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【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」★2
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0001どん行 ★
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2020/03/16(月) 20:08:19.61ID:XfRwIqHB9
今日のひるおびから。
イタリア人医師の発言「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉におこなったからです」
岡田晴恵先生にどう思われるか聞いてみたい、
https://twitter.com/sayakaharuka1/status/1239394072558628865
https://pbs.twimg.com/media/ETM2VlPUUAIEBYk.jpg

★1が立った時間 2020/03/16(月) 13:18:41.11
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:08:34.71ID:vlWFfzmr0
>>1   
 
▼コロナ汚染国 世界トップ10
 
1 中国・・・・・・・80,879人 ・死 3,213
2 イタリア・・・・・24,747人 ・死 1,809
3 イラン・・・・・・13,938人 ・死 724
4 韓国・・・・・・・8,236人 ・・死 75
5 スペイン・・・・・7,988人 ・・死 294
6 ドイツ・・・・・・6,215人 ・・死 13
7 フランス・・・・・5,423人 ・・死 127
8 アメリカ・・・・・3,802人 ・・死 69
9 スイス・・・・・・2,217人 ・・死 14
10 イギリス・・・・・1,391人 ・・死 35

17 日本・・・・・・・840人・・・・死 25
ダイヤモンド P ・・・696人・・・・死 7

 
▼国内コロナ 居住地トップ10

1 北海道・・・・146人
2 愛知県・・・・118人
3 大阪府・・・・109人
4 東京都・・・・91人
5 兵庫県・・・・78人
6 神奈川県・・・57人
7 埼玉県・・・・32人
8 千葉県・・・・29人
9 京都府・・・・16人
10 新潟県・・・・16人

※中国人・・・・・18人
    
0005名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:08:57.35ID:tEqBe8f40
でも、韓国はいっぱい検査したけど

医療崩壊してないからな
0007名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:09:26.98ID:J0PjQ/BF0
アホやん
0008名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:09:32.59ID:4D7Ceykh0
いずれ追い付くよ
0009名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:09:54.49ID:qHuPCFAQ0
でも感染者だけじゃなくて死亡がいっきに増えたってことは
もとから重傷患者が医療崩壊するほどいたってことだろ
検査したら感染なんて騙されんなよ
0010名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:10:05.81ID:CuzbjT2p0
当たり前だろ感染者や非感染者で体調悪いやつ集まれば
必然的にそうなる
0011名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:10:14.83ID:ZTNZE2/c0
トンスルショッカー、恐怖の検査感染作戦!
0012名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:10:21.43ID:5H+jKugD0
もっと本音を言ってもいいぞ。「EUが緊縮財政を強要して医療が死んでいた」とな。
0013名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:10:37.04ID:TnRNyy4e0
不正解。PCR検査を一斉におこなってすべてを入院させたから、が正解。

さらに、イタリアは日本とおなじで検査を絞っていた。その結果医療崩壊。
https://jp.reuters.com/article/china-health-italy-paralysis-idJPKBN20Q03R
イタリアの状況についての真相はここに載ってる
要は、検査範囲絞って検査サボってたら、院内感染が起きる段階になっていて手遅れだった
院内感染が発覚する1週間も前から疑わしい肺炎症状の患者が出ていた
武漢と同じで、検査絞っていたら逃して新規感染者が増え、重傷者が増えて医療崩壊した。


https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323641000.html
「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから、
心配しなくてよいという声が多かった。
旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、
経済を優先したほうがよいということで『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほどだ」
その結果、感染爆発し医療崩壊して経済も人命もさらに悲惨なことになった。
0014名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:11:00.51ID:mj62jits0
意味が分からん。
感染者を掘り出してしまったってこと?
PCR検査で医療者とかにうつしてしまったってこと?
0016名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:11:07.70ID:TnRNyy4e0
検査しない、感染者を増やすってのは医療が整っていない途上国や感染研究費をケチって医療崩壊しやすい地域がやる方法な。
わざと感染野放しにすることで、
おさえこむより感染者数の総数が増え、死者も増えるが、
免疫を持つ人も増えることを期待して、
全員かかったからもうかかる人いないな状態にすることでおさめようっていう寸法w
先進国がやる手ではない。

これは正しい方法ではないということが中国と韓国によって証明されつつある。もう少し様子を見ないと確定できないが。
封鎖をして、検査もできるだけして、重傷者自体を減らすっていう王道で実際に新規感染者が減っているのはこの2国。
なのでアメリカも検査増やすことにした


