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【日本もはよ】英エコノミスト紙が、全死者数から毎年の平均死者数を引いてコロナ推定死を算出 驚きの数字に
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0001みつを ★
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2020/04/23(木) 07:04:00.71ID:HHpVgV5i9
【日本もはよ】英エコノミスト紙が、全死者数から毎年の平均死者数を引いてコロナ推定死を算出 驚きの数字に

2020/04/23

名大助教授
https://twitter.com/yoshilog/status/1253074094934888452?s=21


日本のように検査数が極端に少なく、死者のコロナ感染検査も徹底していない国で、コロナの本当のインパクトを知るには、この方法しかない。エコノミストは、全ての死因による死者の全数と同時期の平均死者数の差から、コロナ犠牲者を推定する。同じ方法で早く日本もコロナ死者の推定値を出すべきだ。

英エコノミスト紙
https://twitter.com/theeconomist/status/1253065313790369793?s=21

In which countries is covid-19’s death toll higher than official counts suggest? Free to read econ.trib.al/z64urVh

https://pbs.twimg.com/media/EWPIQt1WAAAiQ6-.jpg

https://twitter.com/yoshilog/status/1253076995220570120?s=21

グラフの見方。オレンジ色の部分がコロナ犠牲者と確認された死者数、グレーの部分がそれ以外の死者数。点線が同時期の平均死者数。
点線より上のグレー部分はコロナによる死者の可能性が高いと推定する(青い線で囲った)。それとオレンジ部分を足した数がおそらくコロナによる死者数と推定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0424不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:06:45.16ID:FMrqhpmB0
日本はどうするだろうねぇ
ロシアみたいに症状が出てない国民もちゃんと検査して
感染者数を激増させることによって死亡者率を下げて恐怖心を抑えるか
0425不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:06:49.59ID:mdizCW360
国を正常化するにはもっと もっと蔓延させて老人駆除しないと
0427不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:08:54.09ID:LyPqduuS0
>>426
もしそうだったら緊急事態宣言ってなんだったんだって話になって、安倍政権の危機だよなw
0428不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:10:22.02ID:FMrqhpmB0
>>423
蔓延後に毒素が強いほうに変異する可能性は低いってこと?
ウイルスのことは全然詳しくないんだが
アメリカのインフルも年々毒性が上がっているって話きいてな
0429不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:11:44.14ID:QazPUSHx0
>>1
自分でやれよ
0430不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:12:40.39ID:LyPqduuS0
>>428
そう、宿主をバタバタ倒しちゃったらウイルスは蔓延できなくなる
蔓延させてウイルスが永らえるのなら弱毒化したほうが有利
エボラウイルスなんて強毒すぎて蔓延できないんだよ。
もちろんこれは普通、ということであって全てというわけではない
0431不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:14:48.32ID:FMrqhpmB0
>>430
なるほど
>蔓延させてウイルスが永らえるのなら弱毒化したほうが有利
毒が強いと感染者が死ぬから蔓延しにくいという理屈は知ってたけど、これは知らなかった
ウイルスってこんな判断までできるのか?すげーな
0433不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:16:56.07ID:LyPqduuS0
>>431
ウイルスは動物に感染しないと存続できないからね
細菌はそうじゃないから同じ理屈にはならないけど
0434不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:17:17.07ID:+GJ/TWF90
>>406
4月は100人位上乗せ確定で200人位ずれあるなら疑ってもいいかもな 
しかしこの死者数だと対策予算削りたくはなるかもな
0435不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:17:52.62ID:96zXHXT40
>>17
インフルエンザが減ってるのはコロナが先に人体に感染するからだよ
ウイルスって他の強いウイルスが住み着いてる個体には近づかないから

日本は去年の11月から、インフルが例年の30%しか流行してなくて、異常と言われてた
まだコロナブームが報道される前だから
うがい手洗いがインフルを撃退した説は嘘っす
0436不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:18:02.98ID:LyPqduuS0
>>432
だよね。そうだったら安倍政権の危機だw
アベノセイダーズは底をつけば安倍の首取れるぞw
0438不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:21:44.69ID:VaS/kY7M0
日本が医療崩壊してないと言ってる人は間違いだよ
治療受けれるべき人たちが、スムーズに受けれてない
コロナ患者のせいで、他の病気の人達も治療に影響受けてる
その上、検査されてない水面下のコロナ患者がたくさん隠れている恐れがあるから、病院は対応しきれていない
医師、看護士も感染増えてるから
もう、運まかせだよ
0439不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:22:12.04ID:LyPqduuS0
>>435
おいらもそう思う。
武ッコロは騒がれるずっと前から日本に入ってたと思う。

