【ノーベル賞】山中伸弥教授がHPを更新 徹底的な検査等を訴える 2020.03.31批判を恐れず、勇気を振り絞って5つの提言をします★7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
提言１ 今すぐ強力な対策を開始する
ウイルスの特性や世界の状況を調べれば調べるほど、新型ウイルスが日本にだけ優しくしてくれる理由を見つけることが出来ません。検査数が世界の中でも特異的に少ないことを考えると、感染者の急増はすでに始まっていると考えるべきです。対策は先手必勝です。中国は都市封鎖をはじめとする強硬な対策をとりましたが、第1波の収束に2か月を要しました。アメリカの予想では、厳密な自宅待機、一斉休校、非必須の経済活動停止、厳格な旅行出張制限を続けたとして、第1波の収束に3か月かかると予測しています。
わが国でも、特に東京や大阪など大都市では、強力な対策を今すぐに始めるべきです。
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用
・ジムなども利用可能としストレス軽減
・管理業務は、感染しても重症化リスクの低い方に十分な感染防御の上でお願いする
・無症状者の自治的活動や、感染後に回復した方の活用も検討
・医師が常駐し、急激な重症化に備える
・風評被害の対策を国と自治体がしっかり行う
重症者、重篤者に対する医療体制の充実
・感染病床の増床
・人工呼吸器の増産、自治体をこえた柔軟な利用
・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
・医療機関による役割分担体制の整備
・医療従事者の感染症対策に関する教育
・緊急性の低い、他疾患に対する処置や手術の延期
提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
これまでわが国は、無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。しかし、提言２が実行されれば、その心配は回避できます。また、このままでは医療感染者への2次感染が急増し、医療崩壊がかえって加速されます。自分が感染していることに気づかないと、家族や他の人への2次感染のリスクが高まります。また感染者数を過小評価すると、厳格な対策への協力を得ることが難しくなります。ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。
提言４ 国民への協力要請と適切な補償
短期間の自粛要請を繰り返すと、国民は疲弊します。厳格な対応をとっても、中国では第1波の収束に2か月を要しました。アメリアでは3か月と予測しています。第1波が収束しても、対策を緩めると第2波が懸念されます。対策は、ワクチンや治療薬が開発され、十分量が供給されるまで続けなければなりません。数か月から1年にわたる長期休業の間、事業主に対しての補償、従業員に対しての給与の支払いや再開時の雇用の保証を、国と自治体が行う必要があります。
国民に対して長期戦への対応協力を要請するべきです。休業等への補償、給与や雇用の保証が必須です。
提言５ ワクチンと治療薬の開発に集中投資を
ワクチンの開発には1年は要する見込みです。アビガン等の既存薬が期待されていますが、副作用も心配されます。新型コロナウイルスの特性に応じた治療薬の開発が緊急の課題です。アメリカ等でワクチンや治療薬が開発されても、日本への供給は遅れたり、高額になる可能性もあります。産官学が協力し、国産のワクチンと治療薬の開発に全力で取り組むべきです。
https://www.covid19-yamanaka.com/cont6/main.html
★１ 2020/03/31(火) 21:29:22.53
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585668658/ 特措法とガイドライン通りにやれよ
ア○ホテル借り上げて病院に作り変えろよ
歯科医師と助産師と救命士も集めてこいよ
何もやってないだろ https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション（JAMA）にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。
下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%
新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,５１８人 死 ３,３０５ (？)
01 アメリカ・・・１７４,７５０人 死 ３,４０２
02 イタリア・・・１０５,７９２人 死 １２,４２８
03 スペイン・・・・９４,４１７人 死 ８,２６９
04 ドイツ・・・・・６８,１８０人 死 ６８２
05 イラン・・・・・４４,６０５人 死 ２,８９８
06 フランス・・・・４４,５５０人 死 ３,０２４
07 イギリス・・・・２５,１５０人 死 １,７８９
08 スイス・・・・・１６,１８６人 死 ３９５
09 ベルギー・・・・１２,７７５人 死 ７０５
10 オランダ・・・・１２,５９５人 死 １,０３９
** 韓国・・・・・・・ ９,７８６人 死 １６２
** 日本・・・・・・・ ２,２３０人 死 ５６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １０
▼国内武漢コロナ【検査数32,497 退院424】
*東京都・・・・５２１人 死 １６
*大阪府・・・・２４４人 死 ２
*愛知県・・・・１７８人 死 １９
*北海道・・・・１７６人 死 ７
*千葉県・・・・１７２人 死 １
*兵庫県・・・・１４８人 死 １１
*神奈川県・・・１４２人 死 ６
*埼玉県・・・・１００人 死 ２
*京都府・・・・・６９人 死 N/A
*福岡県・・・・・４６人 死 N/A
*新潟県・・・・・３１人 死 N/A
*大分県・・・・・２９人 死 N/A
*岐阜県・・・・・２６人 死 N/A
>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,５１８人 死 ３,３０５ (？)
01 アメリカ・・・１７４,７５０人 死 ３,４０２
02 イタリア・・・１０５,７９２人 死 １２,４２８
03 スペイン・・・・９４,４１７人 死 ８,２６９
04 ドイツ・・・・・６８,１８０人 死 ６８２
05 イラン・・・・・４４,６０５人 死 ２,８９８
06 フランス・・・・４４,５５０人 死 ３,０２４
07 イギリス・・・・２５,１５０人 死 １,７８９
08 スイス・・・・・１６,１８６人 死 ３９５
09 ベルギー・・・・１２,７７５人 死 ７０５
10 オランダ・・・・１２,５９５人 死 １,０３９
** 韓国・・・・・・・ ９,７８６人 死 １６２
** 日本・・・・・・・ ２,２３０人 死 ５６
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １０
▼国内武漢コロナ【検査数32,497 退院424】
*東京都・・・・５２１人 死 １６
*大阪府・・・・２４４人 死 ２
*愛知県・・・・１７８人 死 １９
*北海道・・・・１７６人 死 ７
*千葉県・・・・１７２人 死 １
*兵庫県・・・・１４８人 死 １１
*神奈川県・・・１４２人 死 ６
*埼玉県・・・・１００人 死 ２
*京都府・・・・・６９人 死 N/A
*福岡県・・・・・４６人 死 N/A
*新潟県・・・・・３１人 死 N/A
*大分県・・・・・２９人 死 N/A
*岐阜県・・・・・２６人 死 N/A
安倍と天皇を許すな！
世界にコロナを広めた責任をとれ！ >>1
.
■政府が検査を抑制してるので感染の実態を正確に把握できない
《無自覚な大量のスプレッダーが発生し感染が拡大中》
.
《高齢者や基礎疾患のある人の対策が未だ等閑である》
｢高熱｣｢咳｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢インフルエンザ｣です!
.
高齢者が｢肺の炎症｣等の症状で亡くなりました ⇒ ｢肺炎｣です!
高齢者の肺炎は元々多いので、新型肺炎と必ずしも特定しづらい
.
コロナの軽症及び症状のない若年層が水面下で感染を広めていく
.
ハイリスク層まで行き渡った時点で重症者や死亡者が跳ね上がる
.
https://hochi.news/articles/20200316-OHT1T50050.html
厚労省は軽症者が気付かない内に感染拡大の重要な役割を果たし
.
特に重症化リスクの低い“若者”から広がっているとの見解を公表
.
tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202003/CK2020030302000131.html
●厚労省『爆発的患者急増で感染者は人口の８割に達し医療崩壊』
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000610566.pdf
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が十分でない》
.
◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の養成ができていない》
.
◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
ニューヨーク･タイムズ紙によると、日本では検査を抑制した結果
.
感染者数・死者数が比較的少なく見えるので国民に危機感がなく
コロナウイルスの脅威を真剣に受け止めずに安易に外出してしまう
.
米コロンビア大学の専門家は、日本のやり方は「ばくち」であり
.
事態が水面下で悪化し手遅れになるまで気付かない恐れがある
.
【『ニューヨーク共同通信』：令和２年３月２７日付】
5p >>2
自分は何もしないで他人をこき使うつもりかよ そんなこと言ってるから吉本に負けて補助金打ち切られんだわ ランサーズvs.ケンサーズの戦い
ケンサーズに強力な味方が登場 日本は中国お父さんを見習って、隠蔽とプロパカンダで乗り切るから! 日本医師会「緊急事態宣言だしてくれよ」
安倍ちゃん「シーン」
おまえら「山中教授は現場の事考えてるのか」
安倍ちゃん「シーン」 安倍ちゃんも検査してと言ってるんだがね
どこが検査拒んでるんだろうね🤔 ガチで検査したら感染者100万人くらい出て来るんだろうな >>1
国民はお前のモルモットじゃねえんだぞ、研究室に篭ってないで現実を知れドアホw 山中先生の言葉ですら動かないならもうダメだな、この国 この人この前まで医療崩壊するから検査数は増やさなくていいって言ってなかったっけ >>9
医療用機器や機材作る仕事民間に回せよ
マスクもアルコールも人工呼吸器も足りなくなるんだろ 中国、韓国、イタリア、アメリカwww
あーはなりたくないですw 誰か山中先生に新型コロナに対するBCGの効力についてどう思うのか聞いてきてよ！ >>14
提言内容読んでたら提言3の()も理解できるだろ。 インフル検査で患者から鼻水吹きかけられることもないからな 山中は間違い
現時点で70歳以上で疾患や病歴があるなら発熱が出たら即受診
疾患なしの70歳以上なら翌日に受診
そして医者が新型コロナ以外による発熱だと診断できなかった場合は
アビガンを投与し帰宅して自宅待機
もう高齢者は検査結果を待たずにアビガン投与でいい
それほど新型コロナは早期対処が必要
検査はただのおまけ まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>1
これでも検査拒否を続けるなら、安倍は刑事責任を問われかねない コロナと違って医師が簡単に普通にウイルス検査した
【パンデミックと大騒ぎした2009年新型インフルエンザ】
09年3 - 10月期間 重症化率10 - 25%、致死率2 - 9%
5月9日 成田空港でカナダから帰国した高校生ら3人において初めて確認
6月1日 14都府県382人
7月1日 44都道府県1351人
検査すれば感染拡大しないはずなのに 安倍ちゃん「検査して」
医師会「検査して」
国民「検査して」
ネトウヨ「検査するなー」
謎の組織K「検査しない！」 このまま行けば、もしかて新型コロナのお陰で世代ピラミッドが理想的になる？ 軽症の若者がベッド占有して日本を崩壊させたいのね。補助金削減から反政府に寝返った感じで恐ろしい >>19
感染したくない医者。
最近はインフル検査すら拒否ww
世界の医者はコロナと奮闘
日本の医者はコロナから逃げ回って検査拒否ww 安倍は本心では検査したくないし都市封鎖も絶対したくない
夏休みの宿題を最後の日までやらない小学生と同じくくらいやりたくない 一つの病院回すのに医者と看護師がどのくらい必要か知ってるのかな
看護学生にバイトでやらせるつもり？ 専門家があちこちで好き勝手に発言すると国民は混乱するんだよ
世界中に専門家がいるのになぜパンデミックを防げなかった？
各国の感染対策に違いがあるのはなんで？
もううんざり 勇気を振り絞って提言するなら
人は必ず死ぬ、新型コロナで死んだなら仕方ないと諦めろ
これくらいのこと言って欲しいわ >>1
誤差のある検査を大量にやっても、偽陰性があるかぎり感染拡大を止められないよ。
１００００人の感染率１０％の集団を精度９５％の検査で調査した場合、
現実 感染者１０００人、 無感染者９０００人が
検査結果 感染者１４００人、無感染者８６００人になる。
４５０人の偽陽性者が医療リソースを浪費し、５０人の偽陰性者が感染を広める。 >>10
明日のモーニングショー見なよ。
基本的に主張が同じ。 誰でも思いつきそうなこと
というか、おれの思ってることと一致してる
だが、専門家はそんなこと百も承知
検査を増やしたほうがいいとは思う
しかし、クラスター班は聞き取り調査などもしなくちゃいけない
また個人情報との兼ね合いもある
今以上の検査をしたければマンパワーがもっともっと必要
簡単に増やせとは言えないし
クラスターとか言ってる暇がないほど感染が拡大したら
いやでも検査は増える 大変だからやらない？たかだかスポーツの大会の東京五輪に使った費用1.35兆円。13万5千人の人間を1000万で一年間使える金額だ。出来ない事なんかねーわ。
与野党馴れ合いプロレス政権と無能寄生虫公務員が足引っ張ってるだけ。 専門分野違いとかいうてる奴は馬鹿だろ
余計な感染者をださない、早期に見つけて手遅れを回避し救える命は救う
これは、それ以前の倫理や道徳の問題だ
教養の問題、専門分野の問題じゃないんだよ、
人としてどうかというレベルだね、緑の血のキチガイども！ こいつパヨクなのか？
せっかくのノーベル賞が台無しじゃん
反逆罪で捕まえろよ まともな意見というのはおこがましいか
まとめてあってなるほどと思いました。
検査はどんなに注意しても今日の陰性、明日の陽性の可能性があるからどうなんだろう
でも、ある程度の検査量がないと他国からの協力を仰ぐときに不都合が生じるというならば
医療・介護従事者と施設から移動しない利用者あたりからばんばん検査していったらいかがか
所詮は釈迦に説法か >>23
だな。
とりあえずマスコミにしっかり取り上げてもらって山中先生の考え方をしっかり国民全体で考えてもらう事から始めないと。
そんなに難しい事言ってるわけじゃないからしっかり考えればわかってもらえるハズ。 戦前、戦中、他国に缶詰工場作って、軍艦や零戦作ってたくらいだし
マスクや手袋、消毒液、医療品の増産しまくって
世界中の分まで作れちゃうんじゃないの？
その気になれば。 山中教授も理想論とわかってるから批判を恐れずと前提つけたんだろう
世界各国大規模財政出動してるのに、財務省は本物の日本の癌だと思い知らされたな。名簿公開した方が効果あるわ こんな当り前の事をノーベル賞学者が勇気をもって言わなければならない社会
ネトウヨよ、これが真の愛国者だぞ 可能な限りキャパを増やしてその範囲で検査して陽性者は隔離する
重症者だけ入院させる
こんなアタリマエのことがわからないアホｗ
クラスター対策（笑）でも永遠にやっとけバーカｗ >>1
マジレスすると
今全国民１億２千万人全員検査して
誤検出率無しだとして
すでに80万人が感染してるよたぶん
どうする山中先生？ >>54
山中自身が自分で専門外なんでお話を聞きたいと言って
尾身と対談してたが 安部って何なの？日本人を殺したいわけ？民主党政権と比べものにならないよ、酷すぎる 警察官が犯罪者恐れたら社会崩壊だよね
消防士が火事恐れたら社会崩壊だよね
医者が感染症恐れたら社会崩壊だよね
世界の医者はコロナと奮闘してるのに
日本の医者はどうしてコロナ恐れて逃げ回るのかな？ww
高給にはリスク代も含まれてるんだよ？ 日本で一日に起こる出来事の数を調べてみました。
それぞれの直近の数字である。（平成17年～平成22年） 厚生労働省資料より
・亡くなるのは？ 3,280人
がんでは？ 968人
心疾患では？ 518人
脳血管疾患では？ 338人
事故では？ 111人
仕事中の事故では？ 3人
老衰では？ 124人
自殺では？ 87人
医療について
▪ 入院しているのは？
1,392,400人
循環器系では？ 280,300人
統合失調症では？ 187,400人
がん等では？ 159,200人
▪ 通院しているのは？
6,865,000人
循環器系では？ 894,800人
がん等では？ 218,200人
糖尿病では？ 188,000人
全数検査で感染わかっても軽症者を隔離・治療できない。
また、潜伏期間が長く検査をすり抜ける場合があり潜伏期間中にウィルスをばらまく。
感染リスクが高くまた感染させるリスクが高い職業や接客業従事者に対して、定期検査の義務づけを行うと良いと思うんだが。 なんで日本より状況が悪い国を見習うのか
分からん
分からん キーワード 無症状の感染者からでも、一緒にいれば感染する つうか夜中にこんな面白いネタを投下すんじゃねえよ。
おそらくなんだが・・・今政府が中心に据えているやり方は
死者・重症患者の感染経路を逆おいしながら
「やばいタイプのウイルス」を一本一本丁寧につぶす方向で動いている
ぶっちゃけ感染が発覚しても２週間近く何の症状もない患者は
扱いも調査も軽い
ただ今後「やばいタイプ」の経路が今後あちこちに増えれば
医療崩壊と同じように調査崩壊を起こすので，一気にフェーズを切り替えていくと思う
今欲しいのは「あなたは感染していますか？していませんか」ではなく
「重態化するウイルスを持ってますか？持ってませんか」・・・現段階の検査では
そこまではまだわからないので，発生したところから追ってる段階 集まる近づく閉ざす
これが最悪
集近閉を許すな
分かりやすく言うと
しゅうきんぺいが全ての悪の根本
しゅうきんぺいはコロナを広めた根源
しゅうきんぺいを世界から閉め出せ 初動から早く動いて検査しまくった韓国パターンが一番良かったな
日本はBCGが効いてくれてりゃ良いけど違ったらこれから地獄 LINEで出回ったロックダウンの日時はデマだったが
報道関係者の「予想」では、今週末だろうと言われてるらしいな
東京は学校の休校延期も決定したし、タイミング的にはデマの内容と変わらん感じになりそうだな 状況も情報も刻々と変わっている
昨日の常識は今日には変わる
適応こそ生き残る道だ もう日本人一人一人の免疫の勝負にステージに入ったんだよ
理解しろよ>>1 でも日本って何一つ行動してないですよね
他国と比較されてこの期に及んでまだギリギリ大丈夫、日本だけはなんとかなるかもしれない
まぁ一回滅んだほうがいいね ネトウヨが山中教授を在日認定しててクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>73
そんなこと言ってません
頭の悪い人はレスしないように 血清抗体検査はやるべきだね
医療機関内でどんどん判定できるし
感染中か感染後かの判断も抗体の違いでチェックできる
検査薬が2種類必要になるとしても意味はある 軽症者の受け入れ施設を作って誰が面倒見るの？
施設は何とかなっても、人は湧いて来ないよ？ アビガンが効果あるなら検査を増やしてもいいと思う
でもおそらくそこまで期待できないだろうと思うわ そんなことより、マスクだよ
無症状患者も集まれば、ウイルス濃度を上げる恐れがある
ジムなんて馬鹿なのか？
濃度が高まれば重症化の恐れが高まる
全員重症化させて殺したいのか？ 俺んち2LDKで11人家族でその内4人は外で仕事してんだけど
昨日１人が熱出して今日病院行ったら薬渡されて帰れって言われ検査はもちろんしてもらえなかったんだけどコロナだったら全員アウトよな？
こういう家庭一杯あると思うんだけど？どうしろ言うねん >>89
軽症の段階では9割が改善という論文が出たばっかりだよ >>35
医療関係者が感染するからダメ
コロナ専門の検査施設で引き受けないと意味ないんだよ
だからドライブスルーとか書いてるわけ >>19
藤浪とか見てて最近思ったが
クラスター論に則った検査は
検査だけでなく、インタビューもしてまとめないといけない
当然裏取りも
多分、保健所と厚労省でインタビューをやってんだと思うが
その調査に保健所のマンパワーが取られてると思う
検査を増やしたら
クラスターを追いかけることができなくなりそう 実現可能な提言なのか？
具体的な手順と数値を示してみろよ >>75
そんな感じ
そのミニマムピンポイント方策ですら
専用医療用ベッドがだんだん欠乏してきてる状態 インフレを恐れず日本銀行券を刷れと言ってるに等しいんだが
わかってるのかな
マラソンすりゃスポンサーが金出してくれるわけじゃないんだぞ コロナと違って医師が簡単に普通にウイルス検査して
パンデミックと大騒ぎした2009年新型インフルエンザ
【A/H1N1 pdm2009 ウイルス】
09年3 - 10月期間 重症化率10 - 25%、致死率2 - 9%
5月9日 成田空港でカナダから帰国した高校生ら3人において初めて確認
6月1日 14都府県382人
7月1日 44都道府県1351人
検査すれば感染拡大しないはずなのに
タミフルやリレンザという治療薬もあって、検査しまくりで
今年のインフル感染者の94％が【A/H1N1 pdm2009 ウイルス】 提言１．４．５は、まあ、結構なことだとおもう。
２、３は軽症者隔離を重視しての提言だろうけれど、
自宅療養でいいんんじゃないかな？
ホテルとかお気楽にいうけど、民間でやりたがるところがあるのかな？