イギリスも日本法式なんかではない

イギリス→初期に検査をたくさんして、市中がどうなっているかわかってきて感染爆発回避不能だとわかったらやめた。そして37.5℃なら自宅待機要請をした。

日本→初期に検査をしていないので、市中がどうなっているかもわからないまま、
「市中で感染は広がっていない(なぜなら検査していないから感染者は見つかっていないから)」として、
 37.5℃が4日以上になるまでは自由にさせ、自宅待機は要請していない
0018名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:11:28.55ID:nnlgD8gO0
>>9
もともとベット数が少なかった
当然感染症対策ベッドはさらに少ない
0019名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:11:33.18ID:EidShPib0
韓国の検査キットの正確性の問題
半分以上嘘
元々、中国への忖度で数を増やして被害をアピール
0022名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:11:47.24ID:iBDlbGz80
病院閉めすぎが原因ですな。韓国致死率低いですもの。
0025名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:12:17.87ID:t4plamGD0
ひるおび!ってTBSか
本当にそいつは医師か?
0026名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:12:24.73ID:jTt7ykDu0
>>1
そういうこと
最初は数名だったところ一気に検査すると人を集めたのが間違い
一人から10人下手すれば100人感染する
ライブハウスの爆発力みればわかるでしょあ
0027名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:12:39.31ID:AQNMcgV00
一斉に検査やってそこで伝染しちゃったのね
0028名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:12:41.38ID:NXn/dp980
ケンサーズ悶絶
0031名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:13:03.63ID:E12DuQQB0
ID:3j4esG6m0

意図的にデマを流している。
通報する
0032名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:13:08.03ID:SFsvt+zL0
医療関係者が感染したまま検査や治療しまくったんだろ。
0033名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:13:24.15ID:nKm+NT+K0
イタリアの死者数は死亡までの平均期間と感染者の成長率から計算して50万人〜300万人感染者がいないと説明できない
これを検査が原因で増加したと説明するのは無理がある
0034名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:13:35.96ID:C7ivymDs0
そりゃ検査と称して患者を一か所に集めりゃそうだるだろうよ
0035名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:13:48.93ID:CTFGLS8H0
昨年の秋から広まり始めてるのに今更検査って。
昨年秋頃かかって治った人、死んだ人
沢山いるはず
0036名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:13:50.31ID:EfXCsh1U0
>>1
欧州が不潔だっただけですよー
0038名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:14:03.23ID:OJC4HkFn0
某国では、ドライブスルー検査で感染者増えまくったんでしょ?
同じ器具使いまわしたんか?
0040名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:14:39.43ID:nM47zZsF0
>>20
検査による感染リスク知らんのか
検体採取する人も、検体を検査する人も感染の危険にさらされる
たくさんやれば検査員の重労働によるケアレスミスも増える
0041名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:14:40.87ID:UXvtSRzq0
どう考えても違うよな
手洗いうがいマスクしないでハグキスしてたせいだよな
0042名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:14:42.38ID:84pR2IP60
他国を見て学びましょう
イタリアでは治療に当たった医療従事者の2割が感染しております
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:14:59.39ID:CTFGLS8H0
トイレの不潔なところはやばい
0044名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:15:12.42ID:/cHlaI/r0
イタリア人の気質として陽性と出たら元気でももう動けない・・入院させろ!となる
0045名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:15:13.53ID:NXn/dp980
病院の待合室でみんな感染したんだろ
それと、医者も一人一人手袋とか防護服とか変えてないしな
0046名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:15:16.02ID:geXW6ZXz0
答え出ちゃったじゃん
ケンサーズパヨクどーすんのこれwww
0047名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:15:24.87ID:2ZvcUu830
>>20
検査のために症状出てる奴含め大勢の人間が動けばそりゃ感染も広がるやろー
0048名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:15:27.83ID:HYQIY7Al0
無制限の検査は反対だけど、どんな検査でそんなことになったんだろう。
0049名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:15:37.81ID:ROirlL/E0
>>6
医療が崩壊してからやめても手遅れ
0051名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:15:46.66ID:hiNLZ0Pk0
>>33
イタリア人医師が言ってるのは無症状軽症重症関係なしに検査したことを言ってるんだろう

