収束傾向だよ
検査で広がるはデマ 偽陽性も真陽性と一緒に隔離して本物の陽性にしてしまったw
そして、面倒を看るべき人数が膨れ上がり、医療従事者の手が足りなくなって重症者が死んでいる
ケンサーズの言う通りにすると、こんな馬鹿なことになるw イタリア人って真っ直ぐでいい人だったんだね
イタリア人の良心を感じるわ >>336
患者数百人皆仲良く同じ部屋で検査することじゃねの
基本これ前提だろ 検査厨筆頭の玉川ですら検査のしすぎは医療崩壊を招くと理解したのに未だに検査検査言ってる奴って何なの？ イタリアだけ、何で重症化するの？
感染者の数に比例してない >>247
そりゃ集まった人の中に一人でも感染者がいたら広がる可能性が高いだろ
検査する人は一人ひとり検査するたびに防護服・マスク・手袋を変えてると思う？ 検査しなくても感染者数は目に見えないだけで増えてるぞ
イタリアは致死率気にした方が良い >>91
韓国が隠蔽して患者数が減ったんじゃなくって
ドライブスルー検査なんて言って調子こいてた
検査方法がクソだったことがアメリカに指摘された
から検査方法を見直してるからだと思う
どうせまた薬どころか検査方法も他の国に頼るん
だろうがなｗ
韓国はもう終わった国だよ >>134
イタリア政府も、専門家も感染者が少ないと思っていた。
状況把握や対応措置を行うには検査が必要
検査をしたら、思った以上に多くて パンク。
院内感染で広がったのではなく すでに感染拡大中だったということ。
検査しなかったら、非常事態宣言が遅れて、感染の少ない地域へ
国外へもっと感染者が溢れ出してたよ。
封じ込めができないという条件のクルーズ船の状態が
イタリア国内に再現されてしまったということだ PCR検査あります！マスクあります！と発表する
↓
まるでライブハウスのように人が殺到し長時間同じ場所にいる
↓
クラスター発生 現時点で特効薬が無いのに
検査だけしても意味がないのに気付かなかったイタリアは残念な国 テレビでのコメントでは認めないわな
イタリア人の不真面目さが感染拡大を招いたと
じっとガマンするなんてことがまるでできてない >>359
いや日本でも起こるからねこれは。
舐めてかかっちゃダメ。 >>35
普通の風邪とインフルを特に差別化もせず対応するような国じゃ
そんなもんなのかもな >>14
それ言ってるやつ防護服のどんかものかもわかってなさそう。
継ぎ目のないガウンにゴーグル、N95マスクか？
それらはインフルエンザ対策用に作られるやつで、コロナ対策じゃねーし。
そしてそもそもコロナ対策用の防護服なんてどこも開発してない 検査は意味がないが
外出禁止、渡航禁止、人が集まるの禁止は効果がある
麻雀さえ許さない中国が今回はただしい >>237
実態調査は13日まで続ける予定となってるけど続報ないかなぁ
なんかこの時点で報道がとまってて、ずっと拒否されているまま
みたいな印象になってる >>76
院内感染はほとんど感染症対策していなかったからだと言ってたぞ。
別の番組だったかもしれんが。
きちんと対策した上で検査すれば問題は無い。 >>341
名古屋はジムとデイサービスの2クラスター
ライブハウスは大坂 >>337
なので日本も検査しても軽症なのは自宅療養という手もあるが、トイレットペーパー騒動でわかるように老人は言う事聞かない。
おそらく病院に大挙して押し寄せて麻痺状態になる。 不正解。PCR検査を一斉におこなってすべてを入院させたから、が正解。 >>330
その検体を自宅で採取させて郵送や宅配で送らせようとした社長さんがいたんですよ～
それも100万人分‼︎ >>250
他国は検査しないから感染者も死者もが増えないまで言ってほしかったね。 ドライブスルーも採取キットが糞なら意味ないからね
韓国のあれは1週間で承認した程度のもの >>353
重症って人工呼吸器だぞ？
そこまで未検査？ >>8
アホだから覚せい剤判定の簡易キットぐらいに思ってんだろ
それしか知らないんだろうし >>342
これはちゃんと医師会に確認しないといかんね
本当に必要だったのか否か
そーでないと、政府が意図的に検査してなかったのか
どうか判らんね イタリア人に日本の感染者数のすくなさについてインタビューしてるのがあるけど
日本は検査をしてないからね
日本は隠すのがうまいからね
とかいわれてたで、イタリアに言われるってどうなんよｗ 検査した時点で陰性でも、いつどこで感染するかわからない状況だもんなぁ
ほぼ症状なし～無症状者まで実施が必要なのは調査のための全数検査くらいだろうね >>399
検査と称して健常者を一カ所に集めたのが問題なんだよ >>250
逆に聞きたいが希望者を検査したら感染者減るのか？
イタリアでは真逆の事がおこってるんだが
医療っつーのは希望者にやるんじゃない、必要な人に施すものだ
重症者以外の検査は検査精度が９０％超えてからだわ >>305
感染者がマスクもせず検査来院してゴホゴホ言いながら病院中にウィルスまき散らしちゃったからだろ
検査数云々より、感染防止と治療体制の問題 >>397
病院で検査しなければいいだけ
電話問診で検査の可否を決めて時間決めて来させればいい >>354
だよな！日本ならこれができる。
検査は増やすべき！でなきゃ実態つかめないまま
イタリアみたいになるのは時間の問題だ あとひと月もしたらこんなスレが立つよ
【コロナ】検査しなかったせいで死亡した患者数を挙げるスレ★82 >>365
またクラスターでたら武漢みたいに再び広がるやん >>128
何で保健所の役人が医者より客観的な診断ができるんだよ？ 妖精の医師がPCR検査を一斉に検査
↓
そして 伝説へ・・・ 韓国のやり方や検査キットが悪いだけで
ドライブスルー方式そのものは悪くないんだと思うけどね
手袋や防護衣は毎回変える前提なら、他者への接触を極力減らせるわけだし 感染してるのを確定する検査なのに
感染者探すのに使うんだもん
集まる事がよくないよ >>359
病院というより、イタリアは検査の範囲が非常に限定的だった
中国人との関連のある患者に限定されていた >>365
「韓国の新型コロナは完全終息しないだろう…低い水準で感染続く」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/03/16/2020031680067.html
キ・モラン教授は「韓国は狭い社会で交流も多い。
（今回の新型コロナウイルス感染症は）終息という概念がなく低い水準で続く可能性もある。
全世界が同様の水準で鎮静化しなければ、終息しないだろう」と語った >>313
訪問検査ってちょっと信じらんない、何万人もの検査をご丁寧に訪問検査でよく賄えるわ？ もう引き返せないんだからどうでもよくね？
参考になることも特にないし 新型コロナ、テレビでよく見る「専門家」に対する大きな疑問
本当に専門家なのか
大学に勤める研究者であるはずの岡田教授は、雑誌記事の類はたくさんあるが、学術論文は1998年を最後に1本もない。
研究者が自身の研究業績を発表するResearchGateやreserchmapなどには名前すらなかった。こういう人は普通、専門家とは呼ばない。
https://news.livedoor.com/article/detail/17957356/
論文20年以上書いてない人が専門家としてひっぱりだこなのが日本の現状だからね そもそも病院の先生って、あれ結構インフルエンザになってるからね？
ワクチンできる前の9月とか10月にもう早速貰ってるから、シーズン中ケロッとしてるだけやぞ >>406
使ったことあるが人工呼吸器はたいした機械ではないよ。
やばいのは人工心肺を使い出した時。 >>358
感染拡大のスピードが確実に下がっている。
一方、イタリアは右肩上がりに感染者や死者数が跳ね上がっているんだが？ >>378
検査して感染者が分かれば自宅待機ができて感染拡大を防ぐ対策が出来る >>322
仮に検査するなら、予約制、陰圧できるテントで一人づつじゃないとダメだと思う
こんなテントじゃウィルスがテントに充満したら、健康なやつも検査しにきて感染しそう イタリアなら、検査に集まってハグとチュー、医者とハグ、帰り際にチューとかありそうだから… > これで5ch自体がランサーズ状態だということが確定したな
5chはしばき隊だろ
嘘つくな
すぐバレる工作しかできない朝鮮ヒトモドキ遺伝子持ちは世界から消え失せろ！ 検査以前に病床が少なすぎたのだろ
困ったらEUの他の国に助けてもらえばいいという態度で経済がガタガタ 「陰性だった！これで安心！ハグハグチュッチュッ」
実は検査に並んだ隣の人から感染されて今陽性 ケンサーズのメンバーはリーダー玉皮が自説を覆して逃亡しちゃったけど、まだ戦うのかしら この手のスレって単発率高すぎてすぐランサーズってバレるな >>180
ＰＣＲ検査の精度が低いこと。
「感度と特異度」をぐぐれ、 孫正義の医療崩壊手引きも日本人はきっちり拒否したし
国民のバランス感覚はとてもいいね。上が少々バカだが >>418
お前みたいのが春節の頃からずっと同じこと言ってるけど
もう何週間経過したと思ってるんですかねぇ… >>402
五毛って同じセリフ使う回すだけの脳みそしか無いね。一匹言えば30匹が言い出すんだね。 大阪方式で患者を扱わないからだよ