需要減だから手をあげるか？
多分、やりだしたら手に負えなくなるだけだと思うけど。 なんか感染者を集めて１つの施設とかに隔離すると容体悪化する患者（もしくはスーパースプレッダー）の割合が増える気が…
重症者はともかく、一家全員が感染するリスクがあっても出来るだけ家庭内のクラスターに抑える方向にシフトした方が良いのではないが⁇ 全然勇気ある提言じゃないじゃん
この人も研究者である前に国民だろ
憲法に緊急事態条項がないのは今更どうにもならない
それなら憲法のできる範囲で首相に全ての権限を与える法案を通そうって提言しないと話しにならないよ
両手を縛っておいてアレしろコレしろはバカがやる事
命が一番大事感染を広げない事が一番大事と言うなら
コロナ特措法に条項を大幅に追加して強化して首相に権力を集中させないと何もできない 検査やって感染経路を押さえて早期に隔離しなきゃいかんだろ ある程度抑えられそうだけど国内の2,3都市はオーバーシュートしてもおかしくないな 提言2を前提にするならそりゃどこの国でもそうする
末端は今できることをやるしかない 医療関係者だけでも検査はするべき。
厚労省のガイドラインが発熱4日なんで未だに咳出るけど熱がないので休めないし検査もできない医療関係者がいる。
地方はほとんど検査しないし医者も検査勧めないから隠れ感染者が野放し状態だよ。 山中教授は最高の知性と最高の良心を併せ持ったまさに日本のベストアンドブライテストだな。
五つの提言に大賛成だ。
もはや戦時と言うべきときに思いきった対策をとる以外に道はないのだ。
ウイルス相手には正面から立ち向かわなければ、感染爆発を阻止することは出来ない
。
ニューヨークの次は東京にさせない為に！ 日本が遅いのは何らかの複合的理由があるはずとは思うが確実に日々拡大している。
最悪の事態を想定して準備すべき。 イタリヤとかアメリアって何？
本当に教授が言ってるの？ >>62
志村けんが死んでも検査拒否なんだもん、もうやだこの国、誰かのせいでいつの間にか韓国以下だよ >>92
どこの家庭も一緒やろな
まだないけどそのうち一家全滅のニュースもあり得るで >>88
軽症の感染者にお願いすると書いてある
完璧な装備でお願いするらしいがまぁ無理だ
そっから感染ループするだろう 少なくとも東京大阪は封鎖は絶対いるだろな
というか、クラスター特定班ってまだ必要なん？
ここまで広がってからもやる意味あるの？ >>96
人員確保も指示出してるんだがね
専門家会議すら頼んでる
どこがネックなんだろうね🤔 安倍自民は放置してきたツケだからな。半分は自業自得と言うしか そんで論文引用数ゴミな研究者達によるクラスター対策は完全に失敗したわけだがこれからどうするんですか？ｗ 感染すれば、その人は死ぬかもしれない
それは数字の１だが
その人を思う人達にとってはその人が全てだよ、かわりなんかいない。
倫理、道徳のないやつはほんとおぞましいと今回ほど
思い知らされることはない。くそ日本社会が >>無症状や軽症の感染者の急増による医療崩壊を恐れ、PCR検査を限定的にしか行ってきませんでした。
しかし、提言２が実行されれば、その心配は回避できます。
そんなのみんなわかってんだよ
２が難しいから、どうするかで悩んでんだろ
バカかよ 提言2は無症状感染者がこの施設内にウィルスばらまくことになるんだが？
誰得なの？ ドイツではホームドクターが患者を一人一人管理していて、
コロナ疑いの患者は、まずホームドクターによる電話の指示で自宅待機させている。
その上で、コロナの疑いが高い患者をホームドクターの判断で検査に回し、
その検査結果を保健所が統括管理している。
検査の結果、コロナの軽症者は引き続き自宅隔離とし、
ホームドクターが電話等で密に患者とコンタクトするようにしている。
こういうシステムならば、非コロナ患者や軽症者を病院に近づけさせず、
効率的にさばけるので、
検査を増やしたから医療崩壊するなどということはまずない。
結果、ドイツの死亡率は約１％で、患者数が１万を突破した国の中でも最低となっている。
日本も感染者数の増大は避けられないが、
万単位の感染者が出たとき果たしてドイツのように死亡率を１％に抑え込めるだろうか？
検査すると医療崩壊するとか、そういう問題じゃないんだよね この人自分は専門外って言ってたのに急にどうしたの？ 日本人のまとまった提言は初めて見た期がする
政府が招集した専門家会議とかナニやってるかわからんし、
それを受けて政府がどんな政策をとろうとしてるのかも謎
ミステリアス（）な国、日本 イギリスでは休業せざるを得ないフライトアテンダントを医療ヘルプにつかせるんだって
ある程度の訓練を受けてるからって
アメリカではコロナから回復した人の血漿投与を承認するみたい
日本て原始時代みたいだな ノーベル賞取ってても俺よりバカなんだな。
詳しくないなら喋らなきゃいいのに。 ただ検査しろ、じゃなくて受け入れ先を作ってから検査しろだから筋は通る 妥当すぎる提言。
でも今の無能政府には理解できないだろう。
お肉配る方法考えるので精一杯 >>92
診察の内容による。
そもそも何の薬が出たんだ？内服処方箋あるからわかるだろ？
単なる解熱剤と咳止めだされ採血してないなら症状おさまらないなら再診してくださいって言われてるだろ。
出されたのが抗生剤や抗菌剤なら2～3日分で症状おさまらないなら再診してくださいって言われてるはずだがな。 マジ？バカ過ぎる提言なんだけど
まず重要な事は、2次感染を防ぐ十分な体制下での検査が現状困難な事
潜伏期間が変種毎に異なる(2日から3週間？まで)
罹患初期等検体採取時期によって検出精度が異なる事
偽陰性偽陽性が出やすいこと(3から5割)
偽陽性者の無謀な行動による感染拡大
基礎疾患の無い場合、普通に生活が出来てしまう事(無意識で感染拡大)
結局、治療法がないため自宅で安静にするしかないと言う事実
重傷者は肺の検査でコロナ検査するしないの振り分けが可能な事
変種の感染力から自己防衛のみが有効で無防備な日常生活は当面2~3年存在しない事
検査の有無に関係なく、うつさない配慮うつらない注意軽い症状は自宅待機しか取れる手段がない事
あと、重要なのは、免疫を獲得した人を検査すると陽性判定がでる可能性
さらに、ウィルスの変化速度の関係で変化した変種に何回も感染する事
こんな感じ
わかっていると思うけど宅配荷物アマゾンとかの外箱(場合によって中身)はウィルス汚染と言う意味で凄く危険
ドアノブとか手すりと同じぐらい扱い注意 >>108
それならわかる
医療従事者が感染していたらどんどん感染者増やす行為にしかならないからね
っていうか発熱縛りは国民への建前で医療従事者はやってるのかと思ってたわ スゲー現実離れした意見だな。
素人意見というか。
ホテルや旅館を利用しろとかもうね。
スタッフステーションや中央材料室どうすんの？
研究しかしてない現場知らない素人の意見は提言ですらないよ。 >>116
検査は技術
インタビューはセンシティブな個人情報の取り扱い
どっちも簡単に増やせるもんでもないよ イタリヤとかアメリアとか言ってるし別世界線の話なんだろ…うん >>67
安倍ちゃんはただただ無能でオロオロしてるだけなんだよ この機会に人口調整するんだよこの国は
余計なこと言うなや >>124
自称専門家会議と厚労省によるクラスター追跡とかいう噴飯物の対策は失敗したから見るに見かねて声を上げて下さったんだろ ワクチンができるまでの暫定的な措置だよな。
国民全員に検査を強制して陽性患者を短期間で隔離し、
医療崩壊を防ぎながら、非感染者で経済を回す事を想定しているのかな？
それでも、外国からの入国は２週間隔離が必要だろうし、
検査も陰性の人に複数回、日を置いて強制的に行う必要があるよな。
この検査の強制ってできるのかな？
網から漏れる罹患者がいると経済まわした瞬間感染拡大するだろ？ いつの時代も本当に頭のいい人の意見を多数のバカが潰すのは同じだな ノーベル賞受賞者 vs ネトウヨ、ランサーズ
どうすんのこれ もう1ヶ月待ってやるから
政府の責任でマスクの生産量を100倍にしろ
防護服、消毒液、酸素ボンベ、人工呼吸器もだ
軽傷者は自宅待機、違反者が多いなら
違反者と感染させた人間の医療費は全額違反者が払うようにしろ
もしくは、どっかの無人島でテント生活でもさせろ まあ政権与党が無能だから2が無理
だってこれまで何もしてこなかったから
つまりこの先何もできない >>103
まあ、強制力が発揮できないなら無意味だわな。ｗ モルヒネ安楽死を早く議論すべき
溺れるような苦しさをずっと味わうより人道的 >>66
あの対談は面白かった。
尾身先生が「コロナは全体の２割しか感染を引き起こさない」と断言したら「その２割の人と残り８割の人はなにが違うのですか」と突っ込まれて答えに窮してた。
実際この仮説は昨今大分疑問視されてるし。
そういう、物事を理詰めで一つ一つ納得しながら考えていく力が流石のものだった。 >>45
検査したくなかったのは先週火曜までの話だよ
単にIOCに予定通り開催をアピールしたくて陽性者を出さないようにしたかっただけ
もう来年になるのが決まっちゃったんで、これ以上延ばされないようにとっとと患者を出し切って
終息宣言を早くしたいモードに切り替わっている
実際、先週末から東京都の検査数が伸びる伸びるｗ
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
3/23月 56
3/24火 74
3/25水 95
3/26木 87
3/27金 143
3/28土 244（←月～木まで平均の３倍以上）
3/29日 330（←その前の週の一週間分を一日で実施） >>92
まさにそれ。都道府県でも感染者が1桁の所もあるだろうが、検査をしっかりやって感染経路を押さえれば何とかなるだろう。出来れば都市封鎖もやる ネトウヨはノーベル賞大好きじゃん
黙っていうこと聞けよ >>115
器に１滴つづガソリンをたらしつづけて
そこに火花をたまにちかづけてる感じ
しずくのうちはすぐ燃えつけるけど、これが器全体に広がって引火したら
どうなるかということだろう 調査なんか事務屋で十分なんだから、やる気と頭がないだけだろ >>112
真面目に安倍のせいで韓国や台湾以下の後進国になったと思う
ネトウヨは韓国人以下のカス ０番目の提言として、安倍政権の解体を入れて欲しかった。 >>122
感染者しかいない施設なんだから問題ないだろｗ
>>134
スタッフなんて必要ないだろ。部屋で暮らすだけなんだから
食料を施設に運んでロビーに置いておく人員ぐらいだろ必要なのなんて 風疹みたいに妊婦が感染したら奇形の子が産まれるようなウイルスだったら今後が地獄になりそう >>1
やはり頭のいい人は多角的にものを見ている
一部だけを読むと、「この場合はどうなるのか？」といいたくなるところ、他の項目でそれを補完してういる点、さすがとしか 孫正義に頭下げて
Line調査で異常だった人に検査キット配布やってもらおうよ。マジで。
株価暴落でもうやる気なくしたかもしれないけど。
妊婦以外の陽性者に片っ端からアビガンばら撒いたら収束じゃんか >>144
それくらい強行策して欲しいよ
安倍さん
頑張れ
もう他人の意見に振り回されなくてよい >>143
良いから、現金なんて配ってないで、その金でマスク大量生産させろ、馬鹿ども 検査に意味はない
検査したところで死ぬ人は死ぬ
皮膚科のとりあえずステロイド出しておきますねみたいな感覚で
とりあえずアビガンを出しておけばいい
新型コロナと関係ない病気だったとしても中国がアビガンの副作用は見当たらないと言ってるんだから
検査よりもアビガン飲ませるのが一番の解決策なんだよ まあノーベル賞学者にもちゃんと反論できる
勇気のある感染症の専門家が日本には居られるはずです
アベガーしか言えない安倍よりバカな人間が日本のガン >>108
医者には簡易検査キットでいいかもね。
医療関係者の保護が最優先。 ど素人のノーベル賞まで出てきて
日本マジカオス素敵♪ 検査すべきだよ
検査を絞って医療崩壊を防ぐときは終わった
既に医療崩壊してるから >>1
言いたい事も解る。
でも、提言２がクリア出来ないよ。最大の問題は医師看護師の数。
この人達も感染して行く訳だし、有限の医師看護師を次から次へと補充出来る？
医師看護師をここの部分にどれだけ割けるのか？
それに、特効薬も無い病に積極的に関わろうとする医師看護師を集められる？
警察、消防、救急、自衛隊、医師、看護師、
機能させられるようになるまで時間が掛かる人達を
次から次へ感染させてたら、本当に国の機能自体が終わっちゃうよ。
中国が隠蔽していた3か月前の時点で
こういう準備（医師看護師の数は一旦置いておいて）が出来ていたら
色々違っていただろうけど・・・ ホテルや旅館で病状悪化してどうすんの？
医療機材とかもない。
患者を運搬するのも一苦労。
エレベーターも病院のは大型だけどホテルのは小型だよね？
もう素人は本当に黙って欲しい。 >>48
もともとどうやっても防げない。すべての国が問題を先延ばししてるだけ。どれくらい経済と折り合いつけながら先延ばしするかが違うだけ。
有効なワクチンができるまではこの問題は終わらない。一旦封じ込めてもすぐ再燃する。 ゴミ屑安倍サポランサーズ、ゴミ焼却炉で焼却処分しろや >>91
山中がやっているのは政策批判じゃなくて
自身が2月の頃検査はやるなと言ってたことに対する責任逃れ
志村の騒ぎを見てようやく気づいたらしいな自身の過ちに
医療崩壊以上に恐ろしい事態になっているということが >>92
軽症者は自宅待機だよ
軽症者隔離も自治体でやってるらしいけど増えてくれば足らなくなるのは明らかだろうな
自分でどっかアパートを自費で借りて対処するしかないでしょ
患者数が急速に増えている東京都では病床の需給が厳しくなりつつある。都は対応できる病床数について、
現在の５００床から増やし、４０００床を目標に確保する方針を示している。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020033100739&;g=soc >>134
東京都も百合子も施設確保に動いてますので現実離れはしてません
あなたが情報弱者なだけです
>>135
足りてないのは1カ月以上前にはすで分かったことだけども
日本は医療後進国だったんだね😢 ＰＣＲ検査について日本だけが極端に少ないことのまともな理由を未だ聞いたことが無い >>133
地方は検査能力低いので、よほどの重症高齢の人じゃないと検査しないところがあるんだよ
そういうところの医療関係者は危険。 いみじくもノーベル賞受賞者山中さんと同じ意見
隔離施設、あき旅館の活用、徹底した検査、隔離、重症化への早急な準備とか
今までここに書いてたことと全く同じ
というか俺は1月からそう言ってきた
バカどもがアホ理論展開している間にこれだけどな
ほんと与野党とも腑抜けどもはゴテゴテ
あと騒ぎすぎとか笑ってたホリエモンはもう黙っとけ 恥の上塗りだから >>96
>>98
ある意味重態化しようがやばいウイルスもって軽症でいようが
「医療現場」の方では延命処置か気休めくらいしかできないから
「もう糞でも味噌でも隔離して見捨てちまえ！」・・・という趣旨の山中教授のやり方も
無くはないけど・・・中国や東南アジアやアフリカの発展途上国じゃあるまいし
それができねえから日本政府も対応に苦慮しているわけで
その分投げ対応策やロックダウンのような大鉈を振るうタイミングは
政府の方でも慎重に見計らってるとは思うけどな >>1
こういう連中が騒げば騒ぐほど
日本じゃ大したことにならなそう 検査がほぼ100%信用出来るならそれでもいいけど違うしな
提言２もすぐに出来るならとっくにやってる
今ですら補償だなんだと騒いでる人出てるのにまず無理 一人を救うために医療があるのであって
救えなっったのは少数だからよしと言うのが精神的な真の医療崩壊 >>176
中山教授がこんなこと言ってるんだから、京大がなんとかしてくれるんじゃないのか トリアージもれたら
せめて安楽死できるように法律作って。
コロナ期時限でいいから 抗体検査して、
抗体のあるやつ（すでに感染して治癒したもの）は
公共事業的に国で雇用して医療機関などで
補助作業などをさせろ >>1
肺炎死亡者全員にPCR検査をしているわけではないことは厚生労働省も認めている。
厚労省結核感染症課の担当者は、毎日新聞の取材に対して、「生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては、医師が感染症法に基づき、地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があります。
公表している死者数と実際の死者数が乖離しているという状況はあり得ません」と答えていたが、
一方で、「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」とも述べている。
これはようするに、医師が一般的な肺炎と判断すれば、スルーされてしまうということだろう。実際、ワイドショーでも複数のコメンテーターが、
発表された死者数にカウントされていない感染者がいる可能性を指摘していたし、本サイトが取材した感染症の専門家もこう話していた。
「間質性肺炎の死亡者を全員、PCR検査してるとは信じられない。実際は、新型コロナによるものなのに、病院が届け出せず、肺炎による死亡として処理されているケースもあるはず。
来年、統計を見たら、それがわかるんじゃないか。肺炎が死因で亡くなる人は毎年、9万人ほどだが、今年はそれが突出して増えている可能性もあると思う」 >>78
海外の医者も人間だけど？
日本の医者と違って逃げ回ってないよ？ww >>179
元々、感染者が少ない。
五輪対策で検査実施を見送った。
マトモな理由だろ？ｗｗｗ どうでも良いから、マスク大量生産させて、
マスクするのを義務化しろよ
街中で体温計測遠警察にさせて、
熱があるのに出歩いてる奴は島流にしろ >>123
ドイツの1時間判定キットもPCRと126件相関取っただけだもんね
検査数少なすぎますよ ホテルや旅館の従業員はどうするつもりなんだろうな
とりあえず施設全部明け渡してくださいってことになるのか >>187
それ言ったらトリアージしてる医療機関は崩壊してることになるんだが。 >>23
こんな世界中がやっていて
当たり前の事を受け入れないって
日本人をわざと絶滅させようとしてるよね >>134
何処が現実離れなんだ？？？
武漢チャーター機でやったことじゃんかｗ
ついでに言うと、実際に病院じゃない隔離施設が先週出来たからね、千葉に わかってないなぁ
日本の政治屋の判断基準は、利権持ちがうまい汁を吸えるかどうかの一点。
国民の健康や財産のために動くわけねーだろ。 >>139
なんで失敗してるんだ？ｗ
少なくとも2か月間は成功してるぞ。 >>177
の割には死者は少ないね
今後の推移はどうなるかわからないけど
イタリア、アメリカは日本が遅らせることができたことをできなかったのは確か コロナウイルスで世界中を恐怖に陥れている中国では
日本のエロ漫画が大人気である
元ギャルママが急にできた件。II
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076674503.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っていますが…
なんとネット上に無断でアップロードされているのです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをする
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
そのウイルスに対しノーベル賞教授がいろいろ提言してくれてますが…
やっぱり政府に完全スルーされてしまうんでしょうか? 日本政府は馬鹿なんだから、山中先生の言うことを一言一句違わず実行しろよ
なに専門家面してるんだよ マネーファーストで頭幼稚園児のくせに この内容を１月２５日ごろの春節前に公表してたら高く評価したわ 検査数絞り過ぎて実数がわからないから正確なデータがわからない状態だからな
こんなの普通に考えておかしいわ
検査のやり方と検査後の対応さえまともにしてれば医療崩壊も何もない >>177
え？笑
小池ってのがお笑いどころ？
アメリカはセントラルパークに仮設病院作ってるけどw
全く医療に向いてないホテルや旅館を利用とか草生える。 >>189
トリアージ漏れたら、意識ない重症だから痛みもなく逝けるのでは？ >>92
検査しろってやつは、だから馬鹿だって言われるんだよ
もう風邪の時点でコロナ前提で対処しろよ
そのうえで２日で熱が下がれば、ただの風の可能性が高い
コロナだって言われたって
治療法がねーんだから
熱が出た時点でコロナ前提なんだよ、ほんと馬鹿ばっかり モーニングショーで散々言っても
聞く耳持たない
今さら誰が言おうとこいつらはテコでも動かん ドイツはＰＣＲ検査において医師の診断が必要だが、それでも日本より桁違いに多い
厚労省と感染研の邪悪な思惑が足枷になってるとしか思えない >>187
そんな理想論を言ってられるのは
平和なときだけだぞ
お前の頭が平和なだけだ >>172
たから医師を常駐すればよいと書いてあるだろ
老人ホームと同じ感じだよ
急変したら送る
医療スタッフがいるから簡単にはいかないけど、安倍さんならやれるはず
野党も協力して日本一丸となって欲しいよ さすが、山中だ
安倍はあまりにも酷すぎてな
２ヶ月以上、なにもしてないだろ、安倍は >>158
同じ感染者でも
型が違ってたりして重複感染
とか悪化したら最悪やん
未知のウイルスだから >>115
もう半分以上は経路不明の市中感染だろ
クラスター特定班てもう惰性でやってるだけに思う >>92
もしその段階で例外なくpcr検査に回せる体制が整えば経済封鎖抜きで抑えられる目も出てくるんだけどね。
残念ながらその段階の人を全部検査できるようになるにはもう少しかかるのでは？
今は最低ctでスクリーニングしてから検査ぐらいでなんとか捌ける検査能力しか無さそう。 臨床をドロップアウトしたんだから黙ってりゃいいのに。
うちの病院なんか前の新型インフルエンザのときから入院患者に熱あるだけで看護師が騒ぐからインフル検査してるんだけど偽陽性出るからな。偽陽性と思ったらインフルエンザ治療は何もしないんだけどインフルエンザは広まらないのよ。
特異度100%のインフルエンザ検査だってこんなんなのに特異度60%の新型コロナの検査したら、日本中誰もコロナがいなくても1億2千万人中4800万人も陽性が出るんだぞ。そこからどうって重症者を拾い上げるんだよ！ >>205
