西浦教授「１年は付き合わないと」コロナ終息
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新型コロナウイルス感染症対策に当たる政府の専門家会議メンバーの1人で、厚労省クラスター対策班に加わっている北大の西浦博教授は22日夜、都内で開かれた同会議の会見で、感染の終息の見通しを問われて
「当面の見込みとしては、今すぐに、これまでと同じ生活は帰ってこない」と述べ、従来の社会生活が戻るまでには時間がかかるとの見通しを示した。
感染者数の増加が続く現状については「数カ月単位に収めたい」と、希望を述べた。「あまりにも通常の生活に戻って（再び感染者数が）増加するなら、（今の状態を）繰り返さざるを得ないといけない」と、
現状の対策を維持するよう、国民に警鐘を鳴らした。
安倍晋三首相や東京都の小池百合子知事は、新型コロナウイルスとの闘いについて「長期戦」になると、国民に呼びかけている。西浦氏は「この1年は、この状況と付き合っていかなければいけないと思う」と
述べ、長期戦に備える覚悟が必要と、あらためて呼びかけた。
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-24220730-nksports-soci マスクをしないｵﾚが英雄となるのはいつの日かｗ
ハイリスクハイリターンだよねｗｗｗ もう…付き合うだなんて…コロナさんの…エッチ…/// 2週間詐欺と一緒で1年ごとに1年延長される1年詐欺だな この腐れ御用学者ちと黙ってくれんかのう。
イラつく、晴恵もな(´･_･`)ノ さっさと抗体調査して大したことない病気だと立証して経済回せや 絶対に火葬が間に合わなくなる
ゴミ焼却炉で合同火葬できるように法律改正しておけ
土葬よりマシだろ？ こいつらが無能だったお陰で日本国内に新型コロナが侵入して蔓延したのになんかもうずっと他人事だよなｗ スペイン風邪と同様100年以上のお付き合いになりますよ
つまりそろそろ諦めて普通の風邪として対応する時が来たと言う事 たぶんあなたは冷めきってる自然消滅を狙ってる
別れましょ私から消えましょあなたから 神様「人間はバカだのぉ〜。口にガムテープ貼ってスキーゴーグルしとけば感染は広がらないのに学習能力がないのぉ〜」 この先生専門だから注目されてwktkしてそう。
そんなに長く付き合う気はないよｗ 1年付き合って半年同棲。そして結婚。これくらいでいいのかな？ 検査を受けていない潜在的な感染者が「５５倍」いるとかって
推計を出していたりするところも有るけれど、たとえそうだとしても
世界総人口の「２％」程度しか感染していなかったりするし。
国ごと・・・・・どころか地域ごと、小さな町単位でも
広がり具合が違ったりするし。
「集団免疫」を獲得する「決定打」は、やっぱり「ワクチン」しかねぇんだよ。 8割減らせなかった敗北宣言やね
民度が低いからしゃーないわ >>30
冗談抜きでまた今年の秋から第2波だろうね
特に欧米… 8割じじいは、人と違う事を言って注目されるのが大好きな人
話半分で聞かないと駄目だわ
1年で収束とか、無理な話 >>31
8割減らせれば感染者数を急激に減らせると主張してたのにな
ビッグデータや先週末の江ノ島の人出を見て諦めたんだろうな だってヒダヒダがあまりに気持ちよくって・・・
ちょっとだけ出ちゃっただけなのに 素直に韓国式丸パクしたら2ヶ月で収まるやん？
韓国は今の日本よりひどい状況から経済止めずに回復してるのに？ >>18
有能だったから抑えれたんだが？
馬鹿が海外から大量に輸入したのが、今の惨状。
自粛依頼してんのに海外旅行行く馬鹿が予想以上に多かった。 >>36
まだわかんない、バブルのときは大企業が倒産したし
保険金の受取額も減らされた。 >>16
嫌な予想だが、そのうち食うことになる(天保) まあアビガンなりが適応になれば大丈夫
そのへんは西浦さんの専門じゃないし
あと半年だ
俺が請け負う もうスウェーデン方式にすれば？
どうせ7割感染するまで収束しないんだし igG抗体が蓄積するまでガンガレ がんがん罹患して集団免疫獲得・・・ >>40
抑えられてる国はない
韓国は隠蔽の代表的な国だし、台湾は今じわじわ広がってる >>45
人口が多い国でそれやると医療が足りなくて
他の病気でもたくさん死ぬんじゃない？ >>47
正解は1年後だよ
7割感染が早いか遅いか >>41
イタリアで人がバタバタ死んでた頃に
感染地域の滞在歴は自己申告制
サーモグラフィで発熱してるか検査するだけ
と鉄壁の防御態勢を築いてたのに有能ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>39
感染し尽くせば収束するよ。
後は新型コロナに感染したり死ぬ人が出るのが普通で当たり前の世の中に変わるだけだ。
スペイン風邪が普通のインフルエンザになって毎年流行するように新型コロナも一定の流行が普通になるだろう。 陰性退院→陽性もあるから、一度発症すると1年じゃねーな 抗体検査早くしないとね
満員電車も学校も感染リスクが低いと言ってたくせに急に8割とか言い出した専門家会議の欺瞞に付き合う必要はない
3月まではパチンコも比較的リスクが低いと言ってた >>51
結局それで困るのも老人なんだよね
まぁそうなったら政府が病院分けるから問題なし 一年で済むわけがない
最低2年
感染力と無症状が(´・ω・｀) >>56
抗体検査より東京の電車通勤してる人を
数駅でランダムに抽出して５００人くらい
ＰＣＲ検査したほうがよさそう。 だからさあ、米国のように50万人/日の検査とかするように、なぜ西浦さんは提言しない?
毎日200人に1人が風邪を発症すると仮定すると、50万人検査できれば全員のPCR検査できる。それも感染後14日経過の結果じゃなくて感染後6-7日で傾向わかるぞ
西浦先生、ちゃんと思考してますか?よもや自分等の戦略の失敗を認めないがゆえに国民に罪を被せてないですか? 非同居カップルは1年間会えなくなるのか
新規のカップルもできなくなるし
非リアの完全勝利になってしまうのか😦 SARSのときも発生国は２，３年だらだらと患者が出続けていたよね？ 8割できて無いが、8割できても減らんだろ。
欧米で1人あたり3.5人に移すという計算から8割って事らしいが、
そもそももっとうつしてるよ。
カリフォルニアの算出では今の50倍の感染者いるって言うからね。 >>49
もう、隠蔽はどうでもいい。
今の日本は数字1/5でも韓国に及ばない。
とりあえず丸パクしてくれよ。
もうプライドなんかにこだわってる場合にはじゃないよ。 >>31
敗北っつーかこいつら学者は言うだけで、実行するのは政府だからな
首相自ら7割、つまり長引くといってる >>43
最近小麦粉がスーパーから消えたからな
米無くなったらやばそう 何でこいつらばっかり会見してんだ？
なんか自分の失敗を言い訳してる小学生みたい
政治家が出てきて国としての指針示せよ >>61
ＩＣＵがふさがっていると交通事故でもガンでもお産でも
助からない人が出てくるよ。 >>53
それとクラスター対策は別だけど？
もしかして、そこまでこの人達が管理してると思ったのに？ どんな奴が死んだか分析して発表しろよ。
年寄り、肥満、持病の詳細、黒人、ヒスパニックなどなど。
なーんだ、年寄りばっかりじゃんとなれば世間は落ち着く。 この状態を一年続けるのは無理だろ
5月6日GWまでというキリのいい目標があるからみんな踏ん張って協力してるけど更に延長とかなったら我慢もできない雰囲気になっていく
そもそも休業補償も少ない中で終わりのない自粛続けろってのは無理な話 今年４月から来年３月まで
この１年間は無かったことにしよう！全世界で。
借金は１年猶予。企業決算も無し。
家賃も１年免除、ローンは１年猶予
学校は全学年１年ダブり。１年分の授業料免除。
全部無かったことにして、最低限食べるだけの食費や日用品代として
１年分で１００万円程度政府が援助。
１年を無かったことにすれば全部丸く収まる。
なんだったら、年号も増やさなければ良い。 >>37
接触8割削減て、どう考えても2月中旬と今を比較したら95%以上減ってるよ
大規模コンサートも三密も何もかも2月25日頃まではほぼ普通にやってたんだぞ。その頃の感染拡大率は幾つだったとこの先生は計算してるんだろう。不思議すぎる。。。 >>40
ほんまそれ
成功例がすぐそこにあるのに、日本は欧米ほど酷くないんだから
今からでも韓国式間に合うのに政府がアホやから動けない トンキンじゃとっくに終息してるんだが？？
素人は黙ってろ >>84
年金は逃げまくって、氷河期は自殺しまくり、指数関数的になるかもなw >>40
選挙で勝ちたいから終息したってプロパガンダ垂れ流しただけなのに 自分たちの3月までの失敗と欺瞞の数々を国民に押し付けないでほしいんだが 重いか軽いかは分からないけど、早く感染して軽ければその方が抗体出来て良いんでしょ？ >>80
産科は病院分けりゃいい
交通事故やガンはコロナ患者と比べてより緊急性の高い方を優先
政府がトリアージのガイドラインをしっかり定めれば解決 感染者が数十倍いるって事は致死率は相当低いってことになるのか？
詳しい人教えれ！ >>89
だめだめ、集団免疫つけるまで終息しないんだから。
完全封じ込めに成功したとしても、そのあと困る。 永久に鎖国できるわけじゃないから。
とくに台湾、 どうするんだろうな。 完璧ワクチンが完成するまで鎖国かなあ・・ >>87
今一番利益を保証されてる、不動産不労所得の連中が騒ぎだすなw >>92
実際数値下がってるやん？
隠蔽でどうこうできるレベルより明らかに下がってるよ。
ホントに未だに市中感染が広がり続けてるなら隠しきれるもんじゃないよ。 旅行やら仕事やらの欧州からの帰国者を他国のように厳しい隔離せずに野放しにしたのが日本の敗因だな
これで欧州株の強コロが蔓延して終わった
今終息に向かってる国は大体海外からの帰国者に対して厳しい措置をしてた国 >>78
小麦は枯渇というか輸入物がなくなる
米は２年くらいは古古古古米くらいでなんとかなるがそれも不安
出来るならここ１〜２年のうちに土地というと地位にサツマイモ植えるべき！