日本みたいに症状を見た医師判断で検査するってしなかったって事
0052名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:16:06.98ID:sZ7o3/qB0
病院がクラスター発生源になるという、一番懸念されていた事態だろ
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:16:25.03ID:luZfLZ/I0
検査不要派だけど学校でどれ位広まっているのかのサンプリング調査をして欲しいと
ちょっと思ったりもする。
0054朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
垢版 |
2020/03/16(月) 20:17:02.97ID:5Q67zBpM0
イタリアンジョブ (^o^)
0055名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:17:03.50ID:nnlgD8gO0
一帯一路による中国人の流入で昨年末の時点で既に感染者は相当いたと推測されてる
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:17:24.38ID:Ei2n1j430
日本でも反日サヨク連中が、必死に検査しろとか言ってるのも
これが目的だよな
日本を韓国やイタリアみたいにすること
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:18:03.38ID:+kPj4imJ0
この未知のウィルスは感染力が強力ですね
イタリアの感染スピードが半端ないです
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:18:14.94ID:AINbxFlH0
みんなが検査のために集まっちゃったせいで、接触飛沫感染したかもな
検査場で、「久しぶり、元気?(ハグ、キス)」とかやってたらうつるわな
0061名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:18:37.46ID:YB3cxUv90
>>57
そんで精度の低い朝鮮製のキットを買わせるためw
アメリカにケチョンケチョンにされてたけどな
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:18:39.88ID:i34ReBQ80
そりゃそうだわw
日本は検査そのものをしてないから感染者増えないわなあ〜w笑
まあ、官僚と自民党・安倍政権の浅はかなずるさが露呈してるだけなんだけどねw
風邪や肺炎で死亡してる人もいるけど、コロナで死亡したかどうかわからないような対応してるもんな〜

日本の統計は真っ赤なウソだというのは素人から見てもわかるw
0064名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:18:56.66ID:QfNft2Tj0
>>53
ウイルスのRNAを雑菌や他のウイルスが入らないように
無菌室で行って
電子顕微鏡で解析する検査が簡単に行えると思ってるバカ
0065名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:19:13.88ID:edc/SYr80
>>1
検査をするのに病院に殺到

罹患してない人も罹患

この方程式なのか?
0066名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:19:14.50ID:CegN8sN70
2月に2週間で300万人が世界中から集まる祭りやってたんだし
ぜったいそれが原因だろ
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:19:44.04ID:Ct6lgziM0
検査は「安全確保」患者は「優先順位つける」
これ徹底してたら問題ない

つうか日本政府が検査増やして基準緩めてもダンマリの連中は何が狙いだったんだよ?え?
くっだらねえ工作しやがって
内戦になったら地獄の果てまで追い詰める
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:19:51.10ID:HYQIY7Al0
>>53
PCRの精度が100%なら世論調査みたいな調査も出来るけど、
精度が70%とか50%程度でサンプリング調査て全くあてにならないらしい。
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:20:21.41ID:KyvCFMAx0
火事が怖いから火を使うなみたいな話
0071名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:20:22.09ID:k7gZbw+a0
パニック起こすと死ぬウイルスだからな
冷静に対処できてればどってことないのよ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:20:34.91ID:NXn/dp980
>>51
検査する母集団の検査前確率が低いと、特異度が非常に高い検査でも偽陽性が大量に出て陽性的中率が下がるってことね

何を言ってるか分からない人は勉強して下ちい
まともな医者はみんな知ってる事だよ
0075名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:20:44.19ID:VyNhkwlk0
>>13
なるほ
0076名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:21:04.44ID:PcSvgERC0
コロナ感染リスクチェック

握手の習慣がある
抱擁の習慣がある
接吻の習慣がある
痰を道端に吐く
土足のまま家に上がる
毎日体と頭を洗わない、入浴の習慣がない
服、下着を毎日替えない
帰宅時、手を洗う習慣がない
うんこ美味しい
0077名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:21:35.92ID:jmCIl1Pd0
検査よりも、財政難から病院を何件も閉鎖に追い込み、同時に大量の医師を退職させた。
また、現地の病院の院長の話では、新型コロナを風邪に毛が生えたようなものだからと舐めてかかり、医療関係者もまともに防護もせず、感染して症状が出始めてもみんな平気で職場で仕事をし続けていたとの事。
こりゃあ全く検査しなくても医療崩壊するがな。
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:21:48.36ID:FqNG4oGI0
このコロナで死んじゃったら診る人も知らずに感染してるんだろうな
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:22:03.59ID:ZFswgIB70
>>16
検査をたくさんしても感染爆発不可避だからやめるってんなら、
別に検査して市中がどうなってるか掴んでも意味ない。
検査しまくるだけ疲弊して終わる。
日本も37.5度が4日続いたら電話だが、それまでは自宅待機と同じだぞ。
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:22:04.20ID:KhA04aff0
【画像】巨根を見た女性のデカチンリアクション画像と動画
http://osaka-girl.com/club/
0081名無しさん@1周年
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2020/03/16(月) 20:22:11.12ID:OwK8Vbqr0
日本はもうコロナに飽きて4月から自粛やめようってかんじだもんなw
ただの風邪だわあんなn
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:22:32.05ID:uD4uCDBw0
>>62
>風邪や肺炎で死亡してる人もいるけど、コロナで死亡したかどうかわからないような対応してるもんな〜