肺炎死亡者全員にPCR検査をしているわけではないことは厚生労働省も認めている。
厚労省結核感染症課の担当者は、毎日新聞の取材に対して、「生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては、医師が感染症法に基づき、地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があります。
公表している死者数と実際の死者数が乖離しているという状況はあり得ません」と答えていたが、
一方で、「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」とも述べている。
これはようするに、医師が一般的な肺炎と判断すれば、スルーされてしまうということだろう。 >>195
お前の脳みそが少ないだけ
ご愁傷様死になさい だからだよ
外出するのは熱や咳が【無い人】だけ・・・が間違いで
外出するのは熱や咳が【有る人】だけ・・・にすりゃいいんだよ
たとえば
熱や咳が【有る人】が病院に行く
病院は感染者が来たとバリバリ警戒して診察するので
医師も看護士も感染しない
熱や咳が【無い人】が病院に行く
病院は感染者だとは思わず診察するので
医師も看護士も感染しまくる
病院に行くのは熱や咳が【有る】病人だけにすりゃいい >>108
1回検査して済むなら簡単だけどそうじゃないから厄介
今日検査して明日感染するかもしれん
しかも検査結果は迅速でも2～3日ぐらい前のもの
医療関係者なら検温と自覚症状の方が確かだと思う
当日でも病欠出来る環境があればいいんだけど 私もまさに山中教授と同じこと思ってた
もうPCR検査のトリアージしてる時期は過ぎて、法律変えて軽症を隔離する段階だと
まるっと賛成 >>199
意味がわからん
トリアージはまさに緊急対応で崩壊だろ
お前は何が言いたいんだ さすが、山中だ
安倍はあまりにも酷すぎてな
２ヶ月以上、なにもしてないだろ、安倍は
検査体制、隔離施設の拡充、自粛への補償、なども安倍はあまりにも酷すぎる >>198
武漢チャーター機のときはどうしたんだっけ？
まあ、こういう建物を貸してください、という手もあるけどね
１９２６年開業 宝塚ホテル 最後の宿泊客迎える
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585655526/ いきなり感染者が増えるとロックダウンへの圧力が強まるから
感染研に検体を拉致させたんじゃないのか
31日発表の検査数たったの41人じゃん 結局は、検査して
感染者を山奥に送って、自己治癒した人から下山してください
という提言だからなあ
それが最善手だとおれも思ってるけど >>205
検査してないまま肺炎で死んだ人は検査しないまま火葬だからな
どっちか分からないので志村けん方式の高速火葬 >>204
今の危機的状況を見て成功してると思ってるの？ >>185
少なくともここの連中は何もわかってないからごちゃごちゃ言ってるやつみんな参考にならない 無症状患者を普通のホテルで受け入れなんかして大丈夫なのか
そこから感染拡大しそうなのだが >>92
現状ではどうしようもないわな。
他の家族がビジネスホテルに避難するってのも現実的ではないし。 当の中国は仕方ないってか天罰としても日本にしろ韓国にしろアジアで爆発的感染がなく、一と月近く遅れて発祥した欧米が地獄の様相からヒントが分からないかな、ウィルスの意味ってか目的が 医者を常駐させるにも患者はコロナ以外にもいるわけですよ 検査して数万人の保菌者出たとしてどうしろと…結局は自宅待機状態で現状と何も変わらないでしょ
金銭面の保証があるなら何ヶ月でも引きこもるけどさ 検査検査言うけど
普通の病院でマスク等足りなくて取り合いになるくらい困ってるのにどうやるの？ >>219
そういう事例が１件でも確認されたらその時に対応すればいい
今の所そういう報告は０だから問題ない >>201
頭大丈夫？
あれは感染の恐れがあるから隔離してただけ。
感染してる人(患者を)の病床とは全く別もの。 >>244
安倍はあまりにも酷すぎる
２ヶ月以上なにしてんだ 馬鹿ばかりだ、いい加減マスクを毎日、国民の人数の3倍ぐらい生産させて、
余ったら、海外に高値で売っとけ 東京はオリンピック村という切り札を使えばいいかも知らんが
それでも、軽症者を集めるといったときに14日間の累計者がどれほどの規模になるか。
想像するだにおそろしい。 政府「国民を思った行動をしたことないんでw
甘い汁吸ってふんぞりかえってるが目的で政治屋になったんでw 東京都の人口1400万人ぐらいいる
軽症者も隔離となったら絶対足らなくなるわ
これも医療崩壊の一部だわ
山中ってやっぱり研究だけやってるおじさんなんだろうな >>66
だよね～
専門家委員会「はいはい、ご意見は承りました！」としか言いようないだろね。 >>175
少数なら感染してもしんでもおｋという
医療崩壊以前の人間性が崩壊している
人間性の崩壊は共同体の死への道
逆にいえば人間性が目的でないなら何の為の社会で医療なのか意味がなくなる >>224
誤嚥性肺炎なら検査する必要はないやん
ct撮ってウイルス性っぽかったら検査受けてるんじゃないの？ >>224
レントゲンとCT画像を見ればウイルス性か細菌性の肺炎かすぐわかる
細菌性の肺炎の人をPCR検査しても意味がない 検査に意味がないなんて言うけど検査しないと本人が自覚しないだろ
自覚ない人が撒き散らした結果が今の状態 提言2は無理だな
物理的に無理
よって提言3も無理 さすが、山中だ
安倍はあまりにも酷すぎてな
２ヶ月以上、なにしていたんだ、安倍は
検査だよな、隔離施設の拡充、自粛への補償、なども
安倍はあまりにも酷すぎる 私は60以上の老人と疾患持ちを隔離して保証してやればその他の人達は普通に過ごしていいだろと思うけど 山中教授も最近相手にされなくなったんで承認要求からこんなこと言ってるんだよ >>200
ほんとこれ
安倍は意固地にならず、たまには国民のために動け 緊急事態宣言したら
選手村だろうがホテルだろうが強制徴用できるんだから
軽症者の隔離施設の問題は解決してるだろ。
軽症の隔離施設にも医師看護師は常駐はしなきゃならんの？
容態急変時に駆けつけ式じゃダメなの？ よく言った！
検査をせずに感染拡大が止められるわけがない
感染拡大によって失われる命がある そんなことより、酸素ボンベぐらい山になるほど生産できてるんだろうな はなから感染拡大は防げない、オーバーシュートを避けつつ緩やかに広めていくしか無い 検査して感染者を隔離してワクチンが出来るまで忍びましょうってバカじゃねえの、コイツw
現実性が0%の空論、アホ丸出し >>216
その医師はどこかで医療に携わる人なんだが、その人員抜かしたら医療機関側の負担になるよ？
さらに医師だけでまわさないからそれに関わる医療従事者もどこかで働いてる人だから減った場所に負担がかかる。
ただ作って見させたらいいってだけになると、隔離施設の運営人員が感染者にもなる。
全体的な調整しながら運用してなんとかまわるか？ってくらいの状態で数だけ増やせるわけないじゃないか。 あたり前のことを言ってもその真逆が正しいというアホが多すぎるのが問題なんだが 言ってることは正しいけど、もう誰も耳を傾けてくれないかな・・
影響力が薄れてる気がする
マスコミからは取り上げられないし・・ >>1
これみると当たり前のことしか言ってないな
そしてその当たり前のことを政府（厚労省）はやってない
医療崩壊はするだろうね確実に
それで死者が急増したら安倍政権はもう終わりだな 大体どこのホテルや企業が協力すんの？笑
ただでさえ売り上げがなくなって倒産寸前のところばかりなのにw
夢物語は本当に勘弁して。 >>210
医療ベッド確保のために軽症者をそっちの方で隔離して安静にしてもらう方式ですよ
医療ベッドは重症者専用にするためにね
情報弱者らしいレスありがとうございました 要は、検査して自分がキャリアだというを認識して発症してない人は出歩くなってことでしょ。
認識が弱い、無責任だから産業大学とか、富山のバカ女みたいなのが出るんでしょ
倦怠感あって、熱と咳あつたのにも関わらず東京から新幹線で八戸まで帰ったあげくタクシーで家まで帰ったアホもいるし
結局感染してたし、検査するのはキャリアなのに他人にバラ撒くなってことでしょ 海外のように戒厳令で外出禁止なら検査とか偽陰性とか関係なくなるからな
必要なのはそれだよ もうみんな感染してるし別に検査してもいいけどね
BCGの見解を聞きたいな 対応が後手後手の土人国家
医療崩壊寸前なのに緊急事態宣言さえしない IPS細胞自体が、学生が実験の手順を間違えて、偶然に出来ちゃっただけだしね。
本人が、当時言って居たんだから本当何でしょ。
偶然を呼び込むのも実力だと思って居たけれど、単なる本当の偶然だった訳で実に詰まらないｗ >>200
世界中がやって、日本より死者が多いのどう説明すんの？ いくらノーベル賞とってても老害ってやっぱりやばいね >>243
じゃあ感染者野放しにして医療崩壊させるの？
コロナ以外の患者も診てもらえなくなるよ >>228
だから
隔離するのは、発症者じねーんだよ
発症して【いないやつ】・・つまり、ここに書き込みしているおまえらを隔離しないとダメなの
熱や咳が有るヤツは、包丁持って町を歩くようなもんだから、わかりやすくてかえって安全なんだよ 感染者が増える前にやるべきだったよね
日本にはそのチャンスは充分あったよね
でもやらなかったよね… >>277
Youtubeで英語で拡散岩田のようにやるしかないね >>244
民間の検査機関に依頼すればいいだけ。いくらでもある
>>253
選手村は１万人以上入る。開いてるホテルも借り上げれば数万は余裕だよ
>>272
じゃあイギリスが却下した集団免疫推し進めて医療完全崩壊、国民１００万人死亡を推進すればいい（笑） 感染症の専門家でもないのに、ノーベル賞の権威で国を混乱させる
ひどい人だ 重症でなくとも入院を必要とする状況は今後も増えるだろうが、ホテルや旅館でもいいし、この４月で廃校となる学校の校舎とか使えないだろうか？
都市部でも人口減でこの４月から稼働しない学校もあったような… テレビ出まくってる暇あるなら研究しろよって思ってた。 >>236
成功してるでしょ。
現状はクラスターの発生と若年リターンズの発生
深夜のクラブ勢が不明瞭な感染者なんだから。 理想はこうだと理解はできるが
どう考えても実現できる要素がない >>279
政府が借り上げるんだろ？何言ってんだこいつ >>213
モーニングショーって多摩川がドヤ顔でホラ吹いてる番組だろ？
見る価値もねえだろw そもそも、発症地の中国のデータからして怪しいのに、「感染者の2割が重症」っていうのはどうやって割り出したんだ？ >>253
隔離するとしたら島流しくらいか
イタリアで10％くらい死んでるみたいだが
単純に都民全員が感染したら140万人死ぬことになるな ＢＣＧ打ってる国にはただの季節風邪
感染はするが、重症化しないから誰も死なない
というより、大半が重症化する前に治る
子供に至っては発症する前に勝手に完治してる
当たり株のＢＣＧ先進国には、無差別PCR検査自体が無意味
国民全員に風邪の検査やらせるようなもんだからね >>41
高齢者ばかり2000万人くらい死ななきゃ無理だな。それまでに日本の社会と財政は死んでるだろうけど。 本当にオリンピック選手村を
軽症者病棟にしてしまうのは無理なんか？
それで復活した際はほんとに歴史に残ると思う。 ホントにこの日本政府はのろいわ
こんなに機動力がなかったんだな >>172
山中さんは感染症専門じゃないにしても医者にして研究者
おっさん、あんたはなんのプロフェッショナルなの？ 仮に国民を騙してでも、それが国益だと判断したら決行するのが政治家だ
それが政治家の資質だ
全て民意を伺いながら、たとえ間違いだと判っててもやってしまう様なトップだと国は滅びる
山仲は優秀な研究者 しかし、それが優秀な政治家とはならない どうでも良いからマスクと人工呼吸器、酸素ボンベの大量生産急がせろよ
形だけの隔離とか検査に意味なんてないんだよ >>244
だから民間の検査機関だって足りないでしょ？普通の病院でさえマスクとか足りてないんだから
どうやって確保するの？ 完全隔離を前提とした検査は不可能だとしても、病床の増設に対して政府の対応ちょっと鈍すぎね？
どうせ人工呼吸器足らねぇし人も足りねぇしって感じ？ ぶっちゃけ今の日本はどこに感染者がいるかほとんど分からない状態。とにかく家に引きこもって他人と距離を保つしかないんだが、外出自粛は罰則なしだから遊びに出かけるバカが出てくる
しかし完全に外出制限すると飲食店とか潰れまくるだろうな。難しい所だ 今回の件で分かったのはケンサーズはIQが高いから政治的なものに騙されなかった
検査否定厨は普通のIQだからコロっと騙された >>309
国内まだ10%くらいしか完治してないんじゃ わざと感染爆発させる方向で進めている気がしてならない。
老病者を手早く見殺しにして、１年後のオリンピックに備えると。
実に安倍らしい 検査してから 自宅謹慎しても意味がない
やるなら自宅謹慎してから検査
まず人と接触する事を無くすこと
それから検査な けどさ 60代、70代が亡くなって何か困ることある？ 検査抑制してたのって五輪なんかのためじゃなく、
特権階級が自分達の病床や人工呼吸器を確保しておくためだったんだな
海外でもやけに著名人の感染者が多いのは、検査・治療が優遇されてるからだって今さら気づいたわ ワシントンポスト
「コロナウイルスに対して韓国の大規模なウイルス検査の取り組みは世界から称賛を受けました。そして日本は危険を感じたダチョウが砂に頭を埋めるように現実逃避をしているようにみえます。」
早く韓国に頭下げて教えてもらおうよ… 見た目で「こいつ感染者かも」と判断できる、発熱や咳を【しているやつ】
・・が、外出したり、病院に行くことを禁止しても意味がない
見た目で「こいつ感染者かも」と判断できない、発熱や咳を【していないやつ】
・・が、外出したり、病院に行くことを禁止しろ
発熱や咳を【していないやつ】の外出を禁止しろ
発熱や咳を【していないやつ】が病院に行くのも禁止しろ
感染拡大させているのは発熱や咳を【していないやつ】だ >>280
で、その軽症者が悪化したらどうすんの？笑
ストレッチャーに乗せてホテルのエレベーターに乗せれると思うの？笑
馬鹿すぎて本当に草。 >>180
治療法がないから検査はあまり意味がないと言っているのに、なぜ重症者を優先するのだろう（ウイルス性肺炎までで良い）
言っちゃなんだが、どうせ動けない重症しゃよりも、外出してしかねない軽症者という気もする この人にこれを言われたらそうなんだろうなって思っちゃうな
俺は山中を指示するぞ あぁ陽性だと隔離しなきゃいけない法律なんだっけ
まずそれ変えないとか >>303
してないよね、市中感染が増えすぎてもう追跡できない状態、当の専門家会議ですら経路不明が20人以上出てきたら終わりって言ってるのに >>319
人工呼吸器は増産でなんとかなるらしい、問題は人員確保と病床確保 >>179
検査対象者が少ないから。病院に発症者があふれてきたら否が応でも検査数は増えるけどそれがまだ起こってないけどこれから検査は増えるでしょ。 ここの奴らもどっかズレてるな
何もできないしてもまずは緊急事態事態宣言しない事には話しにならない
水面下で根回しや準備はしているんだろうけど
緊急事態でないと野戦病院建てたり企業に強制力の指示や命令なんてできない
せめて何もやらないんじゃなくてできない事は理解すべき
平時なのに明日お前の家を重症者のベッドするからって同等の事ができる訳ないだろw
色々と準備してるんだろうけど
緊急事態宣言を引き伸ばしてる事については早しろモタモタするなとしか言いようがない
明日にでも宣言して欲しい というか政府お抱えの研究者も
出来る限り検査するのが望ましいが現時点では能力的にできないって認識だったと思う
さすがに4月になれば検査数上げられるだろうと思うが 山中先生、総理大臣になってください
糞自民党でなく新たな政党作って下さい
お願いします >>287
まず検査をするって事と
死者が多いって事の因果関係
説明しなよ >>216
そんなに医者って余ってなくね？
3交代だとして1つの施設に4人以上は配置しないかんくなるやろ
急変したら送るなんて施設のために医者を割くのはもったいなさすぎるやろ >>295
いやあ、検査仕出したら軽症者で数万じゃ足らなくなるよ
東京都だけ1400万人いるんだからさ
10%だったとしても140万人 >>295
日本は今のまま重症者を助ける案でいいんだよ、それで結果も付いて来てるし鎖国をしても感染を封じ込めるなんて事は絶対に出来ない ツイッターのリキんでる医者軍団が酷いわ
EARLとかいう医者とその周辺が徹底的に検査反対で
医療崩壊で脅してる
国がちゃんと患者を分けて制度を整えた上での条件で
検査しまくるべき時に来てると思うがな >>328
高額納税者の志村けんが亡くなったのは痛いけどね >>322
はやく機材と人員確保して欲しいよ
自民党はやればできる子のはず 日本の法律では、民間施設を使うのはたぶん無理。
だいたい、空いてるから使ってくれなんてところは、まず無いだろ、元に戻った後に人が来ねえよ。 補償カスだからもう終息でいいじゃん
このままだと大勢が餓死と自殺するよ 間違った
>>295
だから民間の検査機関だって足りないでしょ？普通の病院でさえマスクとか足りてないんだから
どうやって確保するの？ >>1
お肉券とかふざけたこと言ってる連中だぞ期待しても無駄
議員から感染者でもでないかぎり現状維持だろうねきっと >>256
そんなもん、無理だわな。
一人でも多く助けたいのは基本だが、いつまでもそれが保証されるわけでもない。
もし、それをいいたいなら、日本の死亡者数は世界でも有数に低いことを
誰よりも評価しないといけないんじゃないか？ >>91
お前はなんでも倒閣に結びつけたいだけだろ韓国人のなり損ない 検査て、保険にはなったけど民間の検査会社にはまだ委託してないんだよね？ 物や場所はどうにか出来ても人手が足りないでしょ
外からこうすれば良いって言ってもその通りになんてだいたい出来ないよ
いまだに遊びに出歩いてる馬鹿が山ほどいるの見たら分かると思うけど馬鹿のやることは予測不能 >>30
流石に山中教授も臨床データがなきゃ何もいえないだろ。
今はただ疫学的に一見関係がありそうに見えるデータと、新型コロナ以外のウイルスに対するごく限られた先行研究しかないんだから。 ーー
WHOテドロス・アダノム・ゲブレイェスス事務局長；
エチオピアの保健大臣 · 外務大臣だった。
例えると、二階＆鳩山みたいな奴。
エチオピアは中共の経済植民地。
つまり、
テドロス・アダノム・ゲブレイェススは、中共の犬。
---
China中国共産党は極悪非道な反社会組織です。
その習近平を国賓扱いしてはならない。
チベット・ウイグル・内モンゴルの民族を浄化･抹殺したり、
香港の民や法輪功者を弾圧･殺人。
上記の方々、数百万人以上を収容所に拘束している。
その生きている若く健康な方達から内臓を取って殺人し、
新鮮な内臓を臓器移植し利益を得ています。
その為の病院が100以上あります。
WW2以降にChina国内で数千万人以上を抹殺しております。
---
(1)サーズ＆エイズウイルスの遺伝子が共存し、
自然界ではあり得ないとの情報。
(2)２種類の武漢コロナウイルスがあると発表。
(3)発生源は武漢の中共ウイルス/細菌研究所P4との
多くの情報が英米台やChina内部から出ている。
(4)2月21日、トランプ大統領
「これが中共のバイオウエポンだとの証拠が、未だ無い。」
(5)3月11日、米政府が、武漢が発生源と断言し、
【武漢コロナウイルス】と命名宣言した。
トランプ大統領が【中国ウイルス】だと宣言した。
(6)中共が、米国軍人が武漢コロナウイルスを武漢に、
持って来たと、悪魔の偽証を始めた。
(7)麻生元総理が共同通信を使い、武漢の医師の内部告発を
取材させ、習近平の偽証と捏造を暴いた。
以上より、麻生元総理が【武漢コロナウイルス】だと宣言した。
【これによって、習近平の国賓扱いは消ええ去ったと考えられます。】
米国共和党とトランプ大統領は大喜びし、日本に感謝されるでしょう。
(8)３月２６日、米議会に武漢コロナウイルスの責任を中共に問う法案が提出。
中国の武漢市で発生した武漢コロナウイルス（Covid-19）感染症が、
中国政府によって隠匿されたとする主張の捜査要求により、
アメリカ議会に法案が提出された。
スペインのマリア・テレサ王女８６歳（ブルボン家系）が武漢コロナウイルス感染し、死亡された。
大事だ。スペイン（ブルボン家の支持者達）は、怒り狂っているでしょうね。
(9)３月２７日、英チャールズ皇太子とジョンソン首相が武漢コロナウイルス陽性。
英国外務省高官37歳が武漢コロナウイルス感染し、重症化し、死去した。
これは英国にとって、怒りが芽生える。エリザベス女王が感染すれば、中共に
核爆攻撃をするかもしれないレベルに達する可能性があるかもしれない。
ｰｰｰ
もし、武漢コロナウイルスが、中共のバイオウエポンだと確定されれば、
習近平と中国共産党が地球上から消去される可能性は非常に大きい。
ｰｰｰ
そうなれば、 さぁ、日英米で強制的にChinaの民主化へGO
---
新型コロナ、嗅覚と味覚に障害か 米英専門家「検査対象に」
（2020/3/26 15:01）
【ロンドン共同】新型コロナウイルスの感染が広がる中、感染者が嗅覚や味覚を失ったとの報告が世界各地で相次いでいる。感染との因関係は証明されていないが、米英の専門家からは感染予防のためにもウイルス検査の対象に加えるべきだとの声が出ている。
英国の耳鼻咽喉科学会は声明で、韓国や中国、イタリアで新型コロナウイルス感染者の多くが嗅覚障害を訴え、ドイツでは感染確認者の３分の２以上に症状が出ていると指摘。風邪など他の症状を伴わない例も多く、英国やイラン、米国でも報告が増えているという。
米国の耳鼻咽喉科学会も「嗅覚や味覚障害の報告が急激に増えている」と認めている。
（エイズの症状と酷似している。遺伝子分析の結果、武漢コロナにはサーズウイルスとエイズウイルスの遺伝子の共存が確認されている。）
ーーーーー
>>1 山中大先生はノーベルのみならず
世界医学の救世主
従え日本政府 言いたいことは判るが提言2が整備されてからの前提だろ
増床も呼吸器の増産もすぐには無理
医者のローテだってそれが出来るほど人数居ないよ 検査に４万かかるっていうし、無理