芋も茎も葉も食える最強の最後の日本国民の食料！！！
冗談で言っているわけではないよ。それくらいはやれという事＞日本政府 安倍「駄目だ、オリンピックができなくなるだろ！」
コロナ「えー、やだあ！日本は居心地いいからもっといる！」 >>97
第二派があるから怖いんだよ
スペイン風邪も第三派まであったし
安心して以前の生活に戻るには2年くらいかかると思う 東京は既にほぼ全てが感染してるのに重症化して検査で要請するのは日に100人ちょっと
インフルエンザよりはるかに安全で死者数も少ないって大きな声で言えよ >>40
韓国や台湾だってこれから海外との往来を平常通りに戻したらまた感染者増えるおそれがある
韓国台湾とも少なくとも海外から入国する人全て2週間隔離する措置だけは1年以上続けないといけない 医療機関はこの2ヶ月何やってたんだ？
ドイツは感染者14万人なのに医療崩壊してない
日本は1万人で医療崩壊寸前って
マスク466億円で人工呼吸器何台買えんだよ この2,3日のデータ見ると
欧米では確認感染者の10-50倍程度の既感染者がいて致死率は0.2%程度と推測
日本では更に軽症者が多く、確認感染者の100倍以上の既感染者がいて致死率は0.02%程度という可能性が出てきてる。
日本はこれまでユルユルだった2月に感染爆発起こってなくて不思議だったが、軽症者割合が欧米と比較して1桁多いと推定すればしっくりくる ちなみに豚肉も牛肉も食えないというか手に入らなくなる
せいぜい高価な鶏肉だ(笑)
あとは猪肉とか鹿肉とかジビエだね。熊肉も効果になるだろう
で、タヌキとかハクビシン食って悶え死ぬ奴らが出るんだろうね(笑)
いや、そうならないことを祈るばかりなんだが、そうなった段階で
どの肉が安全なのかをわかる日本人がどれだけいるのかと想像すると
寒気がする(´・ω・｀) しかし、今後１年のこと語れるようになってのは、ここで最大の対策を打てたからだぞ。
一度、ピークアウトしておかないと、先のことなんか考えられないから。 社会行動が変わるだろうな
テレビでコロナ前の映像とか見ると「三密すぎるわw」とか思って怖くなるw ちょっと変だからと言ってそのまま克服すれば抗体ができている
ちょっと変だからと言ってPCR検査を受けて人に治してもらおうとすれば社会が崩壊する
まぁそれだけのことだが？ ｗｗｗ
克服できなければ死ねばいいだけであって ｗｗｗ >>100
仮に今日本にホントは感染者が10万人いたとしても、集団免疫で蔓延が終了するためには700倍蔓延が進まないとダメ。
仮に医療崩壊起こせず今のペースがたもてたとしても死者数は7万人で必要な時間は1400ヶ月＝116年。
医療崩壊起こさないスピードはせいぜい10倍がいいとこだと思う。 >>116
日本の場合は、昨年末から既に感染が広まってたとも考えられる
クルーズ船で中国人がバンバン来てたから 医療崩壊した場合の最悪を得意げに語ってる奴がよくいるけど、
経済崩壊した場合の最悪は悲惨だぞ？
経済崩壊は餓死者が出る
世界では1日3万人の子どもが餓死してんだぞ >>21
どんなに良いワクチンができても
日本の厚労省が承認しなければ意味ないよ >>81
この論文の 再生産数R（0）が、コロナは3.5だって西浦言ってたんだが、
その数字が間違ってるんじねーの？って話しだよ。
ちゃんと読んだの？？ >>40
日本は蔓延しちゃってるから、おそらく韓国の数十倍の検査を数ヶ月は続けないもう感染者を洗い出せないよ。
春節ウェルカムし、コンタクトトレース(発症しなければ検査しない)もテキトーで、検査能力を増強せず、擬似症例を陽性確率で定義せずいい加減な検査スクリーニングで検査抑制してきたつけだね… >>114
ホントに根絶できてないとことは当面渡航制限していい。
今だって制限してるんだから。
今韓国式取り入れて根絶するとこバンバン出てきたら世界中で日本だけが取り残される恐れあるよ？
集団免疫なんか医療崩壊させない限り何年も獲得できない。
どのみちそんな国とは渡航を自由再開できないんだから。 スペイン風邪の頃と人口が違いすぎる
変異しまくってて人類滅亡まで終わらんよ >>115
マスク着用が常識になったらアベノマスクを予備で持ち歩くしかなくなるよ
でも真夏のマスクは辛いんだよな…… この病気が流行して1年たってる国なんてないから誰も分からない。
ただ他のコロナウイルスっと同様ってのなら一生って可能性が高いよね。
コロナウイルスの免疫有効期間って半年ぐらいらしいから。
暑い国で感染者や死者が少ないのは傾向としてあるから、
夏にはやや収まっても冬にまた流行が始まる。
今年みたいに3月からってわけじゃなく、
もっと長い期間危険な状態に陥ることになる。
夏にどんだけ準備できるかってところだけど、
今の対応状況見てると期待できない。 あーダメだwwwwwww
糖尿高血圧のクソデブを想像するとニヤニヤが止まらないwwwww ちゃうがな。
感染拡大なんて、どこまでも青天井で伸びていって大爆発しちゃうから。
ある閾値を超えたら、そうなるんだよ。
伸びが抑えられてんのは、この西浦先生のお陰。 1〜2年何もしなくても破綻しない人間は気楽でいいな >>132
心配すんな。スペイン風邪だって今でも季節性インフルとして残ってるわけで。
ウイルスと共生することになるだけだよ。 >>81
その論文のR0とは少し違うよ。
その論文での基本再生産数は感染率と回復率の比。
普通に一人がうつす二次感染者の平均値とほぼ同じだけど。 >>133
マスクって別にハンカチで作れるじゃん
政府は何で466億円使って人工呼吸器揃えないんだ？ まぁ、新規の感染症なんて波越えてナンボだもんな
どれだけ文明が発達しても
とりあえずこれでグローバルはうんこってのがわかったろ 本所博士がゆうてはったろ、医療崩壊しなければ、自粛なんてしなくていいよってw
患者が死なない医療が確立されれば、経済も回るわけ。 >>137
貯えがあるから気楽だわ(笑)＞金も食料も
気楽じゃないの？
そりゃ悲惨だわ(爆笑) >>115
ミスはここ二ヶ月どうこうじゃなくて
緊縮で医療インフラを脆弱化させてきた
過去十年レベルの失策だよ
人工呼吸器を増やしたって
それを使える医療従事者を今から育てられない 靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://bzq.senaputra.com/sz?y74z61i5g/jxo5oj4gv0d5.html
トイレットペーパー品薄が解消されつつある今、買い占め品を持て余し返品を求める人がいる？店側が返品を断る事例が国内外で発生
http://bzq.senaputra.com/vb?inbont91dm/m1zkavb iuu iuil カラオケなんかはワクチンが出来るまでずっと営業できないだろうな 医者は医療のスペシャリストだが社会や経済はずぶの素人だろ
そんなんの話大きく取り上げたらアカンで もう高齢者と乳幼児とかハイリスクの者を隔離して
残りは感染してても(重症化しない限り)放置でいいんじゃないの
ほとんど無症状・微熱ですぐ回復とかだろ >>1
知ってたわ。
最短でも１年だが、まぁ無理だろうな。
ワクチンが開発されて実用化されるまでは、あと１０年は続くでしょ。
まぁ１年で落ち着いてもまた第２波第３波ってくるから１０年はこれがしつこく続くよ。 >>130
いや、韓国のピークは3/6前後の日毎の患者数が800位だから日本に換算すれば1600人くらい。
今の日本の状況は韓国の最悪の時点よりはるかにマシなんだよ。
今から丸パクすればまだ間に合うんだよ。 1年も今の状態じゃ経済が崩壊しそうなんだが
それでも何となく楽観的に思えるのはみんな溜め込んでるからなのか？ 今は換気出来るけど、夏は閉め切ってエアコンだし
汗かいて顔を触るし
ヤバそう この方は根拠のない数字を語る趣味でも有るのか 誰も経験していない物事の何が判って言っているの >>155
１年なんて楽観論だよ？
どの専門家も２年ぐらいは続くと言ってる。
蓄えのない人間はもう中国に損害賠償求めるしかないんだよ。 >>146
ECMOは別として人工呼吸器使えない医師って恥ずかしくないのかね
それにECMOも生存率3割切るのに大量に医療資源使うから効果は懐疑的
医師数の増加に反対しておきながら医療技術の教育を怠った医療関係者は猛省しないといかん 銀行から金借りている人と、固定費がかかる商売している人は、追い詰められてくるよ。 真夏に家族で自粛とかキツイだろうな ノイローゼになるレベル >>151
政権幹部や役所には、
社会や経済のずぶの素人しか居ない訳だがｗ たぶん全員一度は罹らないと終息しないな
欧米のように短期間で一気に大勢死ぬか
２〜３年かけてじわじわ死んで行くかの違いだけだろう >>160
経済は崩壊するのはもう既定路線。
これで崩壊しないと思ってる人間はどんだけお気楽なのかと思うが。
俺は１月の終わりぐらいにウィルスが流行して大変なことになってると聞いてオワタと思った。 いつまで子どもの教育の機会奪う気かな？
こいつら医療崩壊のことばかりで絶対そんな事考えてない >>155
スペイン風邪のときは3年と言われてる。 >>84
一気に感染拡大させて高齢者は治療しないほうが人口ピラミッドが健全化するよ。 この西村って奴。
北大にありがちな反社会思想のパヨクでしょ？
バレバレ。
そのそも感染自体が病院内の集団感染ばっかじゃん。
まずはてめえの責任範囲をなんとかせえよ。
この連中の提言は的外れ。
笑わせる。 インフルエンザの終息が早かった分 今年度の死者は減少するだろう 多分マジで なんかずーっと同じことしか言ってないなこいつ
ボケ老人か？ 俺のツレが、まさかのコロナ陽性で驚いた
学校休んだことないやつだったのに
症状は軽いらしいが、その後そいつのばあちゃんが発症してしまった。 でもこんだけハッキリ言ってもらった方が分かりやすいわな >>168
雪解け水を頼みとする穀倉地帯では今年度結構大変なようだ
水が少ないらしい
南西日本のコメどころは今のところ例年並みだ
早ければ８月初旬には新米が出回る(超超早場米)
作る側もやっているんだが、休耕地の復活はここ２年程度で30%てとこかな＞生産量
肥えてないし何より雑草とかそのたもろもろが・・・・死んだおっさんの土地もからむからな(笑) ＞この西村って奴
