【自粛不況】新型コロナ自体よりも自粛不況の方が怖いという可能性
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新型コロナは怖いけれども、自粛による不況で大量の倒産と自殺者が発生するリスクも怖い、と塚崎公義氏は心配します。
未知の病なので恐怖である
新型コロナウイルス は、世界中で感染が拡大していて、放置するとどうなるかわからない、という怖さがあります。そこで感染を食い止めるための様々な措置が採られています。
人々が「どれだけ被害が拡大するか不明だ」という不安を抱えているわけですから、「徹底的に封じ込めるべきだ」という主張が通りやすい雰囲気が漂っていて、いまや自粛するのが当然だ、というムードとなっています。
たしかに、未知の病なので怖いです。しかし、それゆえに怖がりすぎているという可能性もあります。「既存のインフルエンザと大して違わないのに、怖がりすぎだ」という人も増えてきたようにも思われます。
通常、人は災いに備えます。「備えあれば憂いなし」というわけですね。ただ、備えのコストと憂いの大きさを比較して、どこまで備えるべきかを考えることも重要かもしれません。
南海トラフ大地震が怖いことがわかっていながら、耐震工事が進まないのは、リスクは理解していてもコストを避けたいと考える人が多いからですね。そうであれば、今回もコストとリスクを比べてみることが必要なのかもしれません。
「自粛は景気を悪化させるから、過度な自粛はやめよう」という人に対しては、「人命は地球より重いのだから、景気などのために人命を犠牲にするな」という反論があるかもしれません。しかし、人命だけのことを考えても、過度な自粛は避けるべきかもしれないわけです
不況は自殺者を増やす
自殺者数の推移を見ると、金融危機時に急増してから高水準が続き、リーマン・ショック後の景気回復局面で減少トレンドにはいっています。自殺の原因は経済だけではありませんが、不況による倒産等々が自殺を増やす原因の一つであることは疑いないでしょう。
そうだとすると、今次自粛の行き過ぎが不況を招き、自殺者を増やしてしまうリスクは当然に意識されるべきです。今回は、影響が行楽関連等の狭い範囲に集中的に生じかねず、その範囲内での自殺が急増しかねないことが心配です。
自粛をしなかった場合に新型コロナで死ぬ人数と、自粛をしたことによる不況で自殺をした人数のどちらが多いのか、という話です。
問題は、実験ができないことです。理科系であれば、実験室の中で新型コロナを100回流行させて、50回は自粛をし、50回は自粛をせずに結果の違いを見る、ということができるわけですが、実際にはそんな実験は不可能ですから。
「人命は地球より重いから、景気を犠牲にしても新型コロナによる死者を減らすのだ」というのはスローガンとしては成立しても、実際にそれが死者を減らすことになるのか否か、難しい決断ですね。
政府が辛いのは、自粛をやめれば新型コロナによる死者が増え、それを批判されるでしょうし、自粛を続けて自殺者が増えればそれを批判されるでしょう。
問題なのは、「自粛していなければ新型コロナで大勢死んでいたはずなのを防いだのだから、これくらいの自殺者数で済んだは成功だったのだ」とは言えないことです。「自殺者に対する配慮が足りない」といった倫理的な話もさることながら、「自粛していなくても新型コロナで死んだ人が増えたはずがない」と言われると反論が難しいからです。
政策決定者は、辛いと思いますが、是非とも英知を結集して正しいと思われる方向に国民を導いていただければと思います
その面からは、シルバー民主主義が自粛を支持する、ということはあり得るのかもしれませんね。まあ、世代間の対立ということが政治に意識されない可能性の方が強そうですが。
2020/03/23
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/19076 >>297
チャンスじゃん。
老害が一層されれば大抵の問題は解決するからな。 >>399
随分と見積りが甘いな