家賃払えなくなるし 山中氏と副座長の対談、1人から10人に感染した場合、更に感染を拡めるのは2人で、残る8人は他の人へ移さないと解説しているけど、これ本当なの？ >>318
山中博士は政治家じゃないから
で、政治家なら検査すると医療崩壊すると言って国民を騙し
老人を駆除して財政健全化を図るべきだと言いたいのか？
ならまずは老人政治家全員に感染させてからじゃないと国民は納得行かないね >>295
あと民間検査会社はいくらでもあるけど
施設がなかったりオーバーフローしたら外注に出すんだよ
結局検査出来る機関ってのはそんなに多くない >>179
それはCTが普及しているというのが大きいだろうね
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/singatakoronahaien.htm
ほぼ終息している北海道でも2,076件しか検査していないのに177人を見つけ出している
ただ、今更爆発している東京都とかは>>195の「五輪対策で検査実施を見送った。」だと俺も思うｗ >>149
何が違うか？の質問が残念ながら、良くない質問
今の段階でそれが分かるわけがないのね
2割というのは、感染者と濃厚接触していても感染するのは2割程度というデータ
そういう理由はわからないけれども統計的なデータを重視するのが疫学や感染症の専門家ね 感染経路不明が激増じゃんかよ。ヤバイだろ。
政府何やってんの？ >>305
＞>>279
＞政府が借り上げるんだろ？何言ってんだこいつ
一時的に貸すだけで済むとか頭悪すぎw
長年集客したリピーターがいなくなったり風評被害とか何にも考えない馬鹿はこれだから どうも提言2に瑕疵があるような気がするんだよな
軽症者や無症状者を集める施設を作るとして
そこで変異種パンデミックが起きるような
S型の感染者がL型をもらったり、さらに変異した欧州産をもらったり
俺だったら軽症者、無症状者用の隔離施設はには入りたくない
自宅の部屋で誰も入れずに寝てることを選ぶ こんな事、だれでも分ってる話だけど・・・
山中さんでも、それ以上の事は思いつかない状況なのね・・・ 感染拡大させているのは発熱や咳を【していないやつ】
見た目で「こいつ感染者かも」と判断できる、発熱や咳を【しているやつ】
・・が、外出したり、病院に行くことを禁止しても意味がない >>1
山中さんの方が主導者に向いてるよ
あいつら反社としか仲良くしないからこうなる >>333
重症者専用に移転ですよ
当たり前のことです
ホテルから搬送することが困難だと思ってるあたりあなたが情報弱者たる所以ですね >>299
残念ながら手遅れではあるね。
今から検査基準下げて軽症者から拾い上げたとしても、その濃厚接触者の調査や行動履歴の調査の能力を超えた数の感染者が出てきてしまう。
多分発症した感染者を隔離するだけでは感染爆発を抑えられない。
ココは一旦行動制限かけて蔓延の状態を一週間前くらいの状態位に巻き戻さないと山中先生の提言通りにやるだけではもう間に合わないかもしれない。 Youtubeで冷静に専門家にインタビューしてた頃の山中教授はどこいったん？ 結局丸投げしかしてないのに何がさすがだよw
やれいうだけなら誰でもできるんだよ >>371
これ専門家会議が言ってるけど本当かどうか疑わしい気がする。海外のデータでそんなこと言ってるの見たことないんだけど。 軽症者の隔離施設とか言ってるけど
実態は、感染したら自己治癒するか死ぬしか出られない「収容所」
重症者は病院へ。と言いたいが
感染爆発を起こして、病院のベッドがまるで足りなければ
収容所から出すことなく死ぬまで放置するのが最善手になる 補償してロックダウン
他国で当たり前にやってることがなぜ出来ない？
そんな国は滅びるしかない 自分は検査するなって言ってるわけじゃないからね？
安全に検査出来る状況にどうやって持って行くのか知りたいだけ
今の状態じゃできないよね？マスク等必要な物が足りないんだから 感染者の急増はすでに始まっているんじゃなくてとっくのとうにみんな感染してるんだよ
それでも普通に生活してる人がほとんどなんだから無闇やたらに検査して陽性ハンコ押して騒ぎ立てる必要なんかないっての >>367
出来ないのなら、何故武漢チャーター機ではできたんだ？
説明してもらおうか 提言2の実現が前提
つまり医療崩壊を防ぐ手立てを先に行って、その上で検査を増やせという提言であるね。 >>346
感染力１０倍以上のヨーロッパコロナが入ってきて感染者が増えてるからこれまで通りにはいかないよ
これまではウイルスがしょぼかったからマシだっただけ。これからはアジアもやばくなる
>>345
イタリアでも数万程度。外出自粛させればそんな勢いで増えるわけがないし１００万単位で増えてる国はない コロナ検査、1時間以内に 経産省、全国16カ所に配備
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20200331-00000182-kyodonews-soci&;s=lost_points&o=desc&t=t&p=1
3/27 日経新聞によると
ロシュが全自動検査キットを
厚労省に申請したそうです。
24時間で4000人分の検体を検査できる。
米国、欧州では使用可能となっています。
申請した検査キットを使用できる設備が
国内の検査センターや大学病院に
35台設置されているそうです アホな事に時間かけてる暇はない
医療用品を大量生産できない事にこそ
政治家どもに非難すべきことだろうに
馬鹿ばかりだと大量に死ぬぞ >>359
本人ではなくノーベル賞受賞者という肩書きが信用に値するものだってだけだろ
受賞してなきゃこんなに取り上げられないよ >>227
でも、咳だけとかだと検査で陽性出ないと休めないよ
レントゲン撮って正常だったら周りも何も言えないし
だからそういう医者をある程度強制的に休ませる方策しないとまずい
イタリアも医療関係者がスプレッダーになってあの状態だよ >>382
2月に輸入したのでやる予定だから
その前にPCR検査をコケにしなきゃならないんだよ ぶっちゃけ怖いのは病院パンクだけだからな
要らんヤツ入れる必要ないようにしないと >>370
くだらん嘘を言うな
だいたい検査受ける本人が金出して検査しろなどと誰も言ってないだろ
とにかく検査させずに感染拡大させないと困る勢力がいるようだな
何者？ ていうか、コロナって、風邪ウイルスなんでしょ？
これが、本当に自然発生なら、ワクチンできるまで息をひそめたってダメじゃん。
また、新新型が自然発生するんだから。そのとき、また息ひそめるの？
今実施しなければならないことの一つは、最高に確かな情報に基づいて、
このウイルスが、自然発生するものか否かを判断し、
もしそうなら、それを想定した全く新しい対策を、考えつかなければならない。
人類が衰退し始める前に。 実際はコロナが高齢化問題や医者の既得権益を破壊してくれるかも知れないぞ ケンサーズは自分の頭で考えられるIQの高い層なんだよな
検査否定厨は普通の地頭だから政治的に利用されている、ある意味被害者 > 提言３ 徹底的な検査（提言２の実行が前提）
山中教授のことは応援してるが、提言２が簡単に出来るならとっくにやってると思うんだよね。 ぶっちゃけジジババ、氷河期辺りは検査受けても無駄だろ
検査してなんになるの？菌を撒き散らすなら日本から出て行ってくれ オリンピックなんか引き受けるから
いざというときにまるで動けない
バカそのもの >>253
簡単では無いけど、地方に行けば過疎地では廃校になった学校とかもあるよ
法律的に使えるかどうか分からないけど、それなりに簡易的な修理して
校舎、教室を細かく区切って換気扇付けたら臨時の隔離病室にならないかと思うな
グランドも駐車場になるし、給食設備があったところもある 韓国が無症状者の検査をやめたように
日本も引き続き無症状者の検査はするべきではないと思う 検査スンナーズのせいでもう遅いよ
山中教授が動くと擦り付けられるだけだ >>399
馬鹿だな
武漢どうこう言ってたときは病院に余裕があった
今は東京のベットの空きが100 チャーター機のこと言うやついるけど
あれは一気に全員入居だからできたってのもある
あと三日月みたいな経営者ばかりではないし
ホテルの作りにもよる >>371
すげえ謎だよなぁ
10人のうち2人からはうつるが、
残り8人からはディープキスしてもうつらないという事になる 言うて「肺炎」による死亡者数は世界で年間400万人だからな。
冷たい言い方になるが、今年1年終わってみればその肺炎による死者数が400万人から410万人になった程度かもしれない。 >>351
いやコロナ特措法ではできる
強制的に民間の施設を接収する事もできる
もちろん後で返すんだろうけど
緊急事態宣言後なら各知事に権限か与えられて
企業には強制すること指示や命令と色々とできる
全国一律って訳にはいかないしね >>405
分かるよ、結局は休めないのがネックになるんだよ
医師も看護師も無尽蔵にいる訳じゃない
知り合いの退職した看護師にも声がかかってるくらいなんだから 最強のコロナ対策を発表する時期が来たので偉い人はみんな発言するように
ワシはだいぶ前に思う存分喋ったのでもういいや
もうちょっと死んでもいいかな
予想より日本は死んでない
あとは適当にやってくれ ・ジムなども利用可能としストレス軽減
なんか俺でもノーベル賞取れそうな気がしてきた >>1
検査不要論者、見てる？
あのさあお前のせいで志村けん死んだんだよ
わかってんの？
だから俺は何度も言ったよね？
金のためなのか洗脳されてるのか知らないけど、一生人殺しの業を負うことになるぞって
ほんと馬鹿じゃねえの あまりにも検査しなさすぎて、みんな安心しきって油断してるところはあるな
でも提言2のいう、無症状者、軽症者を隔離する施設ってのが机上の空論である限り
検査しまくったら日本全体がダイヤモンド・プリンセスになることは明白 >>383
それをド素人が言うのと山中さんが言うのでは全く重みが違う もう現金10万給付かPCR検査優待券か選べるギフトにすればいいんじゃねw >>419
満員電車乗りまくってやる
氷河期の怨念だ >>1
武漢肺炎はまだ特効薬も無いのにアホみたいに検査する過程で感染拡大したらどうするんだ？ >>1
>無症状や軽症の感染者は、
>病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
無理やろ。
どれくらいの感染者数を想定してるんだろう？ >>402
それで1時間判定の簡易キットに移行したら大損になるね
可哀想日本 >>346
そうしてる間にも無自覚感染者がコロナばらまいてるんだぞ
それで増えた感染者の中から重傷者が次々に出てきて手に負えなくなる
そうならないように検査しろと言っているんだよ とにかく医者は逃げるべきですね
それか陽性になって隔離されるか 検査や隔離で誰が救えるんだよ
必要なのは、マスクと防護服、人工呼吸器と酸素ボンベだ
どんなに税金投入してでも、人口に見合った数用意させろ 老害とヤニカス間引きして財政楽にしてくれる良いウイルスなのに >>371
本当だよ。二人のスーパースプレッダーが沢山の人数を感染させる。
京都の大学生もそうじゃん。 そのHP見たんだが、BCGの件って思ったより胡散臭い話じゃ無いんだな 重症化して死ぬのは高齢者と基礎疾患持ちがほとんどなんだからほっときゃよくね？
インフルエンザぐらいの対策でええやん
なんで企業とか店が潰れるレベルまでみんな自粛したり、検査だ検査だ騒いでんの？ ノーベル賞がこんなにひどい「あんなこと言いな♪できたらいいな♪」を
恥ずかしげもなく垂れ流すなら俺らだって今あったらいいものあげちゃうぞ？
・体内の新型コロナウイルスを絶滅させるワクチン
・患者の症状が改善する副作用のない治療薬
・どのタイプのコロナでもやっつける強力な抗体
・３００円くらいでご家庭でもできる感染検査キット
・体内にいるウイルスがどのタイプのウイルスかピタリとわかる検査法
・ウイルスのタイプを判別できる味覚・嗅覚検査法
まだまだあるぞ～！！
・通気性がよくてウイルスを100％カットできて何日も使えるマスク
・とりあえず室内のコロナを確実に殺せる消毒薬
・人間には害がなくて大気中のコロナウイルスだけ殺せる毒ガス
・マスクを外しても美人な看護婦
・書類とかめんどくさすぎる手間を省いた医療体制
どうよ？？ノーベル賞10個分くらいのアイデア満載だろ？？ 中山も結局はアベガーだったってこと？
期待してたけどがっかりだわ まぁ岡田晴恵辺りが言ってる事と大して変わらないよな
政府はやる気がないのかできないのか判らないけど >>413
現状では回復しても陰性にならない感染者を優先してて
すぐにでも入院すべき患者が自宅にいる状態 ホテルの場合
食事や部屋の掃除やシーツの交換・備品の補給などはどうする
日頃スタッフがやってるから気が付かないけど
感染者にやらせるには無理がありすぎ 東京でドライブスルー検査とかできるわけないだろ
それこそ大渋滞でパニックになるわ、人手もいないわで無理
何言ってんだこのカス >>279
イタリアスペインアメリカのようになったら売上どころの話じゃなくなるけどな
そうなる可能性がある非常事態だから国民みんな協力しろって言ってるのが理解できないんかね スーパースプレッダーの特徴を研究して、あらかじめスーパースプレッダーになる人たちを（略）ば感染は収まるな >>438
韓国でもできるのに何で机上の空論なの？和光の研修所とか晴海フラッグとか使えばいいような気がするけど。 >>293 岩田みたいな朝鮮人詐欺師と一緒にするなよｗ >>443
休校になってる学校でも何でも利用すりゃいい
無症状や軽症なら医療行為はほとんど必要ないからそれほどの設備はいらない
とにかく感染者が市中にコロナを撒き散らさないようにするのが肝要なんだよ >>387
情報弱者じゃなくて頭脳弱者じゃねーの？ｗｗｗ
誰がどう考えても、ただの風邪扱いで自宅で寝かせておくより、診断確定の上で容体悪化即搬送
ができる専用施設に収容してもらった方が助かるのにさ
志村だって発症即検査だったらまだ生きているよ >>439
山中だって菌に関しては素人やんけ
権威に頼ろうとするなよアベガー >>25
言ってたかどうかは知らんけど、提言2が実行されてるのが前提ってことでしょ 検査が誰でも受けられて、ワクチンで予防も出来て、治療薬もあるインフルエンザでも流行抑えられないし。 >>414
海外渡航歴のある人はすぐ検査を受けさせてもらっていて、日本籍じゃない人がキャリアでたくさんいるみたいだね、普通の日本人は検査を受けさせてもらえないのにさ 別に自分が妖精であることを前提に防疫すれば無駄に検査する必要なくね？ >>434
地方で感染者少ない県だと咳してても普通に働いてるからな
ちゃんと検査して公表しないと感染者少ない県なんて海外帰国者だけ気をつけてれば良いなんて医者もいるし、そもそも検査受けさせないから無症状感染者がどの程度いるのかも全然分からない 山中さんは本当にもう日本から逃げて休むか研究に専念してほしい
もうこの国に尽くす価値なんてないよ >>470
検査じゃなくて、硫黄島にでも送って、テント生活でもさせれば良いのにな >>1
検査は１月終わりから徹底的にやっていれば意味はあったんだが…
もう無理よ
キンペー国賓とオリンピックが障害になった
提言２が不透明
・欧米の急ごしらえの施設はカーテン1枚で区切られてるような簡易的なものばかり
・そのような施設に軽症者や無症状者を隔離した場合、変異種のパンデミックが起こるのではないかという不安
(エイズ感染者同士がセックスすると変異種をもらってより重症化するケースがあるらしい)
このパッケージによる検査拡大なら
俺なら重症化するまでは検査を受けない
重症化してから防疫がしっかりされてる病院に入りたい 俺は休校させた学校を隔離施設化するものだと思っていたよ 誰が言ったかじゃなく何を言ったかが2chだったんだけどな
権威を笠に来て俺が正しいとか言うの恥ずかしくないのかね >>377
違うよ。
山中先生は現在までの臨床例？で２割の人しか
感染を広げてないとしてもほんとに残りの８割の人は感染を広げていないと断言して良いのかという事を言下に潜ませた質問。
事実上の疑義。
理系の偉い先生同士はよくやるし理系の人間は、「お、突っ込みきた」とわかる。
そして実際実はこの２割は感染させない説は否定されてはいないが相当な疑義がもたれてる。 >>427
言っていることが矛盾しているぞｗ
病院の空きを作るために病院に隔離すべき奴を別の場所にいてもらおうという話なのにさ
欲しい結論に合わせて屁理屈を考えるからこうなる 「検査キットが足りない」
「治療法がないから検査は無意味」
「検査の精度が100%じゃないからやらない方がいい」
「医療崩壊を起こす」
全部、検査を抑制するという結論ありきの後付けの口実
目的は特権階級が自分の治療体制を確保しておくため 山中先生こそ真の愛国者じゃないか。
先生がどれだけやむにやまれぬ思いで
この提言を書いたかと思うと涙が出るよ。
確かに彼は感染症の専門家ではないかもしれないが、
医者として科学者としての「知的誠実さ」を、あくまで貫こうとしているのだ。
この「知的誠実さ」を忘れ、権力や金に阿る「専門家」がいかに多いことか。
今回のコロナ危機では、人間性の美醜を自ずと浮かび上がらせていると思う。 軽症、無症状でも感染力が強いから、正論は検査→隔離なんだが、検査抑えていた時に準備も効率的なやり方もしてないから、ほんとに現場は疲弊していて、感染者6000くらいで崩壊しそうなんだよなあ
もう、BCG効果を祈って、今のやり方でいくしかないんじゃないの >>401
感染力10倍以上のヨーロッパって何だよ、根拠を示せ
感染爆発は最早防げない、山中教授の空論は現実性がまるで無いんだわ
検査方法や検査結果にしても隔離施設や医療従事者、それから予算なんかも無限にあり思った通りに事が運んでも絶対に無理 >>1
検査して陰性だったとしても、その直後から
感染の可能性があるわけさ
そんな自己満的な検査に何の意味があるのか
誰もが未発症の感染者と考えたうえでの行動指針
策定をするべき ベットに医師に看護師が確保出来ないから苦労してる
提言2は不可能なんだよ 大したこと言ってないな
この程度のことは国の専門家も検討してただろ
軽症者の施設にしても当然医師必要だろうし
日本は人口当たりの医師の数はイタリアスペインよりも
少ないのにな
大体この人感染症の専門家じゃないのに
こんなこと言って責任とれるんかね >>450
残りの8人は感染させないってのが疑わしい所なんだけど。 安倍晋三他国会議員は代わりはなんぼでもいる
中山教授は代わりがいない
誰か中山教授のこの提言に反論できる奴いるの？国は中山教授の提言まるっとやっとけ今すぐ！ >>30
山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信
https://www.covid19-yamanaka.com/cont7/main.html
証拠（エビデンス）の強さによる情報分類の
正しいかもしれないが、さらなる証拠（エビデンス）が必要な情報
にBCGを入れてる
すごく積極的に情報発信してるなぁ ーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーー
WHOテドロス・アダノム・ゲブレイェスス事務局長；
エチオピアの保健大臣 · 外務大臣だった。
例えると、二階＆鳩山みたいな奴。
エチオピアは中共の経済植民地。
つまり、
テドロス・アダノム・ゲブレイェススは、中共の犬。
---
China中国共産党は極悪非道な反社会組織です。
その習近平を国賓扱いしてはならない。
チベット・ウイグル・内モンゴルの民族を浄化･抹殺したり、
香港の民や法輪功者を弾圧･殺人。
上記の方々、数百万人以上を収容所に拘束している。
その生きている若く健康な方達から内臓を取って殺人し、
新鮮な内臓を臓器移植し利益を得ています。
その為の病院が100以上あります。
WW2以降にChina国内で数千万人以上を抹殺しております。
---
(1)サーズ＆エイズウイルスの遺伝子が共存し、
自然界ではあり得ないとの情報。
(2)２種類の武漢コロナウイルスがあると発表。
(3)発生源は武漢の中共ウイルス/細菌研究所P4との
多くの情報が英米台やChina内部から出ている。
(4)2月21日、トランプ大統領
「これが中共のバイオウエポンだとの証拠が、未だ無い。」
(5)3月11日、米政府が、武漢が発生源と断言し、
【武漢コロナウイルス】と命名宣言した。
トランプ大統領が【中国ウイルス】だと宣言した。
(6)中共が、米国軍人が武漢コロナウイルスを武漢に、
持って来たと、悪魔の偽証を始めた。
(7)麻生元総理が共同通信を使い、武漢の医師の内部告発を
取材させ、習近平の偽証と捏造を暴いた。
以上より、麻生元総理が【武漢コロナウイルス】だと宣言した。
【これによって、習近平の国賓扱いは消ええ去ったと考えられます。】
米国共和党とトランプ大統領は大喜びし、日本に感謝されるでしょう。
(8)３月２６日、米議会に武漢コロナウイルスの責任を中共に問う法案が提出。
中国の武漢市で発生した武漢コロナウイルス（Covid-19）感染症が、
中国政府によって隠匿されたとする主張の捜査要求により、
アメリカ議会に法案が提出された。
スペインのマリア・テレサ王女８６歳（ブルボン家系）が武漢コロナウイルス感染し、死亡された。
大事だ。スペイン（ブルボン家の支持者達）は、怒り狂っているでしょうね。
(9)３月２７日、英チャールズ皇太子とジョンソン首相が武漢コロナウイルス陽性。
英国外務省高官37歳が武漢コロナウイルス感染し、重症化し、死去した。
これは英国にとって、怒りが芽生える。エリザベス女王が感染すれば、中共に
核爆攻撃をするかもしれないレベルに達する可能性があるかもしれない。
ｰｰｰ
もし、武漢コロナウイルスが、中共のバイオウエポンだと確定されれば、
習近平と中国共産党が地球上から消去される可能性は非常に大きい。
ｰｰｰ
そうなれば、 さぁ、日英米で強制的にChinaの民主化へGO
---
新型コロナ、嗅覚と味覚に障害か 米英専門家「検査対象に」
（2020/3/26 15:01）
【ロンドン共同】新型コロナウイルスの感染が広がる中、感染者が嗅覚や味覚を失ったとの報告が世界各地で相次いでいる。感染との因関係は証明されていないが、米英の専門家からは感染予防のためにもウイルス検査の対象に加えるべきだとの声が出ている。
英国の耳鼻咽喉科学会は声明で、韓国や中国、イタリアで新型コロナウイルス感染者の多くが嗅覚障害を訴え、ドイツでは感染確認者の３分の２以上に症状が出ていると指摘。風邪など他の症状を伴わない例も多く、英国やイラン、米国でも報告が増えているという。