あと検査してない時期にアウトになってるよ
理由は病床少ないからだ 新型コロナが場所によって猛威を振るう謎を説明する仮説
・感染経路がエアロゾルだと直接肺に感染し重症化
・暴露量が増えると重症化
・2回目に感染憎悪（デング熱様ウイルス説）
・型が違う感染で増悪
・強毒型の株の存在
・自分の咳がエアロゾルになって自家感染を起こし肺へ
・個室じゃない病床、混み合う病院でエアロゾル感染
・同上で違う型に感染
・同上で暴露量が多くなる
・痛み止めや解熱剤使用で重症化
・一時的に寛解して油断して動き回り体力が低下して重症化
・コロナが液性免疫からすり抜けるので重症化（エイズ様ウイルス説）
・感染者の密度が高くなると突然変異が爆発的に起こりやすい説 検査したら感染が増えるの意味がわからないね
元々症状があったんだから感染者だっただけだろ中国人多いし。35万人住んでるんだろイタリヤ移民。そりゃ罹患者多いに決まってる 蛇口（検査）を適切な量でちょろちょろ流すなんて
どれくらいが正解だったとか後からしかわからんのだから
最悪だけは避ける方向で動かんといかん >>433
イタリアはもう検査関係なく自宅待機で動くなよｗ >>422
PCRだけで確定診断は無理だし、ドライブスルーレントゲン、ドライブスルーCT検査、
ドライブスルー血液検査、ドライブスルードクターとかも用意しないとw >>322
>「患者第1号」というコードネームで呼ばれる男性（38）
奥さんが臨月、という重症患者か
どうなったんだろう >>23
一般人「コロナかも！？検査！検査！病院へ！」
医者「全員ひとまとまりになって検査を待て！」
一箇所に集合し後から後から人が雪崩こむ→感染してなかった人も感染者から一気に集団感染→繰り返し イタリアで感染が広がったのは、スキンシップのせいだろ？
中国で騒いでる頃に挨拶のハグキスやめてりゃ、ここまで広がらなかったよ
検査しまくった韓国は既に感染拡大が止まってるしな >>46
アメリカの空港の検査待ちだぞ
これで拡散しない方がおかしい
アメリカ人もバカ
https://i.imgur.com/K0WigUd.jpg まあ、オリンピックももうだめなんだから、
検査拒否で件数を減らすのもやめ時かもね。 まず場所確保して時間をきめて連絡して 検査技師集めて防護服集めて
一人ひとり服替えて慎重に慎重に検査して 偽陰性を出すんですねｗ そもそもイタリアは全検査に対応出来る臨床検査技師の数足りていたのかね
色々削減していたらしいが >>447
そもそも検査しないと決めたのが国なのに何言ってんの？
普通に安倍褒めろよツンデレかよ >>431
いや人工呼吸器うちの県空き80ぐらいしかないから。
人工心肺なんて10だよ これだけじゃ何が言いたいのかさっぱり分からんよ
感染者溢れて医療崩壊したのか
偽陰性で安心して広めまくったのか
もともと蔓延してたのが明らかになったのか >>398
空気感染するなら検査受ける側がマスクもしないで検査員と
検査する人間が車の中に体半分いれてとか検査員通して感染するよなあ
やり方に問題ある
防御服はなぜないんだ？ >>397
日本の老人は頭がいいから診察に行かなくなったってよｗ >>423
本当ね
安心したいだけの人らが大迷惑
家で寝てろ >>414
封じ込めしようと思ったら、少なくとも感染の疑いが強いと思われる人を特定しなきゃじゃん
それとも、国民全員を隔離するのかい？
そもそも封じ込め自体をしないというなら、軽症者や無症状者の検査は意味ないと思うけどな >>354
陰性でも２週間自宅待機
でもう一度検査して陰性なら外出OK
このくらいするなら検査も意味がある 防護服の中は一応安全で感染しない。
ウイルスが周囲にいるから防護服を着る。
検査される側の患者は防護服を着ず無防備で感染しまくり。
だがしかし、防護服を着てても患者が多数集まると効果なし。
そして武漢は病院崩壊した。 >>423
それは感染者が激増した場合な。
今は検査で自宅待機などをして感染の拡大を防ぐ時期。
厚生労働省のページで書いてある。 >>460
CTの使い捨てするのか
まじで内壁使い捨てられる防護キットいるな ひるおび！見てたけど
イタリアの病院だと、具合悪くて病院に行き咳をしたらPCR検査してみよう
とドンドンやってしまったらしいねw
その後の病床や人工呼吸器の数を考えもせずに 26万検査して24万陰性ってまじで金の無駄だし検査するやつらも疲労だけが増えるだろ
陰性でそうな軽症のやつらなら
2週間ほど自宅待機でゆっくりしたらいいのに 医療崩壊して、治療を受けられないジジババが肺炎を悪化させてどんどん亡くなってんのやろ 岡田晴恵たんは、ウイルス性肺炎症状のある人を全員検査しろと最初から言ってたぞ。 日本はpcr検査しないから感染者数の10万人超えてるだろうね >>444
え、逃亡で済むと思ってるのかね？
テレビで散々デマを煽ったんだぜ？「ボクは検査に詳しいんだ！」ってどこぞのアホ総理みたいにドヤ顔で。 >>467
入国管理なんだからしかたない。ダイアモンドプリンセスと一緒。 PCR検査が難しいという謎の風潮がそもそも狂ってるんだよな
大学ならどこでも出来る
BSL-2じゃん
アホかよ イタリアは日本式だった
https://jp.reuters.com/article/china-health-italy-paralysis-idJPKBN20Q03R
イタリアの状況についての真相はここに載ってる
要は、検査範囲絞って検査サボってたら、院内感染が起きる段階になっていて手遅れだった
院内感染が発覚する1週間も前から疑わしい肺炎症状の患者が出ていた
武漢と同じで、検査絞っていたら逃して新規感染者が増え、重傷者が増えて医療崩壊した。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323641000.html
「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから、
心配しなくてよいという声が多かった。
旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、
経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほどだ」
その結果、感染爆発し医療崩壊して経済も人命もさらに悲惨なことになった。 >>426
文脈がわからないのか？
韓国の場合検査で広がったわけじゃない
徹底的に検査したことでクラスターを潰せたので収束傾向だといってる アメリカ「GoogleがトリアージのためのWebサイト作成中」
イタリア「ドーンとみんなで検査しようや」
やっぱイタリアはアホだな コロナへの最も有効な対策は検査しないこと
検査しなければ感染もゼロだから、オリンピックも開ける
こんなコロンブスの卵的な発想ができる安倍さんは信頼できるね >>467
それで感染するとしたら、日本の満員電車も終わってるじゃん
あれ？日本は感染広がってないの？ 日本はダラダラと自粛、休校が続いて、経済が死亡
経済無策無双の安倍政権なんだぞ >>436
自民党に都合の悪いスレは伸びないのは伝統なんだが、どこから来たランサーズさん？ 見殺しにしようと思えばできなくはない。イタリアから得られる唯一の事実。 >>486
いやそれで陽性確率が19％とかなら異常だぞ
むしろ検査数足りないレベル >>467
アメリカもドライブスルー方式でやるようだね ウイルス培養なんて捜査に入ってない
アホかよ
こんな検査で感染するわけねえだろ
どんだけ保健所の職員が無能なのか分かる まぁ検査と言うか
感染者と非感染者を一ヵ所に集めちゃったんだろな >>425
指定医療機関で予約した上で検査するシステムなら問題無い。 >>429
新型コロナウイルスの専門家は存在しない
近年のウイルス感染症に詳しい人の発言ならまだ信用出来る
だが岡田はダメだ
しかも積極的に出演させているのがTBSやテレビ朝日ｗ >>359
コロナに向けの医療体制するには医療従事者が足りん
これまでより手間がかかるようになるのに同じレベルの医療は提供できなくなる
・感染防止の為に追加の医療従事者が必要
・コロナ対策の為に追加で医療従事者が必要
ベットや病院、治療施設は用意できても人がいない
今でもベット空いてても人がいないから収容しない病院は山のようにある >>1
晴恵ちゃんは一斉に検査しろとは言ってませんよー
重症化する人優先に検査しろって言ってるの
あと特定の地区を指定してランダムに抽出して疫学調査をしろって言ってるの
そっから推定しろよと
意図的に抽出検査して全体の感染者数を推定するのは誤ってるよと警告してるだけ >>479
だから特定できないから問題なんだろ
検査精度が９０％超えてからだそんな話は
今の状況は疑わしい人は接触避けて養生するのが最善なんだよ 陽性者が陰性者に接触すれば、感染する可能性があるのは事実。
それが病院だろうと、ドライブスルーだろうと関係ない。
どういう接触があるかによる。
陽性者が他者と接触すればするほど感染は拡大するのは確実。 事態が落ち着いた数年後に何がどうなってどう間違ったのか反省していくしかないだろ！
高齢者は思い出作り、若者は不摂生をやめるいい機会としろ アメリカの検査の仕方がヤバイだろ
室内に入り順番待つとか危険すぎるわ