コロナが中国以外で感染しはじめてまだ2ヶ月だぞ
日本は早めの医療トリアージで持たせてるが、キャパを超えるとイタリア化する
んでイタリアでは病床不足ですべての死者が増加してる
最終的な死者はペストスペイン風邪レベルだと見るべきだろ >>399
ジジババしか死なないなら俺も都合いいウィルスだと思うけど
実際はそんなことない。
まだ感染1ヶ月ちょいしか経ってない人ばかりだから年寄りが先に死ぬだけ >>399
騒ぎすぎとは思わん
都市閉鎖まで検討されているなら
感染済みの人と未感染の人とを区分けして
住み分けを検討しても良い段階に来ている
言っておくけどまだまだピークは来てないからな
これからもっと酷くなる、好転する事はしばらくない >>297
社員が役員に感染させるのはとんでもないけと、役員が社員に感染させるのは問題ないって事だ >>407
それこそデマで、日本人の過剰な衛生意識の高さと、世界にバカにされても続けた医療トリアージの効果だったんだよ
油断したり検査馬鹿の言い分を聞いて緩めれば他国と変わらなくなる >>372
一昨日仕入先の営業の人が来社したけど
花粉症なんですけどマスクは車に置いてきましたってグシュグシュしながら言うから
今のご時勢ならマスクして入ってきたほうが印象良いよ？って言ったんだよ
顧客に失礼だからって化石みたいな不文律に若い人も今だに縛られてるんだよなあ
そういう所で会社の体質ってのが透けて見えちゃうんだよ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
．６５６＋６５＋．６５＋６５＋＋６５８７９８７９８７９８７９＋９７８９７９８ >>417
凄く残酷な話だが、自殺は伝染しないし仕事は嫌なら逃げれば良いからな
平時であればこんな話はタブーだがコロナウイルスは戦争とかと同様の非常事態だからな 治療方法が無いコロナを無責任に撒き散らすのと自粛するのどっちが良いの？ >>395
それって命があっての話だろ
まずは武官ウイルスで生き残らないとその話の前提にすらたどり着けない ねぇねぇ
何で世界はこんなに騒いでるの？
世界でコロナで2万人くらい人が死んでるけど世界には76億の人間がいるんだよ
もしこのコロナを放っておいていったい何人死ぬ？
そりゃ半数近くの30億人くらい死ぬかもつったら大惨事でもう国の崩壊も考えずに対策すべき
死者1億人なら世界での影響は多いからいろいろ自粛はすべきかもと思う
でも2万人だよ？
仮に間違って千倍の2000万人が世界で死んだとしても人口は75億8000万人
誤差でしょ誤差
世界は今１年に6000万人が亡くなり、1億3000万人が生まれてるんだ
その中で1年だけ多少人が何万人か死ぬ年があっても誤差でしょ
なのに何でこんなに経済を止めてまで大騒ぎしてるの？
誰か偉い人わかりやすく教えてほしい >>415
本当はマスクがないかもしれないだろ、花粉症もちがマスクをはずす分けない 自粛でいいんだよこのウィルスは警戒しすぎるぐらいしないと収まらねーよ すでに自粛してもしなくても消費税増税で不況な事は完全に無視するんだようなこういうやつらって >>423
お前みたいな命よりカネの人間ばかりじゃないからだよｗｗｗ
大体の人間はカネよりまずは自分の命なんだよｗｗｗ >>423
東日本大震災ですら死んだのは１万５千人くらいなんだよ
今のままなら東京だけで余裕で越えそうだけどな >>414
院内感染を起こすから来院を断っているんだけど
そのこと(コロナウイルスの性質)が正しく伝わっていない
そのせいで日本版のインフォデミック、ポリデミック (Policy)の(Epidemic)
とでも呼べるような現象が発生している
他にも検査で感染するといったデマがある
どうやら院内感染の危険性と混ざって伝わったのだろう >>424
>花粉症もちがマスクをはずす分けない
だから花粉症持ちがマスクを持っていない訳が無いっての
元々花粉症の人は今回の件で品薄になる前から普通にストックしてる >>356
借金で倒産すると死んだ方が楽だなと思うことはある 東日本大震災の「福島産を食べて応援」と似てる