米国の耳鼻咽喉科学会も「嗅覚や味覚障害の報告が急激に増えている」と認めている。
（エイズの症状と酷似している。遺伝子分析の結果、武漢コロナにはサーズウイルスとエイズウイルスの遺伝子の共存が確認されている。）
ーーーーー
>>1 >>351
タイブリの時は民間の普通の病院に頼んでたよ
別棟をそれにあてて、専門家がそこの何人かの医療従事者を訓練して、受け入れた感染者無事全員退院させてた 釈迦に説法してるやついてまじで身の程知らずで笑えるわ。
教授が検査した方がいいって言うのならそうなんだろ >>1
厚生労働省は肺炎死亡者の遺体全てにPCR検査をしているわけではないと認めているー毎日新聞
ファクトチェック：「死者数もっと多い」は本当か 死因不明の遺体「コロナだったら…」葬儀業界困惑 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200…
厚労省結核感染症課の担当者は「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」と説明する >>14
てかケンサーズなんて言ってる時点でアホ
世界中で検査は当たり前に実施されてる事 頭のいい人って一つの事象に対して色んなことが見えるらしい。
逆は焼き肉券で乗り切ろうとしてるあの人たちね >>392
なんの根拠もなく数字出して言うとは思えないな >>414
あのなぁ、新型コロナウイルスは、ヒトの新しいウイルスなんだから
【なにをどうしようが感染拡大する】の
季節性のインフルエンザがなく、
インフルエンザになんか感染したことがないアフリカの
マダガスカルとコンゴの人たちに
普通のA香港型（我々が、毎年普通に感染しているA香港型）が
新しいヒトのウイルスとして2002年に感染し始めたときは
【たった一ヶ月で】
マダガスカルでは人口の67％
コンゴは人口の47％
が感染していた >>437
海外からの渡航禁止してなかったからですよ
人口呼吸器装置で麻酔で打った時から意識がないそうなんでそれが適切だったか調べないとなんとも
コロナであろうとなかろうと治療は一緒
検査は関係ありません
持病があれば早期積極的治療は不可能 発生元の中国が既にワクチン開発
成功している噂もある
日・欧米がトコトン衰退したタイミングで
政治圧力と高値で市場へ 精度の高い検査方法の確立をしないと検査したくないよな
陰性出ても３０％の確率で陽性ですとかイヤじゃん >>134
言い訳だけの自称プロID:hNUdgd9o0 >>355
民間検査企業なんて１００社ぐらいある
緊急事態なんだから１日数万ぐらい余裕だよ 簡単に検査しますで病院に行かれたらそれだけ医療従事者の感染リスク高まるから軽症は自宅にいろって言ってるんじゃないの？
病床がどんだけ増えても医療従事者増えないんだから こいつ研究しないでテレビ出たり芸能人と対談したりいろんなことに首突っ込みすぎだろ
まずはips実用化することに努力しろよ >>475
いくとこないじゃん
欧米の医療や感染症対策は日本よりはるかにひどいとコロナであからさまになったわけだし >>387
軽症から重症になるたびに救急車で病院に行くわけかw
スゲーコストかかりまくりw
さすがど素人の考えですね。 オリンピックなんか引き受けるからこうなる
もう二度と引き受けるなよ >>460
ドライブスルーとかと最初は思っていたけど
検査は病院外でした方がいいのかもしれない
病院はコロナの患者だけじゃないんだから >>371
こないだまで厚生労働省は人人感染する
リスクは低いとかいってたんだぜ
信じてると痛い目見るんじゃないかな？ 勇気を振り絞って言うとか言うから
国民全員にアビガン配って自己責任で飲んでもらおうって言うのかと思ったわ >>2
特措法は兎も角ガイドライン通りの４日ルールはなぁ・・・
重症化してから病院は流石に問題あるだろ 春節関係無しに中国人が一番行く海外の渡航先が東京大阪
欧米より中国に近いし、潜伏期間的にも日本での春節第一波はもう終わってる
要は、日本は終息していたという事
日本は海洋国家の島国だから外から入国してくる人間さえ止めれば沖縄みたいに勝手に終息する
今の日本の広がりは欧米帰りの持ち込み
外れ株のBCGやらBCG打ってない欧米諸国は春節第一波で即死 >>485
たぶんこれ1人で言ってるんじゃないと思う
何人かの研究者や現場医師の総意だと思う >>437
志村利用するな、屑。
志村の健康状態なら移ったら死ぬ確率が高いのは明白だ。 無理ゲー感しかないなｗ
補償なんてしたら国はとんでもない負債を負うことになるけど、いよいよデフォルトしちゃうかもよ
年金縮小、医療費社会保障費増大、増税確定だよ
コロナ前でさえGDP成長率-20%近かったんだよ？ｗｗｗｗｗｗ この人と北大のデブ教授どっち信用すんの？
俺はデブに付くけど >>513
なんかさいいんだけど、なんで>>1 すら読まないの？ 厚生労働省のモヤシヒョロヒョロの
クソ漏らしの不倫ババァ
おい、あんだよ！
震えてしんでろアディオス
アミーゴ
ノーモアヒロヒト たとえば、法律変わって
検査は無資格者でもやるように、ってなるとするじゃん
鼻や喉に綿棒つっこむだけ。ちょっと研修受ければ手技はそれほど難しくない。
ただし、マスクも防護服も消毒も無い。実際病院にはもう無い。
綿棒を上気道につっこめば、当然咳込まれたりえづかれて、検査者は正面から飛沫をあびる。
感染しないでやる自信ある？ > ・ジムなども利用可能としストレス軽減
完全同意
ホームトレーニング環境を整えたとこだけど。
20年前からテレワークやってるものとして。 >>432
49条見落としてたよ、ありがとう。
だから緊急事態宣言にこだわっているわけか、やっとわかった。 >>179
ランサーズが言ってるだけ。
理由がまともなわけないだろ。 検査しないからこういうことになるんだよ、感染者が顕在化しないで水面下で
感染者を増やしてると言うこと、検査すればハッキリするから、陽性の場合は
自宅や病院で医療ケアを受ける、当然その先は感染者が増えない、しかし
検査しないで野放しだと当然だけど別の感染者を増やすことになる。
だから検査が必要だったんだよ、国民の安心感のためにもね、しかし、
なかなか検査を受けられない現実があるからこういうことになった
この責任はどこにある？ 誰が悪い？ 軽症者の隔離施設に医療従事者を備えつけようとするから無理なんだよ
はっきりと治療法は無いので自分で治してください
治せなかったら死んでください、という前提で
山奥に送ればいいのだよ
山奥のかわりに、廃校跡などに送って
自己治癒するか死ぬまでそこから出さないとすればいいの 年明けにはこうなるとは誰も思ってたかったね
人類って結構あっけなく滅ぶと思う、強くて感染力のある菌来たら終わりだ >>515
山中教授くらいの人なら受け入れてもらえるさ 都市封鎖とか大胆なことはどんどんやれと、そして保証をばっちりしろと
それならいくらでも協力しますよ！
やっとこまともなこと言ってくれる人出てきてくれたよ 親戚のおじさんトラックの運転手やっててさ
健康診断に医者がやってきておじさんが腰痛持ちだと知ると
荷物の持ち方の講釈始めたんだと
で、運ぶのがドラム缶専門のおじさんがドラム缶の起し方聞いたら
言葉に詰まってしまったんだと
山中さん、ドラム缶の起し方知ってる？ >>452
そういう見方も一つなのだろうが、そんなことを言ったら袋叩きにされるので無理。
誰も死にたくないだろうしなぁ・・・ >>514
研究費を集めるってのも大事な仕事なんだな >>511
世界中でやってる対策集めただけだし
数カ月後には現実になってるかもな
この案が現実になるということは、その頃の日本はイタリアやアメリカになってるってこった 日本が勝つならいいがそうじゃないから後手後手じゃなく先手で動かないと日本だけボロ負けするぞ
トンキンみたいな欠陥土人スラムに忖度する必要はねぇんだわ >>10
今の専門家会議も厚労省も政府もみんな馬鹿ばっかり！このままだと大変なことになるよ！ >>439
ノーベル賞は取ってるけど、医者としてな…
民衆を扇動するようなものでしかない
研究費を国からもらえなくなったから、民間に心地よい言葉を並べてんだろ >>512
民間企業が沢山あってもマスクは足りないのはどうしようもないでしょ？
どうやって確保するの？ >>528
ホテルに連れ込んだ軽症者を感染症素人が面倒見てたらそれこそそいつがかかるんじゃないの？ >>134
普通に現実的に必要な措置だろ
陽性判定の無症状、軽症者の扱いが一番のキーポイントなんだから >>1
> 中国は都市封鎖をはじめとする強硬な対策をとりましたが、第1波の収束に2か月を要しました。
その前の二ヶ月間隠蔽したからだろ。
北京SARSも経験した医師が早く武漢封鎖しろと言ったのに無視して武漢市長から中共から二ヶ月間隠蔽しろと言われたと暴露されてるやん。 >>486
まぁ今の体制は早晩持たなくなるよ。
今毎週2倍程度の比率で蔓延が拡大してるからね。
このペースが維持されるなら精々2週間くらいしか持たないよ。
そこで外出禁止とかロックダウンとかしなくてはいけなくなる。
もはや現行の対策は早晩詰むと思っておいていいだろな。 >>514
研究費のためにマラソンまで出てるんだぞ察しろ >>488
いや、意味はあるよ
少なくてもその時点で陽性出た人は自宅安静なりしてて貰えばかなり効果はある
実際コロナらしき症状出てるのにずっと働いてた人もたくさんいるからね
検査しないとそういう人が動き回って広げ続けるんだよ やっぱり頭がいい人は違う
中山教授をブレーンに迎えろよ
超高級ブレーンだから報酬をたっぷり出してね 山中教授は元々医者だからな。
確か整形外科だから感染のエキスパートというわけではないが、
論理的な思考で
おそらく間違っていないだろう。
ピークをずらして軽症者を放置する作戦は、
結局、蔓延を防ぐことはできない。
しかも、この作戦の目的はオリンピックを開催するために感染者を低く見せることだったから、
何の意味も無くなった。
安倍サポが目的を覆い隠すために検査＝医療崩壊を喧伝しているが、
逆効果になると思われ。
中国の初期段階でもそうだったが、
情報を歪めたり隠蔽するということは、
不正確な地図で目的地にゴールしろというのと一緒。
孫子の兵法にしろクラウゼヴィッツにしろ、
絶対にこのような作戦は採らないだろう。 >>387
移転できる間の話ならそれでいいけど
民間ホテルまで使っての隔離だから
そこらへんに感染者うじゃうじゃ
その段階だと
死ぬまで隔離施設で放置した方が社会的に正しいわ 山中先生って細胞の分野ではめちゃくちゃ優秀な研究者、医者なんだうけど、危機管理や感染症についての見識はどんなもんなんだろうか。
山中先生は安倍政権に嫌がらせされてるよね… >>478
あのなあ・・・
欧米はパンデミックになっているから、日本の震災や水害の避難所みたいになっているんだよ
今の日本は、閑古鳥が鳴いているホテルなんていくらでもある
オリンピックの選手村だって1年間も空き家になるのが確定している
なんで、入るところはいくらでもあるのに態々避難所レベルのところを前提にするんだよ >>463
出来てる？w
あいつら全員検査するのに何年かかるかな？
希望者が居なくなったら検査辞めるのかな？
なんか意味あるのか？ >>19
中国みたく検査拒否を有罪化しないと
必ず拒むのが出てくる
それぐらいわかるだろ WHOテドロス・アダノム・ゲブレイェススは、中共の犬。
---
China中国共産党は極悪非道な反社会組織です。
その習近平を国賓扱いしてはならない。
チベット・ウイグル・内モンゴルの民族を浄化･抹殺したり、
香港の民や法輪功者を弾圧･殺人。
上記の方々、数百万人以上を収容所に拘束している。
その生きている若く健康な方達から内臓を取って殺人し、
新鮮な内臓を臓器移植し利益を得ています。
その為の病院が100以上あります。
WW2以降にChina国内で数千万人以上を抹殺しております。
---
(1)サーズ＆エイズウイルスの遺伝子が共存し、
自然界ではあり得ないとの情報。
(2)２種類の武漢コロナウイルスがあると発表。
(3)発生源は武漢の中共ウイルス/細菌研究所P4との
多くの情報が英米台やChina内部から出ている。
(4)2月21日、トランプ大統領
「これが中共のバイオウエポンだとの証拠が、未だ無い。」
(5)3月11日、米政府が、武漢が発生源と断言し、
【武漢コロナウイルス】と命名宣言した。
トランプ大統領が【中国ウイルス】だと宣言した。
(6)中共が、米国軍人が武漢コロナウイルスを武漢に、
持って来たと、悪魔の偽証を始めた。
(7)麻生元総理が共同通信を使い、武漢の医師の内部告発を
取材させ、習近平の偽証と捏造を暴いた。
以上より、麻生元総理が【武漢コロナウイルス】だと宣言した。
【これによって、習近平の国賓扱いは消ええ去ったと考えられます。】
米国共和党とトランプ大統領は大喜びし、日本に感謝されるでしょう。
(8)３月２６日、米議会に武漢コロナウイルスの責任を中共に問う法案が提出。
中国の武漢市で発生した武漢コロナウイルス（Covid-19）感染症が、
中国政府によって隠匿されたとする主張の捜査要求により、
アメリカ議会に法案が提出された。
スペインのマリア・テレサ王女８６歳（ブルボン家系）が武漢コロナウイルス感染し、死亡された。
大事だ。スペイン（ブルボン家の支持者達）は、怒り狂っているでしょうね。
(9)３月２７日、英チャールズ皇太子とジョンソン首相が武漢コロナウイルス陽性。
英国外務省高官37歳が武漢コロナウイルス感染し、重症化し、死去した。
これは英国にとって、怒りが芽生える。エリザベス女王が感染すれば、中共に
核爆攻撃をするかもしれないレベルに達する可能性があるかもしれない。
ｰｰｰ
もし、武漢コロナウイルスが、中共のバイオウエポンだと確定されれば、
習近平と中国共産党が地球上から消去される可能性は非常に大きい。
ｰｰｰ
そうなれば、 さぁ、日英米で強制的にChinaの民主化へGO
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新型コロナ、嗅覚と味覚に障害か 米英専門家「検査対象に」
（2020/3/26 15:01）
【ロンドン共同】新型コロナウイルスの感染が広がる中、感染者が嗅覚や味覚を失ったとの報告が世界各地で相次いでいる。感染との因関係は証明されていないが、米英の専門家からは感染予防のためにもウイルス検査の対象に加えるべきだとの声が出ている。
英国の耳鼻咽喉科学会は声明で、韓国や中国、イタリアで新型コロナウイルス感染者の多くが嗅覚障害を訴え、ドイツでは感染確認者の３分の２以上に症状が出ていると指摘。風邪など他の症状を伴わない例も多く、英国やイラン、米国でも報告が増えているという。
米国の耳鼻咽喉科学会も「嗅覚や味覚障害の報告が急激に増えている」と認めている。
（エイズの症状と酷似している。遺伝子分析の結果、武漢コロナにはサーズウイルスとエイズウイルスの遺伝子の共存が確認されている。）
ーーーーー
>>1 >>224
そうだね。
経営を考えて検査させない病院もたくさんあるんだろうね。 うるせー ばかども
全頭検査さっさとやればいいだろ スレタイは中山の提言を歪めているね。
徹底的な検査は体制が整えばという条件付きで、これは現状の体制では検査に抑制的な考えを持つ人と同じ。 >>518
その通りで隔離施設も病院じゃなくすることで医療圧迫を防ぐのが>>1の山中の提案 >>519
あながち間違いでもないよ
日本での感染確認の初発は
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
なのにまだ、
発症者も、無症状者も、感染能力があり、治療薬もないというのに、
感染確認０人の県が岩手県・鳥取県・島根県の３県もある
インフルエンザなら、今ごろ全国で病院に病人が殺到してる >>555
日本人は1割で感染数は横ばい。
6割は日本国籍以外なんだから
意味わかるよな 非国民は日本から出ていけよ
経済を終わらせるつもりか？
犠牲が出ても動き続けなきゃ日本はだめ
資源も無いし技術も終わってきて少子高齢化
本気でコロナに取り組んだらマシでこの国終わるぞ >>479
学校だと校庭をヘリポートとか多目的に使えそう、宿泊施設だとその後の営業に支障があるかも >>478
NYのそれはむしろ山中教授が危惧してる方だろ。
韓国は遊休施設で立派な建物使ってし、山中教授も明らかにそっちのイメージだろ。 自粛中の身だが、自粛で働かなくても前と同じ収入が補償されるなら感染に怯えながら毎日通勤して働くより全然いいよね
補償決まったら数カ月は遊んで暮らせそうだわw
自粛開けに働く気失せてるかもしれんが >>134
この人は元々
医者で、病院に勤務してたんだぞ？ 政府工作員に乗せられて医療崩壊するって言ってる人って、そうやって患者数が抑えられた病院に
自分が感染した時には余裕をもって診てもらえる都合のいい想像をしてるんだろうな 山中の提言はある意味責任のない立場から専門家委員の意見を代弁してるな
なぜ、軽症者を発見しないかには厚労省の闇が関係してる コロナに便上して偉そうに存在感を放つ、ムカつく日本人ベスト３: 橋本 東 山中 >>1
要するに補助金をもっとよこせと言いたいだけだろ
こういうバカが国民の税金を無駄遣いして日本だけiPS細胞とかガラパゴスになるんだよ 「エビデンスに乏しい情報」
（その他）
・新型コロナウイルスは人工的に作られた
これだもんなｗ
こいつ科学者？
自然界でこんなウイルス自然にできるかっての >>519
世界中の研究者もWHOもコメンテーターの感染症研究者も
マスコミも総出で・・・この新型すぎる不思議なコロナウイルスには
ずぶのド素人だったんだから実際の死亡者数や，感染の特徴を見て
判断しないと失敗するわ・・・
つうか感染や支部しているんだかrあ「失敗例」の経験を積み上げてしか
このコロナウイルス対策は執り得ないという，誠に苦しい現実。 イギリスでもドイツでも、初期には日本式の集団免疫を獲得する方針だった
しかし途中で方針転換して都市封鎖に入った
集団免疫を獲得する方針では人が死に過ぎるんだよ
その考え方は日本でも三浦瑠璃や堀江や橋下なんかが言っていたが、コロナウィルスを
過小評価していた。
とにかく日本も早く頭を切り替えたほうがいい
これは戦争なんだって >>530
韓国でやってるマジックミラー号みたいな方式でいいんじゃね >>224
インフルエンザ陽性の肺炎とか
マイコプラズマ肺炎陽性とか
別の原因腐るほどあるわ >>478
エイズ同士は薬で抑えとけば
重複感染はしない
日本にあるのは ①型のウイルスのみ
梅毒や肝炎の方が感染リスクある >>565
誰が面倒見るんだよw
ま、お前がみてくれれば大丈夫か
あとは頼んだぞw >>1
病床問題はコロナを指定感染症から外せば
自宅療養がスムーズになり解決するのに
未だに入れたままなのは厚労省は意図的にやってのこれ
指定感染症に入れたのは
国内蔓延も想定していなかった頃、疾病の特徴もよく分からないまま
クルーズ船の下船拒否のために慌てて適用しただけやろ >>509
偽陽性（陰性）が陽性患者と隔離されて感染
偽陰性（陽性）が、「やったー俺陰性だー」とかいって、スーパースプレッダーとなって、街中で感染させまくるとか
しっちゃかめっちゃかになるな ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１
こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストだおまえら氷河期棄民一億二千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始のアラーアクバル始まったノーモアヒロヒト 感染しても８割軽症
この８割で国を動かす必要があるほど
資源も何もない国が日本 京大にもネトウヨの嫌がらせが来るのかねえ
モーニングショーに出てた医者は嫌がらせでもうテレビ出てないんだろ 人のiPS肺細胞を治療薬やワクチン開発に使ってくれと言っておられたのはありがたい
でもHIVでもコロナでも、自身の感染を知ったところで自重しない人達がいるからなぁ
治療薬も無いんだし今は家で大人しくしていてねっていうのが一番だと思う >>572
医療圧迫解消って言うけど施設のことばかりで医者や看護師のこと考えてなくない？
医者や看護師以外の人間を患者に対峙させるの？ 仕事にあぶれた臨床検査技師を臨時雇用してローテーション勤務させるとかできないのかな？24時間体制でガンガン検査する >>587
いや老人は死んだ方がいいよ
この国の65歳以上は高齢化率28%だぞ？
子供も少ないしダラダラ生き続けたら全てが終わる
日本を生かすために犠牲は必要 >>115
もうクラスターなんて意味はない
一か月ぐらい封鎖しなきゃ感染拡大は止まらない
ずっと追ってきた連中はみんなそう思ってる >>544
そうそう、専門外の人間が講釈垂れるのは混乱を引き起こすだけ
影響力が強いという自覚はあるはずだ 検査なしで乗り切ろうとしてるのって日本と北朝鮮だけだよねｗ >>10
要約すると、全ての国民を検査し、症状に拠って区別隔離しましょう。 >>587
> イギリスでもドイツでも、初期には日本式の集団免疫を獲得する方針だった
日本は集団免疫なんて考えてませんが 感染しても８割軽症
ってことは８０％の経済状況なら賄えるってこと
それでいこうぜ >>1
何も新しいこと言ってなくてワロタ
ワイドショーのコメンテーターの聞きかじりだけwww
あと文章は簡潔にしろ、ノーベル取ってもバカなんだな >>536
当初は予定通り五輪のために安倍一味が感染者数を隠してたと思ったが
延期決定後も検査させない所を見ると感染研あたりが馬鹿な安倍を騙してる可能性もあるかもしれない
どっちにしろ安倍のせいだが >>562
まず敵がどこに居るのか知らなきゃね
完全は難しくても出来るだけ ↓これが正義でしょ？
百万人あたり死者数
イタリア･151人
ドイツ･5人
アメリカ･4人
韓国･3人
日本･【0.3人】
肺炎患者が全員検査対象になってるなら信用できる数字でしょ。 結局この時間は政治厨だらけなのかね？
医学的知識がある人間はいないんだろうか
無症状者や軽症者を集めて隔離する施設を作った場合
そこでS型の患者がL型をもらったり、欧州のさらにやばい変種型をもらったりして
さらに重症者することはないのか
その辺が知りたいんだけど
欧米の簡易型の施設とかカーテンすらなくてベッドだけ並べられてたりするのも見たし
隔離施設でさらに変異型に二次感染するパンデミックが起きないのか