おーい、名前からして間違ってんぞw
イメージでいうんじゃなく、ちゃんと経歴とかしれべてからかけw 実はあんまり分かってないのに突然スポットライト浴びてはしゃぐハゲ 西浦さんのコメントが出てこなくなったら本当の地獄やぞ >>166
人工呼吸器はそんな簡単なもんじゃないぞ 今ですら同調しない企業もあるし自粛してるやつもＧＷまで精神的にもつかな
まー店さえ開いてなけりゃせいぜいドライブぐらいしかないだろうが
俺はもう辛い 農地っていうのは
親父の土地を息子が次いでってだけでは成り立たないんだってことを
農業にかかわりのない奴らは分かっていないんだよな
お互いの良い土地を回りばんこで回して・・・ってわからんよなぁ(笑)
そんな奴らに米分ける気持ちとか農畜産の人にはわかんだろうなぁ
漁民は物々だから共存できるしなんとでもなるか(笑) 要するにこの連中、初期段階で支那人や欧米帰国者の検疫を見過ごした責任を国民に転嫁してる。
間違いなく最初は日本に無かったものが、こいつら支那スパイのノーガード戦法のせいでフリーパス。
それだけ。 あのなあ、
８割削減したら収束。
６割しかでいなかったら、収束まで半年以上。
５割しかできなかったら、感染者はぜんぜん増えない。
５割を達成できなければ、感染者は増え続ける。
２割しか達成できなかったら、なにも対策しないと同じで、感染大爆発！
最初からこういうシミュレーションなのよ。はっきりしてるわけよ。 ＞安倍晋三首相や東京都の小池百合子知事は、新型コロナウイルスとの闘いについて「長期戦」になると、国民に呼びかけている。
おまえらがオリンピックまでに終息とかふざけたこと言ってだんだろうがｗ
そんなわけねーだろとみんな言ってたのにｗ >>195
日本には西浦さんしか人材いないの？
西浦さんでなければいけない理由は？
日本は今までのところ十分なデータもないのにどうして正しい見通しができるの？ でも生活に困窮って言ってる人たちも毎月赤字になるってだけで
どうやら貯金を切り崩したくないだけのが多そう 重症化しにくい免疫力が高い夏に感染するのがベストかな？ まあ精神的に疲弊はするだろうな
現にここのカキコも苛ついた感じのが増えてきたし
こういう状況になっても特に生活状況が良くも悪くも変わらない奴くらいじゃないかね
変に余裕こいてるというか、他人事みたいに煽ったりしてるのは >>183
いや、もう重傷者が10倍になったら2400人分もicuないよ。
数的には3000あまってるけどなんだかんだで1000しかないって。
30倍になったら国内にある全icuの数を超える。
そもそも市中感染から院内感染続発で閉鎖してる病院がアホほど出てるのに、蔓延の規模が30倍になったら、ほとんど国内の病院は常時閉鎖になる。
それでも116÷30=3.9年かかる。
それだけやってウィルス性の伝染病だから免疫効かなくなる変位が発生するしたら一からやり直し。 馬には乗ってみよ
人には添うてみよ
コロナにはかかってみよ 平和ボケした連中はしばらく我慢してれば4ヶ月前の生活に戻れると思ってるだろうが
今解ってるだけでもウイルスの特性上まんま戻るのはもう不可能だろうな
今がまさに人類史の転換点、これまでの暮らしを中共が全部壊したんだよ >安倍晋三首相や東京都の小池百合子知事
この二人、今回の問題のＡ級戦犯だろうに >>34
「1年はつき合わないと」≠「1年で収束」
日本語、難しいね 西浦は今の政策を続ければ、死者が何人出て、何年かかるか試算すべき
何もしないと40万死ぬとかふざけた試算しても意味がない 感染のメカニズムが解って無いのに予測に正統性が有るの? 抗体検査をする
抗体持ちは経済活動再開しろ
ジジババと乳幼児は外出禁止 >>198
○ニーのとか首都圏ではすぐにテレワークとか始めたけど
製造現場に近いほど今まで通りになるｗ
工場でも色々ヤッてるけど結局現場に近い人ほど出社制限できない
ラインを請け負ってる非正規さんのほうが休ませられないというｗ
給料高いほどさっさと在宅になって安いほうが働き続ける変な事になってるｗ おそらく単純に使命感で動いてるとは思うが、極端な事を言いすぎてオオカミ少年になってしまったなあ >>219
本当にそう
最悪の場合と専門家会議の言う通りにした場合と両方数字を提示して言わないとね >>205
ここまでのデータだけでこのスピードでこのモデル作れる人は西浦さんだけやね
他にも優秀な疫学者はいるけど
正しいかどうかはわからんが
西浦さんでダメならダメだね
まあ疫学モデルを使う局面の工夫はもう少し他の人も入ったほうがいいかもしれんけど
少なくとも厚労省の役人じゃ邪魔にしかなってない >>196
医者って全国で32万人いるんだよ
まさか1割も使えないの？
完全に医療関係者の怠慢だろ まぁとりあえずお前れらパスタでも買占めておけ！
おれらは米と野菜を作る
肉は猪と鹿で事足りるとは魚だ
俺らは俺らでやるからお前らは輸入に頼り続けろ
近づくな！ 専門家委員会の責任じゃないだろ、入国拒否地域を拡大しなかったとかの件は。
それは政治の責任。
「感染症対策専門家会議」が発足してのが2020年2月14日。春節休みが終わってからよw 5月中旬からスウェーデン式に切り替えかな
死ぬ奴は死ねという世の中になりそう >>123
それが10万人か100万人かで大きく異なる。
今100万人なら致死率0.02%。5000万人が感染しても死者1万人なので、ぶっちゃけ、今やってる自粛は馬鹿らしくなる。指定感染症外してICUが溢れないことだけに注力する事になる。
今10万なら致死率0.2%、これだと普段通りというわけにはいかんが、経済殺してまで徹底的に対策するかは微妙ではある >>219
だしてるよ
ただ現状ってのは観測されてないから
モデルのパラメータとしてはヌルモデルより圧倒的に精度が低いんだよ 今、マスクしないで歩いてる人なんて早々いない
感染者はマスクしていて
してない人からうつったのか？
双方していてうつったのか？ 南半球でも感染爆発の兆候がある国が増えてるし、一旦、落ち着いても秋冬には再流行する可能性もある。
ワクチンができるまで、今までの生活に戻れるなんてことはないよ。感染者の増減で自粛したり解除したりを繰り返して、
医療崩壊させない範囲で経済活動を行って時間稼ぐしかない。 >>227
じゃあ何も対策しなければなどという数字だけではなく専門家会議の提言に沿った場合の数字もはっきり明言してほしいんだが
なぜ片方しか言わないの？
現在生活の不安で公的な電話相談する件数が42万件なんですよ >>232
さすがに100万人はないだろ？
1/1000しか見つかってないなんてあまりにも楽観論に過ぎる。
まぁ抗体検査そろそろやるらしいからハッキリするけどね。
今のところ大規模抗体検査で1番大きい差がカリフォルニアの80倍だからいくらなんでも1000倍はない。 >>213
問題はどこまで増えるかだよ
今100万人の感染者がいるなら、一度に10倍の患者となる可能性は殆どない。
ちなみに
慶應病院の入院前検査で6%の陽性率、東京から帰省した人の陽性者がぼこすかいる、
感染対策してるはずの病院で院内感染続出、
有名人にもたくさん感染者いる、
ということからすると東京の5%程度の人が感染者と考えても矛盾はない。だとしたら東京だけで50-100万人の感染者。。 だからロックダウン2ヶ月で勝ちに行くべきなんだよ。政府も補償2ヶ月分ですむ。 まだまだ２・３年続くっていっても
現実として受け止めれない人多すぎる
野球もサッカーもライブも２年無理！ まあフェーズは変わった
アビガンが数日で薬効有りなんだから
全方位で使えるような体制を整えるまで凌ぐ、が
勝利条件になってっし 7割とか8割とかの意味もわからない
渋谷にいる人が8割減ったら、終息に向かうのか？
電車や飲食店などの密を減らすことがどう見ても大事だろ 政府はまったく信用できないが、
６月にはアビガンの評価が確定する。とりあえずアビガンを使って出口戦略を練るしかないな。 >>240
まぁ可能性を考えるのはご自由に。
少なくとも近々行われる抗体検査で実際に既に100万人程度罹患済みと証明されなきゃ議論の遡上にすら上がらん。 こいつはもう信用出来ないね
何一つ予想を当ててない >>40
韓国丸パクだと、住民番号(マイナンバー)に銀行口座や社会保険、パスポートやもろもろ紐付けするとこからなんだが？
お前らそれに協力するんだろうな？ 西浦はテレワークしろよ
データ分析なんてテレワーク出来るだろ
自分だけは特別という自意識が出すぎなんだよ 収束のパターン
・感染者を封じ込め鎖国を続ける
・ワクチンを作る
・集団免疫を獲得する
・あきらめる >>238
じゃあじゃねえのよ
だから精度が低いんだってば
まともな学者はわからんもんはだせないんだよ
何もしなきゃ40万ってのは
確実に言えるところでフルスペックの敵の姿を見せたわけよ
そんなこと他にだれがやってくれたよ
不安だって文句言うんじゃないの
安心できるわけないんだし
それは西浦さんのせいじゃないんだから >>247
住宅地のスーパーに人が増えすぎてクラスターポジションが移動しただけって話でしかないわな
スーパーが営業停止になったら都心の企業が休業するどころの話しじゃなくて餓死者出るよ >>56
専門家会議は最初から8割減をうたってるよ。
急に言い出したりしてない。 >>239
10日分のPCR陽性者=今の確定患者
と仮定すると5000人程度となる。
欧米だとこも10-50倍の感染者がいると推定されてる。
日本の場合、検査数絞ってる+BCGで軽症割合高くなってるのコンボにより、検査陽性者の200倍の感染者がいても不思議ではない。 >>255
当面は鎖国で良い気がする
マスクや防護服やフェイスガードなんかを日本国内で生産出来るように
杉を切り倒して山を崩し更地にしてそこに工場建てたり色々出来るだろう 西浦先生と岡田のおばちゃんを同列視する人いるの悲しい
サッカーで言えば日本代表と草サッカーくらい違うのに この人数理モデル医学者のくせして国民に伝えるときに適当すぎるねん
この前も何もしないなら40万死ぬだの意味のないこと伝えてたし
素人と変わらんやん
1年付き合うってこの自粛を1年も続けられるわけないやろアホ >>256