感染広まるわ >>436
なんでもかんでも朝鮮人 いつまで言ってんの論点すり替え >>442
反論も何も
当の韓国の専門家の見解だぞ でも検査しないと収束宣言できない
日本だけがいつまでも残る てかイタリア北部は武漢出身者を多く受け入れていた。一万は余裕で受け入れてたらしいが、これいつ行き来やめさせたんだっけ？クルーズ船ばかりいわれるが、ここの封鎖っていつぐらいにやったのかがすごい気になるんだけど >>35
CTなんて通常営業の頻度だから病院でやれるんだぞ
何となくや念のためや安心のための人数さばけるような回転数は無理 結局、陽性患者が軽度の症状か重症かの判断は医師の判断と患者の感覚に大きな乖離があるんだよな。
患者が、「死にそうなほど具合悪い」とか、「呼吸が苦しい」と訴えても、
血中酸素濃度が96とかあれば、重症じゃないから家に帰すのだろうけれど、
納得しない患者をどうするのかという問題があちらこちらで起きるだろうな。
それこそ検査をして貰うために病院を何件も練り歩く行為が「入院するため」に起きるんでないだろうか？ オリンピックの延期が決まったら、手のひら返し出て検査始まるから ケンサーズは死んだ
これからは根性で己を隔離して乗り切る隔離根（カクリコン）が台頭するだろう >>492
それじゃあ葬儀場と火葬場が悲鳴あげてるね
不思議とSNSでも全く聞かないけど >>498
嘘捏造辞めとけ
ひるおび！でもう、咳しただけで
はい、PCR検査しよう！とジャンジャンやったと放送してるからw >>426
今日また新たにクラスター候補出てたしな。
完全終息は薬が出来ない限り、どの国でも無理だろう。 日本人は陰気で無口で陰湿な性格が幸いした
中国やイタリアは逆だからな >>431
ふつう麻薬で鎮静かけられてるけど？
本当に使ったことあるの？ >>526
少なくとも疑いの強い人を特定できるでしょ
陽性でたら複数回検査するしな >>525
だから、政府が当初から進めてた方針でOKって事だな 陰性だったからといって出歩いていいはずないからな
そんな奴はすぐ感染して新たなバラマキ屋になる可能性がある
検査なんかするより必要以外の店舗は全て閉めさせ国民全員に二週間外出禁止にしたほうがいい
その間に発熱や発症した奴は隔離施設へ >>502
肺炎だもの、全部が全部ＩＣＵ行きって訳じゃない 今もやっててやめないのは何で？
もう国家機能なしえてないんじゃないのこれ >>500
新天地教会の24万人クラスターの検査もまだ終わっていないよ。終息を言うのは早すぎ。 >>1
病院でやるからだボケ
献血みたいに駅とか公民館にテント立ててやれ
武漢の状況見てなかったのかよ馬鹿なのかな 検査室が一度でも汚染されたら、毎回消毒必要なんじゃね？
消毒できないとドンドン感染者増やすんじゃね？ まぁ実際ライブハウス、パチンコより病院の方が感染確率高いもんな そもそも、PCR検査を受けに来る時点で、コロナじゃなくても何らかの疾患で抵抗力下がっている
その状態で感染者が100%いる場所に一斉に向かう事自体が自殺行為なんだがね
例え病院内が完全に隔離されていて安全であろうが(安全じゃないけど)、その道程で感染するリスクもある 封じ込めっていうけど何処に封じ込めるの？それは八方塞がりと言うのでは？ >>549
お前が低能の馬鹿なんだよ
プロトコル読めよ
理解できんのか？
学生実験並みの試験だぞ ドライブスルーの場合は
検体採取してる人の手袋から検査キットにウイルスが移ることによる偽陽性が問題になる
偽陽性の人がベッドを埋めたら医療崩壊 日本と韓国 増加ペースで言うと日本と変わらないんだよな。
日本がこれから増えるとしての 推測だけど 日本は検査出来なかったのが功を奏したのかwww
あと楽観的すぎる性格だからだよね
フランス人も外出控えろって言われて逆に買い出しの人だらけになってたし >>403
厚生労働省から「薬だけの人診察なしでおｋ」のお達しが出たんで
待たないから人がはけるのがすこぶる早いってのもある >>491
重症者や死者が急増しないなら何の問題もない
その感染者らには免疫が出来るメリットまである 検査が問題じゃないんじゃ？
入院をトリアージしなかったからでしょ
あと肌のふれあいとか個人の自由を優先する国民性も関係あったはず 武漢で既に医療崩壊していた事がわかっていて、その原因が、
元々身体が弱い方が多く、ウィルスの多い病院での院内感染が原因だと言われていたものね 感染疑いが集まって検査ってダメじゃん
陰性のも感染するわ >>484
まだそんなこと言ってるのかよ
もう検査の話はするなと玉変リーダーに怒られただろ 日本では感染拡大していない事にはならない
でも、医療崩壊はしていない 同時期に大量検査→検査で感染→潜伏期間後同時期に大爆発→／(^o^)＼ >>420
自分が指定してる先の文すら読めないの？ そりゃそうだｗ
PCR検査を一斉に行うってことは病院に感染が疑わしい人が押しかけるってことだから
そこで感染が広まるに決まってる
日本のように絞っても、風邪症状で検査してくれっていうのが病院に押しかけて
病院が苦労しているって話が2月終わり頃に出てたからな >>574
検査出来ないというより無駄な検査をさせなかった >>557
だから。酸素マスクで入院でも軽症扱いなの。
それでも検査しないの？って話よ。重症だけとか言ってる人たち 中国人もイタリア人も良くしゃべるし声がとにかくデカい
ウィルス撒きまくり そのまま家に帰すほど軽症の人は検査しなくていいけど
入院させるほど症状の酷い人はもうちょっと検査したほうがいいと思う
死亡した感染者の例見てると入院してから陽性判明までが長すぎる >>563
ライブハウスとジムはは別格
感染者が汗撒き散らしてハッスルしてるからなw 検査するメリットがあんまないからな、デメリットはかなりあるのに
治んない病気を検査することに意味はないしな、陽性なら1ヶ月隔離するかといったらそうでもないし、そもそも検査キットも正しい訳ではないしな 日本のマスゴミはワイロ貰って
アベチョン擁護する
ゴミ組織 >>313
訪問する人が感染してたら、効率よくばらまけるね。 そもそも日本はそんなに換算者がいなかったのが効いてるだろ。イタリアは検査できる段階ですでにかなり広まってた可能性がある >>26
院内感染拡まったのは38歳のイタリア人からじゃないの？
患者1号と呼ばれてる人 つかこの間のキャバクラみたいに感染者の座ってた椅子に座ったら感染するレベルなのに
一人一人連れてきて検査するシステムじゃ、一人感染者がまじってたら
他の人に感染を広げるようなもんじゃん
それこそ一回検査したら全て消毒するぐらいのやり方じゃないと厳しい >>519
ほんとの感染者数を、特異度によるニセ陽性数がうわまわり医療崩壊、あほの所業。 陽性＝隔離が問題なのに
検査だけを悪者にして
隠蔽を正当化しても意味ない罠 >>552
死にかけてICUに10日いたことある。
体中にセンサーつけて24時間モニターで監視。
酸素計もつけてた。 理系バカという言葉があるんだが、まさにこういう場合に使われる
頭は良いのだろうが狭義の正しさに拘って全体像が見えない
確かに検査して統計取って対策を打つというのは正しいだろうよ
だけど医療の資源が有限である以上、どこかに制限をかけるしかない
それはいくら個別の数字や統計を見てもわからない
敢えて検査を抑制するという常識はずれな政策がプラスに働くことだってある こんなの拾ってきても安倍晋三の隠ぺいは隠せないぞｗ >>429
テレビはテメーらに都合のいい人間を探してくるから。
マスゴミではそれが「演出」とか「角度をつける」とか言って、ほぼ当たり前になっている。 韓国のかわりにイタリアが出て来てくれたから、言いやすくなったかｗ >>580
基本自宅待機し熱があるなら寝て4日休んで熱が下がらない悪化するなら
検査というやり方がいいと思う
後下手に薬飲んだら悪化という話もある 人が集まった事が原因なら病院が直接の原因とは限らんな 中国でも当初は指摘されてたじゃん。市民が病院に殺到してぎゅうぎゅう詰めだった。 ケンサーズはリーダーの玉皮が敗北宣言したんだから諦めろん >>392
>きちんと対策した上で検査すれば問題は無い。
無故、感染症指定病院があるのか理解してませんね。
それが非常に難しいからな訳だが。 感染症の拡大阻止に最も有効で確実なのは患者の隔離。
だから病室に強制的に入院させて、人との接触を遮断する。
いかなる検査も、これに反してる行為であることは確か。
ドライブスルーも、普通の検査も。 パヨクは日本はダメの結論ありきだから何を見せても無駄 >>542
日本は、例年１３０万人が死んでる
仮に、新型コロナで年間１０万人死ぬ人が増えても、増加率は7.7％
葬儀場が悲鳴をあげるって程ではないんじゃね？ 現段階で日本の対応が正しいと判断するのは時期尚早
隠蔽のための検査拒否を感染拡大を防ぐ計略だったかのように扱うのはすべて丸く収まったあとにすべき >>578
トリアージしたからって、指示に従うと思うか？
日本人ですらウイルスうつしてやると飲み屋に特攻してるのに
スケベでいい加減なイタリア人が守るわけねえだろw
お人好しの性善説を信じすぎ >>505
マスクしてるし通勤時間
停車してからの換気
しゃべらないのも良かったみたい
検査町待ちは数時間 >>35