だいたい武漢で流行ってから朝鮮半島で流行って、日本をヌルーして欧州で流行って米国で流行る、
武漢に日本の工場がいっぱいあって、行き来が盛んでかつ春節にチャンコロ入国を止めず、3月まで
満員電車走ってたのにこれから日本にピークが来るなんて馬鹿な話があるわきゃないだろw

日本人はどういうわけか武ッコロ耐性が欧米人より強かった、そういうことだと思うよ。
0440不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:22:39.82ID:+842Rgyw0
>>417
西海岸はNYの強毒性欧州型が入ってくる前に
弱毒性中国型をもっと感染拡大させておいた方が良いんじゃないかな
0441不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:24:50.50ID:B9tmxhPR0
すべての国でグレー部が平均を上まってる事自体が重要な証左になってるなコレ
0443不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:26:14.85ID:DGrtmHvS0
4月だけやん・・
0444不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:26:57.02ID:7ylXQu1r0
>>439
武ッコロって表現久しぶりに見たな
何故か懐かしさすら感じる
0445不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:28:54.64ID:NaFAzfWP0
>>435
確かに去年の10月末から1ヶ月、謎の咳が止まらず病院では風邪の診断だったけどもしかしたらと思ってしまう。
0446不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:30:18.33ID:cI9YBQJl0
おそらく平均以下だと思う
うちの県では交通事故の死者が戦後初めて交通安全週間中0になったと言ってた
0447不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:31:39.99ID:LyPqduuS0
>>446
シナ大陸じゃ大気汚染も改善したし、ヴェネツィアの水質も改善したらしいし武ッコロ様様だなw
0448不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:31:59.34ID:T7RinS4U0
なんかしらんけど
日本の感染者数や死者数が増えないと都合が悪い連中が
いっぱいいるんだろうな

別に増えたら増えたでいいんだけどさ
そのとき連中ははしゃぎまくって無駄に国民の危機感を煽るからね
0450不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:33:04.31ID:u/g1Jnap0
自治体で毎月人口動態出してるだろ
0452不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:33:37.72ID:LyPqduuS0
>>448
いわゆるアベノセイダーズだろw
でもこれ、死者がむしろ減ってたら緊急事態宣言出したアベはけしからんってことになるのになにぼーっとしてんだよってw
0453不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:34:05.96ID:AuvsgIyh0
>>435
デマをどや顔で書くキモ顔おばさんw
0454不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:34:51.28ID:FMrqhpmB0
クラスター起きてる老人ホームをチェックしてる
寝たきりの老人を殺せるウイルスかどうか見てる
入居者数や感染者数も出てるからここは誤魔化せないだろ
0455不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:36:43.69ID:7N6cilW80
トータルの死亡者数が前年比よ同じまたは少なければ自粛する必要ないな
0456721
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2020/04/23(木) 11:37:54.15ID:61AR/ntz0
>>344
事実だって言い張るなら何処の自治体か書いてみな
0459不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:39:22.07ID:NhYMtOTt0
>>362
自粛のはるか以前から、今年はやばいと言われ続けて、感染症警戒モードに入ってるから
今年はインフルの感染者自体例年の3〜4割減と言われてる
それ考えると、むしろコロナ死者数とやらはマイナスになるぞ
0460不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:40:35.23ID:cdO+d+M+0
そんなのすでに誰か計算してないのか?
コロナ隠蔽とか騒いでた奴らならすぐにやりそうだけどw
0461不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:41:32.06ID:0Y5wDzsC0
アメリカは病院が少ないのかね、それとも保険がないからみんな我慢して診た時には手遅れだったのかね
どうして日本は2,300人で海外では1間万も死ぬ国があるのかメディアが調べてほしい
0463不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:42:33.10ID:FMrqhpmB0
>>457
もちろん
入居者の症状が出た日(多分熱や鼻水、頭痛が出た時期)見てるけど皆バラバラだし
職員に陽性が出た日より2週間も前から体調崩してる人もいるからなぁ
というかこういう情報を自治体がネットに上げてくれるって便利な世の中になったわ
0464不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:42:38.27ID:MvUc5YS60
>>406
今年は3月がすごく増加してるのは関係ない?