抗体検査やるみたいだよ↓
://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3961254.htm >>257
つうか40万人死亡て
1億人が感染(国民の殆どが感染)
致死率0.4% (ランセット等の値)
というような推定から出してるだけ。 >>259
最初から8割減と言ってるのに最近まで満員電車やパチンコは低リスクと言い、3月下旬の休校解除の時に学校での感染拡大のエビデンスは無いと言ったの？
ものすごく矛盾してると思うんだが >>254
個人情報満載のデータを扱っててオンライン化できないとかかも >>263
過去の活動フィールドで比べてもな
西浦氏は机上理論家過ぎてリアル世界で実行するにはどうすればいいかってアクションへの変換が苦手
PC上でデータいじってるのが大好きなだけな人
岡田おばちゃんはデータいじるセンスはないけどいま現実にどう動けるかを人間の活動実態を俯瞰しながら提案できる
どっちが有効かは明らかだけど官僚様が好むのは自分らと同じ頭でっかちの理論家である西浦の方ってわけね
だから実行速度がいつまで経っても上がることはない 本当に終息する事はないだろ
今より収束は出来るだろうけど
治療にある程度目処が立ったらとっとと次行ったほうがいい 西浦信者は現実を見ろよ
接触者数減ってないのに感染者増えたか？
ニューヨークになったか？
適当な仮定で設定したパラメータによる計算結果
に何の意味もないことに気づけ
それでもちゃんと調べれば感染者はいると思うなら
検査数増やせグループに加勢しろ 官僚様クラスタの人は西浦氏もそうだけどリアル世界で生活して思考ポジションもそこに置いてる岡田婆の発想や発言が理解出来ない
理解出来ないから耳も貸せないし実効の為のテーブルに載ることも無い
そして対策はどんどん遅れてる
それが2月からかれこれ2ヶ月経つ 専門家会議の説明がちょっと不親切だなと思うのは、よく出す感染者数増加と収束の山の2つのピークの縦軸と横軸の大きさを示していないところ。
政治的意図で止められているのかもしれないが、米国はちゃんと示していたよ。 >>270
いやさ、致死率や感染係数の精査こそが今大事なのに、この先生たちは何故か検査重視してないし、意味不明じゃね。
中学生でもできる計算しかしてないように見えちゃうんだが。。 古市も言ってたがすでに自粛やいろんな対策取ってるのに
対策しなければ40万人が死ぬとか煽りすぎて逆に白けるんだよ 西村とか西浦とかって西の国から来た人だよね。しかも関西人で胡散臭い事この上無い。 >>277
致死率や無症状者の割合はダイプリでだいたい分かった もうさ、みんなで罹って
しぬやつといきるやつを決めようよ SIRモデルで、パラメーターいじったら４０万人になるのかね？
それくらいは説明責任があるだろ。 >>274
パラメータを適当には設定してないよ。
日本には使えるデータが存在しないから、
海外のデータを使用しているだけ。 違うのよ、
感染症の広がりは、足し算や引き算じゃないのよ。
過去にそこそこ対策したとか、じゃどうしようもないフェーズとかあるんだよ。
ある閾値を問えたら大爆発する！
感染者の拡大がギリギリギリで抑えられてきたのは、フェーズチェンジの直前に対策を打ってきたから。
大事なのは、フェーズがかわってしまってから対策とっても意味ないわけ。
で、今のフェーズは、いよいよ最大限の行動変容を国民に求めないとどうしようもないところにあるわけ。
なんでも、こういう単純化ことがわからないのかなw 日本の感染者の総数は台湾の学者の2万人から5万人が妥当だよ 未来人以外は明確なことは分からないね
確実な根拠がない予測に過ぎない 学者肌やテスト勉強が出来ただけのバカ（官僚様）の悪いところは
自分の領域（思考テリトリー）以外の場所の立ち入らないし見ようともしないのが一番の問題で
本当はそこにこそ解決要素が満載なのに己が罹患できないことに関わることはプライドが許さないから避けてしまう
そして自分の領域範囲だけで思考するから解決のいとぎ地すら見出せずひたすら分析だけして毎日が終わってしまう
学者がリアル世界を動かす間にはそこの間の通訳をするハブ係が必要だけど今はそこに人はいない
だから何も進まない ＞「経験と勘」を超えてエビデンスに基づく対策を
これが数理モデルが必要な理由だけどw 「経験と勘」だけでやってきた人は猛反発するんだな。
外様の人間、新しい方法にはとかく反発が多いんだよw 検査しぼってクラスター潰しとか異常なことやってた人達に言われても >>1
クラスター詐欺班は黙ってろよ
検査絞ってクラスター対策とかいう詐欺で国民騙してたから蔓延したんだろが >>268
まあどういう計算かはわからんけど、
新型インフルエンザのときノーガードだった日本は一年で2000万人が感染したのは結果としてわかってる。
もし感染力がインフルエンザなみなら致死率2％としてだいたい40万人は亡くなるんだろうなあと。
そんなに不自然な数じゃないよ。 >>241
ここから40日自粛したら飲み屋街が焼け野原になって治安悪化するぞ 学者肌マンやテスト勉強が出来ただけのバカ（官僚様）の悪いところは
自分の領域（思考テリトリー）以外の場所に立ち入らないし見ようともしないのが一番の問題で
本当はそこにこそ解決要素が満載なのに
己が理解できない苦手分野に関わることはプライドが許さないから避けてしまう
そして自分の領域範囲だけで思考するから解決の糸口すら見出せずひたすら分析だけして毎日が終わってしまう
学者がリアル世界を動かすにはそこの間の通訳をするハブ係が必要だけど今はそこに人はいない
だから何も進まない
酔っ払い失礼 >>380
ダイプリのデータで注意が必要なのは、
高齢者以外の無症状者や船員の全数検査が行われたのは隔離してから2週間も経ってからということ。だから感染者の中の軽症者や無症状者の多くは、既にPCR検査時点でウイルスが少なくなって陰性状態だったと推測できる。
データを改めて見ると、何故か年配者で無症状割合高く、逆に若年層に無症状者が殆どいないが、これは検査の時期の影響。だから、致死率や重症率は年齢補正以上に低いと思われる
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9422-covid-dp-2.html 2型糖尿キモデブは今のうちに好きなだけ餌食っとけよwww >>291
コイツラにケツもたせるのは違うだろ
選択したのは厚労省であり政府
あと、クラスタ対策は間違ってないぞ
韓国も台湾もこれだ
韓国はプライバシーの可視化、台湾は鎖国とオプションが強力だったが >>289
数理モデルなんて経験と勘そのものですがな。
エビデンスというのは経験や勘どころか高度な理論も脇に置いてデータだけ見る発想。 ほんと西浦ってボンクラだよな
尾身の今日の会見もアホ丸出しだったし
アンドじゃなくてオアですよ！デイワンで！って社会人1年目かよw
オーバーシュート誤用会見から全く進歩してない。周囲は尾身の発言に対して注意出来ないのか？ 官僚様は都心の出社人ごみさえ減らせば接触機械が減って感染率は下がるという発想しかなく
そこに行かなくなった人が各々の住宅地で活動し始め
地元のスーパーや公園にまた人ごみが移動するだけという想像力すらない
だから住宅地のスーパーに人が増えすぎてアタフタするだけという
こっちから見てて想定済みのアホみたいな事象が頻発する
そんなことも想像できなかったの？っていうね いや何がいいたいのかわからんが、
大阪の感染者が六名のときに、
わざわざ大阪まで行って感染爆発の恐れがあるから連休の自粛をしてほしいって
言いにいってましたやん。 付き合わないと、でないくて根絶し続けないとだろが。
付き合ってどうすんだよ？ >>297
クラスター対策と言われているものは２つある。
１つはクラスター潰しで韓国や台湾がやってきたのと同じ。
もう１つはクラスターができやすい状況を避ける行動変容を促すことで、一応日本独自。 1年で終わればいいけどそれ以上かかるかもな場合によっては >>301
ないわけないやん
西浦さんほど俗世間まで数字にしてモデル化してる人おらんよ
あとはこっちの問題だ >>37
みんながどう解釈したか知らんが
8割減でワンチャンみたいな
言い方だったよ
だから今の状態じゃ話にならないんじゃね？ Twitterで2/18に東大の内部で出されていたお知らせみたいなのが正確だったわ
既に市中感染が拡がっているものと考えてくださいと書いてあった
同じ頃に海外からも日本は経路不明の感染者が全国に点在しているので感染拡大は避けられないという意見が上がってた
でも専門家会議からそういうメッセージは発せられなかったし3月の海外渡航を止めることもできなかった >>309
官僚様は全部ダメ想像力が無い
今は槍玉に上がらない外務省ももし想像力さえあれば
遅くとも3月には動いてただろクラスター班なんていなくても
結局さクラスター班設置してそこをスケープゴートに仕立てて自分らの無策と想像力の無さから逃げを打ってるだけなのがいまの官僚 まぁ最低それぐらいじゃないとセックスしちゃダメだわな 何年先になるのか分からないけど、ワクチンが出来てみなに行き渡る数を生産できるようになるまではどうしようもないよな >>311
西浦モデルは呼びかけに従わない精子クラスター関連を込みで考えてるからな 騒ぎが始まったころにめっちゃ調子が悪くなって
満員電車に乗りながらそのまま放っといたらよくなって
いままでマスクもせず電車に乗るごとぐずぐずしてるオレは抗体があると思われｗｗ
ここの先っぽから抗体飲んでみる？ GW終わったらもう働かないとマジで無理
コロナで死ぬか会社回らないで死ぬかの選択になる ワクチン出来ようが、2週間の潜伏期間という邪悪な性質が変わらない限り三永遠に密は復活させれないよ 42歳だが同じ年の女性と付き合って10ヵ月なんであと2ヵ月か >>322
それにしたって発症したらすぐ検査すれば7日くらいに縮められるのに。
治療上も軽症からバンバンやれば治療成績も上がるだろうし。
防疫的にも軽症のうちに早く見つけて隔離できれば重傷化するまでの時間に広がってしまう分も抑えられて有利なのに。