記事が書きたいだけなのか
同時に放射能の時と同じく
「国は汚染を隠している」
「東京はもう汚染されている」
「町中ホットスポットだらけ」
と危険を煽る記事も書いてそうだし >>423
コロナが世界に広まりだしたのは今年の一月
そこから2か月で死者2万になったよな
少なくとも夏までの終息は無理と日本は判断したわけだが、それまでに何万人死ぬと思う？
無知は一月1万×6ヶ月で6万人と思うだろうが
実際は感染者がねずみ算で増えるので感染者180倍以上、んでその1割程度が死ぬ計算になる
実際はもっと増えるだろうね 日本版インフォデミック
ポリデミック (Policy)の(Epidemic)
論壇の人たちが誤った情報を流している懸念があるので注意
・コロナウイルスは密閉性の高い施設(学校や病院など)で感染が拡大するウイルスです。
・検査で感染はしない。
・屋外で検査するのは屋内だと感染する危険性が高まるからです。
・医療崩壊はしていない。
・診察を断っているのはクリニックは感染拡大する恐れが高い施設だからです。
・休校したのは医療崩壊を防ぐ為でもあるが、学校施設が感染拡大を生じさせやすいからです。
・院内感染と検査の情報が混ざって伝わって(現在も伝えられて)います。
- 中国のバイオ兵器説について。
- ランサーズと安倍政権が検査と診察を妨害して、集団免疫の名目で国民を殺そうと画策している説について。
・事実の検証が困難なので真偽には触れません。ですが過激な情報を叩くことで、逆にマイルドなデマに加担してしまう危険性があります。
- 実際に検査は行われていない。
・マッチポンプです。正しい知識に基づかない人たちの政治的な判断によって検査が行われていません。
・一部の都市では検査を行っています >>434
しょせんは死者はその程度だよね
その後は多くの人はウイルスに抗体ができるしワクチンも特効薬もできるからそれで終わるよね
なのに何で世界が終るかみたいな大騒ぎしてるの？ >>423
感染を止めないで放置して、全員感染したとするとイタリア状態になると致死率10％で7億死ぬ
さらに死んでない人にも重症患者増えるし、余波でほかの病気の人も医療崩壊のせいで助からなくなって数十億人死ぬ
表面上の致死率2%だけの影響しかないならみんな気にしないで風邪のようなものってことにしていると思うぞ
人の命の価値なんてゴミのような中国様ですらあれだけの処置をしたんだぞ 健康を取るか経済を取るか…
経済ないがしろにすれば自殺者も出るだろうし…悩ましいね 旅行券で和歌山に行かせようとする政治家もいるらしいが >>436
それをやろうとして高を括って大慌てで撤回したのがイギリス
防疫を舐めない方がいい
世界が終わるかのような大騒ぎをしている人もいない
君の言葉を借りれば、所詮は第二次世界大戦級だ 年金資源を食いつぶす老人を除去してくれる武漢コロナという見方もできる >>436
ワクチンは通常の製造方法だと数年かかるし、免疫は新しく産まれた子供にはない
集団免疫でも変異されたら止められなくなるから
スペイン風邪(インフルエンザ)は人類は克服できず毎年10万人程度は死ぬことを受け入れて今に至る
新型コロナも最善を尽くせばインフルエンザと同じに持っていけるだろうがワクチンが出来るまでは致死率はインフルエンザの10倍だな
ちなみにスペイン風邪の国内被害は30万人程度と言われている
東日本大震災15回分だな
少しは危険性がイメージ出来たか？ こういう主張する奴ってコロナの試算が甘いからな。自分も今まで東日本大震災のような直接被害がない人たちの自粛は否定的だったが、いつ広がるか分からない今回は訳が違う >>443
ねらーは無職や外国人だったり
5ちゃんねるはそんなサイト >>420
そういや戦時中にメンタルやられて自殺した人ってどれくらいいるんだろう
終戦までの1年間は日本全体に相当なストレスがかかってたはずだけど 世界中封じ込めやってんのに日本だけ演劇だライブだk1だで感染者増やしてたら、コロナ後の世界で日本だけいつまでも隔離されてしまうぞ。
