【ぎゃー！】ドイツ医師会「回復の見込みのない人に集中治療のリソースを割くべきではない」
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【ぎゃー！】ドイツ医師会「回復の見込みのない人に集中治療のリソースを割くべきではない」
2020/03/26
https://twitter.com/deitaone/status/1242848481217253376?s=21
GERMAN MEDICAL ASSOCIATIONS SAY ONCE CAPACITY IS LIMITED, DOCTORS SHOULD NOT GIVE INTENSIVE CARE THERAPY TO THOSE WHO HAVE NO PROSPECT OF RECOVERY -FAZ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ニューヨーク州知事は
救う命を選べと言うのか！
と狼狽してたがな トリアージが始まったか
日本では無理だろうな、高齢者様が強いから これが一番まともな方法やろ
日本もこういう状況になったときいち早くこの選択をすべき >>1
愚かな人権派パヨクと違って理性的だな
一つの命は地球より重いとかいうパヨクの妄言の愚かしさがよくわかる
トリアージだよ
命の選別は当然
必要ない命は切り捨て、意味のある命を残す >>72
日本は肺炎の死者が毎年年間12万人いる
1月から3月でも膨大な肺炎死者が出ているはず
コロナ検査しないまま死んだのも多そうだな 助からぬものを助けるふりをするのは、偽善であるだけでなく、技術と労力の浪費だ
パウル・フォン・オーベルシュタイン >>65
まぁそうだね。
さらには、経済で死ぬ人も含めて、経済と病気で死ぬ人の人数をいかに減らすか。 上級以外は年齢制限でしょうね・・・
一定以上の年齢で肺が白くなったら終わり イタリア人は泣きながらこの決断をするけど
ドイツ人は冷たい目で同じ決断をする せめて安楽死してやればいいんだけど、いちいち理由をつけて放置なんだろうな、、
見捨てる判断したなら、責任をもって殺してやれよ ふと思ったが、サンデル先生の授業では思考実験で今回のコロナを題材にするんだろうか
トロッコ問題よりリアルな分きついものになるな >>78
無様な老人の間で殺し合いが始まるだけだよ
そして、日本はボロボロ
愚かな人権派パヨクのジンケンガーの成れの果てだな トリアージは災害時でも普通にやられてる。特段驚くことではない。 外国人でもないものを外国人として想定しても意味がないがｗ
志村は日本人だったから昭和戦犯にでっち上げられた面が大きすぎるね >>1
回復の見込みがないってのもそうだけど、老人の優先度は下げるべきだと思う
老人が生き残って若者が死ぬのは本末転倒 テレビはくだらねぇバラエティやってないでこういう情報流すべきだわ
平和ボケしたゴミ共は少しは現実と命について考えないといけない、世界の惨状を知ってれば花見やk-1なんて絶対行こうと思わない キャパ限界来たらしょうがない
1人を犠牲にし、2人を救う選択が求められる >>1
ドイツは高齢者の死者数をカウントしていないなんて噂が出回っているけど。ほんとのところはどうなのかな。 >>75
ドイツって戦争強いの？
WW1でもWW２でも負けたけど >>1
こんなのが議論になってる時点でまだ余裕あるよな
本物のパニックなら議論の余地なんざ一切無くナチュラルに徹底したトリアージが発動するし若年層が絶対的な優先になる >>1
あんまレスで叫びだけ書く人とかこの板にはいなくない？ >>80
別に「必要がない」わけじゃない
単に優先順位が低いだけ こういうのは海外の方がドライで合理的に切り捨てるよな
儒教思想が中途半端に入ってて年寄り尊重意識が強いアジア圏には難しそうだ
助かる見込みの無いのって高確率で年寄りだもの
普段から管を通しまくってゾンビ延命してる日本ではできそうにないな 全てはキャパの問題だな
人工呼吸器を増やすか人工呼吸器使わなくても良くなる
治療法の開発が必要 >>103
黒いタグの人はもう助けないんだよね。
他の、助かる見込みのある人を助けるために。
>>7
人権の有無の問題じゃない。 言い方だよ
トリアージのことと思えば救急医療の日常 >>100
カルネアデスの板なんて、逃れることのできない現実だからな
無様な人権派パヨクはセンソウガーとかジンケンガーとか喚いていれば、人を殺してまで生き残ることなんて起きないと思ってるが ドイツは今死亡後検査はしてないと医者かなんかにばらされてたから
実状はコロナ死亡者がもっと多い＝もっと切迫した状況なのかもな
日本も緊張感足りなさすぎていつそうなってもおかしくないが >>115
勝ったのって普仏戦争とか普墺戦争とかナポレオン戦争とあとなんだっけ？ 1943年6月末からは傷病兵や空襲負傷者のための医療需要が増大し、そのための口減らしとして「治療しても仕方がない精神病患者」を殺害するブラント作戦（ドイツ語版）が始まり、医療施設から患者が大規模に移送された[27][28]。
歴史は繰り返す ああでも、せめて回復が見込めないなら安楽死だけは認めてほしいな… >>80
アンタの命は誰からも必要で意味がありますかね？ 日本がCovid-19との静かな戦いに勝利
https://asiatimes.com/2020/03/japans-winning-its-quiet-fight-against-covid-19/
暗黙の戦略
それでも、大量の秘密の埋葬の報告はありません。そして、同省の役人（匿名を条件に話す）は、アジアのタイムズに日本のアプローチの無許可の説明を提供した。
「我々は封じ込めがおそらく現実的でない時期にいる」と当局者は言った。「私たちは深刻なケースの治療に集中する必要があり、ほとんどの専門家は静かに同意します。