日本なんて死後発覚やたら多いじゃん
疑わしい肺炎患者すら検査してないってこと >>1
>>525
羽鳥の番組で春恵ちゃんからの、セットの玉川が韓国はたくさん検査している、日本人もできるだろ、この番組みてるだろ煽り
医療崩壊まっしぐらだったわ
原発事故の時の菅首相の海水注入は許さないくらいのやってたら死亡してた失策案 >>498
イタリアと日本の決定的な違いは感染した医者すらもただの風邪だと疑わず
ウイルスが蔓延した後に気づいて、検査しまくり医療崩壊をさらに早めたことだな >>589
2月はクルーズ船の対応優先で検査能力が足りんかったのは事実だと思います。 イタリアのベッド数は日本の4分の1って言ってたな
予算減らしすぎ 医者も看護師も50000人不足してるだと >>603
ほんとに車で行くのならかなり限定的だと思うけどね 検査して陽性だったら1ヶ月くらい何もできないみたいよ、耐えられる？ 検査しないで欲しいと望む国民がいる国なんて世界でも日本くらいだろうな、本当に変わった国だ >>590
検査中に酸素マスクするの？？入院後の話じゃないの？
軽症なら入院自体できないよ >>578
鳥足だか何だか知らないけどさ
検査となると、非感染者と感染者が、直接的であれな間接的であれ
接点を持つことになるだろ
選別・選定とか以前の問題だ >>574
度重なった災害の経験で、肝が座り妙に諦めの良さも持ち合わせてるしな。
こうなったら仕方ない、大人しくしてたほうがむしろ身のためだと。 >>506
日本みたいにだらだらも良くないがEU はいきなりは破産宣告みたいなもんだからな 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
783979279+87987 ＞＞１
間違い
感染が爆発してから 検査しまくったから
アジア見て関係ないわと、笑って防疫してなかったから 自業自得ｗ 検査検査言ってる人って
検査で陰性だったらもうかからないだとか思ってるのかな >>607
隠せないなら隠蔽出来てないってことでは 日本が検査してなくて感染者数が少ないんじゃなくてヨーロッパが感染者数多すぎ＆死にすぎなんだよ >>601
陽性隔離しないと大騒ぎだろうが…
そんなの想像つくだろ… >>589
26万検査して24万陰性
24万は無駄な検査にみえるよなあ ツイッターでたらいまわしにされて検査してくれなかった！っていうやつ
ほとんど熱下がってなんもなかったのがわらう >>602
人工呼吸器あいてて助かったねって話だね。
うちの県は80人重症がでるともうトリアージ。老人から諦めてください状態になる >>1
無防備で検査したから広がった。と、いうことを検査したから広がったとすり替えるなよ その後の対応が整っていないのにむやみに検査だけしていればこうなるのは自然の理だよな
1時間当たり１0Lの処理しか出来ない浄水器に30Lの水道水を注ぎ込んだら全ての水が浄水出来なくなるのと同じ >>629
耐えられるとか選択の余地なんて与える必要もない
強制的に収容すればいいのだから 検査をすると感染が増えるウイルスってことかすげえ仕組みだな 検査してもいいけど、病院も５０人以上集まるの禁止、な。 >>621
東京都心の地下鉄満員電車でよく感染拡大しないよな・・・ >>1
安倍「検査しなければどうということはない！」 >>357
そういうカウンターはもういいから
まじめに対策を進めていこう
日本は世界各国にどんどん追い越されていってるよ ひるおびも八代やスシローなんかが出てて偏った番組になってしまったな >>626
そんな中で一気に患者の数だけ増えてけばこうなるだろな
受け入れも態勢ないのに無茶しやがって…ってことだろ 「やぁ先生久しぶり！」ってチュッチュして握手してから検査したんだろ？ 殆どの病院で院内感染は起きているとみた方がいいよ。この2週間で血中の酸素量は平均3～4%下がってる。 イタリア人詳しく知らないけど
この人種もいわゆるなんくるないさー的な人種か 軽い風邪症状程度なら検査する必要ないと思うが、
医者が検査依頼してんのに断られるのは問題だ。
まあ、こんなケースはレアケースだと思うけどね。 >>640
イタリア北部は武漢出身者瓶茶多いという事実しらずに検査したからだとか言い出すのは草 検査自体が悪いのではなく完璧な防疫が整ってない状態で行ったのがマズかった >>498
日本もどっかのタイミングで爆発するかな？ >>630
検査しないでほしいなんて人はいないよ
たとえば大阪みたいに検査後のことが整いつつあるならそれにあわせて検査していくべき 日本は新型コロナが既に蔓延してるって事実を隠蔽する事でパニック回避してるだけだよw
1月に武漢人野放しなのに蔓延してない訳は無くw >>638
一回陰性なら今シーズンは陰性だくらい思ってそう 最初は症状ある人だけ
感染者が増えて検査させろと大騒ぎ
ポピュリズム政治家 検査やりまーす
病院に殺到して医療崩壊 >>631
アホなの？
コロナの重症の定義が人工呼吸器か集中治療室。
まさか入院患者は全員人工呼吸器とか思ってる？
オレ4回ぐらい入院したことあるけどどっちも経験ありませんよ。 最低限の知能もないんだよなあ
学生でも１日１００は処理できる >>655
みんなマスクせずに近い人とガンガンお喋りするような国民性だったら無事では済まなかったんじゃないかな 韓国並の検査数やれって言ってた人
今は医師が必要と判断したときはとか
調子良く主張変えんなよ 日本人はPCR検査が少ないのがそんなにうれしいのか？
戦争に負けるわけだ。 武漢の医療崩壊は、健康な方までが病人やウィルスだらけの病院へと押しかけてしまって
起った出来事だと言われていたものね。最初からね
日本は中国で起こっただけに情報を逐一追っていたからね
しかもネットで流れる情報のほうが早かったと思うの >>617
それはウヨだろ
日本は医療も民度も駄目だから検査するな！と数週間も主張してき連中だぞ >>30
これ典型的な切り取りな
検査拡充はは大前提として話してる
玉川は同時に大阪のやり方を絶賛してる、大阪は医者の希望時にはすべて検査する方針
まったくここの連中は簡単に騙されるんだから
自分の信じたい情報にノーチェックで飛びつくのやめーや、頭ネトウヨかよ >>579
ランサーズってテレビに進出したの？
世界を征する闇の組織Neto☆uyo!にあぶれた半端モンのくせにやるな！ >>618
普段の倍のペースの死者としか言ってないからな
肺炎の死者ってなら分かるけど
死者が普通に倍になったら溢れるわ
まあ肺炎の死者自体減ってるけど >>572
なるほどね、韓国の死者の割に陽性反応が多すぎるのはそういうことか
大量検査したはいいけど偽陽性や偽陰性が多数いるんだ >>635
ダラダラとやって、医療崩壊させないで助けられる命は確実に助ける道を選んだだけ
一気にやれば医療崩壊し、医療崩壊が原因で助けられない命も出てくる
日本はダラダラしても、その医療崩壊が原因で助けられない命を0にしようとしてるだけだぞ 検査は重要には違いないけど
①発症者の病名診断（これは通常の方法
②集団感染容疑が出た場合、グループ内の感染状況を調べる
この二つで十分だと思うけどね チョーセン人のマネしてどうするんだ？馬鹿じゃねーのか >>646
意外にも高須院長はTwitterで評価してる。
検査検査の玉川が陥落したと捉えてるみたい。 >>505
例えば山手線なら5分位でドアが開くし、人が動く事で換気になるだろw 日本で流行ってるのは型が違うみたいだしな
強毒性の型が入ってきたら日本でも死亡者激増するんでね？ 100人中10人が感染者 1人が2人に感染させる想定
・検査なし
100人中10人が感染者＝30人が感染者（元10＋新20）
・検査して陽性・偽陽性は自宅隔離 検査感度は50％と仮定 郵送検査で検査感染なしと想定
100人中10人が感染者→5人陽性隔離・5人陰性で野放し＝20人が感染者（元10＋新10） 日本人は規制しなくても自粛しておとなしく感染阻止に励む人が多い。
まじめな人が多いから有事には助かるよね。 コロナちゃんはインフルと違って無症状が多いし薬もないから検査しても無駄 日本だって、症状の有無に関係なく、
無差別に一万人検査したらすごい感染者数出て
「検査したので広がった」
とか言い出すやろ・・・
実態が見えたってだけやのに 玉皮リーダーが検査の話はもうお終い宣言したんだぞ
ケンサーズメンバーは聞いてなかったのかよ 武漢も病院に検査に来る奴の行列がものすごく長くてずーっとそこで待ってて
結局みんな感染して死んじゃったってことなんだろうね 昨日テレビでイタリアが道路に消毒液撒いてるの見て
韓国と同じだなと思ったわ そもそよ政府が爆発的に検査できるようにした時点で、財布の対応がよかったわけではないからなw >>651
受け入れられないほどの陽性患者が分かった場合、結局やれることは殆どない
治る可能性のある重症者を収容するくらいだ。
間引きするしかなくなる ミラノは人口の２０％が中国人
日本はまだそういう都市ないの？
移民が少ないから助かってるのかね？ >>687
> まあ肺炎の死者自体減ってるけど
このソース頂戴 チ ョ ンが発狂して笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>660