そういう不安が解決されない限りは検査を受けようという気にはなれんし 教授、まず治療薬とワクチンを作ってくださいな。 話はそれからだ >>512
検査業界って中小の下請けを大手がするんだよ
民間大手3社合わせて迅速検査は1日3000件が限界
中堅でそれが出来る会社がどのくらいあるかは分からない とりあえず、非常事態云々より全国民に10万円ぐらいの給付金を配布すべきじゃないのか？
もちろん所得制限は掛ければ良いし、来年の確定申告で回収すれば良いだけだと思うんだけど
普通にカンフル剤が必要な現状で、この方法を選択して何か問題があるなら教えて欲しい ＞高橋ユウ 夫が発熱もコロナ検査できず…「保健所、医療機関。日本のお偉いさん。ちゃんと検査させて」
ヤフコメより
＞でも、PCR検査の実態を知って欲しいです。
検査する為にスタッフは
アイソレーションガウン着て、手袋して、N95マスクして、ゴーグルやPPE用の帽子被って
PCRで取った検体を3重の袋に入れて
検体提出用の書類を医師は作成して
それで居てやっと1人の検査が出来ます。
これをする為に必要なスタッフは最低でも
直接患者に接する
医師1名、看護師1名、検査員1名、検体受け取り者1名。
外回りで患者に接しない看護師1名の
計5名です。
検査をする看護師は、その他にも多くの患者さんの受け入れ対応をしながら業務にあたっています。
もし発熱という症状だけで
検査を望めば、人手不足は必須です。
私達も感染のリスクを負いながら
懸命に命と向き合っています。
どうかご理解下さい。 >>328
お前の父母や祖父母を感染させてあげれば？ この人って団塊爺さんなんだっけ？
お花畑酷いのとマスゴミから好かれてるけど 政府が頼りないからみんな不安でしょうがない
鈴木知事や橋下さんみたいな人がいない >>487
和牛券だのお魚券だのを国民にばら撒く予算はあるのに高々数千人の宿を取る予算がないとは恐れ入る
いやそれよりなにより「感染爆発は最早防げない（キリッ）」ｗｗｗｗｗ
あっ、ゴメン、一応具体的な根拠を聞いておこう（含み笑い） >>564
感染症や危機管理において
第一人者や権威でないことは確か。
ただ、政府がそろえているはずの
第一人者や権威が
東京の蔓延を防げていないのだから、
安倍戦略の検証が必要。
安倍が専門家の意見をまるで聞かない
という話もあるがはてさて。 軽症者を炙り出すと会社がクラスター化してることがわかって経済が停止するから、やらないんだろうな
労働者が働くなると途端に破綻する経済 >>605
おかげで日本からウイルスが入ってきたとインドネシアが叫んでいるが。 こういう提言を野党がして実行してくれてたらいいのに
何のために存在してるんだろ >>555
自覚症状あれば早々出歩かなし
無自覚感染者が他者への感染リスクが一番高いかもね
といっても感染経路不明とかでてるし時すでに遅しな気もするけど 山中さんが正論
でも手遅れ この先アメリカより酷くなる事は
確実に予想される >>574
それだけ一般国民は検査してないってことよ
もうね 感染者村つくればいいよ 感染してても症状でてなかったら
じっとしとけってのがむり 感染者村のなかで
豪華客船みたいにな WHOテドロス・アダノム・ゲブレイェススは、中共の犬。
---
China中国共産党は極悪非道な反社会組織です。
その習近平を国賓扱いしてはならない。
チベット・ウイグル・内モンゴルの民族を浄化･抹殺したり、
香港の民や法輪功者を弾圧･殺人。
上記の方々、数百万人以上を収容所に拘束している。
その生きている若く健康な方達から内臓を取って殺人し、
新鮮な内臓を臓器移植し利益を得ています。
その為の病院が100以上あります。
WW2以降にChina国内で数千万人以上を抹殺しております。
---
(1)サーズ＆エイズウイルスの遺伝子が共存し、
自然界ではあり得ないとの情報。
(2)２種類の武漢コロナウイルスがあると発表。
(3)発生源は武漢の中共ウイルス/細菌研究所P4との
多くの情報が英米台やChina内部から出ている。
(4)2月21日、トランプ大統領
「これが中共のバイオウエポンだとの証拠が、未だ無い。」
(5)3月11日、米政府が、武漢が発生源と断言し、
【武漢コロナウイルス】と命名宣言した。
トランプ大統領が【中国ウイルス】だと宣言した。
(6)中共が、米国軍人が武漢コロナウイルスを武漢に、
持って来たと、悪魔の偽証を始めた。
(7)麻生元総理が共同通信を使い、武漢の医師の内部告発を
取材させ、習近平の偽証と捏造を暴いた。
以上より、麻生元総理が【武漢コロナウイルス】だと宣言した。
【これによって、習近平の国賓扱いは消ええ去ったと考えられます。】
米国共和党とトランプ大統領は大喜びし、日本に感謝されるでしょう。
(8)３月２６日、米議会に武漢コロナウイルスの責任を中共に問う法案が提出。
中国の武漢市で発生した武漢コロナウイルス（Covid-19）感染症が、
中国政府によって隠匿されたとする主張の捜査要求により、
アメリカ議会に法案が提出された。
スペインのマリア・テレサ王女８６歳（ブルボン家系）が武漢コロナウイルス感染し、死亡された。
大事だ。スペイン（ブルボン家の支持者達）は、怒り狂っているでしょうね。
(9)３月２７日、英チャールズ皇太子とジョンソン首相が武漢コロナウイルス陽性。
英国外務省高官37歳が武漢コロナウイルス感染し、重症化し、死去した。
これは英国にとって、怒りが芽生える。エリザベス女王が感染すれば、中共に
核爆攻撃をするかもしれないレベルに達する可能性があるかもしれない。
ｰｰｰ
もし、武漢コロナウイルスが、中共のバイオウエポンだと確定されれば、
習近平と中国共産党が地球上から消去される可能性は非常に大きい。
ｰｰｰ
そうなれば、 さぁ、日英米で強制的にChinaの民主化へGO
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新型コロナ、嗅覚と味覚に障害か 米英専門家「検査対象に」
（2020/3/26 15:01）
【ロンドン共同】新型コロナウイルスの感染が広がる中、感染者が嗅覚や味覚を失ったとの報告が世界各地で相次いでいる。感染との因関係は証明されていないが、米英の専門家からは感染予防のためにもウイルス検査の対象に加えるべきだとの声が出ている。
英国の耳鼻咽喉科学会は声明で、韓国や中国、イタリアで新型コロナウイルス感染者の多くが嗅覚障害を訴え、ドイツでは感染確認者の３分の２以上に症状が出ていると指摘。風邪など他の症状を伴わない例も多く、英国やイラン、米国でも報告が増えているという。
米国の耳鼻咽喉科学会も「嗅覚や味覚障害の報告が急激に増えている」と認めている。
（エイズの症状と酷似している。遺伝子分析の結果、武漢コロナにはサーズウイルスとエイズウイルスの遺伝子の共存が確認されている。）
ーーーーー
>>1 >>616
新型コロナはレベル4だけど、出来るところってどれだけあるんだろうな・・・ 本当愚かだよな
老人を生かしてなんの意味があるんだよ
このウイルスは日本にとってかなりのチャンス
もしコロナが無くても超高齢化社会で日本終了確定 >>503
いや、専門家会議もさすがに事例を調べた上で根拠を持って言ってる。ただ、単に事実がそうだというだけで、なぜ感染させないのかがよくわからないから、疑問が残るということ。多分、中山教授もそこに疑い持ってる。 長崎大学の研究グループは、新型コロナウイルスを最短10分で検出できるシステムを民間と共同で開発しました。
https://www.fnn.jp/articles/-/18512 >>574
つまり
BCGやっていない群が消え去るのか？
だから感染者見つけても医師や看護師はすぐには増やせないんだよ
守らないといけないのは感染者の命ではなく医療の現場 >>601
PCR検査は臨床検査技師の中でも誰でもできるもんじゃないらしい
というか理系の学生さんとか研究室でもやってるからやればできるんだろうけど、建前的には誰でもできるわけではないってことになってる 5ちゃんってさ、ごく一部だけど真面目に考えて発信してる人もいるんだよな
山中センセが5ちゃんなんかやってるはずはないのだが、>>1の提言には既視感があるよね
ソースは他ならぬ5ちゃんだよ
つまり、5ちゃんでも本質をとらえた意見を発してる人がちゃんといる
ただ、大方のバカが人のレスもちゃんと読まずに、「バカか？」とか、脈絡のない攻撃的なレスをしてマウントをとりたがり、
おまけに言わなくてもいい的外れな反論(反論にもなっていない)を書きなぐる
5ちゃんが堂々巡りになるのは、頭のいい人をバカがちゃんと受け止められずに挙げ足ばっかりとってるから
5ちゃんには長居は無用
良レスだけ参考にする程度で丁度いい
知能の低いやつのレスはすぐ判るからバグ扱いで無視
人生の時間を損するから >>1
クラスター追跡でやってるのは、無症状から何から接触者を徹底的に調べ上げる
むしろ積極的に見つけ出す攻撃的な検査なんだわ
言ってみりゃ、モグラたたきで出てこないモグラまで叩いてる状態
徹底検査なんて、結局症状の出た奴が自主的に受けに来た時だけ検査するやり方
それは感染者がかなり多くなってきてからやる方法で、別に提言なんかしなくても
その時が来れば必ずやるんだわ
分かり切ったことを延々書いても意味ねぇよ
提言とかいう大部分は皆分かってるっての
問題はどうやって実現するか、どれだけ早く実施するか、そこだぜ
わめいてるだけじゃなんもならん
船頭多くてってのはこういう状態のことをいうんだろうな 世界のデータを見て客観的に判断すれば誰でもこういう意見に至るわな
それほど、ヨーロッパやアメリカで奮ってる猛威は凄まじい
同じ人間なんだから日本も絶対同じ状況になる 結局、医療従事者の件で突っ込むと誰も答えらんないのかよ >>371
副座長て御用劇団員だろw
根拠なんてどこにもない。
ただの妄想だよ。 研究室で頭の良い人達が研究するのとは違って
世の中は金や自分の都合だけで行動するアホが大勢いるのでこの通りに出来ることはほぼない 隔離施設にいて
検査して陰性出たけど
部屋から出たら感染じゃないの >>518
お前が医師だったらこの寒空に薄い防護服着て何時間も喉の奥に綿棒震えずに入れられるか
手袋変えても防護服に着いたらどうなるよ
しかも万単位で
感染拡大するの目に見えてる
一般病棟と分けるのは当たり前だがそれいうなら
どこそこに作れる場所を指定すべき
ただの空論だよ 隔離する施設はどうにかなっても常駐する医者の確保が難しくね？ 理想は各人で検体を採取して密閉し
保健所や病院で検査してもらう >>575
何もしない方がいつまでも収束せず終わるわ
おまけに死者は何百万と出てな >>615
まずってそれ最終回答じゃん
その後に何話すの？ >>1
ほとんどが、海外では実施されてる事だな。
当然だ、普通の間隔をもっていればこのぐらいの対策は出来るはず。
本当に日本政府がいかに無能かを思い知るわ。 >>621
極論や理想論ばかりで役にたたないよ。
事実上だれが首相になっても今以上は無理ｗ >>571
検査をすること自体がダメなんじゃなくて検査をした後の軽症の陽性者をどうするか決まってないのが問題
だと思う
数時間で一気に重症化する例もあるのに陽性だけど自宅で療養してと言われて大人しく従える人がどれぐらいいるのか ーーー
頑張れ、日本。
頑張れ、東京都。
しかし、
東京は、寄せ集めのバカの集合体が９割。
これは、
１００万人以上の都市と、その近郊都市には、日本全国で共通している。
そう云う自治体の長には、何故か、クズカス女が選ばれる傾向も同じ。
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おい、お前、チョンチョチョチョンチョ～ン？
おい、お前、チャンコロ北京虫or南京虫/被洗脳ボケby孔子学園？
【釜山港へ帰れ】
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君はチョンなのだろう？ orチャンコロ
ファビョる 怒り狂うさまを意味する「火病」（ファビョン）を動詞として用いた表現。
火病は「a Korean culture-bound syndrome」として、
米国の精神科協会に公認された韓国文化特有の精神的症候。
韓国人を蔑むインターネットスラングとして用いられている。
ーーーーーーーーーー
反日小池百合子、反日二階、枝野（中核派の在日チョン）
福山（在日チョン）、瑞穂（在日チョン）、辻元（在日チョン）
鳩山（在日チョン）、小沢（在日チョン）を潰そう
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🐱BCGにゃあん🐱
ฅ ̳͒•ˑ̫• ̳͒ฅ♡ ฅ ̳͒•ˑ̫• ̳͒ฅ♡
💯 💯
♡̳̳¹̳⁰̳⁰̳̳♡̳̳ BCG ♥̳¹̳⁰̳♥̳
💯 💯
ฅ ̳͒•ˑ̫• ̳͒ฅ♡ ฅ ̳͒•ˑ̫• ̳͒ฅ♡
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反日小池百合子、反日二階、枝野（中核派の在日チョン）
福山（在日チョン）、瑞穂（在日チョン）、辻元（在日チョン）
鳩山（在日チョン）、小沢（在日チョン）を潰そう
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例えばドイツのように老人の感染検査や重態患者の治療切り捨てて
若者中心に防止や延命しようとするだろ・・・？
ところがおとなしく家でくたばってくれればいいものを
老人というのがとにかく散歩好き・旅行好き・スポーツジム大好きときている
アクティブ保菌者を野放しにして感染拡大しているんだから
間抜けというほか言葉が見当たらない。
老人をなめすぎ さっきのニュースで驚いたのは検査拒否してるのは行政側ではなく感染してるから検査に来いと言っても来ない国民側だってな内容の特集してやがった
山中教授みたいな権威が検査しろって言い始めたから今までの検査拒否の言い訳を国民のせいにし始めてるぞ >>618
具体的な数字なんて知らんけどやなんかしらの検査受ける時にはそのくらいの人数が関わることくらい
いい年した大人であれば知ってるはずだよな
そんで防護のための物資が不足してることも 重傷者しか検査してなかったから影でどんどん感染者増えてベッドの数足りなくなってきたのにまだこのままでいいのかよ
なぁなぁで済まそうとしてる日本人の悪い癖だ
お前らの今の生活を維持したいのもあるだろうけど、もう医療崩壊はそこまで来てるぞ
もうすぐ起きそうな問題をどう回避するか
この問題の根本的な解決を同時に考えないといけない時だろ カケでむしろひろまったからなぁー
大手マスコミと行政の癒着疑惑
カケより前で、状況としては近いものがあったのに
某大学とか役員にズラッとマスコミ関係者
そっちにはマスコミがまったく触れなかったな
いわゆる岩盤規制の支持勢力の一つがマスコミなのか？ >>620
団塊の世代は一つ上の世代。
世代 出生年 年齢
焼け跡世代 1935年-1946年 70歳-81歳
全共闘世代 1941年-1949年 67歳-75歳
団塊の世代 1947年-1949年 67歳-69歳
山中先生はここ●しらけ世代 1950年-1964年 52歳-66歳 防御服やマスクって足りてないよね
大規模に検査やったら、防護服がそこで消費され無くなってしまう
重症者治療用の防護服が無くなれば治療はできない
医療崩壊となる >>657
その理想的な海外では日本以上に死者続出ｗ >>624
多分それだよね
死者が少ないから取れる戦法だけど、変異して強毒化したときが怖すぎる…
検査してもしなくても死にまくるぞ >>48
専門家でも何でも無いのが好き勝手に朝から話して余計に混乱させてるのが今の日本
医者ならまだしもタレント､タレント崩れの奴が検査するなと言ってんだぞ 医療に携わる人数がいきなり増大するわけじゃなく
これって現場にもっとやれよって言ってるようなもんだろ？
ジムの使用とかもそうだけど、理想通りにやれよっていっても膨大な医療費と人的資源が沸いてくるわけじゃなかろうになぁ まあ 何をするにも日本は法整備がされていないのが
手も足も出ない現実なんだよ
75年に渡るパヨクの功績なんだがな >>600
医師を常駐させると書いてあるけどな
出来ない理由探してるだけにしか見えないんだが提案された政府が細かい工夫や対応するのは問題あるの？ >>636
クリーンルームが必要だからね
研究機関にもあるだろうけど小規模だし >>655
老人がさっさと数百万死ぬレベルじゃないと日本はどの道終わるよ
毎年どれだけの金が年寄りに払われてるか分かってるのか
子供も少ないし現実は甘くない 無職、フリーター、学生ら就活してる奴らへの家賃の補償もだな
就活機会が減ってるだろう 自称ランサーレボリューションＶＳおまえら氷河期棄民無投票派層一億二千万人アラーアクバルＧＴＲで奴らを吊せ
ノーモアヒロヒト
ノーモアアベ 検査するのはいいけど
感染者出ても封じ込め度外視
いわば感染者含めて元気なら出社おkって職種を決めるべきだね 理想言って後の具体的な案は丸投げな感じが俺達レベルでなんだか親近感 >>571
は？
現状の体制を変えろという提言なんだが なんせ、中国人が一番行く渡航先が日本だからな
日本人はBCG打ってるから重症化やら発症しないだけで
実際に検査すれば、日本の陽性感染者はイタリアやアメリカの数十倍はいるだろ
日本人にはただの季節風邪だから検査する必要性がない >>663
権威も何も無い分野違いの団塊爺さんだろ
OK.Boomerで流しとく案件 そもそも、2が無理だから3が出来ねえ
3は2が出来た前提としている
2がかなりのポイントで、コロナから回復した人が免疫持つとするならその人に現状の給料の3倍出して国が雇えば良い
コロナに感染し終えた人に活躍してもらうしか無いだろ
医療従事者は足りん 山中ってやっぱ
推測統計学まるで勉強しなかったんだな・・・
だめだこりゃ
科学者としても失格だわ 検査を強化するのと隔離施設の確保は並列的に進めてくれ
おまえだけでやるな >>669
媚中派の二階が日本の防護服を一方的に中国に配ったよな。
おかげでダイプリで悲惨な事に。 >>581
それもあるだろうし、もしくは橋下みたいに36.8℃の熱でもパニックになるから他人も一緒と思っているか >>663
部分的な感染者の情報拡散
欧州旅行帰りへのバッシングもそれの布石かもね >>646
できる範囲で提言してるだろ
できないじゃなく、それをやるのが政治家の仕事だバカ
分離する施設がないので検査せずに感染者野放しにしてウィルス拡散もしてもらいますってアホか？
感染してもしょうがないと思うならお前はマスクも使わず手も洗うなよ >>648
医療従事者を上手く使うのは提案された
行政の仕事やん
全て提案しないと動かないの？
お前うすら馬鹿なの？ >>1
どうやったって医師が足りなすぎるだろ
韓国は徴兵されてる軍医を1000人単位で現場につぎこんどる
それでも医療崩壊が起きてるし
自衛隊なんてとてもじゃないがそんな人数出せるわけない >>642
なるほど。理工系の人が行う際は「医師の指示のもと」という形になるんだろうね。そして、この手の検査は資格がないとやってはいけない事になってるはず 春節中でも中国人受け入れ放題だし、検疫も中途半端。
この状態を招いたのはある程度、政府の責任もあるだろうよ。 >>594
>偽陰性（陽性）が、「やったー俺陰性だー」とかいって、スーパースプレッダーとなって、街中で感染させまくる
よく見るけどこの設定無理があるよ
陰性＝これからも感染しないことを保証するものじゃないのに >>90
山中は筋トレオタだから
自分の趣味領域は確保したいんだよ >>663
それは酷い
しかし反面ありそうな話
というのも感染したら自分の行動を公に発表されてしまう
それを恐れている人がたくさんいる
たとえばどう考えても風俗店で感染したと思われる患者が
進んで検査に行くだろうか？
BBSPINKの風俗店のスレッドでは、客は感染することよりも
風俗通いがバレて社会的なダメージ食らうほうが怖いという
やつが大勢いる 感染者に
>ジムなども利用可能としストレス軽減
本当に本人が書いた？ スレタイだけ見て山中さんも無責任なと思ったけど、中身読んだらすごいまともだった
要は今急に検査拡大するのはダメで、その前にきちんと準備してからやれってことね
ジムがOKの根拠は何かあるのかな、この調子だと根拠ありそうだけど 明日ワイドショー取り上げるかね？
検査するなって言ってる専門家達がなんて言うか興味深い 意見の違いはあるとしてもネトウヨはリアルで嫌がらせするんだよな 東京一極集中の悪い点が出たな
東京は人が多過ぎてドライブスルー検査とかまず無理だし、できても1年くらいかかるだろ >>676
医療の人的資源が無制限に余ってるわけじゃないから
理想ばっかり言ってもどうしようもねーわ
整備しろって言ったら医者が沸いてでるわけじゃないだろ とりあえず具体的にマスク等の医療物資不足を解消する方法を教えて欲しい
そこまずクリア出来てないのに賛成も反対もないよ >>1
これはお金が無限に使える事が前提の話やね(´・ω・`) 安倍ちゃんやっとマスク付けてたけど
時すでにお寿司 >>699
オリンピック、インバウンドがダメだろうな >>689
スタッフの確保が最大の問題
建物は金でどうにかなるが、人は物理的に足りん つーか 、山中さんは生徒たちに去年から注意喚起を促してたのかな？
してないですよね？
ホリエモンとようつべ出してたくらいだもん
まー、もう遅いって >>648
細かい調整するのも一切しない
政府や行政ってなんなん？
チンパンジーなん？ 全体の感染者数に対して著名人の感染者数が多すぎる
ここら辺から統計的な感染者数が割り出せそう とにかく、国民全てへの複数回の検査の強制と、罹患者の強制隔離
さらに検査に同意しない者に対する強制執行
この辺ができなければ、制限なしに国内経済を回すことはできないだろうし、
制限なしに回せないならやる意味が無い。
またジョンソン＆ジョンソンが来年早い内にワクチン完成予定らしいから
罹患者の振るい分けに時間が掛かるようであれば
今やっている感染爆発回避のための経済抑制継続と
効果の程は微妙になりそう・・・。 2や4ができない場合は検査すべきではないと明言するべき
前提が崩れたときどうすべきか書いてないと馬鹿が勘違いをする インフルエンザなんか毎年数百万人感染して約３千人亡くなってる
コロナなんかまだ死者６６人じゃん
無意味な検査、隔離不要 >>625
全国民って何年掛かるのやら笑
お隣の韓国も人口の1%程度。韓国が上手くいっている様に見える理由。それは中国人訪問者が少なかったから。中国共産党が韓国叩きしていたからね。その為に欧米や日本と数が違う。それもあって、軽症者受け入れ施設の容量が間に合っている。 一般的な肺炎とはct画像がまったく違うから見間違えることはほぼない >>663