ホテルバンバン借り上げてバンバン検査すればいいだろ？
もうここケチってる場合じゃないだろ？
もうココは知事の権限で厚労省基準無視して発熱外来とコールセンター勝手に作ってバンバン検査してくれよ。 >>219
40万は最悪の想定ではない
変異の早いこのウィルスが真の凶悪な力
を発揮すれば800万人以上死ぬ >>324
バンバンできるほど医療スタッフの人数が足りないということでしょ １年間自粛したら潰れる会社や店だらけで失業者がいっぱいの国になってるよね >>321
あちこちから腐乱臭がしてくる日本になるがいいのか？ お前は、ウイルス専門家じゃないだろ
そう思うなら、給付１０万円じゃ足りないの分かってるだろ
この発達障害みたいな顔しやがって 一年掛かるがお前の発言役割じゃね
経済担当だろ😡
その発言をしろ
覚悟とか中身の無い国民に伝わらない発言するな
馬鹿もんが 来年の五輪開催は何が何でもやるつもりだから１年も待てる訳が無い、
安倍政権は来年3月までには何が何でも終息させる意気込みだよ コロナを数理的エビデンスに基づくと
「肥満のこどおじは高確率で死ぬ」 もう今までの生活は送れないね
感染が完全におさまるまで何年かかるか予想できない >>288
逆だ逆
自分の領分で留めておかないからおかしくなっている
分析屋のくせに表に出てきて国民に下手な説明をしておかしくなったのだから
三密がいい例だ >>13
抗体検査して死亡率が下がったから何だって言うんだ？
統計上の率が下がったところで現に発生する患者とそれによる現場の疲弊度は変わらないんだぞ
コロナ患者だけ別施設に収容して死ぬか自然治癒するまで放置で構わないならともかく
問題の本質が分かってない 素朴に思うんだが、この西浦の戦略は本当に正しいのか？
エボラウィルスみたいな致死性の高いウィルスであれば分からなくもないが、
なんか過剰過ぎやせんか。
俺の感覚がおかしいのか？ >>337
理屈は正しいはず
でも実行不可能だから机上の空論
理屈ではこうです留めておけばいいのに同じ北大の医者達ですら守らない事を
国民に守れと言ってる時点で現実での説得力は皆無 > 繰り返さざるを得ないといけない
理系は日本語が怪しいｗ 何か他人事に聞こえるが、
経済活動もあるのだから、
キチンと隔離施設も用意して、
スタッフの人員も確保して、
早急に対応策を施策、実行すべきじゃないのかな？
五輪やる予定なんでしょ？
このままだと、五輪中止確定だよ。
まあ、俺はその方が良いと思っているけどね。 >>342
書いた記者が、日本語怪しいてことはないかな？ｗ
今までもそういうケースがチラホラあったがｗ >>227
「8割削減」は欧米の学者がとっくに言っている
西浦でなければ出てこなかったデータ・アイデアなんて一つも無い GWまでは何とかこのまま耐えようとしてる人が多いけど
その後は我慢の限界を迎える人が続出すると思ってる
もう２か月くらい自粛してるからな こう言ってる人たちは自分たちの給料は出てるし生活はしていけるからこういうこと言ってて平気なんだろうけど
店は開けられないし中小企業はこれからどんどん潰れていくし
大手だってこらが続けば倒産していく
生活できなくなる人間が超大量に出てくると自殺者餓死者が大量にでる
さらに治安が激悪化するから凶悪犯罪で殺されたりする奴も大量にでる
それならまだ30人に1人コロナで犠牲者出てる方がマシ
ってことになるかもしれない 強制力ないのに国民の努力で
8割削減できると考えた時点で専門家はアホ
密を避けてくれと言いつつ
大都市に人を集中させて密状態を維持し
地方の過疎地域への疎開さえ止めようとしてるのもアホ 一年じゃ済まんだろ
最低三年、長くても五年は覚悟しろ >>337
致死性が低くて感染力抜群だからこの武漢ウィルスは厄介なんだよ
エボラみたいに感染即死亡だったら見分けもつくが、無症状でも武漢ウィルスは増殖し感染力を発揮しちゃうから >>349
いやいや広げちゃいかんだろ
だから都市封鎖だが、それなら強制力持たせろって話で当然補償もセットになるが
それを嫌がる政府が馬鹿なんだろな >>351
潜在期間が長く、感染力でインフルを上回り、
そして致死率は、インフルの１０倍あると見積もられている。
これを風邪並などと、ぬかしたアホもいたｗ >>353
致死率は感染の実態によって変わるでしょ >>347
ものすごく恐れて一歩も外に出ていない人も結構いるからね 西浦先生は学内でもみんな8割おじさんと
呼ぶようになってしまった。
クラスター対策班で昼夜問わず東京で頑張って
いる仕事っぷりはすごいと思う。
しかも無報酬とのウワサも聞いたけど本当か？ >>357
無報酬なんかどうでもいいのよ
莫大な報酬もらっても適切で矛盾の無い仕事をしてくれればそれでいい
で、学内では満員電車もパチンコも低リスク学校での感染拡大のエビデンスは無いと言ってたことに異論は無いの？ 1年じゃねえよバカ
ただのザコ風邪の一種として永遠に付き合うだけだ >>339
今の日本の死亡率が高くてそれを下げたいというなら8割減も分からなくはない。
でも結局2週間なり1ヶ月やってもその後も現状維持しなければゼロにならないなら
あの人のグラフでいうところの6割減でグラフ横這いの方がマシという事にならんか？
要するにおっしゃる通り西浦の言ってるのは机上の空論じゃないか。
そのうちに自分の研究分野はまだ未発達ではっきり分からない事も多いとか逃げを
打ち始めたら流石に怒りが湧く。 西浦を見てるだけでムカムカしてくる
公務員であるテメエは1年だろうが自粛すりゃいいが
庶民は1年も自粛できるわけねーだろうが このハゲ感染者数鈍化してるとかいい加減なこと言ってかき回してるだけだろ
お前は余計なこと一切言わないで感染して氏ね >>363
それはあるかもな。
研究費削りまくったから、
ごり押しして確保する必要があるんだろう。
まあ日本は終わった。
財務省と一緒に沈め。
消費税増税を見逃した国民は、
お仕置き代わりに、中国人民の称号が与えられるぞｗ
良かったなｗ
これで国の借金など気にせず、
中国共産党の下、
奴隷稼業に励めｗ
蛮族の一員としてなｗ インフルエンザ並みの危険性だとバレちゃったら、こいつはどう弁解するのかな？ ラスプーチン、道鏡
社会が混乱するとき急に出てくる怪僧タイプ 生産能力の高い層を働かせないで生産能力の乏しい高齢者を優遇する施策取ってどうすんの。 一体いつから1年でコロナが収束すると錯覚していた？ >>1
コロナ単体でこれだけグダグダしてるんだから、
インフルエンザとバッティングしたらどうなることやらと思えてならんよ。
今回は幸いにもインフルエンザの流行が低かったみたいだが、
次の冬はどうなるかわからないだけに、
とりあえず現在のコロナ禍を早期に収束の方向に持って行き、
次への備えのための時間を作るようにしないと戦えなくなってしまうよ。 >>373
分野によってはそんなわけにはいかない
なんせいまは大学専門レベルで医学部も看護学校も全部休校してるから
このままだと来年以降新人医師や看護師検査技師薬剤師介護士
みんな供給できなくなる
医療崩壊をさらに進めることになる
一年二年で終わるコロナ流行じゃないから尚更
翌年翌々年その後の人材供給を考えていかないといけない
そうなると小中高も止めるわけにはいかない
まあ実際には医療分野だけじゃないけどな 人類史上、ウイルスに勝ったのは天然痘の戦いだけだろ。
コロナも負け戦確定なんだから、一年の付き合いとかじゃなくて、インフルエンザ同様に人類が滅びるまでの付き合いだろ。
今年はネオコロナＬ型が大流行で死者20万人とか、冬の風物詩になるんだよ。 >>88
本当にそうか？、95パーセントなんて全然減ってないんじゃないかとおもうけど。 >>269
というか、日常のなかで何が高リスクかを具体的にいってない。 コイツには是非ともyoutubeの武田先生の動画見て欲しいわ
全く科学的じゃないんだよなぁ 今のようなこと１年も続けられるわけねーだろ
これだから公務員は困る
公務員以外食えねーよボケ！ >>337
正しいわけないでしょ
エボラとかなら感染したら発症するから直ぐわかるんで隔離ができる
武漢肺炎は感染しても発症しない奴が大勢居てそいつらがウィルス撒き散らすから隔離は基本的にできない
それなのにエボラと同じことしようとしたから社会生活が止まり経済が止まりそれにより人が死ぬことになる 抗体検査でたしょう感染状況わかってからそういう発言しような。
この人はもう学者ではない。政府の犬である。 >>1
出勤禁止してるんだから、住宅地が混み合うのは当たり前。
スーパーや公園の混雑問題はそういうこと。
西浦教授は感染数値モデルに固執し過ぎて、実態への対応に
完全に失敗している。この人だけでは無理なのでは？
有能な経営コンサルタントみたいな人をチームに入れないと
今の混乱は続く。 >>375
そうなんだよ。
この夏場までが
勝負なんだよ。
次の秋口に入って次の季節性感冒が流行り始めると、またややこしくなる。
今の時期なら発熱した人がかなりの確率でコロナなのでどの時期中に収束させないとダメなんだよ。 >>379
この接触の概念は、無自覚感染者が何人に感染させる可能性がある行動してるかということに帰結できる。
ドームツアーライブやスポーツ感染、密室での会議、居酒屋やバー、これらのことを普通にやってた2/20頃以前と今では雲泥の差だろ >>5
来年オリンピックが開催されたら英雄。まさにハイリスク この専門家って信用できるの？
人と接触するなって・・・人間の存在そのものを否定することじゃんか >>389
マッキンゼーのヘルスヘアチームにでも参加してもらうといいのかね。 海外の渡航制限 とくに中国人はすぐ入れる自民
感染者人数の様子見て、すぐ解除するから
まさにコロナエンドレス >>396
対策はともかくとして感染爆発した場合の死亡者数の見込みはある意味正しい。 まあ年金生活者は何年も続いても平気だわなｗ
大幅な年金減額なんて出来ないだろうし、外出さえ我慢すれば
スーパーとの往復だけでも済むし >>1
高橋洋一(元統計数理研究所・元財務官僚)、新型コロナクラスター対策班の接触率7、8割削減を解説
https://www.youtube.com/watch?v=4B5LTAdM0NE コロちゃんが世界デビューしてまだ3か月そこらなんだよな >>389