呼吸器必要な人の治療を放棄するならインフルエンザとあまり変わらんって事で良いのだろうけどなぁ。
初期の厚労省のほとんど風邪と変わらんとか正しく恐れてとかマジで死ぬほど反省して欲しい。 自粛は解禁されれば需要が後でその分回復する
消費税増税による不況は永遠に回復しない
本当に怖いのはどっちなの？ >>447
戦場での自決は別とすれば、大した数じゃないだろう
なんせ経済なんてのは社会があってこそ成り立つ概念だし、生存が目的になれば自分から死ぬ意味はあまり無くなる わかるけど…
感染拡大速度を緩やかにすることは、必要な投資だとも言えるはず
当然、社会・経済の停滞、後退に対するケアも含めてね >>5
今さら工作は通じないぞ
しっかし毎日ヒマなんだな
うらやましいよ
俺は仕事の合間に書き込んでいるのだからな
シーチンシナカスに伝えとけ
中華70年の計がわずか2ヶ月で破られたのは
どんな気持ち？とな >>375
無いわw
死んでも老人だしw
コロナは老害減らす事考えたらメリットですら有る
不況はメリットがほとんどないわw >>451
会社は所詮概念ですよ
バイトなり農業なり人手はいくらでもいる
経済的な余裕というのは一種の贅沢病に過ぎない
実は生活レベルを落とせば割と人間が生きていくハードルは低い >>391
年金、医療費も減るし
馬鹿な投票も減る
老害減らしてベーシックインカム導入がベストかなw
ついでに対象から日本人以外を排除だなw >>165
情弱乙
コロナは即死以外にも数年かけて殺す作用があるんだよ
1000万なんて生易しいものじゃないし、高齢者以外も大量に死ぬんだわ >>1
経済界の怖いものと
個人の怖いものの
順位付けは違うだろ いかに自殺者を出さないかが政府の腕の見せどころだろう。
とりあえず目先のカネを国民にばらまく。
次にインフラと医療の維持、食料物資の供給、運送の仕事を国民に割り振る。 >>457
持病持ちだろ？
医療費かかるからまぁ仕方ないきもするけどねw 工作ではなく本気でそう信じ込まされている
日本版インフォデミックなのだろう 天秤にかけてやらなきゃいけないのに、めちゃくちゃだから、天秤がゆらゆらしてる状況 多すぎる飲食店と中国人向けのバブルな旅行業がスリムになっていいじゃない 一切自粛しない場合の日本人最大死者数は57万人と米シンクタンクが試算。
不況自殺者数がこれを超えるなら記事は正しい。 >>457
なんでそんな事が分かるの？
ウィルス開発にでも携わったの？ ウイルスを大量に摂取するからあかんのな、５，６個を吸い込んでたいして増えてないタイミングで免疫が退治しちゃう
待ち歩きしてこれを意図的にやろうぜ 自粛やめろつーならコロナになったのわかったら病院から叩き出して見棄てるのが常識にならん無理じゃね？ 老人世代が罹患して死ぬんだろ？
それで良いよ、俺も初老世代だが、子供世代、孫世代の事を考えたら、経済を殺すな。
所詮皆んないつかは死ぬんだ、減益世代を犠牲にするな！
俺ら世代の遺産は子供世代に相続となるから相続税を安くしろ！ >>470
免疫について勉強するべきだが、ウイルスは体内で増殖するんだぞ
屋内でリスクが増えるのは吸い込む可能性が増えるからだ 数年後には第5のコロナウイルスとして人類と共存する。その過程で年寄りや持病持ちは結構死ぬだろうが、しゃあないね。
若者は恐れることはない。ドンドン感染して良い。
中年も元気なうちに感染して免疫つけておいた方が良いかも知れない。このウイルスを根絶することは不可能なんでいずれ感染する。年取ってから感染すると死にやすい。それまでに免疫つけておけ。 >>474
今のうちに免疫付けてる世代は問題なくなるかもしれんしな
まぁ健康的な生活をしろって話だわなw 若者がコロナパーティー開いていると、間違ったことはしないで欲しい、などと説教するやつもいる。
しかし、説教が届くわけはない。別に間違ってないからな。元気のあるうちに免疫つけておくというのは、自分の利益だけを考えたら最適な戦略だからね。
老人と持病持ちのために、自分が将来コロナにかかって死ぬリスクを少しだけ上げて欲しい、ということを受け入れさせるしかないんだね。 >>472