風俗に行ってる客がバレを恐れて名乗り出ねえから感染路不明になっちまうんだよ ぶっちゃけ後になってバタバタ死人が出た欧州を見て「日本もこれから大変なことになる！」って言われてもピンと来ないわ
その欧州よりもとっくの前に感染してるのにこっちは >>623
＞安倍が専門家の意見をまるで聞かない
こんな週刊誌ネタを少しでも信じるつもり？
俺的には、安倍さんの記者会見の言い分を見る限り、
検査については、厚労省が頑なになってる感じを受けるよ。
きっと、信念があるんだろう。検査キットとかも拒みそう。
何にせよ、俺は政府と厚労省の判断を信じるけどね。 >>669
そゆこと
そんな当たり前の事も見えない某教授とか >>676
軽症まで施設に入れて医者常駐となると医者が足りなくなるのでは？ >>709
また出来ない理由さがしてきたか
船では色々調整してやっていたやん >>622
数千人って何だよw
まさか国内感染者の数の事じゃねえよな
で？それをどうやってピンポイントで見つけて漏らさず隔離するんだ
これを実現するのにいくらかかると思ってるんだ、お前マジでバカだなあw >>27
人工呼吸器増えてもそれを扱える医者や技師がいなきゃ何にもならないよ
どんな医者でも扱える医療器具ってわけじゃない 患者対応は基本今までのやり方でいい
重症患者だけＰＣＲ検査実施・入院対応
軽症患者は自宅療養
行動自粛せず他人に感染させたら１００万罰金（クラスターの中心人物）
明らかに感染させる事を目的として行動した物は禁固１０年
故意にデマを流したり不安を煽った者は１００万罰金（マスコミ１億罰金） 日本での感染確認の初発は
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
なのにまだ
発症者も、無症状者も、感染能力があり、
ワクチンも、治療薬もないというのに、
感染確認０人の県が岩手県・鳥取県・島根県の３県もある
イタリアやスペインやアメリカの惨状とあまりにも
ウイルスに対するイメージが違いすぎる
インフルエンザなら、今ごろ全国で病院に病人が殺到してるし
普通の肺炎として処理しているなら、３県で数千人が死んでるはずだし >>454
ただね、恐ろしいことに時々研究者や科学者、官僚なんかは
観察が客観的だと勘違いして目に見えるものだけを信じて目に見えないものを無視することが
往々にしてある
都の夜の街クラスターに対する自粛要請も同じ
過去のデータでここが感染源『だった』と分かったから
夜の街をつぶせば感染拡大が抑えられるとか思って対策した気になる
『ウイルスが行政に忖度して律義に夜の街にいつまでも留まってくれるものかよ』 外国だと一流の頭脳に専門外の問題に参加してもらう例はよくあるわな
スペースシャトル・チャレンジャー号の爆発事故解明ににノーベル賞物理学者のファインマンを参加させ、彼が事故の原因を突き止めた
古くはオランダを守る大堤防の設計にローレンツ変換で有名なローレンツを起用したとかもある
専門外だから黙ってろというのは道理に合わない
より優秀な頭脳を参加させろ ホテル借り上げて軽症者はそこへ、これは早急にやった方がいいよね
ホテルとしたって休業補償みたいなもんだからwin-winでしょ >>627
本当にね
大震災の時は自民は一応そんな役割は務めてたな、そういや
維新あたりしか期待できないけど、その維新もなんかな >>600
保健所の人間にやらせれば良い
ノロウィルスが発生したとになんかは防疫処理などをしてるんだから >>452
メキシコとかスウェーデンはそんな感じらしいよ >>709
人口比では欧州よりも少ない。勝っているのはベッド数くらい。 >>678
その老人の一部が海外から日本の権利を守っている。
老人というだけで括れない。
まだ技術力も現状では現役より老人のほうが上という切ない現実がある。 だから医者の数を絞り過ぎるからこんな事に…
「医師過剰問題」なんてとんでもないウソをばら撒いてたのはどこのどいつだよ、という
さすがに産科のたらい回し問題とか起きて隠せなくなったが >>663
そりゃ行けない理由のやつがいるのも本当だろ
どこでもらったか言いたくない
もし感染してたら自分の濃厚接触者にも迷惑かける
勤め人なら会社は閉鎖
治せるなら自力で治したい人がいるのは当然だ >>659
食料の配給にしても、
その後の監視やケアにしても、
宿泊施設をどうするか、
給与補償はどうするか、
様々な問題がある。
そこを調整するのが政治家や官僚の
お仕事なんだが、
日本は裏口入学の世襲貴族ばかりになって
無能が多く占領してしまって
機能していない感じ。
検査についても、
検査技師が5万人しかいないから
一日5万件以下でないとたぶん無理。
100%武漢肺炎に集中してしまうと他の病気や怪我の検査ができなくなる。
人工呼吸器のマンパワーも
日本は国民一人当たり医師数が
ドイツの３分の１くらいなので、
相当に厳しいことになる。
志村けんが大量に発生する。 >>701
だから病院で足りてないんだよ？今の時点で
検査始めたらもっと必要になるのに理想ばっかり言われても 抗体検査で簡易なもので実施したとして、陽性判定出たら自宅待機ぐらいが
良いところなんじゃないかな？
無症状感染者なんて、調べよ打たないと思うけどね。何せ無症状なんだから。
結局、全数検査につながるんじゃないの？ >>654
採取の仕方が甘いと、大量の偽陰性を作りそうだね >>726
もうココ一週間の蔓延の拡大みたら現行施作が失敗してるの明らかじゃん。
毎週2倍で増えていくよ？ >>700
旦那がK-1ファイターの高橋ユウのブログ読んでみ
「陰性だったら安心」とか言ってるから馬鹿は一定数いるんだよ >>591
ただググってみると
>多くの専門家は、HIV陽性者同士のセックスでも危険な場合があると考えている。
>コンドームを付けずにセックスすると、HIVの変異種に再感染する危険性が増し、
>免疫システムの弱まった人にとって危険な他の感染症にかかる可能性もある
こういう記述もあったりする
真偽は不明だが
隔離施設で自分が感染した型とは違うものに再感染して
より重症化するとすればそれほど恐ろしいことはない
仮に検査を拡大して軽症者や無症状者を隔離施設に移す体制になったとしても
俺なら軽症のうちは検査を受けずに家で寝ているのを選ぶ
重症化してから防疫のしっかりした病院に入れてもらう ケンシムラが行った銀座高級クラブが特定できたんだろ。
しかしそこには武漢からエスケープしてきた富裕層のハゲでズラのクソ漏らしのどもがたくさんチンポ丸出しでしたってことだろシムラのバカ殿はアベバカ殿を予見していた >>731
今後は全ての医者に講習会を毎年義務付ける必要がある。今年は難しいが。 これは経済対策にもなる。今泣き言言ってるとち狂ったミュージシャンにも
仕事をふれる余地もあるし。隔離施設で飲食店の出前がとれればそれもいい。
建設やインフラ産業も潤う。
消費税もさげてもいい。 金と人手と場所が無尽蔵にあるなら出来るかもね
理想と現実は違う >>744
治療失敗すれば殺人者。
そんな狂った現状では、たらいまわしは当たり前。 我慢は必要だけど我慢しすぎると心が病むから適度に発散しよう
そのために感染者と非感染者を検査でハッキリさせよう
経済活動は我慢だけど生活できない人が増えるとヤバいから補償しよう
自国で薬を作らないと主導権握られていいようにされるから開発に力入れよう
正解は誰にもわかんないけど、かなり最大公約数の回答だと思うけどなあ 科学的思考をベースに仕事をする環境に身を置く者は
データの表面的客観性にとらわれ過ぎて
本質的な部分で客観性の誤謬を起こすから怖い
つい最近でもコレステロール論争で同じことが起きてたからな >>2
歯科医師と助産師を何に使うつもりなんだか
お前よりは使えるかもしらんけど >>709
そこでIT技術の活用によるオンライン診療とかは？ つか理想通りになんでも金も人も出てきて何でもできるなら
他の先進国は困ってねーわな
理想論言うだけなら5chネラーでもできる現実 哀しいね 医療リソースは有限だからね。医師、看護師、防護服など。
最優先は重症者を治療する病院。そこに余裕があれば軽症者を治療する隔離施設。
さらに余裕があれば検査の拡大だろう。
最初に検査を拡大するのは間違っている。それは山中も留意して提言している。 緊急事態宣言出して有り余ってる企業の内部留保をこれに使うってやったら自民に投票するわ 一方で国民に手洗いしろ、３密避けろ、営業自粛しろと言っといて
一方で検査もせずにどんどん増える感染者を市中に野放しにしといたら意味ない
いずれ重傷者もどんどん増えて医療崩壊するのは目に見えてるのに
それが理解できない、あるいは理解しながら嘘をつく奴らがいるのが信じられない >>35
アビガンは保険効かなくてもいいと言ってくれた人はもう処方されてる。 まあ今さら何やっても手遅れ
いずれイタリアみたいになってみんな死んで終了 実際どこまで把握してんのかね政府も専門者会議も
市中感染を調べてないのは周知だけどじゃあどこから実態の情報を得てるんだ？ 徹底的な検査って短期物量投入でウイルスに勝てるのが前提だから
リソースがなきゃ決戦兵器が出来るまで塹壕で耐えるしかない これを読んだら医療従事者は
もう二つ
・病院の近くの空いてるホテルに医療関係者が宿泊できるようにする
・優先的に抵抗力を付けるために十分な食事をとる
を提言したいと
山中教授に伝えてくれ 道路公団、中部なんちゃら地域管轄、コロナ患者出たため封鎖します。何とかカメラでチェックはしてます。警察レッカー？うち隊員から感染者出たから出動無理です。
適当に書いてたけどシャレにならんわ
車という物体が邪魔で道路が血栓死 >>759
講習会では無理だろ。
現状で専門を取った人で無いと扱えないとの事だし、 ホテルも断るだろ。強制できないし、とても本人が書いたとは思えない。
提言２ 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を
・省令等により、無症状や軽症の感染者は、病院でなく専用施設で経過観察できるようにする
・予約が激減しているホテルや企業の宿泊付き研修施設を活用 政府は陽性者だらけにして全員に罹患させようとしてるんだから邪魔をするな 取り敢えず、安倍以外のちゃんとした政治家に交換しよう。 日本での感染確認の初発は
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
発症者も、無症状者も、感染能力があり、
ワクチンも、治療薬もない、
日本政府は見てるだけのほぼ無策
というのに、なのにまだ
感染確認０人の県が岩手県・鳥取県・島根県の３県もある
イタリアやスペインやアメリカの惨状とあまりにも
ウイルスに対するイメージが違いすぎる
インフルエンザなら、今ごろ全国で病院に病人が殺到してるし
普通の肺炎として処理しているなら、３県で数千人が死んでるはずだし >>709
まあキミよりはその辺の実情も知った上でこれ言ってるだろ >>463
できるなら検査したほうがいいって日本国民全員が思ってるわ
でも、日本政府が無症状・軽症者を入院させなくてすむしくみを作るのに
何ヶ月もかかるだろうって諦めがあるから机上の空論なんだよ
大量に検査しても悪影響が出なくなるのは下手すれば半年先
そうなる前に検査しまくった国の顛末を嫌ほど知ってるだろ？ >>725
それは感染症に対する対応力があったからでしょ
感染拡大なかなかしなかったのは凄いと思うけど、最近の増え方みたら対岸の火事じゃない シナチョンリスクならぬトンキン土人リスクも考慮しなきゃならない日本は対策無理ゲーにちけぇだろ >>701
政府はそういう風に発表していたが、
足りていないという現場の声が報道されていたし、
マスクは一人一日一枚使うだけで１.2億/日が必要になる。
国民に自作を呼びかけ、他はすべて病院への配給制にしないと無理。
損や企業が金に物を言わせて買い占めたり、転売ヤーが出てきてるから
おかしな事になっている。 初動は検査絞って重傷者優先して時間稼ぐ
体制が整えば、大量検査してトリアージ
これが正解なんだけど、日本は稼いだ時間をただ浪費しているだけという >>743
無能な老人が9割だけどな
というか現役でも有能は1割だろ
ただ老人がやっかいなのは無駄な医療費だけ使ってそれを若者が支えてる現実
このバランスはいずれ崩れると言われてる >>762
もっと前から医者の数を増やしとくべきだった。就職難になるくらい増やせば、嫌でも小児科や産婦人科にも行く人が出てくる なんで呼吸器の臨床もやったことのない素人が口を出すかね？
研究をやったこともない眼科医がiPS細胞の方針に口を出してきたら言うこと聞くのか？ >>663
あーなるほどね。外人しか公表してないのは、
その絡みか。 >>562
そもそも北海道の例を見れば、検査増やすといってもそれほど増やす必要はないもんな
今問題なのは、少なくても東京は、必要最低限の検査すら怠っていたこと
実際に都民が他のところで感染発覚する例が多すぎる
兵庫に帰省中の飲食店店員、はやぶさに乗って八戸に帰省した人、栃木に単身赴任中の人・・・
それよりなにより、永寿パンデミックが茨城で発覚したという不始末ぶりを考えりゃ100人近くが他で見つかったようなもん 普通に病院はいつでも人手が足りない
退職者呼び戻したり学徒動員しろってか？w 問題点
①どこのホテルや旅館が貸したいと思うのか？（リピーターを失ったり風評被害のおそれあり）
②軽症者が悪化するたびに以下の作業をすることになる。
1複数の人員でベッドから運ぶ
2病院用のエレベーターではないのでスムーズではない※ストレッチャー入らない可能性大
3救急車などで運搬(貴重な資源の無駄)
4受け入れ先病院が病床確保と複数人で運ぶ
作業が増えることで負担が大きくなる
③今現場で働いてる人材とマスクなど医療資源を削ぐことで医療バランスが壊れる
④悪化しても受け入れ先がなくなると医療サービスのない重体収容所になりうる
⑤そうなった場合、怖くて検査を申しでる人がいなくなる
↑この辺全く加味してないので現実的に無理ですね。
現場を理解してない素人の意見は参考になりません。 >>96
クラスター追えない個発案件増えて市中にだいぶ広まってると判断したときにロックダウンだろうな
LINEで体調調査してるみたいだからそれも判断材料にしたいんだと思う
日本の戦略は日本国民がが手洗いうがいして
3密を避けるを徹底するという前提にしかなりたたないし。
でもロックダウンは経済以外にも他国に比べて日本には格段リスクがある
・都市と都市の間に無人地帯がほとんどなく個別都市の封鎖はしにくい（島単位ならできるが）
・東京は地方出身者の集まりだからイタリアのように封鎖前に（医療が脆弱で高齢者の多く住む）地方に疎開して事態がより深刻化する可能性がある
・罰則規定がなく徹底できない可能性
（企業活動とめて生産性はおちるのにアホな若者老害がいつまでも減らない可能性）
ただトリアージを早くきめないとヤバいとは思う
東京が業者名指しして自粛お願いしてるってことは
批判覚悟の上ででもなりふり構ってる場合ではない
ぐらいの危機感なんだと思う
他国は移民や貧窮層多くて医療アクセス悪ければ
例えこのウィルスの特性わかっていても
クラスターやスーパースプレッダー追跡なんてはじめから無理だとわかっていて
偽陰性でようが偽陽性でようが検査しまくるしか方法がないんだと思う 感染してもいいから自粛したくないって連中を上手く使うべき 陰性出たやつはずっと陰性なわけじゃないし症状が出てから4日以上しないと検査受けられないという基準を緩和すればいいのでは？ ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１
こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストだおまえら氷河期棄民一億二千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始のアラーアクバルビギニング
ノーモアヒロヒト >>779
丁度いま、ＬＩＮＥで８０００万人からアンケート調査で調べてるらしい。 世界の山中教授にもマウント取ろうとする1文字0.25円のランサーズw >>741
「議院内閣制」って中学で習うはずなんだけどな こんな時財閥からの寄付があると病床確保できるかもしれない >>1
軽症者は、薬ができるまで経過観察かな？
回復って、咳などの症状が出なくなること？ >>752
そもそも封鎖や徹底した管理無しで進んでいるのは韓国と日本だけ。その韓国は検査のおかげで上手くいっているわけではない。提言3の軽症者受け入れ施設がある事。そもそも中国人訪問者が欧米や日本よりも少ない事。年末年始の中韓の関係が冷え込んでいたから。 ここの書き込みを集団で組んで」している者達のIQと基礎教養は、
かなり低レベルで劣悪だなぁ。
腐臭が漂うレベル。
１０～２０人くらいかなぁ？
５ちゃんねるの社員or委託下請けorアルバイトorチョン団体＆チャンコロ団体
または、
劣悪な低能・私大のあふぉ団体。
考えられるのは、このぐらいか。 ｗ
>>1 >>574
検査数と感染経路不明がでてることを鑑みれば
感染者数は氷山の一角って推測できる >>376 や
CTで判断できると主張する人たちへ
(１)現状でPCRとCTの、それぞれ具体的な検査数を教えてくれ
(公的発表はPCR検査数だと思っているが違うのか)
(２)CTでは新型コロナ特有の症状が肺に出るまで判断できないのでは？
(３)無症状や肺炎の症状に至らない罹患者は無視していいのか
(４)>>376の参考サイトにCTで判別したなど一言もないのだが… >>753
軽症だから医者は1人でいいんじゃないかな？それすら無理かなぁ
食事は接触しないように廊下に置くようにすればホテルスタッフが対応できそうだし チョウセンズのデマくさい
>>781
夜勤あるから病院に寝泊りできる施設あるし、
ホテル側も断るから無理 よその国に出来ることが日本に出来ないはずがないという点だけ疑問かな
皮肉やジョーク的な意味でも真面目な意味でも 何が「臨床の素人」だ 笑わせるな 世界の知性だぞ？？
カンフル剤・起爆として。スピード感を持て。
そういう発言意図を提言から汲み取れよ 低脳ども >>771
山中さんは正直に
片っ端から調べて感染してる学生を隔離してくれ、俺はノーベル賞取ったんだぞ！
って自分の気持ちを言えばいいのに
と思う 山中さんですらちゃんとPCR検査してないって認めてるじゃん
有名人だけ検査してんじゃねーよ不公平だ >>731
人工呼吸器つっても色々あってね
全部が全部扱いに熟練が必要ってわけじゃないんだよ >>699
＞春節中でも中国人受け入れ放題だし、検疫も中途半端。
その通り
検疫ザル＆中国人が一番入ってきた日本でパンデミックは起きなかった
BCG先進国の日本でもう検査する意味はない
数十人単位で死ぬ事は今後無いし、逆に終息宣言していいレベル 日本医師会幹部が緊急事態宣言を出す時期だって
言っても厚労相は個人的見解だからシラネって言うんだぜ
受け止める くらい言ってくれてもいいのに
山中さんのもきっとシラネ で済ませられるんだろうな >>731
人工呼吸器ならば内科や外科の人間ならば普通に扱える >>788
これこれ、喧伝するイメージと実態が離れ過ぎてる
これが欧州初だったら日本にも来る注意しないとってなるけど実際に先にかかったのは日本の方
なのにこれから来るぞ～って言われてもねえ 実はこの提言はかなり前にYOSHIKIとの対談ですでに山中先生は言ってるんだよね
Youtubeに動画が上がってるがなかなか聴いてもらえなかったのか
それとも検査されると都合の悪い人たちに余計なこと言いやがってと思われてるのかな 志村けんに感謝やな
全世代危機感持ち出した
それだけでも前進
コントロールもし易い >>798
医者の数増やしても半分は女医で大半が精神科、眼科、皮膚科だから使えない
結婚して引退するやつもいるし そもそも人手が足りないんだろ
韓国は医者を強制徴用したからあの検査数だけど
日本はそんな事やれんから 当たり前の事しか言ってない。
問題は初動がなんで遅れているのか。 >>796
逆じゃないかそれ
制御が効く初期こそ大量検査して感染者の隔離による封じ込めが可能で
後になればなるほど検査が意味をなさなくなり対処療法に終始するようになる >>748
自宅待機で詰む
開けちゃいけないブラックボックスってあると思う
今の所、開けなくてもギリ持ってる
正直うちの出勤率、最近n85パー位なのよ
ちょっとまずい >>770
医者と歯医者と獣医は増えないね。法曹も人数コントロールしてるが >>775
インドネシアは
2050年には世界第三位くらいのGDP
になると予想されていて
人口も多く人口動態も理想的だから、
戦略的に非常に重要な地域。
だからこそ、
反日の芽を植え付けようと中国あたりがそそのかしたんだろうな。 変に勇気ふり絞ると
チンピランサーズ一味に基地外に仕立て上げられてオワッていくよｗ まさか志村さんがこんなことでおなくなりになるとは思わなかったもんな
ほんとに今は誰がそうなってもおかしくない
政府も閣僚の一人とかが亡くならないと切迫 今日のNHKのニュースを見る限り
欧米の簡易施設はテントの中で安っぽいベッドを並べてるだけだったり
ちゃんとした屋内でも患者同士カーテンで仕切ってるだけだったり
重症、軽症関係なく、あんなところに入れられたら殺されると思わざるをえなかった
提言2で本当にしっかりとした施設が出来るのならわかるんだけどな >>804
その通りだと思う。おそらく東京の場合ロックダウンする場合、予告なし又は極めて短期間の予告のみで行われるはず。イタリア式ではなく武漢式。今から備えておいた方がいい。 今から検査してももう遅いってくらいに状況が悪化してしまってる
都心で大規模な院内感染が始まってるし医療崩壊に突き進んでる
地方はウイルスが拡散してしまって続々感染者が出るようになってしまった
こうなる前に検査しなきゃなかった
もう全てが遅すぎる
もう終わりだよ >>801
それは若者の数の違い。北海道と東京では違い過ぎる。 山中総理でいいな
面倒だから安倍一味は新型コロナではよ死ね >>798
歯医者はコンビにより多いぞｗ
医師免許持ちなら現役よりはるかに多いし。
だれだって激務で安い給料で犯罪者になるリスクの高い仕事はしたくないだろ。 >>1
京大なのに、こんなに
句読点つけたりつけ忘れたりするのか？ >>798
いやそれだったら医者にならないだけ
それ以前に医学部受ける学生も減る始末 政府が1/24に中国人の入国に制限をかけていたら...