コンサルに夢見すぎｗ
先進国アメリカでも弊害が指摘されまくってる >>1
日本がPCR検査を拡大しなかった理由は現状韓国のような検査能力がなかったこと。ゆえにクラスターをつぶすことに集中したという面がある。
二次感染させない8割を無視して、発見したクラスターをつぶす方を選択した
ところが東京などで感染経路がわからない感染者が増加したため、クラスター対策の限界が出てきた。
そこで緊急事態宣言を出し強力な抑制策でいったん収束をはかるというのが現状 岡田もそうだが、こいつは感染症の専門家だから経済関係なく接触は
少なければ少ないほどいい、人は少なければ少ないほどいいというのは当然
悪め悪めの予想をしておかないと自分の存在意義がなくなるからな
だから一般人には参考程度でいいと思う あの理論モデルは、出発点である基本再生算数を2.5（他に感染者がいない状態で1人感染者がいると2.5人に感染者させる）
としているが、そもそもこれが日本に妥当しているのかという問題がある。 この発言は大問題だな
当然五輪延期前にわかっていたことだよね
2年延期するべきところを1年にさせた責任は重大 オリンピックがあるから一年て言ってるだけで
本音は二年と思ってそう それだと、自粛をどこかで解かないと日本経済終わってしまう
失業者だらけになってしまう >>389
駄目コンサルは西浦教授と同じ様に既存スキームに
沿って強引に進めようと足掻くわけよ。
優秀なコンサルは、上手く行っている所、上手く行っていない所を
広範かつ深く見て、事実とスキームのギャップの理由を解明
する訳よ。多くは仮説なんだけど。
それでリソースを把握して、やるべき事を提案する訳だ。
今回は感染症数値モデルの専門家が少なくて、西浦教授に頼めば
解決するような安易な思考なんじゃないかな？ >>392
っていうか、５月が勝負。
GWがある一方で、
昼間窓を全快に出来る最後のチャンス。
梅雨に入ると、難しいからな。 >>248
やっぱり当面は、６月までが勝負だな。
そこで一つの区切りが出来そうだ。 >>412
飲食店ってあらゆる商売の基本みたいなもんだからな
こいつらを絞るとみんなおかしくなる >>393
しかし、買い物はしていて、かつ家族同士の濃厚接触はむしろふえてるんじゃ？
一人当たりの他人への濃厚接触時間が八割へってるとはとてもおもえない。 >>418
家族間は家で感染する。家族は一蓮托生と考える他ない。買い物の感染リスクは極めて低いよ。西浦さん自身が、濃厚接触の定義として長時間の会話を上げてるだろ。すれ違うぐらいでは流石にほとんど感染しない。
バイ菌ゲームと勘違いしてね? >>414
韓国とかこないだNスペで紹介されてたビッグデータ防疫とか紹介してた。
参加者に毎日検温してもらって結果をアプリで集めて集計して市中感染探す作戦。
うまく働くのは他の季節性の流行性感冒が流行ってない時期でないと精度が落ちるからな。
日本でもやればいいのに。
別に見つけた罹患者の行動履歴公開しなきゃそこまで反対もでないだろ？
あくまで自由参加にして。 >>419
ひとりとすれちがうんじゃほとんど感染しないが、スーパーでは次々といろんな人とすれちがうからね。しかもひとりできてないひとも多い結果会話もおおい。満員でない電車と同程度以上には危険かと。
家族内接触についてあきらめるとそこで、（家族人数−1）倍に接触確率がふえる。 新型ウイルスは共産党が支配する中国や、徴兵制があり政府の権限が強い韓国で封じ込めが上手くいっている
徴兵制や住民登録番号制度あっての成功だから、韓国式のやり方が日本でそのまま適用できない
日本でスマホなどを使って感染者の動きを公開したり、患者の氏名を公開したりすれば大騒ぎになるだろう
良いとこどりはできない >>421
それ西浦さんにいってよ
彼らの言うことが首尾一貫してないので、もはや社会が壊れてるよ 国連、ＷＨＯが１００パーセントおかしいし。
官邸も厚生労働省も自治体もおかしい。
基本全ておかしいから、この人だけを批判するのも違うかもしれないけど。
医師や学者だけがＷＨＯという裸の王様をおかしいと批判できる。
ＷＨＯに追従する厚生労働省のおかしさを修正できる。
専門家や大手メディアが、大本営発表に加担する怖さ。
ヒトヒト感染は確認されていない。濃厚接触しなければ感染しない。
「空気感染はしない」とはいうものの専門用語の取り扱いであって室内に感染者がいれば感染するだろう。
ＷＨＯ、専門家、マスコミは ずっと「感染しにくさ」を主張しつづけた。
誰がデマをながしているのだろうか。誰が感染者をふやすような情報を流しているのか。
やっていることは犯罪かとおもう。 >>423
まあねー。彼らは抽象モデルの数字でいってるので、現実の数字にそのままあてはめるといろいろ無理がでてるとおもう。 >>420
準戦時国しかむりなんやわ
出来るならアメリカがやっとる >>385
検査&隔離は無理だからクラスタ戦略なんやろ
それだけじゃ無理だからオプションとして接触自粛を付け足した
本当は韓国みたいにプライバシーガン無視の感染経路大公開やりたい所なんだけど、流石に無理
医療体制整えながら時間稼ぎ戦略の筈だったのに政府がそれに甘えてしまったから準ロックダウンになっとる 結婚して痛感した。
やっぱり同棲期間は必要だよ。
コロナたんもしばらくは家で共生しないと。 >>412
心配すんな、日本だけじゃないから
世界中がこの武漢ウィルスのせいでこの有り様だ
文句があるなら中国共産党へ トランプが中国になにを仕掛けていくのかは楽しみだ。 >>427
なんで？
アプリ作って協力者募るだけやん。
神奈川でやってたし。 TwitterのTLで昨日までは政府への要望だとか何とか頑張ってみせるというRTが多かったが5/6解除が無理どころか1年などという発表があったために静かになってしまった
不動産関係に詳しい人が飲食業はもう持ちこたえられないだろうと言っている
抗体検査もして感染の実態もつかんだ上で発表されたことならやむを得ないが…
静かな絶望と瓦解が始まったよ このオッサンは有名人病に罹ってデマ流してんの
か。武漢肺炎でタヒね。 >>1
折れ線グラフ作るだけの理論疫学ではな
m9(^Д^)
大量検査大量隔離の感染疫学ならもう終息してるやろ 1月からもう4か月になるのか。
あと3分の2だな。 派遣だとリーマンショック時並みかそれ以上。
今回は一般の人もだから規模は大きいかと。 コロナウィルスはどんどん変異していくから期限など分かる訳が無い
最低でも1年以上かかり完全に終息は無理と言う方が正解だろう 大学は、前期授業をオンラインか、遠隔授業にするべきという勧告が文部科学省から出たとか。
学校関連の休講は６月末までは収束しないとの推測がでてるんじゃないかな、その他は知らん。 とりあえず、５月７日までの休講措置は５月末まで延長、あるいは登校禁止で遠隔講義。
来週にはいろんなところから、そういう措置が聞こえてくるだろう。 韓国式でやれれば2週間でピークアウトして一月で収束できるんだけどな。
検査リソースがショボ過ぎてマネできん。orz 抗体獲得しても安全ではないのだということをTwitterのRTで主張して自分たちの方針は間違ってないのだと言いたいのかな？
少なくともクラスター潰しに注力することが感染拡大の抑止に大して役に立たなかったと分かる
コロナの感染力が違えば計算も変わる
8割で足りるの？9割9分でなければならないのならロックダウンすら意味が無い これ自粛するよりもフェイスガード装着と距離を空けることを重視した生活に変えなきゃだめじゃないの
経済死んでもいいなら別だけど >>166
例の軽症重症が医者と一般人でイメージ違うの画像があるけど呼吸器も何してるか医者と一般人で違うからな
一般人が考える人工呼吸器をつける作業
・呼吸器をカポっとつけたら後は勝手にやってくれる
医者が考えるベンチレーターをつけた際に行う業務と一般的なリスク
・全身麻酔をして自発呼吸を止める
・人工呼吸器と肺をつなぐ管を気管に入れる(気管挿管) この時点で耳鼻科医が出張る事もある
・呼吸状態に応じて換気量や酸素濃度を調整 酸素濃度を上げっぱなしにすると活性酸素が肺を破壊する
・意識が無いから栄養管理は点滴か経鼻で栄養剤
・痰を自分で出せないので体を回しながら胸や背中を叩いて肺から叩き出したり吸引したりする
・褥瘡対策のために定期的に体位を変える
・麻酔下ではうっかりすると血圧が変動するので昇圧剤等を持続点滴して小まめに血圧をチェックしながら調整
・麻酔の種類によっては偶に心臓止まる
・偶に人工呼吸器に菌が付いて細菌性肺炎を引き起こす
・というか点滴のラインや尿道に入れるフォーレとか全部感染源になる
・動かない上CVと言われる点滴用の太い管を入れるので血栓が出来る事がある
・点滴で栄養管理してると弱った腸から血管内に細菌が入り込んで感染症になる事がある
・ARDSになる程の炎症状態だと糖尿病状態になる人がいるのでインスリンの持続点滴
・他諸々 血管透過性亢進したら血液製剤ジャブジャブ使う事になったり
すげー当たり前の話だが扱うのは機械じゃなく繋がってる人間の体の方
代謝呼吸循環の全てが大体おかしくなってる人体の各種「おかしい」に体術レベルで対処出来ないと呼吸器は使えない
普段からやってないような場所であればチームをトレーニングできる能力も必要
まぁ、一番イメージし易いのは「2週間ずっと全身麻酔で手術中」
メジャー科医でもそこそこ人を選ぶ特殊技能なので怠慢とか決めつけてんじゃねぇよ
ゴッドハンドなんて逆に無理な奴が殆どなのに「ぼくのかんがえたさいきょうのいしゃ」を根拠に怠慢扱いされても知るかボケ
それと医師数の増加に反対したのは医療(費)供給を抑える事にしたからであって、
増加前提の医療供給を医者の技能で補って無いから怠慢ってのは言ってる事が滅茶苦茶だぞ
「10人分の予算なんだけど」「じゃあ10人で」=>「20人分の仕事してないのは怠慢」「は?」
このように考えれば頭おかしいのが分かるので頭おかしいか何も考えてないかどっちかだ >>413
君の話しぶり自体がスキームに落とし込んで強引に結論するダメコンサルと同じなんだが
ダメコンサルのスキームでダメとされたものはダメなのだろうか?