誰もが検査を受けるように促されると、医療機関はそこにいる必要のない人々であふれます。これは、より重大なケースの世話をすることを損なうだけでなく、より大きな健康危機を間接的にもたらす可能性があります。」
韓国やその他の国では、オフサイトのドライブスルーテストステーションを設置していますが、日本ではそうではありません。
しかし、当局はまた、病院は危険な場所になる可能性があることを明らかにしました。
「人や患者は、混雑した病院や診療所での感染のリスクが高く、二次感染にもさらされることを考慮してください。これはどのように聞こえますか？
「コロナウイルス検査に参加し、インフルエンザにかかってください！」テストへの不必要な支出は、政府のリソース、時間、および財政準備金の浪費です。Covid-19に対する具体的な治療法はまだありません。」
事実上すべての経済活動が無期限に停止され、他の国々がパニック状態のロックダウンに陥ったとき、当局者は日本の暗黙の戦略であるかもしれないものの核心に行きました。
「賢明な人に利益をもたらさない知恵の価値は何ですか？」ほとんどの感染者は、自分の免疫システムのおかげで、自分で回復します。
私たちはまず、免疫システムが障害を起こしている人々の世話をする必要があります。そうしないと、医療システム自体が失敗します。」
それは医療部門が圧倒されるのを防いだようです。
しかし、1つの興味をそそる可能性-2014年以降、日本が高齢者向けに制定してきた肺炎の予防接種プログラムがCovid-19に対するシールドとして機能する可能性があるということは、まだ精査されていません。
「率直に言って、私はそれを考慮していません」と当局者は言いました。 まぁ戦争時みたいな感じだからなぁ
リソースは限られているので、ある程度はやむを得ない 本音が出ちゃいましたね
重篤な患者はコロナ関係なく覚悟が必要
って意識の無い人間が覚悟もあったもんじゃないけどなｗ 日本が追い詰められた時にその判断ができるかどうか
お偉いさんは皆切り捨てられる側の年齢だからな 助からない、助かっても後が悲惨なのに気合入れた医療されても辛いだけだからな
安楽死問題まで絡めると話がまとまんないからとりあえず緊急時だけでも一応の免罪を早く決めるべき
ダメなら無理に苦しみのばされるより早く昏睡になって楽に死にたい んじゃドイツなんてみんな捨てて、アフリカの子供達でも救うのに全力つくそうか
同じコストで何十倍、何百倍の人を救えるよ >>1
「医療崩壊が起きている状況であれば」でしょ
当たり前としか 日本の災害現場だって優先順位つけてるじゃん
無理な人
助かるけど重症
重症だけど待てる人
軽症 >>119
世界で一つだけ非常時でも順番と平等が優先される頭のおかしい国があってな
その国でやっとコロナが流行り始めて、重症化した若者がたくさん死ぬ予定だよ >>128
愚かな人権派パヨク的には日本を見下すために持ち上げてた欧州で、自分たちの妄言を否定する自体が起きて、ジンケンガー！と喚くしかないのさ トリアージを迫るほどの医療崩壊が始まってるってことだろ。
朝日新聞はのんきに
【朝日新聞】共存関係である中国韓国を入国制限にした日本の手法は疑問だ。日本は誰をパートナーにして世界不況を乗り切るのか［3/25］
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585111430/
とか言ってるが、あいつら宗主国の話じゃないと危機感がないよな。
安倍の方がよほど危機感を持って仕事してる。 受け入れた移民がまず先に略奪を始める
ドイツ人は泣き寝入りだろう
混乱に乗じて移民が財を成していくだろう 日本というか儒教の影響がある国でこう言うこと出来るんか？ >>132
ドイツというかゲルマン人だがトイトブルク森の戦いとか？ >>123
本当は日本も特措法とセットのガイドラインでは定められてるんだけどねぇ…
しかし手遅れになるまでいかないとそういう判断ができないのが日本 断言するけど日本には不可能だね、老人を生かすよ
では若者が切り捨てられる側になった時、何が起きるのかな
少し様子を見てみよう 「回復させる価値の無い人には集中治療のリソースを割くべきではない」
だとお前ら死亡 上級と底辺の命が同じなわけがないだろ
そういうことだ >>87
オーベルシュタインは自分のこと言ってるから偉いよ
問題は他人の命を必要ないから殺せとなることだろ
5ちゃんのバカに多いけど、自分や家族がそうなるとはまったく
考えてないのが愚かしい >>132
オーストリア継承戦争と七年戦争
まあ相手のオーストリアも広義のドイツだが >>132
知らんがな
ロシアとか？
でも意外と弱いイメージなんだけど 残業させたら犯罪です
基礎情報：ドイツ（2013年）
4. 賃金・労働時間・解雇法制
http://www.jil.go.jp/foreign/basic_information/germany/2013/deu-4.html
法定労働時間：平日1日8時間を越えてはならない(休憩を除いた時間）
罰則：法定労働時間を超えて労働させた場合、15,000ユーロ以下の過料。さらに、当該行為を (1) 故意によって行い、それによって労働者の健康又は労働能力に危険を及ぼした場合、又は
(2) 執拗に繰り返すことにより行った場合は、1年以下の自由刑又は罰金刑。
過失で健康を脅かした場合、6か月の自由刑又は罰金。 イタリア、スペインに続いてドイツもトリアージを始めたか。 >>119
そう遠くないがほぼ現実になる未来の話だから
国民に覚悟しとけよって意味が込められてるのかと
肝が座らない移民が暴動起こしそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