死者の大半が高齢者と持病持ちというだけだな
少数派だろうが感染者の母数が増えれば若者ねは死者の絶対数も増えるぞ おまいらも元気なうちにかかっておいた方が良い。免疫つかないかも、なんてバカは取り合う必要がない。
既知のコロナウイルスはすべて免疫つくのに、新型のこれだけはつかない、ということは考えにくい。
今まで人類がかかったことがないから免疫持ってないだけ、ウイルス自体の特性は既知のものと同じ。
既知のコロナではそんなに死なないのは、皆子供や若い頃にかかって免疫持ってるから。 >>477
それはしゃあない。風邪で死ぬ奴も一定数いる。
どうしたって新型コロナはいずれ蔓延するし、その過程で老人と持病持ちと、運の悪い少数の若者も死ぬ。
まあ、仕方ないんじゃない。
ただ、ぶっちゃけこの程度の話なのに経済止める方がアホだと思う。 >>479
風邪で死ぬ奴とか聞いたことねーけどなあ
風邪から肺炎に移行して死ぬ奴はいるだろうけど >>476
じゃあかかったら自己責任で家に閉じ籠ってくれ
他人に移すのは迷惑だから病院にも行くなよ >>472
子供時代を滅茶苦茶にされて人生台無しになった俺からしたら、正に未来の世代なんてどうでもいいわ
今の自分が恵まれない報われないのに、自分に何もしてくれない見知らぬ他人のために「今以上に」自分を犠牲にする義理は無いね というか当初から指摘されてたクラスターが発生する業種に限ってピンポイントで営業停止命令そこはきっちり政府が補填ってカタチじゃダメだったの
あまりにもダメージ受ける業種多すぎる 一時的にベーシックインカムを導入する必要があるかもな >>2
馬鹿はお前。ほんとバカってそんなことも理解出来ないんだから呆れるわ。 >>486
試験的にでも良いと思うけどなw
本格導入で対象から外人を排除しようw >>468
馬鹿はデマに騙されて感染すると種なしになるとか
マジで言ってるからな。バカは救えないわ。 >>479
その少数が具体的に何人程度になるかもうちょい想像できんのか？
100万人が感染者したら若者の死者も1万人超えるぞ
そして感染者のピークはまだ予測すらたてられない
最悪の想定だと6000万人が感染するらしいが、これだと若者の死者も2万5千人程度になる >>1
そんな可能性は無いのでいい加減なことは書かないように。 コロナ前のGDPが7.1%
消費増税だけでも終わってるのに現在対策が金融緩和のみとか馬鹿丸出し
こういうとこだけは英米見習え この一連の流れでなにか学ばないといけないと思うんだけど、自分の地元だけかもしれんが地元総合病院はガラガラらしい。ということはだ、医療費の自己負担を少しはあげてもいいんじゃなかろうか。高額医療費の制度はのこして欲しいけど 軽症が80%って治療をしっかり受けれた場合だよな。
どんどん感染者が増えて病院がパンクした場合、軽症で済んでいた奴も重症化する可能性もあるんだよな？
それならすげーヤバくね？
みんなゆっくり感染して欲しいわ。 まだ言ってる
1回経済後回しにしてでも感染が爆発的に増えるのを止めないと自粛どころじゃなくなるんだが >>494
何か最初は2週間位で1億人とか言ってるやついたなぁw
想定はただの妄想だな >>498
いや、80％は無症状か症状があってもしつこい風邪程度で仕事にも遊びにも行けちゃうんでしょ
残り20％は入院管理、人工呼吸器で管理が必要になる
うち5％は重症化ってことでは 儲かる仕事をすればいい
今ならそうだな、葬儀屋とか >>499
そりゃ摂取量はウイルス量の初期値だから発症リスクも上がるだろ
じゃなくて、少量なら軽症で済むというのが間違いだ >>500
感染しても元気なのに経済殺したら意味ないじゃんw
会社員は気楽で良いと思ってるだろうけど、経済死んだら会社も無くなるぞw そりゃあ不況は怖いよ
だけど健康さえあれば何とでもなる
長い戦いにはなるけど終わりは必ずくると思って前向きに生活するしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