日本はそのイタリアの250分の1しか感染者にベッドを与えないけどね。 ここにきてモーニングショーも
検査しろー論一辺倒から徐々に撤退してきてるよな >>599
当初から防護衣を都度変えたり、毎回消毒したりで検体取るのが非常に手間なんだと専門家は言ってるんだよ 韓国式を採用して崩壊だが
起源韓国は崩壊してないの？
感染者も死亡者も減っている報告があるらしいけど 日本で今検査したら病床足りなくなって詰む
どうせお前らの地元は何も準備してない >>602
ICUは見当識障害が出るほど
おかしな環境なんだけど
気管挿管されて意識はないはずなのに
よく覚えてるねwwww
体中センサって何？？？
SFの話？
ちなみにモニターなんて普通の病室の患者や在宅にもつけられるよ 羽鳥はまだ検査 検査だぜｗｗｗ 一度洗脳されるとなかなか治らない。
検査洗脳パニック 羽鳥・玉川パニックスタジオｗ 検査しても陰性がでるようなカスは検査する必要なんかないだろ
軽症でいちいち検査を求めんな
どうせ検査しても陰性
軽い症状なら検査よりしばらく自宅待機しとけ >>699
東日本大震災の時は、牧羊犬に管理される羊のようだ、とも言われてたけどな（馬鹿にされてる
でも
いい方に向く時もあるわな イタリアは院内感染よりもすでにひろまっていた説のが有力な気がするけどな 今日は玉川さん、PCR検査がどうとかはもう議論してもあまり意味ないとか方向転換してきてた。 >>544
それは慌てて検査を始めてからの話
問題は、それでも陽性率19％もあるくらい蔓延していた部分 >>655
時間帯とか路線にもよるけど、最近結構空いてるからなあ テレビ朝日の玉川は検査しろって主張してたけど、まじもんの馬鹿だろ >>702
そもそも検査で出た患者数＝実際の患者数となった今わざわざ検査するアホはいない
もう終わった話よ 都心部なんて、今週末の最高気温は20度だよ。
冬は数度が多かったのに。
感染が気候に影響するなら、多少変化があるはず。 >>501
アメリカはネットでスクリーニング→必要と判断された場合予約してドライブスルー検査なんだよね
希望者全員に検査するわけじゃないし対応件数もそんなに多くない >>683
なるほど納得した
よくこれで枢軸国側に付いたなw >>680
これだけ感染が広がっていたら検査に意味がない
なんせ集まれば感染する恐れがあるし
活動自粛し自宅待機で熱が下がらずというなら検査を受け治療するべきだ そもそもコロナ以前から医者の数減らしすぎて崩壊してたうえに今の与党がこいつらだぞ
イタリア最大与党五つ星運動さん
・環境主義、反ＥＵ、反移民、反資本主義、反競争社会のよくばりセットを掲げる
・緊縮財政こそが悪なのだとイキりまくって経済学者を嘘つき呼ばわりするも大不況になる
・政府債務はいくらあってもいい、いつでも債務不履行していいという理論を唱える
・極右と連立するも極右に頭お花畑過ぎてついていけないとガチ呆れされて連立離脱される
・イタリア人が生活程度を落とせば豊かになるというダウンサイドという謎の経済理論を唱える
・ＨＩＶは実在しない病気でＬＧＢＴ差別主義者のデマだと主張
・ワクチンを接種すると自閉症になると国民全員にデマをまき散らし、結果はしかが大流行
・子供がはしかに感染するのは体に良いという謎理論を唱え、はしか感染パーティなるカルト集会を開催する
・乳幼児にも菜食主義は可能、赤子に乳は不要だと提唱 イタリアの乳幼児死亡率を１９世紀レベルに跳ね上げる それで感染拡大なら、昨日の高輪ゲートウェイ駅で4時間待ちの行列なんて終わってるな
マスクしてない奴もいっぱいいたぞ >>699
真面目だからじゃねぇ
他人が人殺し扱いしてくるからだ はよ自演しろや 検査連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>638
と、いうより、自分がかかるの嫌だから、患者を見つけて隔離しろ、とでも言いたいのが本音だと思う。
要するに「テメーだけ良ければそれでよい」連中、って事。
「ボクは小さい時から塾に通って一生懸命努力した選民だ！ボクを生き残らせるために税金を投入するのは当然だ！」って事なんじゃね？ 武漢は家族感染多くて一家全滅状態になってたけど
だれかが知らないで家族にうつしてたら後の祭り >>663
イタリアやヨーロッパは日本以上に蔓延してからの検査だよ
ヨーロッパからの帰国者に感染者が多いのもそれが原因
イタリアでの感染拡大がニュースになっても帰国者の体温チェックすらしてなかったしね ちゃうねん。
ヨーロッパの映像を見たら分かるが、
あいつらマスクしてない。してる人もいるけど、してない人も多い。 ランサーズがいつも使う偽情報。大好きなのは極論（検査で感染者が増えるなど。
無症状者や軽症者を野放しにしている方が圧倒的）で情弱を丸め込もうとする。
>>1
・検査精度は7割（モーニングショー）、7~8割（高橋洋一）粗悪な簡易PCR等を加えるのがランサーズ。
・偽陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。
・韓国は死者数を見れば初動で混乱しただけで医療崩壊していない。
イタリア（死亡1266人、感染1万7660人）、イラン（死亡514人、感染1万1364人）
、スペイン（死亡120人、感染4209人）、韓国（死亡67人、感染7979人）
・イタリアは対策を怠ったため感染が拡大した。検査で増えた訳ではない。
・役所や病院前にテントやバラックを建て発熱外来を作れば院内感染はない。不足しているN95マスクも節約できる。
・モーニングショーなどは全員検査を提案していない。「肺炎患者だけでも」
「1000人規模の不作為検査で現状把握を」満員電車などで感染爆発直前の路線だけ止めることができるようになる。
全体把握は絶対にさせない。有効な手を打たせない。のが安倍自民。未だに欧州からの渡航制限なし。
．最大の問題は重症者の意味。日本の場合、酸素マスクですら軽症扱い。
外国は感染者が増えたから重症者だけ検査する方針に移る傾向がある。ランサーズはそれを「外国も日本方式に」と
すり替える。肺炎患者ですら医者が必要と言った患者すら検査拒否した日本と同じにするな。日本の重症は
人工呼吸器やICU。酸素マスクは軽症扱い。 検査すること自体は反対しないけど
その後のフォロー、隔離施設、医療従事者、各種医療品の確保が出来てることが大前提だろ
リソース以上に患者を溢れさせてはならない アホアカヒの玉川は韓国を見習って検査しろってしつこかったなぁ～～～
あいつまじでアホやろ それでアベ叩いて応援してんのかボケ イタリア人、弱すぎじゃね？
この死者数の年齢の内訳を知りたいな
高齢者ばかりなら・・・・・コメントは控えるわｗ >>730
検査しないと
クラスタがみつけられないけど >>671
隣国みたいに検尿・検便の色や臭いや味で陽性反応調べてる国とは違うんだよ？ 韓国みたいに、採取器具を使いまわしてウイルスを拡散したんだろな。 検査終わったぜヒャッホー！結果出る前に一杯やってくか！
で街は大賑わい、検査話を肴に飲めや歌えのドンチャン騒ぎ
でしょ 毒だんご食ったゴキブリが巣に戻って全滅させるってやつだなｗ 熱あって疑わしいやつは検査した方がいいだろ
今の日本はそういうやつすら放置されてる
水面下で徐々に広まってるから自粛解禁は絶対に無理
経済はじり貧だろうね >>525
そもそも晴恵はずっと前から発熱外来を作って一般の患者と分けろって言ってるしな 電車でも日本人はコソコソ小声で喋る
大きな声でしゃべってるのはだいたい中国人だから
国民性もあると思う >>1
イタリアは一斉に検査行えるほど病院無いからそれは大嘘
ベルルスコーニが首相だった時に財政難で700以上の病院を閉鎖してしまったからな
イタリアでは注射も処方箋貰って薬局で買って自分で射つからな
それほど医療従事者が不足しているし、医療に税金を投入しないようにしている >>161
箕面市いって土下座するまで貼られるレッテル >>651
直接的に、感染者に接触したり
間接的に、検査官を仲介にして接触したり
まぁわざわざウイルスがあるところに出向く必要は無いよな そういやあ、中国とかイタリアって邦画の「感染列島」ってのと同じ様相になりつつあるな
人工呼吸器足りなくなって助かる見込みがない患者の挿管チューブ抜いて他の患者に回すシーンあったし >>737
いやいや
検査なんてゼロでいいんだよ
そしたら感染者数ゼロなんだから
重篤者も普通の肺炎ということで処理すればいいだけ > イタリアでの感染拡大がニュースになっても帰国者の体温チェックすらしてなかったしね
フランス等他のヨーロッパの国の事ね >>711
ニセコは外国人ばっかりって聞くけどニセコからは感染者出てないはず >>711
マジか
イタリアのアマルフィの高地に行ったらサッカーやってるクソガキにチネーゼチネーゼプーってツバ吐かれたわ
ジャポーネジャポーネ！って言い返したらニッコリバイバイして走ってった >>8
上昌広「玉川徹がやられたようだな」
町山智浩「ククク…奴はPCR推進四天王の中でも最弱」
岡田晴恵「アベシンゾーごときに負けるとは正義リベラルの面汚しよ…」 >>645
売国マスゴミのフェイクニュースや、ミスリード狙いの記事のウラ読みすれば、真実が見えてくる。 >>503