 2018年
 2月−3月の人数 −136人

 2019年
 2月−3月の人数  −31人

 2020年2月 
 2月−3月の人数  +202
0465不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:42:49.65ID:DjMDEsTQ0
結局、例年より何人多かったの?
0466不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:43:07.54ID:FMrqhpmB0
ああいう人たちってまず調べるとか計算するとかいう発想なさそう
0467不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:43:20.61ID:NhYMtOTt0
>>462
そりゃマイナスの数字になったら共産としては面白く無いどころじゃ無い
0468不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:44:07.02ID:emRvzM7o0
過小評価してる訳じゃない
抗体検査を大規模にするらしいから
わかってくると思うけど
米軍や大学の調査では
既に罹患した人大多数や
殆どが無症状

これはいったい?って事なんだよ
0469不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:44:16.15ID:u9lltJq70
bbc報道だとイギリスの統計局の人はロックダウンの影響の可能性があるっていう見方だった
0470不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:45:26.03ID:NhYMtOTt0
>>464
季節の変わり目は死亡者多いのは当然
三寒四温ともいわれ、日常的に温度差が凄くなるから、高齢者の負担になりやすい
0473不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:48:41.62ID:AfMU4x8p0
自身の方が都合の良い連中がたくさんいるわけよ、日本人は我慢強いし好都合なのよね
0475不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:50:48.46ID:+842Rgyw0
>>460
欧米でも死因はコロナなのか基礎疾患なのかは微妙。
死体の咽頭を拭ってPCR検査して
はいコロナ死ですというのは間違ってると言ってる医師も居る。
蒲郡市のコロナばら撒き末期癌男の死因はコロナなのか癌でなのかみたいな話。
0476不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:51:19.45ID:w9HFyP3z0
飛んでるイスタンブール
0478不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:52:41.20ID:VDTWOWRZ0
これは面白い
公表されてる数字で
誰でも推測できるから
厚労省には都合悪すぎるから
全力で否定するだろうが
0479不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:53:07.45ID:N5gssoqB0
>>166
家にいろと言って適切な医療が受けられなくなって死んだり、社会不安で体調崩して死んだり、自殺したり
こんな状況じゃコロナじゃなくても死ぬわな
0480不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:53:49.47ID:8THWfghs0
昨日病院に行ったら先生が、感染者はたぶんもっといますよ発熱が続いているくらいだと会社休まないでしょそれだけだと検査にも回せないし、と言っておりました
0481不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:54:14.97ID:nPVvgeBC0
日本政府「余計なことするな、黙ってろ」
0482不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:54:26.80ID:emRvzM7o0
例えばロサンゼルス
既に22-44万人が罹患したと推定
あの短期間で?
すぐに非常事態宣言したのに?

おかしくないか?

一旦コロナから離れた方が
良いような気がするんだよ
0483不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:56:30.73ID:wYPzEeW/0
NY地下鉄職員70000人のうち50人死亡
そのまま労働生産年齢人口の死亡率と比較すると
1ヶ月の死者の3倍弱くらい死んでる
0484不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:56:34.16ID:l3Vu0aDE0
去年の全死亡数が90万、今年は既に130万

その差40万が今年になって急に増えた死亡者
0485不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:56:51.48ID:Iy8lXHjc0
イギリス支配階級よ、おまえらが作ったウイルスでいかに多くが死んだか影響を知れてよかったな。
ワクチンだってあらかじめ用意してんだろ。知ってるよ
死んでほしい、負けてほしい国と人の終わりを見るまで一般人向けには出さないつもりなんだよな
前の世代までのイギリス人は確かに偉大な人が多かったが今の世代は本物の悪魔だ
でも神はお前らの味方じゃない。中国もイランも負けないしトランプも負けない。負けるのはおまえらだ
0487不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:57:26.32ID:+842Rgyw0
>>468
武漢以外の中国と、日本を含めた東アジア、アメリカ西海岸など
弱毒性のコロナが早い時期に蔓延した地域では強毒性欧州型が入ってきても
死者数が伸びないんじゃないかという
0488不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 11:57:38.05ID:gG7Zc2JR0
韓国と同じくらいだろ(適当
0492不要不急の名無しさん
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2020/04/23(木) 11:59:38.06ID:IiqYDPU00
>>486
コロナ以外の死が急激に下がってるから、
ロックダウンの影響で事故死や犯罪関連死が下がってる感ある
0493不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:00:02.72ID:iWEZE7Tn0
数字から交通事故死や自殺とか、死因が確実なものを引いていけばデータの精度が上がるよな
誰かやってくれよ
0494不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:01:50.20ID:w9HFyP3z0
>>482
ロサンゼルスでかいよ
図書館だけで遊園地サイズ
小児病院だけのビルがあったり
警察は乗り物イベントかと思うくらい駐車場に並んでる
0496不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:06:41.11ID:T7RinS4U0
そもそもこういう連中は
死んだら為政者や役所の責任って
決めつけありきで主張してるからな