政府が武漢に残された人間をチャーター機でつれてくる前に
事前に隔離されることに同意をとっておけば...
三連休前に緊急事態宣言出しておけば...
未だになにも決定しない内閣...
そりゃあノーベル賞受賞者も声明発表するわ 医療崩壊が起きない体制を整えるのに
時間がかかるのと、
オリンピックを控えての処理があったから？
でも途中まで進めていたよね。 ほぼ老人だけが死ぬと勘違いしてるののが多いけどイタリアはもう老人を見殺しにしてあの死者数なんだけど
今だに楽観論の奴っているんだな >>812
検査（2回目以降）してウイルスが検知されなことだと思うよ この人の言ってる通りにすると、軽症の場合は施設に強制収容されるってことだ。笑
医療サービスが受けられない施設に隔離されるってクソ怖すぎるだろ。
悪化しても受け入れてくれる病院がなければそのまま死を待つしかない。
結果的に検査を受けない人が増えるだけにしかならないだろう。
まさに理想論の典型でしかない。 いまは旅行帰りの国民と3連休で遊び回った連中のせいっていうシナリオなんだろう >>792
そんなにきちんと対応してたようにも思えなかったけど
水際作戦なんてとっくの前から崩壊してたろ とりあえず東京は医療崩壊で犠牲になってもらって
安倍一味は一掃 >>841
終わるのはテメェーだよクソ漏らしの素人童貞のアベな 医者どもはワンチャン国内で薬開発して特許料ウハウハとか狙ってたんだろ無能なくせに
医療崩壊だの点数稼ぎの既得権益にあぐらかいて怠けやがって
このまま感染増えて緊急事態宣言、連日の日銀砲虚しく株価暴落
肝心の薬は利権脳とは真逆なプラグマティズム全開のアメリカが独占開発して中国生産
ニッポン一人負けの敗戦コースだわ >>790
抗体検査なら血液でできるのに頑なにやらないんだよね
実はみんなとっくに感染者でしたってことがバレるからなのかなと思ってるけど なんか検査数少な過ぎて、実際にちゃんと全員検査したら、とんでもない数の感染者数になってるパターンみたいだな
もう実際は医療崩壊寸前なんだろう
日本だけ異常に検査数少ないみたいだし、そりゃ検査数少なければ感染者数も少なくなるわな
今回は検査数増やせと言い続けた、玉川徹さんにごめんなさいしておいた方が良さそうだ 米でも防護服が足りてないようだね
ICUの医師が、ごみ袋で自分で作った防護服を着てたよ
日本も検査しまくれば防護服が無くなり、そんな感じになりそうだね
まあ医療従事者も感染しそうだね 日本での感染確認の初発は
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
発症者も、無症状者も、感染能力があり、
ワクチンも、治療薬もない、
日本政府は見てるだけのほぼ無策
というのに、なのにまだ
感染確認０人の県が岩手県・鳥取県・島根県の３県もある
イタリアやスペインやアメリカの惨状とあまりにも
ウイルスに対するイメージが違いすぎる
インフルエンザなら、今ごろ全国で病院に病人が殺到してるし
普通の肺炎として処理しているなら、３県で数千人が死んでるはずだし
１月に、観光バスの運転手とかガイドとか、屋形船とかで感染確認者が次々に出たときは
４月には、したくてもまともな社会活動なんか出来なくなっていると思ったんだけどね
みんな普通に生活してるし、ワケワカラン >>685
正常性バイアス強すぎｗ
地震来たら真っ先に津波に飲まれるタイプｗ >>837
和歌山県の片田舎と中国人訪問者が少なかった韓国で通用する話。 >>828
人工呼吸器の運用に
ハイスペックの奴は
10人くらい必要という報道もあったな。
医療従事者のマンパワーが圧倒的に不足する。
イギリスではヒマになったスチュワーデス
を病院に投入するんだそうだ。
緊急時の蘇生訓練を受けているから
一般人よりはマシ。 検査する技能を持った人や日常の検査に物資に別の病気の治療諸々何もかも足りないんだろうな >>562
まぁ検査を絞るのはピークを前にずらす作戦だから蔓延を防ぐことができないのは明らかだわな。
検査を絞って再生産数が増えて蔓延が進行してピークが高くなってしまうのと引き換えに検査リソースを温存する作戦なんだから。
そして現政権の判断は少々蔓延の拡大を阻止する力が削がれたとしても検査リソースを温存しておこう、それで感染爆発が起きるほどの蔓延はしないだろうという目論み。
しかしもはやその目論みは完全に外れたと言っていいだろな。 感染者数なんて死者は誤魔化せないのだから他国の致死率から計算すれば良いだろ。
全員検査して隔離しろって主張は、
感情論的には支持されやすいけど現実的には無理だしな。
十万人/日でも4年かかるし。
ワクチン等の開発に投資集中すれば医療現場への投資が出来ないし。 >>103
緊急事態宣言で事足りるとバレたら改憲必要なくなるもんな 台湾ならできると思う、日本は上がバカだから、時間切れでイタリアコース >>818
もし医者が一人で担当・監視して、そこで何か起こったらその医者が訴えられるのが今の医療だよ？
そんなとこ誰がやりたいと思うんだよ
それに補助する看護師をどこからひっぱってくるんだよ・・・ ヘイヘイアベ！テメェーのじいさん７３１
こんどはいったい何人の日本人をコロすんだい？
アベはクソ漏らしのカスでゴミのテロリストだおまえら氷河期棄民一億二千万人無投票派層ジョーカー発動ビギニング反撃開始のアラーアクバル始まったノーモアヒロヒト >>823
山中はそんなバカじゃない。山中を貶めるなよ。 医療崩壊が起こると、病床数が足りなくなる
↓
病床数が足りなくなると、病床数を減らす政策をとってきたことがバレる
↓
病床数を減らす政策をとってきたことがばれると、批判されて支持率が落ち選挙に落ちる
↓
選挙に落ちることだけはなんとしてでも避けたい
↓
ならば検査数を減らしてでも医療崩壊は避けなければならない
というロジックのような気がしてならない
結局上級国民どもの自己保身のために国民の命が危険に晒されている予感 有能な人がどんなに素晴らしい対策を考えようが
保身しか考えない実行力皆無の都知事じゃ焼け石に水だよ。
北海道知事みたいに責任は私が持つみたいな人が上に立たねーと。 >>756
コロナのインフルなんかに比べると潜伏期間が長い分
ウイルスの変異速度も遅いんじゃないかと思う
HIVは人感染して40年近く経ってるから変異型はあるだろうね
遺伝子工学、再生医療ってウイルス変異との戦いだから
山中先生の意見は一番最悪な想定なんだと思うよ
ありえない話とは言えないけど もう感染してても元気なら移さないよう防護して働こう、遊ぼうでもいい気がしてきた
持病のある人、高齢の方は閉じこもってて貰う
リアルでは絶対言えないw >>869
ゴミ袋で勤務した医師か看護師がコロナ陽性になったね よくわかんないけど、感染者の半分くらいは外国籍だから
危機感ないの？ >>847
若者の数の違いがコロナにどう影響するんだよｗ
きちんと説明してくれよ 天才学者による覚悟を持っての提言だよ
重く受け止めるべき
この国の政府、政権は聞く耳持たないだろうけど
危急存亡の秋という事を果たして理解しているのか そもそも隔離施設が不足していることが問題なのに、検査すると感染者が増大するとか言うネトウヨの指摘がおかしい >>841
ここは一つ医療崩壊してもらった方が
なにもかもスッキリしていいわ 提言2は言い換えれば
軽症者や無症状者だけを集めたダイアモンドプリンセス号だからね
欧米の簡易施設の安っぽさを見る限りさらにひどい環境かもしれない
無症状や軽症で検査をして陽性ならそこに入れられるということ
俺なら軽症の間は検査を受けずに自宅で自分を隔離して寝ることを選ぶ イタリヤとか誤字書くか？京大出身が。
パヨク臭い日本語があちこちおかしい文章
しかも中国、韓国、アメリカがわざと最後とかww
>>1
>ドライブスルー検査などでPCR検査体制を拡充し、今の10倍、20倍の検査体制を大至急作るべきです。
中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。 >>832
眼科や皮膚科が就職難になれば、嫌でもメジャー科に行くようになるのでは >>1
遅えよ
提言３ 徹底的な検査
は最初からやるべきだった やらないから市中染拡がったんだよ
政府の怠慢を誤魔化すため医療崩壊防止なんて言っていたんだぞ
日本だけだよこんな糞理由納得しているバカ国民は >>877
全員検査しろなんて提言はされてないと思う。 症状ないやつの検査なんて意味ないからやる必要ないんだよ
違和感を訴えた人のみの検査で十分 アホなストーカーが多いからね。
遅れる原因だと思うよねｗ >>866
その為に医療資源をこのタイミングで注ぐメリットがないから。 >>685
BCGは希望の星だが、
危機管理は最悪の事態を想定しておかないと、
人工呼吸器の増産や
医療従事者のボランティアなどの
配置が間に合わなくなる。
首都封鎖は経済的影響が大きすぎるから
安易にやらない方が良いが、
検査体制はいつでも大きくできるように
一刻も早く手を打った方が良い。
日本が誇るトップクラスの叡智が
提言したのだから
これを無視する道理は無い。 >>758
そこから阪神の選手から、シムケンのパーティーに参加した芸能人から何から何まで芋づる式に感染拡大中
ま、マスゴミが国慶節推進してたからな、待機も老人は２日って周知しなかったし、全部カスゴミ、こいつらのせいだよ
一寸前までは観光客がーとか言ってたのにな
突然沈黙しやがったし、うぜえ ひとまず今でも遊びに出かけるアホをどうにかする方法考えて教えてくれ
それが出来たら無症状や軽症者が全員大人しく隔離されてくれるってのを信じるよ 日本での感染確認の初発は
国内１例目（横浜）
１／３日 発熱
１／６日 来日
１／１０日 入院
１／１５日 退院
このときに
今の４月の社会活動を、誰が想像できたかな
みーーんな「４月には、会社も病院も、やれなくなってる」と思っていたはず もう医療には期待できないからさ
①家で寝てろ
②金を配れ
だけでいいよ 稼働しないホテルよりも、1室1泊1000円や2000円でも貸して稼働した方が良いだろ >>1
経済に関してはド素人が発言しないでくれ
高齢者のために必死に税金使っていたら若者が死ぬんだよ
今の世界の国々は高齢者助けるか若者の未来を守るかと言う選択を迫られている >>10
あらゆる状況に対して臨機応変かつ確実で適切な対応を迅速に実行せよ
僕の考えた最強の対策案 結局誰も検査するにあたって医療物資不足をどうやって解消するのか答えられなかった
そんなんじゃ検査は無理 >>837
正解
日本は２回もチャンスを逃した
第２波も入国禁止しないし
特定の場所に隔離する事なく
やらかした >>866
抗体検査の精度って、どれくらいなんだろう？
あとこの検査は、現在の感染か過去の感染かは判別つかないのでは >>817
地方の年寄り医者なんかレントゲン撮って肺に異常なかったらコロナじゃない診断してるよ
医者もレベル差が酷すぎて困る 無症状感染者にどれだけのことをさせたら、ウィルスをまき散らさずに済むか
そういう評価を示してくれないかな？
マスクの効果がどれくらいなのかとかさ。
もう、感染者ありきで話を進めたほうがいいのではないか？ >>911
安倍一味がバタバタ死ぬのが楽しみだけど
そううまくもいかないんだよな オリンピック延期決まったら突然出てきた
小池都知事を見れば、隠してた事が分かる 軽症の段階で検査をします。
陽性です→隔離施設にGO
これで検査をしたいと思う人がどれだけいるか。
想像力が足りなすぎる。 >>797
お前の気持ちはわからんでもないんだが
それでも老人を甘く見てはいかん。
確かにコロナにかかって死にやすいのは老人かもしれないのだが
老人はなぜ老人なのかを考えたことがあるか？？
こいつら老人ってのは長い年月あまたのピンチや厄災を
のこのこと生き抜いてきた超エリートなんだぞ。
しぶとさにかけては天下一品と思え。
若い世代が「あ～老人死ねばいいなぁ」と思ったくらいでホイホイ死んでくれるほど
ひ弱な奴はそもそも老人にはなれない。
無能や悪人が多くとも「先ず生き抜いてきている」歴戦の勇者には
敬意は持っておいても損はない。 始まってるどころかとっくに蔓延してるだろ
武漢で広がった当初にどんだけ受け入れたと思ってんだよ
検査しないことで酷いことになってんなら日本もとっくに死人出まくっとるわ
今更検査に力入れたところで水をザルですくうくらい意味ないし手遅れ >>868
山中教授みたいに、検査できる社会にするために今すぐ法整備や医療整備をってんならわかるけど
今すぐ検査をって言ってた奴らは全員嘘つきだからごめんなさいしなくていいよ >>897
医療崩壊ってのは骨折も心不全も治療してもらえないってことだよ 提言2と3がセットなのね
2が不可能なら3も不可能 >>865
夜の街クラスター封じ込めやった時点で
典型的な目に見える数字しか見えない研究者ってのがばれちゃったからね
エビデンスってのは目に見える証拠って意味じゃないからな 本人から訴えられるなwwww
イタリヤ
アメリヤ
wwww
>>1
>中国、韓国、イタリヤ、アメリカで出来て、日本で出来ない理由はありません。
>厳格な対応をとっても、中国では第1波の収束に2か月を要しました。アメリアでは3か月と予測しています 封じ込めるなら検査で合ってると思う
封じ込める気ないなら検査いらんだろうが・・・薬出来ない限りオリンピックを無理だし
何年何十年もずーっと自粛か医療崩壊大量犠牲者な予想やろな >>901
徹底的な検査は無理。韓国の様に中国人訪問者が少ない国や管理社会でもなければ。あとは封鎖出来たところでしか。 原発事故の時と同じ展開になってきたなw
ただちに影響はないから騙し騙しで時が解決してくれる事に期待する政府と危機感を持ってかなり強硬な提言をする学者。
次は嫌気が差して比較的安全な地方に移住するマザー達が登場するんだろうな まあ未来の総理も日本の
人口は７，８０００万でいいといってるし
清和自民からすれば渡りに船のウイルスだろうな >>837
一般にはそうだけどね
症状が出ずにスプレッダーが出るようなら、それでも防げない
検査に来るのは症状の出た人間だからね
クラスター追跡は、そこをある程度補足できることに意味があって、無症状の感染者を見つけられるってわけ
そういう意味で、日本の対応はよかったんだよ
これまでの段階ではね
それでも漏れが出るのは同じことで、それはどうしようもないんだよ
だから当初から「時間稼ぎ」って言ってたの 爆発的発症が始まったらどのみち病床不足、人工呼吸機不足になるんだから無症状感染者を検査して隔離したほうがいい そもそも高齢者が大人しく数ヶ月間だけ自宅に篭っていれば済む問題
高齢者の自宅隔離を支援すべきなんだよ、検査するために人との接触増やすな >>869
防護服や隔離施設があればいい話だろ
それらを用意する努力はしてんの？
ＮＹみたいに劇場を病院に改造したり、テント用意したり、病院船用意したり
防護服が足りなくなるから検査しない
感染者は野放しで市中に感染広がるけどしょうがないよー
ってかｗ
やるべき方向はどっちが正しいんだ まるであの時と一緒だ
ヘイヘイアベ！
テメェー憧れのあのヒトラー総統だよ
ジエンド知ったときにヒトラー総統は官邸地下室で
どうしたか知ってるかアベ
さっさとしんでろ
ノーモアヒロヒト
ノーモアアベ >>904
ピークカットが綻びだしているのだから、無症状感染者をしっかりと隔離するというのには意味あるよ 首都圏が医療崩壊しても安倍一味は安全圏にいるんだろうな
実に悔しい 山中のやり方は流石に考えられてるな
だが、これやるには
完全にこの通りにしないとイカンな >>883
貶めてるのはあんただよ
山中さんは批判されるの覚悟の上なんだから
てめーも黙って批判受け止めとけ
間抜けのボケが >>224
変死不審死孤独死で９割処理されてるだろうね
これの怖いのは誰にも隠ぺいの意図はないってこと
誰にも知られずに火葬場までいってしまってる >>908
>>921
抗体検査は大量に捌けるから、ある程度それでスクリーニングしてからPCRすりゃ良いのに >>929
俺は1人暮らしだから隔離施設に行きたい1人で重篤化したら死ぬし買物等で相手に移したく無いし >>926
おまえの言う医療崩壊があるならとっくに医療機関に押しかけて医師が感染しまくってるわアホ
現実はガラガラ
ただし、これからは医療崩壊はありえる
検査してこなかったツケがまわって無症キャリアが普通に仕事にも出て歩き回った結果爆発的に感染するからな
だから今になって六ダウンしたほうがーｗｗｗｗとかいいはじめた無能専門家会議
オマエみたいな医師会に騙された池沼だけが感染すれば助かるんだがなｗｗ 日本は集団免疫で対応しようと考えているのだろう。
若者は重症化しづらく、
医療費が掛かる老人たちに早めに亡くなってもらうとしてるのでは。 >・ローテンションなど、医療従事者の過重労働の軽減
ローテーションじゃなくてローテンションなのも気になる
意味が全然違ってしまうぞ >>881
たしかに、医療現場の実情を考えると、医師や看護師の常駐は不可能かもねえ
ただ軽症は自宅待機と言っても、引きこもれる人どれだけいるやら…
あ、仕事が無くて困ってる給食業者に宅食やらせればこれまた一石二鳥かもしれんね >>672
山中先生の対策には、遺体の安置場所の確保と処理方法が抜けてるんだよなあ
同時進行で考えなきゃいけない 強毒化の可能性があるんならクラスター潰しでいいかも知れんが
それならそれで政府がそう説明しろよとは思うわな >>303
いや、おそらく再生産数はどんなに少なく見積もっても2弱、一週間で約2番になるペースで蔓延は広がってる。
現行の施作での防疫は完全に失敗したしてる。 >>924
国会議員に感染者が出ていないのは
ちょっとおかしい。
ひょっとしたらすでにワクチンを打っていて
国民は後回しにされるのかも、
という気はしている。
ワクチンを後回しにすればするほど
製薬会社は客が増えて儲かるわけだから。 >>1
これは本来な
一研究者ではなく政府が遅くとも１ヶ月前に提言しておくべきだった内容
自民党の無能さがよーくわかるだろ
オリンピク利権と責任追及にびびって何もできなかった戦後最悪のクソ政府 >>956
分からんなら無理してわかる必要はないよ
さっきも言ったけどコレステロール論争と同じ愚を繰り返すタイプの研究者ってだけの話 >>850
獣医なんかは獣医にならずにリーマンなる人が多いらしい
しかし歯科大にウン千万払ってリーマンはまずいな…
>>852
「人数を増やすと質が落ちる」とは言うけど、人数増やせば競争が起きるから質が上がる可能性もある
いかん、どんどん脱線していく… >>960
感染から抗体出来るまでタイムラグあるはずだが、どれぐらいで抗体できるんだろ。 >>900
医者にならないという選択するだけ
それ以前に医学部受けようとする学生も減る ここの[書き込みを集団で組んで]している者達の
IQと基礎教養は、かなり低レベルで劣悪だなぁ。
腐臭が漂うレベル。
１０～２０人くらいかなぁ？
５ちゃんねるの社員or委託下請けorアルバイトor
チョン団体＆チャンコロ団体
または、
劣悪な低能・私大のあふぉ団体。
考えられるのは、このぐらいか。 ｗ
集団で組んでいて、低能なので、
５ちゃん/２ちゃんの、
品位が下がりまくり（笑
忙しい知識質が、
冷笑して、
近づかなくなるけれど、
それを狙っているとも考えられる。（笑笑 >>964
ジジババ中心に外出禁止にしたら、そこそこ持つと思うけどね。 安倍が何かすると思ってるのか？
あいつの頭の中はオリンピックの心配だけだ。 >>103 法律の上に憲法があるから、憲法改正しないことには無理なんだと思う。
法律でどこまでできるのかというのも、野党と公明党がいる限り見えないな。 >>963
ほんとにそう、軽傷でも水飲むのも辛いのに自宅待機って死ねって言ってるようなもの >>843
感染者同士なら同じ施設でレッドゾーン状態でも平気なんだよ。
陰性と陽性を混ぜるから医療が崩壊する。
検査して陽性なら同じホテルに突っ込んどけばOK。 >>964
韓国でも検査してない99％の人が歩き回ってますがw >>873
人工心肺ではなくて？海外では人工呼吸器を増産して実際に運用しているのはなぜ？ >>92
2LDKに11人？
中国人かブラジル人の雑魚寝かよ >>586
むしろ未知の病気だからこそ
必要以上に恐れるのがふつうな気がするんだけど
ネラーの一部は1月くらいからヤバいって騒いでたのに >>639
せっかくのそういう検査機器を政府は全く興味示してる様には見えないけど、どうなんだろ
自治体単位で独自で使えば良いのかな
日本の人工呼吸機メーカーもタイか何処かから注文来てるけど政府からは来てない言ってたし 二、三と五の矛盾
出来ることには限界がある
そりゃ出来たら誰も苦労しないよ
理想は俺でも言える
あと、ワクチンはできるの？ウィルスだよ？？？ お前ら色々言いたいことはあるだろうが安倍がトップなんだからあきらめろ >>943
症状が出て病院へまで行った人を検査からはじいてた理由にはなってないな
見かけ上管理下にあるクラスターいくら叩いても見過ごされてる感染集団がありゃ意味ないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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