なるほど！オリンピックしたいから検査を受けさせないってのが本音か >>426
ソウルで集団感染が起きたのはかなりヤバイのではないか
テグよりはるかに人口密集してるから感染が拡がった場合、封じ込めは不可能になりそう >>715
モーニングショー終わるかもなあ
少なくとも玉川はテレビ出られなくなる コロナを軽症でも強制入院させる日本のやりかたもおかしいんだよな。
このままコロナが増えていったらいずれ医療崩壊起こすよ。 しばらくは、上の世代と下の世代で意見が分かれたけれども、
あれは結局情報源の違いだろうね
ネットから流れて来る情報がオンタイムだったね
武漢で、バァーと不安とパニック状態になった人民が病院へ押しかけて
健康な方までがコロナを患い、4割近くが院内感染だったのではないかとかね
それに武漢の医療は日本の水準並みと言われていたものね >>714
隔離病床は、日本の半分以下だぞイタリアは。 結局イタリアの惨状は原因が一つじゃないってことだろ
全てが間違ってた 学会の常識を守らなかったからだ。
あの異常な韓国ですら途中で方向転換したと言うのに。 テレビでしゃべってるひとたちが、検査してもすぐなおるから検査意味ないなんていうわけないやん
>>760
正直モーニングショーはなにひとつまちがってないとおもうが ホラどうした 安倍辞めろツイートで忙しいのか検査連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 検査すんのは良いけどやり方が間違ってたな
一度に大量の肺炎患者を集めりゃ感染しまくりなのは分かりそうなものなのに😭 >>744
インフルだって家族感染めっさ多いんだけど、検査してても >>774
風邪やインフルエンザでも対応は変わらんでしょ フランスでレストラン閉鎖したら道に人が集まったってさ
家で一人でなんていられないどこで食事したらいいんだ！って
頭がおかしいのか >>15
日本と同じだな、日本は検査を渋っているが 訪問検査がヤバかったのかな
消毒着替えが甘くて運び屋になってそう 最近、検査しろ!!って騒ぐ奴減ったな
玉川なんかいつの間にか「必要があれば」を付け加えてるしw 必要とされたのなら検査は日本も同じなのに
なぜか頑なに日本は検査しないって盲信してる人が騒いでるんだよね トイレットペーパー無い無い喚いてたバカは根絶した
次は検査しろ検査しろ喚いてたバカだな
同じ奴等だろうけど 日本は大したもんだわ…
751 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/14(土) 15:35:24.82 ID:ouJ71+Xt0
しかしお手本がない状態でよく日本は日本方式を採用して確立したよな
誰だよ有能だったやつはｗ
かなり早い段階で「医療崩壊回避を主軸に置いて蔓延拡大を防ぐことに徹しよう」と方針決めたヤツがいるんだろうな モーニングショーは検査しろーは引っ込めてきて
今度は大阪方式推しに変更する戦略になってるよな
でも、大阪方式も万能ではなく昨日のバンキシャで専門家から問題点を指摘されていた >>698
軽い風邪症状がある人は
自宅に籠もって治してくれと指示するのが一番効果的
調べる必要がない
日本や他の国の政府もそう指示してるのが現状 >>521
順番がコロナちゃんより前だといいけど、以降の人は全員コロナちゃんになるんですね。 >>769
正直なところ、検査なんか特効薬が出来てからでいいよな。
対処療法しかない現状で、COVID-19確定したところで出来ることはない。
他者に移さぬ注意喚起ができる？ハナッからしとけっつうの。 >>737
問題は専門家会議が示した基準を満たしても入院レベルじゃないと検査しないという裏基準だな 日本は逆に病院に行く人が激減
デスク）新型コロナウイルスの感染が広がり、医薬品企業は大忙しではないの？
記者A）「受診控え」が痛い。
デスク）どういうこと？
A）病院へ行く人が減っている。医薬品卸の担当者が言うには、高血圧や糖尿病といった慢性疾患の人や、症状の軽い人が、病院での受診を控えるようになっている。病院へ来て新型コロナウイルスに感染することを恐れているのだという。
受診控えが起きているため、医療機関が処方する薬が減り、製薬企業や医薬品卸の業績を下押しするかもしれないね。
デスク）病院へ行かなくなっているのは患者だけ？
A）いや。MR（医薬情報担当者）もだ。製薬会社のMRが医療機関へ訪問することを自粛する動きが広がっている。
ファイザー日本法人など外資系大手だけでなく、沢井製薬など後発医薬品大手も自粛している。武田薬品工業やアステラス製薬といった大手製薬では、MRの在宅勤務が推奨されているよ。
ただ、後発品メーカーへの業績影響が心配だね。後発品は毎年6月に多くの新商品が発売される。2月ぐらいから販促活動に力を入れ始めるので、いまのタイミングでMRの訪問自粛は痛いはずだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/336456 >>747
オマエもさっさと病院で検査してもらった方が良いかもな。
精神病院で。香山リカ先生にでも診てもらったら？ >>730
玉川は昔の話だけど検査して軽症者にはアビガンを投与して重症化を防げって言ってたな
だからドンドン検査やるべきなんだと
修正するだけマシだか >>728
もう屁理屈言ってもお前は負けなの
>>807
CDCがアドバイスしてる >>798
抵抗力弱い人は放置したら治る可能性ゼロになる >>736
何言ってるんだ、イタリは連合国の一員だぞ・・・終戦時は >>719
知ったかするなって。
センサーを手首に刺して血圧の計測を24時間やれるようにする。
モニタに各種数値が出るが機械がでかいし一般病棟にそんなもの置いてない。
そもそもICUで症状が良くなったら一般病棟行きだから一般病棟もICUも両方知ってるのが普通だろ。 検査が悪いんじゃない 検査しなきゃ何もわからない
問題は現状を把握できずにいる事
どの検査方法が良いとかじゃなく状況で判断せにゃ
すでに広がってるのに片っ端からやったって追いつかん パヨク「検査しろー」
ハゲ「100万人分の簡易キット無料配布」
韓国「日本は隠ぺいしてるから韓国よりひどい状況」 ケンサーズ涙目だな、まあ武漢・韓国・イタリア、どこでも失敗と認めてる訳だしな >>759
熱あって疑わしいなら自主隔離だろ!検査に行くだけでウイルス撒き散らすか感染するか、なのだから
確定した(させた)ところで[対症療法以外の治療は無い]のだし 韓国で感染広がったのはドライブスルー検査
本当は一人診るごとに防護服やマスク、手袋を取り替えないといけないのに
取り替えずにそのまま多数の検査をしたから
ドライブスルー自体はいいアイデアだったのに
防疫管理を怠ったために返って感染者を増やす結果になった 感染が広まった理由じゃなくて、医療崩壊した理由だろ > ランサーズが ～
> ネトウヨが ～
大嘘つき、ねつ造自演工作朝鮮ヒトモドキの自己紹介ｗ
しょうがしまいがイタリアは詰んでたんじゃない(´･ω･｀) ドライブスルー検査とは
1.コロナウイルス感染者が車に乗ったままで検査。
もちろん、陽性患者だったら車内にコロナウイルス充満してる。
窓を開けた途端、コロナウイルスは拡散される。
2.車内に検査員が身体を突っ込んで、鼻の中に綿棒を突っ込んで粘膜を取る。
前の車が陽性患者だった場合、消毒してないマスク、防護服などにコロナウイルスが付着しており、鼻の粘膜を剥がしてコロナウイルスを付着させる受粉状態。
3.PCR検査の感度50～70％なので50％が陽性でも陰性判定。
これを推奨するアホがいるらしい。 >>735
自費だからね
35万円とか
それでも今日になってアメリカの死者数67人だってさ
急増しすぎ
医者に行かない人が多いから
街なかでバタバタ倒れる配信がまた見れそう >>759
陰性がでるくらい軽い症状なら家で自宅待機の方がいい
外に出るな
どうせ検査しても陰性 結局、パヨクが正しかったことはいままで一度もないんだよな
こういうところでも意味不明な言動を繰り返すし
パヨクのキチガイぶりが際立つ
だから選挙で勝てないんだよ >>747
もうリーダーの玉皮が検査の話はお終い！言ってるのにいつまでやってんだよケンサーズメンバーはww >>537
クルーズ船は感染源ではないってのが主流だね
下船後に発症したって情報もないし >>810
いつまで籠もればいいの？
熱下がったら出歩いていいのか？ >>822
検査はなんの為にするかが肝心
ただ検査してその後の方策がないなら殆ど無意味 あーあこれもうケンサーズはテロリストじゃね？
逮捕した方がいいだろ イタリアは感染者100万人既に越えてると思うぞ
死者も年内には10万人越えそうな勢い >>792
検査するしないという議論は終わった
ここから方向変更できると思うんなら空いてるらしい病院池 隠蔽連呼はキムチ 自分たちがやってることを人になすりつける習性があるから >>826
確定すれば接触者を追える
自身隔離も要請出来る
検査いらないって言ってるやつはガイジしかいねえなぁ 一箇所に集中して集まったら集団免疫ができるんじゃなかったのかよ 検査の有無より、入院のライン設定が大事なのでは？
この感染力だと陽性は一律入院にしてたらそりゃ無理だろな >>1