というか不十分な情報から夜の街クラスタを導き出したのは有能コンサルのやり口そのものじゃね?
>>389 >>397
というか根本的に80~00年代の医療過誤やIC問題以降、医者は「人を誘導するのを嫌う」のが習性
答えのない問題に対して「患者を信頼して」自分で答えを出して貰うのが医療倫理になったので
正しい状態を設定してそこに誘導しようというパターナリズムを二昔前に否定してる
問題は今回に関しては全国民という巨大な患者予備軍に我が事と思ってないアホが多い事
>>396みたいに情報を出してるのに人で信用を決めたがるアホをそんなに想定してない
経済学的には規制をかけると一斉に似た様な規制回避策を取り始めて集約されたリスクが顕在化するのと似てる
それでスーパーやら公園やら見つけて再規制でGW対策強化出来たのは逆にラッキーかもしれんが
>>436
それ、サッカーで上手く行ってないクラブのベンチ選手の評価がやたら高まるのと一緒でね? >>449
そういうけど、給与さげるのを嫌がってる面もあるんじゃない？ >>450
そうではなくて、最小化すべきなのが、1）他人と濃厚接触してる時間なのか、2）濃厚接触する人数なのか
3）濃厚接触してる人数の時間積分なのか、
4）あるいは他の1の2の関数なのか
5）そして手洗いマスクうがい手袋ビニール仕切りが上記にどの程度影響するか
が示されていないのでもうなんでもやめろみたいな話になってるとおもうんだ。 >>452
多分西浦先生が言ってる“人との接触”って“感染率”と言われるもんなんだと思う。
なんかこないだの専門家会議の会見ではそのうち感染率を出すための公式も紹介できればと思うとか言ってたな。
ザックリ言えば感染者から感受性宿主(つまり罹患してない人)にうつる確率のようなもの。
それは被爆量を減らせば減るから、今まで1メートルの距離で対応してた人と2メートルにするとか、そもそも出会う人を1/8にするとかいう意味だと思う。
満員電車とかはだいぶテレワークとか時差出勤とかで解消されてるみたいだから、会社とかでの人との接し方とか工夫してくれって話でしょ？
茶店とかレストランとか給湯室とかで対面とか少人数で話し込んだりするなとか。 >>453
抽象モデル上ではその感染率なんだけど、実生活上だとね・・・はたして。
印象論としては西浦センセはあんまり考えずに2とかんがえてるように（あるいはそう表現してるように）おもうが、それは間違ってるとおもう。 寝ずに籠もって調査してるのに
青年将校だとかデブだとか酷い言われようだ
もう北海道に帰った方がいいよ、先生
東京の真夏は腐乱臭だらけ これから夏に向かって締め切って冷房することで室内でウイルスが循環する魔の季節に入っていくのに
早くその話しろよ
いまの季節だけだぞ？適当に換気なんてできるのは
集団免疫なんてものはコロナにはない
コロナ退院したヤツは根治なんてしてないのに抗体検査1本で出社して
冷房によってオフィス循環したウイルスで再び集団感染引き起こす未来が見える
早くその話をしろ
そしてPCR陰性になっただけで仕事復帰させるヤツにはマスクを義務化しろ直ちにだ この人には批判的だけど、まぁ言ってることは間違えていないのかもな
NHKスペシャルで「自粛効果が出て新規感染者が減り、医療が追いついて収束の見通し」と言っているのは正しいと理解しよう
問題なのはNHKアナが別の解釈を挟んでくることだ
「自粛の延長でクラスター班がより活躍できる状況になって収束」と言い換える
クラスター班が国民のため日夜頑張ってるとヒーローのようにまくし立てることだ
ヒーローを活躍させることに意味なんかないわ
昨晩、某教授は東京都の発表した新規感染数を見ながら鈍化して来たと発表していた
東京都の発表する上部の数字に振り回されているのである…つまりその程度 >>459
そういや、科学コーディネーターがこういうときに大事とかいってたひといなかったっけ？ >>460
な リスコミ系の人とかも沈黙してるのが気になる >>459
無難で当たり前の事としか言ってないだけだな ところで西浦て専門家会議のメンバーじゃないって知ってた？おまえら 西浦も押谷も本当の事を言えないだけ
言えばクラスター班の存続も危うい
組織を潰されない程度に危機感を発信してる
政府は自粛の経済補償を渋り、自粛はもうすぐ終わると国民に思わせたい
西浦は政府希望と自分の研究結果の妥協点でしゃべるしかない
本音を言えば、「あと2年間は自粛して下さい、本当はロックダウンが必要」 なぜみんなそんなに長く続くと思うの？
何のデータを根拠にしてるの？ >>464
自粛期間についてはさすがにまだ自身断言できるほどデータ揃ってないと思うよ。
でも検査基準の発熱後4日はやめてくれと思ってるだろな。
ない方がいいに決まってるからな。 どうせあとから「そういう意味で言ったのではない 」とか「反対のことを言ったのだ」とか言うから聞く価値無し 一年ももたんわ。
夜の変な店やらスポーツ倶楽部のみ潰して普通にやろうや クラスター対策という学者の机上の空論に付き合わされて
ＧＷと経済殲滅かよ。安倍も正常な思考が残ってんなら、
こいつら全員クビにしろよ。 まあ、緊急事態宣言は今週でよかったとおもうわ。 自粛疲れでgwを自粛習慣にできるかはかなりの賭けになってしまった。
上手くいけばいいがな。 >>472
無理やろ？
4/7の時点で2500で週毎に2倍のペース。
ゴールデンウィーク入口までほっといたら８倍になってて患者数2万になってる。
仮に今回の自粛が4週間で終わるとすれば、もし8倍の所から下げていくと、下手したら同じレベルに落とすのに32週間かかる事になりかねない。
逆に言えばココでうわさされてた4/1とかに宣言してれば1600だったので三週間で終わってたかもしれないけど。
少なくとも一週間遅かった。 あ、しまった。累積の数字書いた。
4/7の時点での新規患者数は161名。
もし一週間早ければ128名。
もしゴールデンウィーク入口までほっといたら日毎1300位になってた可能性があった。 責任負いたくない学者の言うことそのまま実行したら国が滅ぶぞ よく分かっていないウイルスなのに、根拠も無しによくこんないい加減な事が言えるな…
専門家として無能であるばかりか、それ以前に科学者として無能なんじゃないのかコイツら… 西浦は根拠もなく８割減を推し進めて通勤してる人を馬鹿みたいにこき下ろしてるが
本人はNHKの密着取材を受けるというマヌケぶりだからな >>474
というかいま基本的に減ってないか非常にわずかな減り方な感じだから自粛の強度が足りない。いまのこってるのはスーパーなどからの家庭内や御近所感染ルートと通勤からの駅や電車、バス感染ルート。スーパーが本格的に感染対策を強化したのは先週からだし。 自分でこういうグラフをエガケル素養のある人いないの？
SEIR MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) - b*S(t)*I(t)/N - nu*S(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N - (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) - (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) - mu*R + nu*S(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
の微分方程式の数値解を使ってシミュレーション
対策しない（外出を控えず、マスクもしない）方が患者や死者は増えるけど早く収束するな。
contacｔ_rate と trannsmission_probabilityを変化させてグラフにしてみた。
https://i.imgur.com/6OgJkDb.png >>481
再感染を考慮したモデルにした方がいいな。 SEIRS MODEL
dS(t)/dt = mu*(N-S) - b*S(t)*I(t)/N - nu*S(t) + rho*R(t)
dE(t)/dt = b*S(t)I(t)/N - (mu+sig)*E(t)
dI(t)/dt = sig*E(t) - (mu+g)*I(t)
dR(t)/dt = g*I(t) - mu*R(t) + nu*S(t) - rho*R(t)
mu:自然死亡率 b:感染率(S->I)
nu:ワクチン有効率(S->R) sig:発症率(E->I),g:回復率(I->R)
rho:再感染率(R->S) 一切の対策をせずにいると、感染者が爆増して半年もすればほとんどのひとが感染して、死ぬ人は死んで、
決着が早い感じがするなあ。
自分も死んでしまう側に入るという覚悟がいるが。
経済破綻で死ぬかコロナで死ぬか。 >>478 >>479
専門家会議を攻撃して溜飲が下げてる人がいるよね
リベラル側でも、ネトウヨ側でも〜仲良よく居る。
今、自分達が全く役に立たない存在だということに我慢ならないのかもね。
実際、コロナ関係なくそういう攻撃だけする人達は役立たずなのだが >>442
新しい経済構造になるわ
既存の構造は破綻する なら緊急事態宣言どうすんの？
解除しても不要不急は続行？
緩めたらすぐ調子に乗るヤツ出てくるよ〜どうすんのさ >>453
モデル化とはそういうもの。
初期前提を少し変えるだけで想定は全く変わってくる 外食産業・観光業 壊滅
どうする？どうなる？日本？ 【新型コロナここまでのまとめ】
・この2週間が正念場（今期4回目）
・軽症4日間自宅待機ルール（見殺しで死者続出するけどノーカウント）
・自粛を強く要請するけど都道府県・各個人の自己責任（日本国政府）
・人出5割の削減で8割削減になる新しい計算式を作りました（西浦先生）
・1年間は辛抱しましょう ★←NEW!!!! >>495
不要不急のものは
結局は人生の楽しみ
１ヶ月ガマンしろならまだしも
1年になるとどうなるかな >>1
＞＞「１年は付き合わないと」
それって1年は今の職務を続けたいという願望だな