それ、いつどこで見たの?ソース出してみ
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:22:45.14ID:TLKlnKDi0
ここ確実に朝鮮人がいるな
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:22:54.99ID:cYNpQeD50
>>68
TBSとテレ朝はどう責任取るのかな?
安倍憎しはいいが、医療崩壊誘導は数万人殺す結果を招くぞ
社会不安煽ったんだから電波取り上げられてもしゃーないよな
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:23:02.22ID:UZhvXXna0
>>64
電子顕微鏡なんかいらんわ
どんだけ馬鹿なのか
0088名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:23:02.52ID:a5iNgnJP0
>>6
問題は偽陽性が3割も4割も出るザル判定でしかない点
そのくせ陰性も見逃しまくる
検出限界があるのである程度ウイルスが増えないと引っかからないのは他の検査も同様だが

加えて土着のコロナウイルスと区別もできてないんじゃないか疑惑が大いにある

こんなジャンケンぐらいの信頼性しかない検査で患者を入院させていたらあっという間に病床は埋まる
その結果、コロナウイルス患者のみならず、あらゆる重症患者まで医療サービスが受けられなくなる
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:23:06.82ID:qKIVjmfX0
感染者数より異常に多い死者数は単純に医療が脆弱なだけだろ
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:23:16.03ID:5hlAqzeu0
>>20
検査待ちだぞ数時間待ち
アメリカに空港入国待ち
バカは並びながら感染する
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:23:37.32ID:C4Nzqfi40
医者もいない、病院もないのに検査やったらこうなる
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:23:39.33ID:F6n4MRuu0
イタリアは最初に中国人との接触者と中国からの帰国者に限定して検査してたせいで
蔓延して手遅れになっただけだよw
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:23:52.82ID:ZhficfRd0
>>1
そんな安倍一家みたいな頓珍漢なこと言ってるから蔓延したんだぞw
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:23:58.47ID:ZFswgIB70
>>20
武漢の院内感染率が物凄かったの知らないか?
検査を求めて病院に十重二十重の長蛇の列、感染起きないはずがない。
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:24:08.76ID:6Q4Ixi8O0
そんな町医者の一人の意見なんてマスゴミ得意の切り抜きだろ

中国なんてあんなでかい国が経済活動やめて検査と隔離がんばったから押さえ込みできたんだろ

こんな中途半端なことやってたら日本だけいつまでも収まらなくて、
押さえ込みできた国から危険国扱いされて終わりだよ
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:24:17.11ID:gMlrgPa20
検査のために病院に行って陽性が出たらとりあえず軽症でも入院、陰性でも病院検査の時点で感染して知らず知らずに外で感染して拡大。
重症者は入院出来ず、家で養生してるうちに身内に感染。

医療崩壊は必然。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:24:34.96ID:luZfLZ/I0
>>64
難しい話はわからないけどさ
例えば県内の幾つかの地域の小学生、中学生、高校生を
それそれ100人ずつ検査とかさ
実際どれ位の感染率なのかってわかるじゃん
ってかバカとか何でそんな喧嘩腰なの?
ネットだと張り切っちゃうタイプ?
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:24:48.52ID:jTt7ykDu0
>>65
検査数が多いってのはそういうこと
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/16(月) 20:24:53.15ID:MADfQFqm0
>>1
筋道立てて説明してほしい

検査を一斉に行った!
→○○が起きた
→●●となった
→感染が広がった!

とかだよな?

ちょっと説明を端折りすぎだろwww

twitterの写真一枚がソースとか、馬鹿すぎる
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