×「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」
○「イタリアで感染者数が多い理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」 イブプロフェンがだめだとか出てきたけど
実は禁忌薬があるとかだったら医者にかかるのも恐ろしいな >>818
屁理屈も何もソースまで貼って初期に検査しなかったと話てるんだけど・・・ イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々が玉ちゃんを信用したから」 >>817
そもそもの話、ド素人が、テレビで医療行為について提言なんかして良いのかね？ >>782
検査しろ
日本だけ医療崩壊しないのはずるいニダ
実に判りやすかったわ 日本語使えるけど日本人じゃない奴等が混乱を助長させてる
乗せられてるバカはそのうち居なくなる そうそう。病院がそのまんまクラスターになったんだね
武漢で起こった事だったわけよ。その情報が流れたのがネットが早かったのね
元々お身体が弱い方が多い上に、SARSでも、そう言う方の吐かれる息に
沢山のウィルスが入っていたりして、更に感染が爆発的なものになったと言うからね
それでなくっても病院はウィルスが蔓延しているものね
相当な事でも無ければ、むしろ近づかないほうが良かった 初期に陰性だと喜んでた人が病院で感染しててヤバいと思ったときには手遅れ。 >>822
把握してなにすんのさ、今度は満員電車とめるとか？日本経済破壊されるぞこれ以上の自粛は >>302
俺のPCRやったアラ５ぐらいの医者が
防護服脱ぎにくいって言ってた
看護士からレントゲンCT技師まで簡易防護服
機器は一般診療でも使うから検査は時間外で最後
保健所も旅行中から検査までの行動を時間単位で聞き取り
人的リソース浪費し過ぎ >>822
だから日本は陽性者の経路を追ってるよ
あれでクラスターが発生する場所の傾向が判明したわけね >>842
水分補給して熱が下がらないなら保健所に連絡し検査だね
下手に風邪薬は飲まないことだ 実は空気感染の可能性も絶対無いとは言い切れないんじゃないの イタリアの生活習慣だと検査してもしなくても同じように広まったと思う >>1
隠蔽云々言っている奴はその証拠を出せよ。岡田が言っている検査のトリアージは現在行われている。以前は保健所が行っていて、今はかかりつけ医。既にやっている事を番組でやっていないかの様に伝えるなよ。 普段からなかなか予約が取れない状態なんでしょ
ドクターショッピングが日常の韓国と同じことしちゃダメよ >>618
田舎ははともかく都会の火葬場はただですら満杯
そんな中で増えたらマスコミの目につかないわけないと思うがな >>850
【 安 倍 晋 三 記 念 P C R 検 査 拒 否 】
主犯安倍の当初の意図は、次のようなものでした。
すなわち、窮地の「桜を見る会」追及逃れのスピン目的で、
チャーター機とかで軽く「やってる感」を演出しつつも、
わざとコロナ感染者を国内放流して、
若干の混乱を引き起こすというものでした。
チャーター機関連業務に従事させられた
内閣官房職員もそれを察知して自責の念から自殺。
まあ要は晋為的感染拡大だったわけなのです。
ところが、いつものように裏目って、
がっつりとパンデミック化してしまいます。
その結果、オリンピック開催がヤバいとようやく気づくと、
主犯安倍は、てのひらがえしで方針転換しました。
つまり、PCR検査申請拒否処分を駆使した統計偽装により、
感染者数抑制工作を始めたのです。
その結果、主犯安倍は自ら拡げた感染者に対して、
あろうことかPCR検査を認めないという不作為により、
国民を殺すという犯罪をやらかしています。
感染者数を過少に見せかける統計偽装を行い、
ともかくコロリンピック強行を優先せんがために、
国民の健康を犠牲にしているのです。
要するに主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスク
惨殺必至 >>350
そういうのを雑音という。コロコロ変わる意見なんて、
無い方がマシだぞ。衆愚をいたずらに混乱させるだけだ。 >>774
Ｓ型は自宅待機
Ｌ型は緊急入院はどうだろう？ あの100万人分の検査キットだって中国で採用されなかった不良品の在庫処分だろう
水虫ハゲもソフバンハゲもただの金の亡者 >>844
造語まで作って必死ですねランサーズ
金貰ってなくてそれなら可哀想過ぎて何も言えないが ゲイカップル乗せたゲイクルーザーだでｗｗｗコロナでアツアツだでｗｗｗ >>851
これなんだよな
なぜか軽症者も入院させるわけにはいかないからとか問題をすり替えてるけど >>146
>そうだな。検査で感染するとも思えないが
手すりとかモノ介しての感染が実は相当ヤバイという奴なので
感染リスクはあるでしょ。 疫学的な観点から言えば検査はできるだけやった方が良い
でも現実的には様々なリスクがあるからね 韓国だって人口5000万のうち22万やっただけなんだからだらだら続くのはかわんねーつうの >>838
すぐ騙される朝鮮ヒトモドキ国家ならともかく
日本では通用しない罠ｗ 医療崩壊の未来
自衛隊が接収した中学の体育館に毛布引いてそこで寝かされるのが病院パンクしたあとの重症老人の運命
立ち働く医者も看護師いない
一日に一度、防護服の兵士が何人か来て、死体を死体袋に詰めて運びだす
今日は運び出した死体が新しい重症者より少なかった様だ
新しい重症者が死体より多いと適当な重症者が生きたまま死体袋に詰められる
医療崩壊したらこんなになるよ イタ公の国民性だろう。
医者呼んでも、来ねー国だし。
有料病院なら違うのか? >>807
ダイヤモンドプリンセスの状況から
ひとつ先の状況予測材料を得られたのも幸運かもしれない 広まったじゃなくて感染者が発覚した理由だろ
馬鹿しかいねえな イタリア人って日頃はインフルの粘液検査もなじみがないらしいよ
日本なら、学校や職場で出席停止になるから、発熱から12時間とかを計算してすぐ行くのに
病院が原則無料で、なかなか予約が取れないのが普通だから家でgdgdになっていて、インフルならそのうち治るんだと
この調子で、感染者がもう相当いたんだろう
社会がノーガードだらけだからやられやすい
そして高齢者にもうつる
イタリアの方が物価が安いからスイス民がよく買い物に来るそうで、今スイスもやばそう。 >>873
【 安 倍 晋 三 記 念 P C R 検 査 拒 否 】
主犯安倍の当初の意図は、次のようなものでした。
すなわち、窮地の「桜を見る会」追及逃れのスピン目的で、
チャーター機とかで軽く「やってる感」を演出しつつも、
わざとコロナ感染者を国内放流して、
若干の混乱を引き起こすというものでした。
チャーター機関連業務に従事させられた
内閣官房職員もそれを察知して自責の念から自殺。
まあ要は晋為的感染拡大だったわけなのです。
ところが、いつものように裏目って、
がっつりとパンデミック化してしまいます。
その結果、オリンピック開催がヤバいとようやく気づくと、
主犯安倍は、てのひらがえしで方針転換しました。
つまり、PCR検査申請拒否処分を駆使した統計偽装により、
感染者数抑制工作を始めたのです。
その結果、主犯安倍は自ら拡げた感染者に対して、
あろうことかPCR検査を認めないという不作為により、
国民を殺すという犯罪をやらかしています。
感染者数を過少に見せかける統計偽装を行い、
ともかくコロリンピック強行を優先せんがために、
国民の健康を犠牲にしているのです。
要するに主犯安倍
逮捕死刑殺処分チャウシェスク
惨殺必至 イタリア人はほんとによくしゃべるから
自己主張とあとは言い訳で
止めないといつまでもしゃべってる。
感染拡大につながってるか知らんが 検査で患者数が増減するわけないと言いたいとこだが
検体提出の方法によってはパンデミックの温床になってた可能性もあるよな
しかもその場合事前採取の検体は陰性になるからタチ悪いな >>863
オリンピックの為に準備した選手村に隔離しろ、と言うレスは何度が見かけた事がある。
要するに、それがケンサーズの本音という事だ。 >>857
何で玉ちゃんイタリアでそんなに信頼されてるのｗ 誰だろう？この医者。
現地の大学の人じゃないよね？ あれだけ中国人が来日してたのに日本平和過ぎる
問題はマスクが足りないだけ イタリア国内で感染が広まって医療崩壊してるのは事実だからな >>838
一度も正しかったことがない上に反省もしないから困るよな
新幹線や空港や高速道路に反対してたくせに、完成したらしれっと使ってやがるし
記憶力もプライドも何もない人間のクズしかなれないのがサヨク >>8
※玉川は意見変えてきた戦法
玉川徹氏「医療崩壊を起こさないことが一番だいじ。PCR検査をしたほうがいいとかしないほうがいいとか、そんな話は終わった話。」
医療崩壊の懸念を無視して、番組をあげて煽ってきた検査拡大を「終わった話」で済ませようとする羽鳥慎一モーニングショー。他人には厳しいのに自分には激甘ですねｗ
まめに手を洗う雨雲
@xAegvg0JipIY0hD