この世を司る神でもないのにそんなことは決められない。
そういう人が政府の要請で働く必要はない。 大袈裟にいう方がリスク低いからな
早く終息したら「皆さんの頑張りの効果で‥」で済むし >>481
そんなあたりまえのことを、いわれても。 西浦先生の予想モデルは正しいのか？
経歴を見たが数学的訓練は乏しい
本職は医学部の人だし・・・
こういう解析には線形微分方程式とか必要ないの？
気象モデルとかに使うでしょ >>502
収束はせずに、たいしたこともおこらなかったら？ >>1
一年で収まるかな
もっと時間かかりそうだな 風邪の感染については人為的な操作は難しい。
そもそも社会活動を停止したら
人間は死んでしまうものだから。
そこの大前提がある。ありとあらゆる場所で感染リスクはある。
風邪の感染拡大、終息は自然現象だ。季節要因が大きい。
ずっと人間はそうやってきたしそういうものだ。
せいぜい休む児童が増えれば学級、学校閉鎖したり
風邪引いたら治るまで会社に来るなとかその程度。
人為的に感染を抑える試みなどほどんどやったことはなく
経験値ゼロの人間ばかり。世界中素人ばかりだ。それが実態だ。
何かやるよりもまず自然現象の観測、将来予測が重要だと思う。
この人のやってることは
取り締まり捜査、特定の職業への攻撃
社会活動の制限の要請。
海外がそうだから色んな対策をしてそれに習う部分があるだろうが
それで成功するのかと。何もやらないよりマシなのかどうか。
ちゃんとデータとってるの？科学的に政策の効果を検証できるデータ。
それもやっていないだろう。
>>1のような言論に対しては大衆は冷静に判断しないといけない。
抑えなきゃいけない部分はあるだろう。
何を優先すべきか。人が死なない最良の方法は。
世界の人々は新型コロナについて色んな情報を得たり経験を積んできていると思うが
どうも生かされていないような感じがしている。
感染症対策と称して新型コロナを利用して何か他にやりたいことがあるのでは？？ 世界中学者を含め風邪感染症を抑えた実績を持たない経験値ゼロの素人しかいない。
みんな素人だ。プロなどいない世界。
だから机上の空論ばかりだ。 日本人が怖がっているのは日本で死者が増えているのもあるが
それよりも海外の惨状だな。
それと同じようなことが日本で起こるんじゃないかという危惧。
それであればニューヨーク、イタリアのロンバルディア、スペインのマドリード、バルセロナ周辺
で何が起きているか
日本のウイルスと違うのか、上記の地域と日本の医療の違い
上記の地域で死者が増えいている環境はどういうところか
そういう研究をして日本でそういうことが起こらないように生かさないと。
グローバル、情報化社会ってずっと言われてるけど
昭和の時代よりも閉鎖的だと思うよ。今は。 豊洲の四方遮蔽して地下水くみ上げ浄化システムも酷かったけど
机上の空論を実行することほど酷いことないよね。
長い年月かけて実施実験して苦労を伴って
その中で本当の効果を見出して方向転換したり改良したりしながら
人間は本当の実を得るものだから。 日本で作った専門家会議システム？なんて言えばいい？
そういうの重要？なんのために存在してる？？
専門家って何だ？ むしろ1年とか甘いんでは？
海外は2年とかでしょ？ >>504
>485のようなモデルをコンピューターで解くだけだよ。 >>509
国境とじちゃってるからね。
二週間すごしてもらう空港わきの隔離タウンみたいなのはいまからでも用意できないのかね？ >>509
検査拒否なんか日本の方がヒドい
世界であんなことやったら暴動起こるわ >>512
政府が声をかけて集める。実質的には官僚とそこに食い込んでる学者と政治家があつめる。 普通は政治的な答申をだして終わる。 感染者を早期診断、早期隔離して短期間で終息させる戦略ではなく、ジワジワと感染を広げて、ピークを後ろにずらしす、終息まで長 >>515
どうだろうなあ。
韓国、中国の検疫の状況と東京の状況の差異はあるか？
そこがよくわからない。
日本は危険な国を指定してその他は緩い。
しかし色んな国を経由して入国している人はいるはずだかし
ハブ空港で感染する可能性もある。
安全な国から日本への訪問であってもどこから経由しているかわからない。
中国と韓国と日本
北京とソウルと東京
感染者の状況は連動するのが自然な感じがするがどうもそうではない。
中国と韓国がＰＣＲ検査の状況を政治的に変えている面はあったとしても
東京の感染者の推移がニューヨークの死者多数の酷さはないにしても
推移の傾向はニューヨークみたいな感じ。
空港の検疫強化に特化するのも実験的に良いと思うのだが。 >>521
これから全世界的に均一な状況は期待できないが、交通を無駄にとめるのはよくない。検査が質・量ともによくなっても何日か空港近くにとめおく必要性はしばらく残る気がする。 西浦て「専門家会議」のメンバーでさえないんだが。
いい加減気づけおまえらもマスコミもｗ 今減じあの感染状況も予測できない１０倍おじさんの発言なんて何の説得力もない。
してるか、陽性確認数の１０倍って。えーと1年どころか永久に終わりませんね。 延期されたオリンピックも開催不可能になりそうだな。
選手が充分な練習が不可能だろうし。
まさか公的行事だから例外開催とか言えないだろ このオッさん出てきたらテレビのスイッチ
切るねん。うちの家族もキモい言うてる。 世界的に収束ってなっても、１人でも残ってたら、そこからまた蔓延するかもしれん >>525
朝日はハフポストとアエラ、BuzzFeedと日刊スポーツを総動員して日本の経済を本気で殺しにかかってます
日本には馬鹿正直にカウントさせておいて、その間に中国と韓国は経済活動を再開させて、
ジャップの世界の最底辺国に押し下げるのが目標です >>525
クラスター班のトップ
専門家会議のオブザーバーで、会議の幹部より発言力がある
尾身副座長が会見にいつも同席させるくらい一体化してるよ 西浦が言うならまあそんなもんか
一年なら仕事も備蓄も持つから構わんよ >>504
大規模な検査ができない以上過去事例からの推測になるから
前線にいる研究者の予測が一番当りやすいと考えて間違いない
今のデータで演算しても正しい推測は無理だよ >>537
逆にいえば大規模検査がバンバンできるようになれば状況はだいぶ改善するんだよね。 >>504
微分方程式論は使わないわけではないけど、あんまり必要ないな。
方程式たててそれの厳密解求めてるわけじゃない。
差分方程式に直して計算機に計算させてるだけだから。
ものすごく厳密に言ったら確率微分方程式論というかなり難しい理論で数学科の人間が相手にするのは、
それが厳密に定式化されてるのか？そんな確率過程、期待値はホントに存在するのか？みたいな話でそこはメタクソ難しいけど、解があると思ってシミュレーター作るのなんて正直誰でもできる。 >>535
＞会議の幹部より発言力がある
そんな事実も規定もありません 西浦みたく出鱈目言うんじゃないよｗ 土曜のNHKスペシャルで、感染者が10人程度ならクラスターの追跡は可能と言っていた
8割減の自粛を続け、集団免疫を付けてやっと手が出せると、つまり今はお手上げ状態なのである
まだ他国のような感染爆発を認めていないので、今までのやり方で俺たちはやれると手元の台本に目を向ける
これ、敗戦前の一番あかんパターンやん… ヒント
ワクチンが開発されるまで続く。
多くが消滅し多くが生まれるな。
人、物、制度、社会の無駄と幻想が炙り出され、全てが一新するわ。
必須とされるのだけが残る。 >>519
危機感足りてないな
1年後職場自体が残ってると思うな 最悪はww3だからなあ 。最善は世界共通大規模デノミ。 おい、オッさん。風邪の特効薬とかワクチンなんかもともと無いのになんでコロナやったら出来る
ねん。 >>542
西浦はクラスター対策のことしか考えてないバカ。
4月22日の専門家会議会見で記者から質問されていたが、今まで示していた実効再生産数を今回は提示しなかった。
ベースラインを提示しないで、どうやって人との接触8割減の効果を測れるんだ？
西浦はSTAP細胞の小保方と同じ種類の人間。
STAP細胞は社会に実害を与えなかったけど、今回は実害を与えている。
西浦は今後国民から恨まれて、日本にいられなくなるだろう。 >>542
それ東京で10人？
全国だ10人だったら5/6なんか絶対無理やん。
東京で10人もまず無理だけど。 >>542
密度の問題であって人数の問題ではないはずなんだがな。意味不明だ。 一周年記念パーティーは何をしましょうね
今から楽しみだわ 専門家会議は政権に不利にならないよう核心部分は言及できないのだろう
厚労省クラスター班はいわゆるスケープゴートにしようと取り上げさせ、当たり障りのないことを言わされる
NHKは未だ誰も挑んだことのない偉業と褒め称え、やってる感ばかり猛アピール
ついには東京都の院内感染追跡チームTEITを紹介し、似た組織があたかも効果をあげているかのように報道
どいつもこいつも科学的根拠に基づく責任を果たさず、核心から目を逸らそうと工作する
番組で少し触れていたが、科学以外の学者をチームに加えないと、自粛砲の連発では早晩お手上げだよ…
>>550
クラスター班が追えるのは、東京だけでせいぜい10人までと打ち明けてた
打ち合わせ原稿があるのか？チラチラ手元に目を落とし当たり障りのないNHKのシナリオ通りの発言に終始してた
言いたいこと言えないのって辛い立場ですね >>553
ビビったw
だよな。全国で10人なら絶望しかないww このオッさん1年間はテレビ出演するつもり
で言ってるな。 いま、参院で自民の代表質問してる丸川珠代
こいつバカだなやっぱり。北大の西浦さんを「専門家会議のメンバー」といいやがった
自民党の代表質問でさえこの事実誤認だよ？？？？
すげぇな。本当ダメになったな、自民党。 >>557
と言うか、人類が続く限りウイルスとの付き合いは続く。 1年引き延ばさないとテレビ出れなくなっちゃうもんな このインチキ親父をそろそろ引き摺り下ろさないと
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