NYの知事なんてそれこそ独断でどんだけ殺してるんだって話なのに
トランプ叩きたいメデイアの都合で
逆に持ち上げられてる始末
メディアというやつはほんとクソだな
0497不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:07:24.77ID:sdMrv0fG0
超過死亡の考え方か
0499不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:10:14.15ID:7SCMm7cY0
馬鹿ばかり
この通り試算して少ないことを証明すればいいたけでは?
0500不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:10:16.34ID:STVl19MV0
日毎に言うことが変わる国も無理だな
二転三転どころか二桁オーバーだから
0501不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:12:27.62ID:w9HFyP3z0
ラマダン中止か
0504不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:16:03.63ID:a1zTErDf0
イギリスは病院での死者数しかカウントしてないだけ
なので、推測する意味がある

日本はどこで死んでもカウントする
根本前提が違う
0505不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:16:51.09ID:RbuwOhCM0
>>499

お前も試算してないからお前も馬鹿だなw
0507不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:22:00.78ID:9hNqPc580
>>503
病院でなくなる人の数はごまかせませんけど
診療内容もその金の流れもチェックするのは民間人
無資格無許可で業者看護も全員秘密組織の闇病院なら隠せるかもしれんけど
0508不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:25:01.49ID:06R8Q8g00
調査していいけどそれは公表するな
国民はアホだから予想を上回るとパニック起こすし下回ると外出する
0509不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:28:18.61ID:w9HFyP3z0
ニューヨークは何で成績悪いかというと医療物資が無いんだっけ
0510不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:29:01.43ID:RqvwolM50
>>422
インフルで超過死亡のグラフが出てるから言ってるんだよ
3月頭まではそれで説明できる
既にデータとして出てる範囲のことを見て判断した過去の結果の話で
リアルタイムの状況や今後の展望じゃない
0511不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:31:10.22ID:3plhr0Sf0
集団免疫成功か?とか言われてるスウェーデンが一番凄いじゃんコロナ死
0512不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:37:28.79ID:ZwwREHBI0
>>346
警戒すべきは、危機感を煽って商売に利用しようとするマスコミや、政権攻撃の材料にしようと
目論む野党とその周辺の活動家達とかだよね。
0513不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:40:39.85ID:1gmcu3uE0
>>2
コロナにかかると死ぬから、家から出ないように。
0515不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 12:48:13.72ID:cVKk4Yqf0
コロナに医療リソース取られてる影響を除外しろよ
0516不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 13:12:12.98ID:weysy+fS0
>>459
マイナスになってもなんの都合も悪くないんだから出せばいいだろ
マイナスになるのかどうかなんてのは数字を出してみなきゃわからない
>>1のグラフで比較したらいい
0517不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 13:14:38.35ID:WbeHes520
>>493
コロナのせいで救急車の到着が遅れたりとかもありうる。
影響を全て除外するのはパラレルワールドを走らせられる全能の神でないと難しい。
0518不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 13:47:45.84ID:dIdMUEzX0
>>8
どうやって周りの人を検査したの?
0519不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 14:05:38.82ID:6eshjDYj0
日本政府はコロナの実態には興味ない
状況の異なる海外の対応を真似してやってます感を出してるだけだし
欧米が5月からボツボツ経済再始動するのでどさくさ紛れに日本もそれに乗っかろうってだけでしょ
0520不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 14:09:15.68ID:6eshjDYj0
欧米がもちっと伸ばすわといえば日本もじゃあ伸ばしますとなる
基礎データ取ってないからいつからの判断できない
0521不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 14:18:37.93ID:FynzGHfS0
>>359
今年はケアホームや病院などでの
ノロウィルス発生が
殆ど起きなかったらしいね
これも大きい
0522不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 14:19:44.98ID:FynzGHfS0
>>520
殆ど医療経験の無い外国人記者が
統計学を基に試算してるから
海外でもコメント欄でかなり叩かれてる
0523不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 14:27:12.43ID:GCSCQNiC0
やっぱロンバルディアは少し早いな
発生時期も推定できるのか
0524不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 14:32:19.20ID:TfQl3ySW0
>>384
田舎だって余裕は無いよ 役人は年間の死亡者数に合わせて設備を拵えるから 
良くてコレに街が発展する係数を掛ける程度だよ なにせ田舎には金が無いんや
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