https://twitter.com/xAegvg0JipIY0hD/status/1239355003992567808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
この医者はその前に何が起きていたのかを見失っている
中国への渡航歴がある者にしか武漢ウイルスの検査を行わず、風邪扱いで自宅待機の縛りをせずにそのまま返していた
帰った先で普段通りに生活し周りの人に感染して周った
結果、市中に感染者が溢れ、重症者も増加してしまった
ここに至って初めて検査対象を広げたのだ
病床のキャパを上回るのは当たり前
従って、検査したからではない
検査せずに放置したからである イタリア人はマスクしないからな
咳して健康な奴にうつしたんだろ
日本ならマスクは現状入手し辛いとはいえ殆どの奴がマスクして検査するからイタリアみたいにはならない 元々雑な所に金融不安で医療費削減、一斉検査で積んでしまった
あからさまに欧州パンデミックのきっかけなので中国と同じぐらい反省しないと >>15
イタリアは中世みたいな貴族文化残ってるからな >>851
認識してる検査範囲が違うんだろうね
誰が全員検査しろって言ったよというw
一か0しか認識できない池沼が多いこと多いこと >>15
イタリアは国民健康保険で無料の病院と
私立で保険がきかない病院に別れてる
今崩壊してるのは無料の方
金持ちは元々私立の病院行くしそっちは崩壊してないよ >>887
誰がどう追うんだよ。そんなに人的リソース余ってんのか日本は。 >>842
他国では治って1週間くらいを設定してるよ 今となってはこの手の論調も結果論になってしまうような。
もう予想をはるかに上回る拡大なんで原因なんてたぶん正確には誰もわからないと思う。 重症患者にいかに効率的に治療を受けさせるかに注力したのは良かった >>834
インフルエンザとかでも毎年、冬になると当然のように言われてるもの、
インフルだと特効薬あるから、まあ二次感染しても大丈夫だろう、という考えになるようだけど、
今回のコロナはまず初めに、治療法が無いから、という”怖い情報”があったおかげで、
日本人は自制心が働いて、病院へ詰めかけずにすんだ訳だ
ケンサーズは知らん、あいつらの精神状態は、多数派の日本人とは違うんだと思う >>140
過剰な自粛はコロナより人を殺す！らしいよ 日本の入国審査って何気に厳しいんだろうな
変な奴は入国させてないわ
イタリアみたいに >>884
お前のために言うけど今はまだしも非常事態宣言後はアホなこと言わん方がいいぞ
最悪責任なすり付けられて生贄にされるからな >>856
だからTBSに特攻してこいよ
俺じゃなく >>851
その"確定させる"ために感染者が出歩くことがまずリスクというオチ
あとはそのリスクを受け入れるか、黙って待機してくれることを期待してグレーのまま自宅待機させるか 「やったー オレ陰性だったよー」
「おめでとー」
ハグ ハグ ハグ で感染拡大 検査絞ってたせいで知らないうちに蔓延してたでは困るんだよ？
自分の身に降りかかってから文句言っても遅いんだぞ？ >>858
やれることが限られてるから重症者の選択肢としてはありだけどな
オレが陽性なら間違いなく投与してもらうわ 一医者のつぶやきをいちいちニュースで取り上げるとか…
結局80歳以上見捨てるとかもフェイクニュースだったしね >>855
女の子だと熱さましに生理痛の薬とか飲んだら一気に悪化する可能性高いね それにもう一つ気になったのが、医療スタッフが限られていて、
ものすごいコロナウィルスそのものが感染力だから、軽症者まで扱うと
疲弊して、医療がダウンするのは時間の問題であろうからね
実際に武漢では医療スタッフが倒れこんだり、若い医師がお亡くなりになっているのが
普通に起こっていたというものね スペイン風邪のwiki読んでみ
医療崩壊が原因だって書いてあるから
本当の専門家は最初から知ってるんだよ パヨクは間違いを絶対に認めないからクズ呼ばわりされるんだぞ >>884
ケンサーズさっきから1人しかいないのか？
ケンサーズ「たとえ医療崩壊が起きて沢山の死者が出ようとも正しい感染者の数を知りたい」 よく知らんが発熱外来を作れ！って言ってただけちゃうのあの人
今はインフルの検査さえ、重症じゃないとしないことになってるみたいだし、
発熱外来は確かにほしいと思う 検査厨にPCR検査は必要ありません
必要なのは頭の検査です(´・ω・`) >>884
玉川も寝返ったのに未だに裏返えられないお前が一番哀れだわ
日本人じゃないんだろうけど レッテル貼りで問題を二項対立にして遊んでる下らないヤツらはその立場に関わらず全員NGで良い >>807
ダイヤモンドプリンセスに乗り込んだ医師いたじゃない
あの人もPCRなんてやるだけ無駄って言っていた
専門家にとっては常識だったのかも >>41
制作側の意向が番組によって違うからね
晴恵は台本通りに言ってくれる専門家として重宝されてる
矛盾があっても仕方ない >>902
しなきゃ何もわからない
肺がすりガラスのCT画像は間質性肺炎の特徴でしかない
検査で確定して治療をするのが現代医療
検査そのものが悪なのではなく
杜撰な検査体制が問題なのだよ >>934
ん？初期に検査しなかったという俺の意見に屁理屈といったのは君なんだから君に言うのが正しいよ 有能な先生は政府が抱え込んでるから
金の亡者はテレビに出まくる
プロ中のプロは変人すぎて相手にされず 検査厨「...」
損さん「...」
韓国「...」
御用学者「...」
FDA「韓国の検査キットは不適切」 >>712
//www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html PCR検査を行ったから感染しましたおかしいよね
だいたいPCR検査って簡単にできないんだろ
工作員のデマだろ
何を守ろうとしてるんだ イタリアの検査って老人排除じゃなかったか
それなりに規制してるでしょう 40代以下はほぼ死なないんだから高齢者とその家族を追うべきだった
家族主義だから無理か ピークを下げて3年かけて対策しろって結論出たじゃん >>953
池沼かな？
そもそも全員検査なんてだーれも言ってないんだが？ >>900
ヨーロッパはみんなウイルス蔓延してからの検査ですｗ
アメリカは医療費高くてインフルエンザは市販薬か自宅療養で治す国です
もう止まりません
ダイプリ問題の時に何も手を打たず油断した罰です >>951
のんだらダメな薬もあるしむやみに薬飲むのは危険
熱が下がらないなら保健所に相談するしかないじゃないか >>939
病院で耳掻きしてもらったけど死を覚悟しなきゃ駄目？ >>942
イタリアは死者重症者激増で、人口呼吸器足りない。助かる見込みの無い老人は見捨ててる段階 >>956
岩田が言ってるのは、韓国はやりすぎ、日本はやらなすぎだぞ？ >>76
我々にできることは医療崩壊を防ぐために基本的に具合いが悪くなっても病院に行ってはいけないし、肺炎が重症化するまでは検査をしてはいけないよね >>952
今回、検査厨と医療崩壊回避イケメン美女派でIQの違いが如実に表れてしまったよね >>966
世界基準だと異常ともいわれる奇麗好きが良い方に作用したケースだな。 >>911
マスクも再利用でよくね？で解決しつつある
アルコールが欲しいな 検査を「一気に」行ったから→検査を行ったから
に脳内変換するネトサポ >>901
「ミラノ中央病院の検査の子、すげーおっぱい大きくて美人だったで」
「ほんま？ おれももう一回行って来るわ！」
「おれも、」
「おれも」
医療崩壊 >>956
検査してないから感染が抑えられてるのかどうかすら分からんのに、よくそんな安心してられるな 準備をせずに検査したからって話なのに印象操作って怖いね >>915
な?
成田闘争（爆笑）とかただの嫌がらせだからな
ちなみに第３滑走路新設は住民行政誰もが納得できて円満に進んで、国から認可貰ってる
左翼は糞の役に立たないばかりか足を引っ張るしかの脳がないチンピラ >>899
イタリアには、公立病院と言う貧乏人が行く込み合う病院があってだな。
ユーロに入った結果として起こった、構造的問題で不況・財政赤字に。
ドイツに言われて緊縮財政、その結果、医療資源を絞ったから、
病院は特に込み合うんだよｗ マスクやトイレットペーパーの状況から考えて
希望者全員に検査しますってやったら
病院に高齢者が殺到していただろうね・・・
そして院内感染が起こる
自分で感染しているかもと感じている人たちが
集まるんだから 大阪みたいに医者の希望時にはすべて検査する方針
これに切り替えて行く必要がある
軽症でも重症でも陽性なら即入院は厚労省が改めたし 日本方式がやっぱり適切な対応だったのかな？
スペイン風邪って、3波くらいの感染拡大があったそうだから中国もまだ油断できないんじゃない？
イタリアは先進国なのに、パニック状態だね。 >>925
普段、接触者のいない生活な人の発想なのかもしれん。 >>937
蔓延してるよ
でも老人や病人にまでうつさなければOKということね
イギリスやフランスは70歳以上の外出を制限してる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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